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https://www.pupia.tv - Roma - Disforia di genere - Audizioni - Movimento Elaga APS - Renzo Puccetti, medico, docente di Bioetica presso l'Ateneo Pontificio Regina Apostolorum
La Commissione Affari sociali ha svolto le seguenti audizioni nell’ambito dell’esame del disegno di legge recante “Disposizioni per l’appropriatezza prescrittiva e il corretto utilizzo dei farmaci per la disforia di genere”:
Ore 13 Movimento Elaga APS;
Ore 13.15 Renzo Puccetti, medico, docente di Bioetica presso l’Ateneo Pontificio Regina Apostolorum.(25.11.25)
#pupia
La Commissione Affari sociali ha svolto le seguenti audizioni nell’ambito dell’esame del disegno di legge recante “Disposizioni per l’appropriatezza prescrittiva e il corretto utilizzo dei farmaci per la disforia di genere”:
Ore 13 Movimento Elaga APS;
Ore 13.15 Renzo Puccetti, medico, docente di Bioetica presso l’Ateneo Pontificio Regina Apostolorum.(25.11.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Buongiorno, la Commissione prosegue il ciclo di audizioni informali nell'ambito dell'esame
00:07del seno di legge 2575 Governo, recante esposizione per la proprietà prescrittiva e il corretto
00:14utilizzo dei farmaci per la distoria di genere. Ricordo che l'odierna audizione sarà svolta
00:21consentendo la partecipazione in videoconferenza sia dei deputati che dei soggetti auditi,
00:25secondo le modalità stabilite dalla Giunta per il Regolamento. Partecipa all'audizione
00:30odierna Alice Benedetti, Presidente nazionale del Movimento Elaga APS, che saluto e ringrazio
00:36per aver raccolto l'invito della Commissione. Avverto che secondo quanto stabilita la Giunta
00:40per il Regolamento le edizioni informali possono essere trasmesse attraverso la TV della Camera
00:44dei Deputati con il consenso degli auditi e se non vi sono pertanto obiezioni da parte
00:49della nostra ospite dispongo l'attivazione dell'impianto. Ricordo che all'usorgimento
00:56della relazione che pregherei di contenere entro sette minuti potranno seguire eventuali domande
01:00da parte dei deputati e quindi la replica dell'audito. La documentazione acquisita sarà
01:04resa disponibile ai deputati attraverso l'applicazione Geocamera e sarà attresi pubblicata
01:09sul sito internet della Camera dei Deputati. Do quindi la parola ad Alice Benedetti. Prego.
01:16Grazie Presidente. Concedo il trattamento. Inizio specificando che sono in rappresentanza
01:23non solo di Movimento dell'HPS che è un'associazione a difesa dei diritti trans ma anche delle realtà
01:30che compongono Italia Trans Agenda, il coordinamento nazionale di organizzazioni che
01:34coordina analisi, proposte e interventi per migliorare le politiche pubbliche riguardo
01:40le persone trans. Inizio dicendo che questo disegno di legge per quanto abbia un intento
01:45commendabile e sicuramente condivisibile che è quello di salvaguardare i bambini
01:50ci ha lasciato più di una perplessità che siamo certi sia inemendabili con buon senso
01:55e con la finalità di garantire realmente ai nostri ragazzi la sicurezza di un trattamento
01:59equo e dignitoso. Alla base di questo disegno troviamo lo sguardo internazionale verso alcuni
02:07paesi dell'Europa, esempio lampante il Regno Unito, che hanno recentemente ravvisato
02:12un approccio cosiddetto olistico e conservatore, abbandonando il cosiddetto metodo orlandese
02:17che era in utilizzo precedentemente. Ora, fermo restando che è senz'altro necessario
02:22avere uno sguardo internazionale, io credo che in questo caso ci sia più necessario evidenziare
02:27le differenze che ci sono in Italia. Abbiamo dei protocolli completamente diversi da quelli
02:32che sono stati adottati negli altri paesi europei, nei quali una legge di regolamentazione
02:36dei percorsi di fermazione per le persone trans è entrato in vigore, specificatamente
02:40Regno Unito, Svezia e Finlandia. L'esempio che ho sentito più citato negli ultimi anni,
02:46cioè il Tavistock che adesso è stato chiuso, non è comparabile a ciò che in Italia portano
02:51avanti strutture come l'ospedale Careggi Fiorentino, usando protocolli completamente diversi
02:57e molto più rigorosi, avendo anche numeri di eccessi completamente diversi.
03:01Un altro aspetto che non è comparabile, che riteniamo lampante, è l'incidenza delle
03:06persone cosiddette detransitioners, ossia coloro che intraprendono un percorso di affermazione
03:11di genere per poi interromperlo e fare il percorso inverso. In Italia queste persone
03:16sono in numero talmente esiguo da non risultare neanche misurabile. L'estero in questo caso
03:21è l'unica opzione che abbiamo per avere dei dati concreti e anch'essi sono inconcludenti
03:25per mancanza di campioni rilevanti. Abbiamo uno studio olandese del 2018 che pone le
03:30detransizioni per motivi non attribuibili al contesto della persona, a un numero tra
03:35lo 0.3 e lo 0.6%, con dati che vanno dal 1972 al 2015. Capiamo immediatamente che si
03:43fanno i numeri talmente esigui da non risultare misurabili, ma in ogni caso troviamo un moralmente
03:47grave e poco scientifico, soprattutto a fronte delle ispezioni abbiate nei ospedali e dal successivo
03:52tavolo tecnico, che dovrebbe avere ora un'idea molto più chiara sulla base dei dati disponibili,
03:57della rigidità e del rigore che caratterizza i nostri protocolli, a differenza di quelli
04:01di altri stati, i membri dell'Unione Europea, proiettare gli esiti degli studi fatti in altri
04:06paesi per proporre un DDL che dovrebbe regolamentare i percorsi del nostro, che ha, e sono sicura
04:11che il report del tavolo tecnico mi darà ragione, se solo fosse stato reso disponibile
04:15almeno ai parlamentari di questa commissione, una gestione sanitaria dei percorsi per persone
04:20transgender e minori completamente diversa da quella che c'è in Italia. Mi riservo inoltre
04:25in questa sede di richiedere che in questo report venga reso disponibile ai parlamentari
04:29prima della discussione del DDL, perché solo così possono votare con coscienza, basandosi
04:35sui dati presenti nel nostro paese. Rimanendo sulla questione numerica, penso sia utile
04:40attenzionare il dato che l'ispezione dell'On. Gasparri all'ospedale Careggio è sollevato,
04:45si parla di 26 somministrazioni del farmaco trittorellino nel 2023, a fronte di 150 accessi,
04:51si parla del 17% di erogazioni, la quieta media è 15 anni, l'età minima in Italia
04:56per la trittorellina è 14 anni. Questo dato già ci rassicura rispetto alla professionalità
05:02dell'equipo multidisciplinare che svolgono questo servizio, decisa tra l'altro da iPhone
05:05nel 2020, rendendo di fatto ridondante e quindi superflua l'introduzione di un comitato
05:10centrale sovrintendente alla somministrazione di questi farmaci, contando anche che tale comitato
05:15dovrebbe valutare se autorizzare la somministrazione avendo accesso a suonamenti dati del paziente,
05:19non avendo possibilità di ulteriori riscontri o confronti con lo stesso e risulterebbe quindi
05:26molto difficile il loro lavoro, se non impossibile, ed eliminerebbe la varietà dell'opinione
05:30personale di medici estremamente qualificati, specialmente a fronte di dati che non lo giustificano.
05:37Non possiamo inoltre non tenere conto di un aspetto fondamentale, per com'è ad oggi presentato
05:42il disegno di legge non esiste alcuna clausola che imponga questo comitato debba essere composto
05:46da specialisti che abbiano una comprovata esperienza curricolare nella gestione di casi
05:52di persone trans, che in questo caso è fondamentale. Come si intende, chiedo io,
05:58tutelare le giovani persone trans subordinando un'equipo multidisciplinare composto da specialisti
06:03che ogni giorno si interfacciano con persone trans a un comitato composto da specialisti
06:09che potrebbero, senza alcuna difficoltà, ad oggi il DDL questa possibilità la prevede
06:14tranquillamente, non aver mai incontrato una persona trans nella loro carriera.
06:18Per questi tutti i motivi ad oggi in relazione al comitato etico ci troviamo contrari.
06:23Per quanto concerne il registro di qui al comma terzo dell'articolo 1, riteniamo da un lato
06:27utile il raccoglimento dei dati, fin tanto che rimangano puramente statistici, per avere
06:32più informazioni riguardo i numeri della comunità trans in Italia. Dall'altro canto troviamo
06:36molto preoccupanti le modalità descritte nel disegno, che potrebbero dare alta triangolazione
06:40di dati d'identità, trattandosi soprattutto di meno di un centinaio di persone ad oggi
06:44in tutto il territorio nazionale, che risultano essere specialmente in pericolo trattandosi
06:48di persone trans e pertanto a rischio di attacchi e discriminazioni. Riteniamo fisiologico e vitale
06:56che questi dati siano anonimizzati e raccolti nella minor quantità possibile. Auspichiamo che
07:02questo registro segua ossequiosamente le normative vigenti in materia di dati personali
07:07e GDPR. Concludo con una considerazione riguardo al tavolo tecnico atto a valutare la relazione
07:12risposta dall'AIFA e una considerazione personale. Questo tavolo, che si configura come un tavolo
07:18puramente tecnico, sembra avere però un assetto politico, avendo nomine ministeriali per i
07:23suoi componenti, tra l'altro due delle quali essendo a discrezione dell'autorità politica
07:26della famiglia. Riteniamo sia più utile, trattandosi di normativa sanitaria, dare una
07:32composizione interamente di stampo sanitario al tavolo e anzi ravvisiamo che le associazioni
07:38di settore, come portatrici di interessi, siano prese in considerazione, essendo enti
07:45che operano anche tramite i genitori dei minori a supporto e tutela di questi giovani.
07:51Voglio concludere con una riflessione che porto come donna trans, come attivista trans,
07:56che quotidianamente si confronta con persone trans su tutto il postivale, ma soprattutto
08:01come cittadina di questo paese. Io a 21 anni ho parlato con persone transgender di tutta
08:06l'età, di tutte le generazioni, persone che hanno avuto accesso a percorsi e affermazioni
08:11di genere, che presentavano moltissimi ostacoli, cittadini e cittadine di un paese che troppo
08:16spesso non le ha messe in condizione di migliorare le loro qualità di vita, persone che hanno
08:21abbandonato gli studi a causa delle discriminazioni che hanno ricevuto, a causa di un sistema scolastico,
08:26che non le prevedeva minimamente. Persone che hanno visto una barriera al diritto del
08:29lavoro, al diritto alla casa, che hanno dovuto iniziare un percorso di affermazione di genere
08:33alla maggiore età, includendo anche me stessa, sebbene fossero pienamente consapevoli danni
08:39di essere persone transgender. Hanno, abbiamo, ho dovuto usare per molte volte la parola,
08:47scusatemi, ho dovuto per molti anni lottare con un dolore personale che avrebbe potuto e dovuto
08:52essere evitato. Ho usato per molte volte la parola persone perché sempre negli ultimi anni
08:57si parla di noi come di numeri, si parla di persone transgender come se fossero un'entità
09:01astratta, inesistente. Siamo persone, siamo cittadini e cittadine di questo paese, cittadini
09:08e cittadine lo sono anche le giovani persone transgender sulla cui vita questo DDL inevitabilmente
09:13avrà un forte impatto. Giovani cittadini e cittadine che sono il futuro del paese, giovani
09:18cittadini che hanno il diritto ad avere un futuro, una vita dignitosa, la possibilità
09:22di realizzarsi al pari di tutti gli altri cittadini del paese. Verso le quali le istituzioni
09:27hanno la responsabilità di migliorare concretamente le condizioni di vita affinché le nuove generazioni
09:32possano evitare il calvario infinito di sofferenze che noi abbiamo dovuto affrontare purtroppo
09:39e che avremmo potuto e a questo punto aggiungo dovuto evitare. Ho concluso, rimango a disposizione
09:46per domande. Grazie.
09:48Grazie a lei. Chiedo se vi siamo deputati che intendo intervenire. Prego, onorevole Morganto.
09:54Grazie, Presidente. Grazie. All'audito volevo fare una domanda in particolare con riferimento
10:04al fenomeno dei transitioner. Volevo chiedere quale risposta lei darebbe ai transitioner, soprattutto
10:12con riferimento alla sofferenza che ha causato loro la transizione proposta con approcci
10:19ideologici come viene denunciato dalla maggioranza di questi uomini e queste donne. E poi una
10:26seconda domanda. Lei ritiene che la disforia di genere sia una patologia o meno? E se non
10:33lo è, perché discutere di farmaci, di linea guida, di approcci terapeutici, di servizio
10:38sanitario nazionale. Grazie. Prego.
10:48Grazie. Allora, innanzitutto riguardo ai dei transitioners. Come ho specificato largamente
10:53nel mio intervento, innanzitutto inizio dicendo che non è un fenomeno che in Italia per ora
10:59è riscontrabile, proprio perché abbiamo un approccio molto cautelare alla terapia
11:06affermativa di genere. Non abbiamo riscontrato, parlo da associazione trans, che è detto anche
11:13che all'inizio dialoga con tutte, pressoché le associazioni trans presenti nel territorio
11:18nazionale, non abbiamo riscontrato approcci ideologici da parte delle equip che proprio per
11:23la loro ridondanza risultano essere immuni a questo punto da questi approcci. È una casistica
11:32che all'estero esiste, sicuramente. Ancora una volta, ripeto, perché all'estero non seguono
11:38il tipo di percorso che invece in Italia esiste. In Italia abbiamo un protocollo che all'estero
11:48è completamente diverso. E proprio per il nostro tipo di protocollo i dei transitioners
11:52sono un dato che abbiamo dovuto, che in associazione abbiamo dovuto per preparare questo intervento
11:59tirare fuori dall'Olanda, da uno studio del 2018. In Italia non sono disponibili i dati
12:04sui dei transitioners, perché mi verrebbe da dire è un fenomeno che non si presenta nel
12:11nostro paese. Allora, riguardo alla disforia di genere, è stata depatologizzata dal DSM 5
12:18TR pubblicato nel 2013 e dall'ICD 11. Io mi rimetto all'opinione, non essendo una tecnica,
12:26essendo un attivista politica, mi rimetto all'opinione di psichiatri e psicologi. Qualora
12:33questa condizione, la disforia di genere, sia valutata come non una patologia, ma come varianza
12:40dell'identità personale, mi fido di questa opinione e credo che tutti dovremmo fidarci
12:47di questa opinione professionale, che sicuramente esula in questo caso dalla politica. Discutere
12:53di farmaci ritengo, e concludo, sia appropriato, perché comunque essendo una varianza di genere
12:59dell'identità personale, riteniamo sia appropriato avvallare le identità di ognuno
13:06con i mezzi che abbiamo a disposizione, vale a dire terapie ormonali, chirurgie e quant'altro.
13:16Grazie, se non ci sono altre domande ringrazio la nostra ospite per il contributo, dichiaro
13:25conclusa l'audizione e auguro buona giornata.
13:36Grazie.
14:06Grazie.
14:36Grazie.
15:06Grazie.
15:36Grazie.
16:06Grazie.
16:36Grazie.
17:06Grazie.
17:36Grazie.
18:06Grazie.
18:07Grazie.
18:36Grazie.
18:37Grazie.
18:38Grazie.
18:39Grazie.
18:40Grazie.
18:41Grazie.
18:42Buon pomeriggio.
18:43Buon pomeriggio.
18:44La Commissione prosegue il ciclo delle elezioni informali nell'ambito dell'esame di disegno
18:47di legge 2575 Governo, a recante di disposizione per l'appropriatezza prescrittiva e il corretto
18:53utilizzo dei farmaci per la disforia di genere.
18:55Partecipa all'audizione odierna Renzo Puccetti, medico, docente di bioetica presso l'Ateneo
19:01del Pontificio Regina Apostolorum, che saluto e ringrazio per aver accolto l'invito della Commissione.
19:07Grazie.
19:08Chiedo se vi sia il consenso dell'audito e la trasmissione dell'audizione attraverso
19:12la web tv della Camera dei Deputati.
19:14Grazie.
19:16E prego, attrisi l'audito, di svolgere la relazione entro sette minuti.
19:21A lei la parola.
19:22Prego.
19:26Deve attivare il microfono.
19:30Attivano.
19:31Ok.
19:32Certo, presso il consenso, Presidente, onorevoli membri della Commissione, buongiorno
19:38confesso che nel preparare questo mio intervento sono stato colto da una sensazione di déjà
19:43vu perché sei anni fa riferivo in Commissione Sanità del Senato su questo stesso tema, cioè
19:49il blocco puberale e la gestione medica dei minori affetti da disforia di genere.
19:55I risultati della letteratura scientifica che riportai allora e che erano già disponibili
20:02a quel momento dimostravano in maniera molto, molto chiara che il blocco puberale non aveva
20:09supporto scientifico per il miglioramento della disforia di genere, non migliorava i parametri
20:16di salute mentale, non migliorava il funzionamento sociale in maniera clinicamente significativa,
20:23non riduceva la suicidarietà, punto molto importante, e non vi era alcuna prova che
20:30il blocco puberale non influenzasse poi il percorso della storia naturale cristallizzando
20:36la disforia di genere stessa. Ho riportato anche del materiale per, diciamo, confermarlo.
20:43L'idea mainstream che in quel momento si reverberava sia tra gli esperti che all'interno
20:50delle linee guida era esattamente opposta. Però ovviamente i tempi stringono, vediamo
20:56all'oggi. Nel 2024 è stato pubblicato il rapporto CAS, dal nome della professoressa
21:04Hilary Cass, che era già presidente merito del Collegio dei Pediatri Inglesi. Il rapporto
21:11è molto vasto, 386 pagine, 912 referenze bibliografiche, basato su otto revisioni sistematiche della
21:21letteratura medica su punti distinti, che sono state poi pubblicate sulla rivista Archives
21:28of Disease in Childhood, prodotte dal centro di revisione dell'Università di York, quindi
21:33è assolutamente affidabile. Il rapporto ha fatto deflagrare la narrazione ufficiale fino
21:40a quel momento imperante, perché ha costituito la base scientifica per la sospensione dei
21:46programmi di blocco puberale e somministrazione degli ormoni cross-gender sull'intero territorio
21:53nazionale inglese. Ora, ovviamente io non posso riportare in dettaglio il contenuto di
22:02quel rapporto, però alcuni frammenti sì. L'elevatissima persistenza dei soggetti sottoposti
22:11al blocco puberale verso la transizione ormonale e chirurgica, dicono gli autori, suggerisce che
22:17i bloccanti non fanno guadagnare tempo per pensare. Degli unici due studi, pensate due
22:25studi soltanto, che hanno verificato se la disforia di genere si riducesse con il blocco
22:32puberale o la soddisfazione corporea migliorasse, dicono gli autori, cito,
22:38nessuno ha riportato alcun cambiamento. Dati risultati non univoci, gli autori concludono
22:46c'è un'evidenza insufficiente e o incoerente circa gli effetti della soppressione della
22:51pubertà sulla salute psicologica o psicosociale. Allora uno si può domandare ma com'è possibile
22:56che il consenso andasse invece in direzione opposta? Hanno cercato di dare una risposta
23:03agli autori di quella revisione, prendendo in esame 23 linee guida elaborate nel corso
23:10degli anni da varie società scientifiche, verificandole alla luce di criteri oggettivi
23:18di validità che sono quelli dell'Agri 2. Ora, nei domini del rigore metodologico,
23:27dell'applicabilità clinica e dell'indipendenza editoriale, le insufficienze sono nettamente
23:33predominanti. Esaminando le linee guida incoerentemente si ammette che l'assenza di certezze
23:42sui rischi e benefici è citata all'interno delle linee guida, però è citata per raccomandare
23:52i trattamenti. Hanno anche osservato, nella documentazione l'ho riportato, una sorta di
24:00percorso circolare. Invece di svolgere analisi indipendenti delle fonti primarie, le linee guida
24:07si citavano l'un l'altra per giustificare le raccomandazioni e quindi ingigantendo un quadro
24:14di consenso falsamente unanime. Questo è il rapporto Cass. Nel 2024, lo stesso anno, è stata
24:23pubblicata una revisione della letteratura elaborata da ricercatori di area germanica e
24:30le conclusioni sono assolutamente sovrapponibili. Pochi giorni fa, meno di una settimana fa, il
24:39Dipartimento della Salute americana ha rilasciato la versione definitiva, dopo quella provvisoria
24:45del maggio, di una revisione della letteratura che è giunta anche questa conclusione del tutto
24:52simile a quelle del rapporto Cass. Assenza di rassicurazioni circa gli effetti su aspetti
24:59rilevanti della salute sullo sviluppo cognitivo, sulla influenza del blocco puberale nel processo
25:07decisionale, cioè che non sia il blocco puberale stesso a condizionare l'evoluzione, sottostima
25:13delle interruzioni del programma e del regret, del pentimento. Su queste basi scientifiche
25:19il Regno Unito ha proibito il blocco puberale al di fuori della ricerca clinica e alle stesse
25:26conclusioni di inappropriatezza. È giunta la revisione condotta nel 2022 in Svezia, a cui la
25:34Danimarca si è accodata, ma abbiamo anche interruzione o forte restrizione dei programmi
25:41in Finlandia, Norvegia, Brasile, Cile, nella provincia di Alberta in Canada, nello stato
25:47del Queensland in Australia e in numerosi stati della Federazione degli Stati Uniti. In Francia
25:54c'è persino l'Olanda, la patria del blocco puberale, si sta procedendo ad una revisione
26:03praticamente della letteratura. E guardate, anche il nostro Comitato Nazionale per la Bioetica
26:10ha fatto un cambiamento di posizione, perché nel 2018, se non vado errato, ammetteva il blocco
26:19puberale, ma invece l'anno scorso ha emesso un comunicato, un parere, in cui invece suggerisce
26:28il blocco dei programmi e invece aspica l'intervento di programmi di revisione della
26:36letteratura, uno studio indipendente da parte del Ministero della Salute stessa. Allora, se
26:44la letteratura internazionale non basta, allora si abbia una sperimentazione nazionale
26:53metodologicamente corretta, però in cui si disegni lo studio secondo un protocollo controllato
27:01con placebo, è così che ha suggerito il Comitato Nazionale per la Bioetica, e si verificano
27:06gli outcomes in maniera quantitativamente e qualitativamente adeguata. E a mio modesto
27:12parere, ogni deviazione da questo percorso lineare e rigoroso rischia di essere una
27:19conclusione, diciamo, una complicazione che porta a poco costrutto. Vi ringrazio.
27:27Grazie a lei, professore. Chiedo se siano deputati che intendo intervenire. No, tutto
27:36è estremamente chiaro. Vedo scenni di assenso. Bene, la ringrazio, professore, del suo contributo.
27:46A questo punto la saluto, le auguro buon lavoro e dichiaro conclusa l'audizione. Grazie.
27:51Buon lavoro a voi.
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