Pierre Chasseray : "Les autoroutes vont mieux depuis qu'elles sont privée"s"

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Transcript

00:00Mais tout d'abord, c'est quoi le problème ?

00:05Notre nouvelle chronique quotidienne dans la vérité en face.

00:07Bonjour Félix Mathieu.

00:09Bonjour Jean-François, bonjour tout le monde.

00:10Ça c'est un sujet qui énerve aussi beaucoup.

00:12Pourquoi l'État veut renouveler des concessions autoroutières ?

00:15Les autoroutes, qui sont chères, s'y décriaient ces concessions.

00:18Oui, les contrats actuels des concessions d'autoroutes,

00:21c'est-à-dire la privatisation finalement de leur exploitation.

00:24Eh bien ces contrats devraient arriver à terme dans les années 2030.

00:27La prochaine décennie, le gouvernement a annoncé vouloir les renouveler,

00:31il y a quelques semaines, après une trentaine d'années d'autoroutes gérées par le privé.

00:35Mais le ministre des Transports promet un cadre plus exigeant.

00:38Les nouvelles concessions devront être plus restreintes, de durées plus courtes,

00:42mais aussi avec, je cite, un système d'encadrement de la rentabilité.

00:46Une manière de devancer les critiques, l'Inspection générale des finances

00:49avait estimé que ces concessionnaires autoroutiers dégageaient 12% de rentabilité,

00:54bien au-delà de ce qui était anticipé au moment des privatisations en 2006.

00:58Un rapport sénatorial avait aussi parlé de super profits colossaux.

01:02Les dividendes des actionnaires devraient atteindre un total de 76 milliards d'euros

01:06à l'issue de ces trois décennies de privatisation,

01:09c'est-à-dire cinq fois la somme versée par ces concessionnaires à l'État

01:12quand il leur a confié le réseau à l'époque du gouvernement Villepin en 2006.

01:17De quoi faire grincer forcément les dents des automobilistes

01:20qui voient les tarifs grimper régulièrement au péage ?

01:22Des automobilistes qui plus est, qui sont aussi contribuables

01:25et qui ont donc financé la construction de ces autoroutes par leurs impôts.

01:29Nationaliser les dépenses et privatiser les bénéfices, finalement, c'est un peu la critique.

01:33C'est un vieux sujet.

01:34Mais dans un contexte de dette, en même temps que comme toute privatisation,

01:38ça rapporte aussi beaucoup d'argent frais d'un seul coup,

01:41quitte à se priver d'une rente à plus long terme.

01:43D'autres aussi font valoir que le privé, quelque part, gérerait mieux que l'État.

01:47En tout cas, le gouvernement promet d'imposer ses conditions strictes

01:50lors du renouvellement pour les prochaines décennies.

01:53Car une fois passés, ces contrats sont quasiment impossibles à renégocier.

01:57Alors, pour nous en parler, nous sommes avec vous.

01:59Nous vous retrouvons.

02:00Pierre Chasseret, bonjour.

02:02Bonjour Pierre.

02:04Délégué général de 40 millions d'automobilistes.

02:07Pierre, est-ce que les automobilistes ont été lésés lors de ces premières concessions ?

02:12Alors, attention, parce que là, je vais aller à l'encontre des idées reçues.

02:15On va faire un peu de victoire, on va revenir sur le départ.

02:18Le point de départ, c'est quoi ?

02:19C'est un État qui dit, vous allez payer pour construire les autoroutes.

02:22Une fois que ce sera payé, on ne paiera plus, ce sera gratuit.

02:25Évidemment, ce n'est pas possible.

02:27Derrière, il y a des frais d'entretien.

02:29Tout ça a un coût sociétal.

02:31Et puis, l'État a commencé à augmenter les tarifs autoroutiers chaque année.

02:35Un jour, ils ont décidé la concession.

02:38Et les concessions autoroutières ont été basées sur un modèle

02:40où les prix augmentaient chaque année.

02:42Alors, j'ai regardé un petit peu, et je me suis rendu compte que lorsque les autoroutes sont concédées,

02:47ça augmente moins fort que l'inflation.

02:50C'est-à-dire que depuis qu'on a confié les autoroutes à des sociétés privées,

02:57ça augmente moins vite que l'inflation.

03:00Ça, c'est le premier point, parce qu'on entend toujours systématiquement

03:03l'argument selon lequel les sociétés feraient des soi-disant super profits.

03:08Alors, c'est vrai. C'est vrai que les sociétés font du profit.

03:11C'est un scoop ? Est-ce que c'est un scoop qu'une société fasse du profit ?

03:14Ce qui me gêne, c'est que lorsque l'État gérait le réseau autoroutier,

03:19il était en défi.

03:21C'est ça qui est incroyable.

03:22Vous dites que ça va mieux depuis qu'on a confié les clés à ces sociétés privées

03:26dont nous voyons les marques chaque fois que nous prenons l'autoroute.

03:29Ça va mieux sur l'entretien.

03:30Ça augmente moins vite que quand c'était entre les mains de l'État.

03:33Et pire, le grand gagnant, l'extra-gagnant des concessions autoroutières,

03:39qui c'est l'État.

03:40Parce que chacun d'entre nous doit savoir,

03:43mais oui, chacun d'entre nous doit savoir que l'État fonctionne plus de 40%,

03:5041% du prix du péage aux sociétés d'autoroutes.

03:54Quand vous mettez 10 balles, il y a 4 euros de vie,

03:56qui s'y partent directement dans les caisses de l'État à ne rien faire.

04:01Donc, aujourd'hui, la stratégie de l'État était de dire

04:04« Regardez les méchantes sociétés d'autoroutes qui vont ponctionner,

04:07chers automobilistes.

04:08Au final, on a quoi ?

04:09Soyons pragmatiques.

04:11Essayons de casser l'idée reçue.

04:13On a des autoroutes de qualité,

04:14qui sont très bien entretenues.

04:16Peut-être même mieux que lorsque c'était l'État qui gérait.

04:19En tout cas, mieux que les autoroutes gérées par l'État aujourd'hui.

04:22Donc, les autoroutes sont bien entretenues.

04:24Elles augmentent moins vite qu'à l'époque où c'était

04:26entre les mains de l'État.

04:27L'État se goinfre sur les concessions autoroutières.

04:31En fait, on est en train de prendre le problème à l'envers.

04:34Le problème n'est pas la concession autoroutière.

04:36Parce qu'en fait, quand vous avez un État qui gère quelque chose,

04:40on le voit bien à l'échelle plus large,

04:42l'État est en faillite.

04:43Mais d'ailleurs, là, il promet d'encadrer la rentabilité.

04:47L'État, lors du renouvellement de ses concessions,

04:50c'est de la com' ou il y a un vrai sujet sur la possibilité

04:52de plus encadrer la rentabilité tout de même ?

04:55C'est-à-dire que l'État a découvert que les concessions autoroutières

04:58étaient capables de transformer un système

05:01en le rendant avec la même politique tarifaire

05:04qu'avait l'État avant.

05:05Ils l'ont rendu extrêmement rentable.

05:08C'est une dynamique d'entreprise.

05:09Confier les rênes de l'État à une entreprise,

05:12ça se trouve, on ne sera pas en faillite.

05:13C'est peut-être ça la clé du système.

05:14C'est qu'aujourd'hui, on se rend compte que les sociétés d'autoroutes

05:17ont réussi à irriguer l'État 41% de taxes.

05:21Mais moi, ça me rend dingue d'entendre ça,

05:23que l'État prenne 41% du montant de mon péage.

05:26Il faut arrêter de croire que, d'un côté,

05:28on a une méchante société d'autoroutes qui fonctionne,

05:31et que de l'autre, il y a le gentil État qui voudrait récupérer.

05:33Qu'est-ce que vous dites, Pierre Chasserez,

05:36ce matin, concernant ces concessions autoroutières ?

05:39D'ailleurs, si ça vous fait réagir,

05:40vous nous appelez tout de suite au 0826 300 300.

05:43Vous avez encore le temps d'intervenir.

05:44Pierre, qu'est-ce que ça signifie ?

05:46Ça veut dire quoi ?

05:47Ok, vous voulez qu'on reste sur le même système,

05:50on arrête de raisonner, comme vous dites, à l'envers.

05:53Mais quoi ?

05:53Il faudrait faire baisser la part qui est versée à l'État

05:56pour faire baisser le prix des payages ?

05:59C'est ça l'idée ?

06:00Il y a deux parts de fiscalité

06:02qui doivent être posées sur la table à un moment donné,

06:05et qu'on ait le courage d'arrêter de financer des conneries,

06:08pardonnez-moi l'expression,

06:09sur le lot d'automobilistes et de citoyens français.

06:11Quelles conneries, Pierre ?

06:13Je ne sais pas, mais quand j'entends, par exemple,

06:15qu'on fait un tramway à Besançon,

06:17moi, ça me fait dresser les cheveux sur la tête.

06:19On a des lignes de bus qui auraient tout à fait fait le boulot

06:22sans mettre de l'argent public pour des conneries telles que celles-ci.

06:25Le financement, aujourd'hui, déraisonnable

06:27que l'on met entre les mains

06:29de la suivante transition écologique

06:31qui n'a absolument rien de concrète,

06:33ce n'est pas concret dans la vie des Français,

06:35est totalement secondaire par rapport aux priorités

06:37et aux taux de fiscalité que l'on a.

06:39Un, sur les carburants.

06:40Deux, sur les péages.

06:42Regardez la formule gagnante.

06:4360% de taxes sur les carburants,

06:4540% de taxes sur les péages.

06:47Moi, j'appelle ça la formule 100% raquette des automobilistes.

06:49100% raquette, vous y allez fort.

06:51Félix Mathieu ?

06:52Donc, vous attendez, Pierre,

06:54à ce que, en réalité,

06:55lors de la prochaine décennie,

06:56ces concessions soient renouvelées

06:58sur un principe à peu près similaire

07:00à ce qui avait été fait en 2006.

07:02C'est évident, et vous savez pourquoi, Félix ?

07:04Parce que l'État, en fait,

07:05ne pourra pas faire autrement.

07:06L'État sait pertinemment

07:07qu'il ne sait pas gérer une concession autoroutière.

07:10Regardez l'état de délabrement

07:12de nos autoroutes

07:13qui ne sont pas concédées en France.

07:15Est-ce que vous avez vu l'État

07:16et le niveau d'entretien de ces autoroutes

07:18où l'on baisse systématiquement

07:20les limitations de vitesse

07:21parce que la route est tellement pourrie

07:22qu'on ne peut plus admettre

07:24des véhicules qui roulent

07:25à 120 km par an ?

07:26Sans parler des aires d'arrêt

07:28qui ne sont pas...

07:30C'est-à-dire des coupes gorges ?

07:31Pardon ?

07:32Oui.

07:32C'est-à-dire des coupes gorges

07:33qui ne sont pas entretenues, oui.

07:34Mais non, et ou alors...

07:36Non, franchement,

07:37ça n'a ni que ni tête.

07:38Donc, l'État est dans un système

07:39où, de toute façon,

07:39il sera dans l'obligation

07:40de renouveler la concession

07:41et où, aujourd'hui,

07:43l'État ne veut pas dire,

07:45parce que vous comprenez bien

07:45que c'est difficile d'arriver à la télé

07:47et dire,

07:47chers automobilistes, en fait,

07:48on vous ponctionne 41%

07:50du prix du péage

07:51en toute gentillesse

07:52et avec le sourire

07:53en remettant ça

07:54sur les concessions autoroutières.

07:56Les concessions sont bien sympas

07:57de ce terme.

07:58Moi, je vous le dis,

07:59parce qu'objectivement,

08:00si j'étais la tête

08:00d'une société comme celle-là,

08:02je me dirais,

08:03bon, au bout d'un moment,

08:03on va rétablir la vérité quand même.

08:05La vérité, c'est que

08:06le citoyen français

08:07est ultra ponctionné,

08:09y compris sur le péage.

08:10Même si l'État, c'est nous.

08:12Encore une question,

08:13Félix Mathieu.

08:13Parce que, Pierre, quand même,

08:14quand l'État dit

08:16que les actionnaires

08:18de ces concessionnaires

08:19auront gagné, au final,

08:21cinq fois la somme

08:22de ce qui a été versé à l'État

08:23lors de la privatisation,

08:24c'est vrai que c'est un chiffre

08:25qui peut interpeller ?

08:26Oui, bien sûr, bien sûr.

08:27Mais on peut aussi regarder

08:28le problème d'une autre façon

08:30en disant, en fait,

08:30ils ont respecté

08:31le contrat initial

08:32et avec ce contrat initial

08:34qui était la formule mathématique

08:35qu'appliquait le gouvernement français

08:38sans faire de bénéfice,

08:39je sais où le bien,

08:40eh bien, les concessions

08:41ont réussi à reverser

08:4241% de taxes

08:43et par-dessus ça,

08:44elles ont réussi à faire du bénéfice.

08:46Eh bien, franchement,

08:47moi, je me dis que c'est l'exemple

08:48peut-être d'une bonne gestion.

08:50Alors, est-ce que le prix du péage

08:51est trop cher ?

08:51Ça, c'est une autre question.

08:52Et c'est la bonne question.

08:54Eh bien, moi, je rejoins

08:55à la Cour des comptes.

08:56C'est la grande question.

08:56Je rejoins à la Cour des comptes

08:57et j'estime qu'aujourd'hui,

09:00les tarifs des péages

09:01pourraient baisser de 20%

09:03si l'État revenait

09:04à un système de fiscalité acceptable.

09:07C'est-à-dire que l'État

09:08doit être le premier

09:09à faire l'effort

09:10pour l'automobilier,

09:12parce que j'estime que déjà

09:13prendre 20% du prix des péages

09:15à ne strictement rien faire,

09:16c'est déjà pas mal.

09:17Voilà.

09:18Allez, c'est dit.

09:19Merci à vous, Pierre Chasserey.

09:21Je rappelle, délégué général

09:22de 40 millions d'automobilistes

09:24que nous retrouvons tous les matins

09:26dans le Grand Matin

09:27de Sud Radio.

09:28à suivre.

09:29Sous-titrage Société Radio-Canada

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