00:00Il est 8h19, l'invité de Marc-Olivier Fogiel, quand une statue devient l'objet d'une controverse pour le moins inattendue.
00:12Cette statue, c'est celle de Dalida qui trône à Montmartre à Paris.
00:15Seulement voilà, pour certains élus écologistes, beaucoup trop de touristes lui touchent la poitrine.
00:19Qu'en pense son frère Orlando ? On va le savoir puisqu'il est votre invité, Marc-Olivier.
00:23Et bonjour Orlando.
00:24Bonjour.
00:25Vous êtes le gardien de la mémoire de votre sœur, Dalida, vous partagiez tout avec elle.
00:29Et ces derniers jours, les seins du buste de Dalida, place Dalida à Montmartre, font polémique.
00:34Régulièrement touchés par les touristes, vous avez vu que des élus écologistes parisiens ont estimé,
00:39lors d'un conseil municipal jeudi dernier, que ces gestes sont une mise en scène d'acquement,
00:43une agression sexuelle, une forme de banalisation du contact non consenti.
00:48Est-ce que vous comprenez qu'ils soient choqués ?
00:50D'abord, je voudrais dire qu'il faut arrêter les ridicules, même si ça ne tue pas.
00:55Je regarde ça avec un sourire amusant, et je dis qu'est-ce qu'il est pris ?
01:01Ça veut dire qu'ils n'ont pas d'autre chose à penser.
01:03Alors voilà, je vais dire tout de suite que je suis en guerre avec personne,
01:07je ne suis pas en colère, et je n'ai pas de bras de fer à assumer.
01:13Eux, prennent ça très au sérieux, et ils défendent évidemment le symbole.
01:17Ils disent concrètement, ces gestes relèvent d'une forme de banalisation du contact non consenti,
01:21avec la représentation du corps féminin,
01:23et traduisent une persistance symbolique d'appropriation du corps des femmes dans l'espace public.
01:28Ces mises en scène d'actes mimant une agression sexuelle participent à la culture de l'impunité.
01:33Vous savez, je ne trouve pas du tout que c'est un acte irrespectueux vis-à-vis de Darida,
01:39en touchant ces seins de son buste, c'est parce que je trouve que les gens,
01:43plutôt, c'est un geste peut-être affectueux, d'admiration.
01:48Et si je vais aller plus loin, les seins, la femme, représentent la mère.
01:52Quelque part, c'est un geste pas dédié, mais pourquoi pas, c'est une réfuge peut-être vers la mère.
01:59Maintenant, je ne sais pas d'où est née cette légende.
02:02Ça porte bonheur, paraît-il.
02:03Oui, il paraît que ça porte bonheur.
02:06Tant mieux, pourquoi les privés s'y sont persuadés, les gens, tant mieux pour eux.
02:11C'est une légende, il ne faut pas prendre tout au sérieux, il faut prendre avec du recul, regarder ça.
02:16Et puis, il ne faut pas oublier que ce n'est qu'une statue, ce n'est pas Darida.
02:20Quand vous voyez que les élus écologistes ont demandé à la ville d'aménager un socle plus haut,
02:24mettre des barrières et ajouter un panneau pédagogique afin de préserver l'intégrité de l'œuvre.
02:29Vous êtes d'accord avec ça ?
02:30Ridicule.
02:31Ridicule ?
02:31C'est ridicule.
02:32Pourquoi ?
02:33D'abord, il faudrait qu'ils me demandent mon avis, parce qu'étant donné que je suis légataire universel de Darida,
02:38j'ai mon mot à dire.
02:40C'est moi qui ai offert cette statue, j'en ai fait cadeau à Montmartre et à la ville de Paris.
02:45Donc vous avez votre mot à dire, mais s'ils vous demandent un socle plus élevé, une barrière et un panneau,
02:51vous devez le décider, ils ne peuvent pas le faire sans vous, mais si vous le demandez, est-ce que vous accepteriez ?
02:55Ils n'ont pas eu la délicatesse de me le demander, donc je n'ai pas à leur répondre.
03:01C'est leur avis, ce n'est pas le mien.
03:03Les barrières, les panneaux, je trouve ça vraiment ridicule.
03:08Par contre, peut-être, je dis bien peut-être, si la selle serait un peu plus haute, ça inciterait moins les gens à toucher ses seins.
03:17Mais enfin, elle existe comme ça, si ces gens-là, ils ont envie de rêver et s'ils sont persuadés que ça porte bonheur,
03:24pourquoi vous voulez qu'on les empêche d'être heureux ?
03:26Parce qu'aujourd'hui, en 2025, ça choque et toucher les seins d'une femme, même si c'est une statue, c'est une représentation,
03:32ça peut inciter, ça peut banaliser et ça laisse peut-être entendre à des tas de gens que la femme est un objet,
03:38on peut lui toucher ses seins sans lui demander son consentement.
03:41Soyons sérieux, mais ça choque qui ?
03:44Déjà les élus écologistes.
03:45Mais en force de vouloir interdire tout, on finit par interdire rien.
03:49Ça fait bientôt 28 ans que la personne s'en est plaint.
03:54Quand vous dites que ça fait 28 ans que c'est comme ça, heureusement que la société évolue.
03:58Aujourd'hui, on s'offusque de choses dont on ne s'offusquait pas hier et ça fait avancer les choses.
04:03Le mouvement MeToo, par exemple, heureusement qu'il est là, même si certains dénoncent des excès,
04:07il a permis malgré tout, aujourd'hui, une prise de conscience collective.
04:10Vous ne pensez pas finalement qu'avec une petite chose comme ça, peut-être en s'offusquant qu'on touche les seins d'une statue,
04:16ça permet aussi de faire avancer les mentalités et peut-être reculer des actes d'agression sexuelle potentielle ?
04:21Mais vous savez que toutes les statues contre les attouchés, c'est toujours avec quelque chose qui émerge et qui s'est détaché un peu
04:28de la normalité de la statue, de la sculpture, si vous voulez.
04:33Non, écoutez, cette légende, je ne sais pas d'où elle vient, mais elle est là, elle existe.
04:39Pourquoi la contrarier ? Et puis, en deux mots, ça contribue à la légende de Dalida.
04:45C'est-à-dire la légende de Dalida, parce que Dalida, elle était transgressive ?
04:48Je ne vais pas parler pour Dalida, je ne peux parler que pour Orlando.
04:52Mais elle était quoi ? Féministe, Dalida ? Vous diriez ça ?
04:55Non, Dalida est une avant-gardiste, c'est une passionnaria, c'est pour ça qu'elle était si intemporelle aujourd'hui,
05:02parce qu'elle a toujours été en avance sur son temps.
05:05Dalida, toute sa vie, s'est lancé des défis, et tous les défis, même le dernier, elle a réussi.
05:11Le dernier, c'est le suicide. Elle était à l'aise avec son corps, Dalida.
05:15Là, finalement, elle est le symbole aujourd'hui de quelque chose d'assez transgressif et qui fait polémique.
05:20qu'elle était à l'aise avec son corps, avec la nudité, avec le fait même peut-être de faire fantasmer les hommes ?
05:26Vous savez, quand on a un corps comme elle l'a eu, elle n'avait qu'à être fière.
05:31Elle n'avait aucun problème avec son corps, c'est tout ce que je peux dire.
05:34Et avec la nudité, par exemple, aussi ? Parce que là, elle est donc seins nus.
05:37Qu'est-ce que vous voulez me faire dire, Marco ?
05:40Est-ce qu'elle avait un problème avec la nudité ?
05:42Je ne rentrerai pas dans ce terrain, je ne me ferai pas entraîner.
05:46Je ne peux pas répondre pour les autres, qu'ils soient Dalida ou qu'ils soient les féministes ou les écologistes.
05:53C'est leur droit de penser ce qu'ils veulent.
05:56Et moi, je pense que tout peut se faire sans exagération, parce que sinon on devient ridicule.
06:04Là, vous trouvez qu'on est dans l'excès ?
06:05Oui, en ce qui concerne le bus de Dalida, on est dans l'excès.
06:11Et en plus, cette histoire, cette transparence qui est devenue sur ses seins, exactement,
06:16ça s'est formé en 28 ans, ce n'est pas qu'ils ont touché par miracle, c'est devenu or.
06:21C'est exactement en or, et bien sûr ça.
06:23Mais à ce moment-là, si ça allégène tellement à la maire de Paris,
06:26ils n'ont que dépenser un peu d'argent et refaire la teinture de la peinture, je ne sais pas pourquoi.
06:31Ça peut être ça la solution, refaire finalement la teinture ou la peinture des seins.
06:35Oui, pas la statue.
06:36Pas la statue, mais ça vous seriez d'accord ?
06:37Exactement, si ça allégène tellement.
06:39Moi, je dois vous dire la vérité, pourtant je suis l'impression d'avoir l'esprit assez large,
06:43mais ça serait ma soeur sur ce bus et on lui toucherait les seins ?
06:45Je n'aimerais pas du tout, en fait.
06:46À votre soeur, mais pas à votre soeur, mais pas à une statue.
06:49Non, mais elle le deviendrait, ça me gênerait d'une certaine manière.
06:51Il faut d'abord qu'elle devienne, et ensuite, quand elle sera faite,
06:55peut-être que vous changerez d'avis.
06:57Même pour mes filles, ça me gêne quand finalement on touche les seins d'une femme,
07:00même si c'est une statue.
07:00Non, on ne les touche pas, c'est les seins d'une statue, soyons sérieux.
07:04Bon, je ne dis pas que je vais créer de joie, mais je comprends.
07:08C'est tout, je vis avec mon temps, et encore une fois, je veux dire,
07:13il ne faut pas tout exagérer, il ne faut pas tout interdire.
07:16Ça fait rêver les gens, et s'ils sont contents,
07:19et persuadés que ça leur porte bonheur,
07:21je suis d'accord avec eux, tant mieux.
07:24Ça fait partie aussi de la légende d'Alida.
07:26Elle a dépassé la chanteuse, et c'est fini.
07:29Alida n'est pas célébrissime dans le monde entier
07:31que simplement parce qu'elle était la vedette, la star,
07:34appelons-la comme on veut,
07:36mais parce que la femme, elle était à la hauteur de la star.
07:39Et pourquoi, à votre avis, aujourd'hui, 40 ans encore après,
07:42vous, à votre avis, pourquoi ?
07:43Il y en a des chanteuses...
07:44Peut-être parce qu'il n'y en a pas une autre d'Alida,
07:46parce qu'il n'y en a pas deux.
07:47Escoutez, si quelqu'un émerge par rapport à d'autres,
07:51ça veut dire qu'elle a quelque chose en plus.
07:53Et quand vous voyez, par exemple,
07:54que ces chansons sont reprises dans des meetings,
07:56vous avez vu, par exemple, pour le Rassemblement National,
07:58quand Marine Le Pen avait réuni ses soutiens
07:59après sa condamnation,
08:01il y avait sa chanson,
08:02« Laissez-moi danser à raisonner place vous-même ».
08:04Ça, ça vous choque ou ça ne vous choque pas de la même façon ?
08:06Non, ça ne me choque pas du tout.
08:08D'Alida appartient à tout le monde.
08:10Et si les gens s'en procurent de la joie,
08:12je sais, vous savez, je vis dans l'actualité,
08:14je suis au courant de tout,
08:16surtout quand il s'agit de D'Alida.
08:18Donc, que je sois, je peux quelque chose,
08:21tant qu'ils dansent sur les schémas dansés,
08:23eh bien, tant mieux.
08:25Pendant qu'ils dansent sur les schémas dansés,
08:27comme ça, ça ne fait mal,
08:29des mal à personne.
08:31Et en définitive, ça réunit tout le monde.
08:33D'Alida a eu toujours le don,
08:35par sa voix, par ses chansons, par ses spectacles,
08:38de réunir tous,
08:39quelles que soient leurs idées,
08:41où ils appartiennent,
08:42et aussi sociétal,
08:45ça va du plus jeune au plus vieux.
08:47Puis je m'arrête là,
08:48je ne voudrais pas que je sois mal compris.
08:51Alors, on va s'arrêter là,
08:52mais on va écouter du D'Alida pour finir.
08:54Laissez-moi danser, quand même.
08:55Oui, ça fait longtemps qu'elle danse,
08:56et elle fait danser les autres.
08:58Allez, dansons ensemble.
08:59Merci, Orlando, d'être venu préciser tout ça,
09:00ce matin, sur RTL Orlando,
09:02que rien ne choque.
09:03Merci de m'avoir invité,
09:04ça m'a fait plaisir de vous revoir.
09:06Je sais qu'en privé, on s'étitue.
09:08À bientôt.
09:09Bonne journée.
09:10Bonne journée.
09:11Laissez-moi danser,
09:15laissez-moi,
09:18laissez-moi danser,
09:21chanter en liberté,
09:24tous les détails.
09:25C'est ça qu'on aime chez D'Alida,
09:26c'est quand elle chante.
09:27Merci beaucoup, Marc-Olivier.
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