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https://www.pupia.tv - Roma - Recupero strutture lago di Massaciuccoli e Padule settentrionale - Audizioni - Ente-Parco Regionale Migliarino, San Rossore, Massaciuccoli e Soprintendenza Archeologia, belle arti e paesaggio per le province di Lucca, Massa Carrara e Pistoia
Alle ore 13 la Commissione Ambiente ha svolto l’audizione di rappresentanti dell’Ente Parco Regionale Migliarino, San Rossore, Massaciuccoli, nell’ambito dell’esame proposta di legge recante disposizioni per il recupero e la ricostruzione delle bilance da pesca e dei ricoveri per barchini del lago di Massaciuccoli e del Padule settentrionale. (25.11.25)
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Alle ore 13 la Commissione Ambiente ha svolto l’audizione di rappresentanti dell’Ente Parco Regionale Migliarino, San Rossore, Massaciuccoli, nell’ambito dell’esame proposta di legge recante disposizioni per il recupero e la ricostruzione delle bilance da pesca e dei ricoveri per barchini del lago di Massaciuccoli e del Padule settentrionale. (25.11.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Vi sono obiezioni e dispongo l'attivazione della web tv della Camera.
00:04La Commissione prosegue oggi il ciclo di audizioni informali nell'ambito dell'esame in sede referente
00:08della proposta 1482 Montemagni, reganti. Disposizione per il recupero e la ricostruzione
00:12delle bilancie da pesca e dei ricoveri per Barchini nel laco di Massaciuccoli del Padule
00:17settentrionale. L'ordine del giorno lega l'audizione informale dei rappresentanti dell'ente Parco
00:21regionale Migliarino San Rossore Massaciuccoli. Ringrazio il Presidente Bani e Riccardo Caddi
00:28che è il direttore dell'ente Parco regionale per la partecipazione ai nostri lavori e cedo
00:33a voi la parola. Chi parla per primo, il Presidente o il Direttore o tutte e due?
00:38Parlo io come prima, Presidente. Parlo il Presidente.
00:42Avanti, Dottor Bani, prego.
00:44Intanto mi dispiace l'altra volta ma come vedete sono ancora sotto malattia, ho avuto un po'
00:51una polmonite che mi ha un po' lasciato degli stracci. Comunque, indipendentemente da questo
00:56io farò una breve premessa poi lascio un attimo a Riccardo di entrare un pochino più
01:01nel merito. Velocissimo. Nel senso che noi sul lago di Massaciuccoli ci abbiamo creduto,
01:07continuiamo a crederci e cerchiamo di sostenerlo in tutti i modi, dal restauro dell'Abrilla
01:13e da altri interventi che stiamo facendo in collaborazione sia con le istituzioni, vedi la
01:19ciclovia Uccini, sia con le associazioni del territorio che sono intorno al lago, che le chiamiamo
01:25le sentinelle del lago con cui abbiamo fatto convenzioni precise. Quindi diciamo che la
01:31nostra attenzione sul lago c'è. Questo è il problema che viene posto nella legge, nel
01:40disegno di legge. L'altro è la parola a Riccardo perché abbiamo fatto una verifica
01:45punto per punto degli articoli di legge e così almeno vi spieghiamo le nostre osservazioni
01:52nel merito. Tenuto conto che ci sono solo due cose importanti. La prima è che l'ente
01:57parte non ha mai fatto un censimento vero e proprio, mai. È sempre stato oggetto di
02:02informazioni, conoscenze, rapporti personali e valutazioni complessive, per cui questa è
02:08una cosa che dovremmo... che c'è scritto nella legge, ma non c'è un censimento vero
02:12e proprio. Il secondo aspetto che invece è importante è che nel piano integrato, che è
02:16attualmente in discussione in regione, già stato approvato dalla Giunta, ma che sarà
02:21oggetto di audizioni da parte della Commissione Ambiente della Regione Toscana, è la stessa
02:28valore, le stesse caratteristiche della legge. Cioè noi abbiamo considerato i manufatti che
02:35sono dietro le bilance come strutture identitari, culturali che hanno bisogno di essere salvaguardate
02:42e caratteristiche. Su questo voglio aggiungere anche che noi abbiamo fatto tanto lavoro in questo
02:47periodo del PPP, che sarebbe il patenariato pubblico privato, per verificare come in futuro
02:55possiamo gestire tutto il lago di Massaciuccoli, sia per le piccole cose riguardo ai servizi,
03:00ma anche per quanto riguarda l'uso di alcuni bilanci, perché secondo me alcuni bilanci che
03:05non sono più di qualcuno, che devono essere sistemati e che mi auguro la legge vada in
03:08porto, potrebbero essere utilizzati come uso pubblico invece che privato. E quindi ne parleremo
03:16successivamente e vi manderemo una nota anche su questo. Lascio la parola a Riccardo per entrare
03:21nel merito proprio della proposta. Buongiorno e grazie dell'invito. Allora, io con gli uffici
03:30abbiamo esaminato la PDL e volevamo dare dei contributi in parte già anche evidenziati dal
03:39Presidente, premettendo che l'ente parco ha predisposto nel corso degli ultimi due o tre
03:46anni una nuova proposta di piano integrato per il parco, che è formato da una parte sia
03:52pianificatoria che è da una parte più promozionale, più legata alla fruibilità del parco e che
04:01il piano è in questo momento all'esame del Consiglio regionale, in particolar modo della
04:07quarta commissione consigliare, per poter potredere all'adozione. I lavori sono stati fermati proprio
04:14per il periodo elettorale. Allora, nell'esame del documento della PDL noi volevamo
04:22segnalare alcune cose. Allora, come ha già anticipato il Presidente, all'articolo 1 si parla
04:28di strutture già censite dall'ente parco di Migliarino, San Rossore e Massaciuccoli. In effetti non c'è
04:35stato un censimento vero e proprio, ma c'è stato, io ho trovato, che nel finire degli anni 90 è stata
04:40fatta un'indagine su base volontaria con delle comunicazioni spontanee da parte dei cittadini e
04:47degli utilizzatori di quelle che erano, diciamo, le strutture bilance da pesca, prevalentemente
04:56ricoveri barchini. Per cui non c'è un censimento vero e proprio, diciamo, anche sotto il profilo
05:03giuridico, diciamo. Ecco, e questa è la prima annotazione. La seconda, abbiamo ritrovato sempre
05:09nell'articolo 1 un riferimento alle opere realizzate fino al 31 dicembre 1993. Non abbiamo
05:16capito bene come mai è stato messo questo riferimento, considerato che l'area protetta
05:21è stata istituita nel 1979 e a quel tempo però non era incluso il lago dei Massaciuccoli. Quando
05:29nel 1989 il Consiglio regionale ha approvato il piano territoriale del parco, a quel punto è stato
05:35inserito anche l'area del lago dei Massaciuccoli. E nell'evoluzione normativa noi non abbiamo mai
05:42trovato un riferimento al 31 dicembre 1993, quindi, diciamo, siamo rimasti con un dubbio, diciamo, e
05:50quindi vorremmo capire meglio da dove veniva. Mentre, bastando all'articolo 2, l'impostazione generale è
05:58un'impostazione che è coerente con quella del piano integrato, nel senso che, come ho detto,
06:05il piano è in adozione e noi proponiamo nel piano un nuovo inquadramento di queste fattispecie
06:13territoriali, cioè quindi delle bilance e dei ricoveri, cercando di superare o comunque di
06:21inquadrarle diversamente rispetto a un profilo strettamente urbanistico ed elizio, che è stato
06:27ostativo per decenni a una riqualificazione o un recupero di bilanci e ricoveri. Per cui, nel piano
06:34integrato negli articoli sia della disciplina operativa che della disciplina generale, si riconosce
06:42alle bilance da pesca e ai ricoveri da barchini caratteri morfotipologici peculiari della zona
06:50palustre, che hanno un valore strumentale per la fruizione compatibile delle acque del lago e quindi
06:58il parco ne persegue gli obiettivi di mantenimento e conservazione. Come si riesce o come si propone
07:06nel piano di fare questo? Superando gli aspetti edilizi e facendo, riconducendo le bilance da pesca
07:14e ricoveri barchini ad attrezzature per la fruizione sostenibile del lago e del padure. Quindi, come
07:20caratteri tipologici, però diciamo anche distaccandoli da quello che è l'aspetto edilizio
07:27urbanistico. Da questo punto di vista, quindi anche nell'articolo 3, a nostro avviso, se si
07:35sposa o si può sposare questo inquadramento, sono a nostro avviso da ripensare alcune parole
07:45inserite nell'articolo 3, dove parlando di queste strutture si parla di queste bilance, di questi
07:52ricoveri, si parla di strutture, di costruzione, recupero, restauro, che sono parole che fanno
07:58riferimento all'ambito edilizio e che nel nostro piano integrato sono invece state sostituite
08:05con attrezzature, utilizzo, valore strumentale, quindi con parole che sono riferibili più all'ambito
08:12delle attrezzature per la fruizione sostenibile che non alla parte, diciamo, edilizio urbanistica.
08:21E quindi, diciamo, questo è, diciamo, le parti, diciamo, che per noi sono più importanti,
08:28oltre a capire quale dovrà essere, diciamo, non sappiamo quale dovrebbe essere l'impegno
08:34per attuare queste azioni straordinarie, a volte anche a regolamentare, che abbiamo letto
08:40nell'articolo 4, quindi ci siamo un po', saremo curiosi di capire meglio come poi
08:46si potrà mettere a terra questa cosa.
08:49Però questi erano un po' gli aspetti e il contributo che noi pensavamo di dare e che
08:54abbiamo dato e che, se volete, possiamo trasmettere anche con una nota scritta di...
08:58Benissimo.
08:59...la paglidenta, diciamo.
09:00Bene, grazie direttore.
09:01Collega Montemagni, vuole intervenire?
09:03Grazie al Presidente Bani e al Direttore Gaddi.
09:09Sì, se ci mandate due righe, almeno prendiamo, insomma, anche le osservazioni precise.
09:16Io del piano integrato lo sapevo, tenete conto che questa proposta di legge è stata redatta
09:21nel 2022, quindi voi siete andati avanti e noi stiamo andando avanti in parallelo.
09:28È chiaro che ci sono riferimenti edilizzi nella legge, perché noi dobbiamo derogarla
09:32alla 380, quindi in questo momento, essendo edifici a tutti gli effetti, dobbiamo per forza
09:37parlare di quelli.
09:39L'oggetto è la deroga alla 380 che ci viene richiesta dai comuni, perché quando poi arriveranno
09:48i permessi all'interno delle amministrazioni, le amministrazioni dovranno comunque istruirle
09:51queste scia che arriveranno.
09:53Quindi noi abbiamo fatto un lavoro con le amministrazioni comunali e, in realtà, anche
09:58con la Regione, all'epoca nella figura di Stefano Baccelli, che ora ovviamente non sarà
10:04più l'assessore competente, e l'aveva vista anche Baccelli questa proposta, perché è un
10:10tema che abbiamo sempre portato avanti, come sapete bene, insieme.
10:13Quindi io penso che si possa lavorare la proposta di legge, perché così almeno gli uffici
10:18dei comuni sono tranquilli sull'applicazione e sull'adozione, quando arriveranno i permessi.
10:23E con il piano integrato, in modo da poter fare un lavoro fatto bene con tutti gli enti
10:27che sono competenti, tanto che noi l'abbiamo scritto poi nella legge, c'è nella proposta
10:32di legge, che noi diamo il quadro generale, ma poi verrà diramata la competenza degli enti
10:39tutto il lavoro successivo, tra cui il piano integrato del parco di cui parlavate.
10:43Quindi io vi ringrazio per l'audizione, aspettiamo le specifiche proprio precise, così almeno
10:48le guardiamo e le confrontiamo.
10:50Grazie.
10:50Grazie Montemagni.
10:51Collega Semiani, prego.
10:53Sì, anch'io saluto il Presidente Mani e il Direttore Gaddi.
10:59La mia domanda è molto semplice, perché poi condivido quello che ha detto la collega Montemagni.
11:04Ritenete che sia un'opportunità questa nostra proposta, insomma, che la Commissione ha fatto
11:13sua, nella sua interezza, a prima firma della collega, proprio perché noi riteniamo, ecco,
11:19nella riflessione che stiamo facendo anche nelle valutazioni, per capire se questa proposta
11:24è veramente un'opportunità, perché non solo ne siamo convinti, ecco, però volevamo
11:30sapere anche chi oggi vive il parco, diciamo, anche con una sensibilità, insomma, più accentuata,
11:37ecco, volevo capire la vostra idea.
11:38Grazie.
11:39Chi risponde, il Direttore o il Presidente?
11:43Sì, allora, dunque, per noi è assolutamente un'opportunità che, secondo noi, è anche
11:50l'unica strada possibile e percorribile, perché a normativa invariata non riusciamo
11:56a mettere mano al recupero di questi beni, che ovviamente, non essendo oggetto di interventi
12:04di recupero, stanno degradando in maniera veloce.
12:10Per cui, siccome riconosciamo, diciamo, il carattere identitario, sia soprattutto delle
12:16bilanze, anche dei barchini, ma, diciamo, le bilanze sicuramente sono un carattere identitario
12:22forte della Gaudi Massaciuccoli, per noi è importante che si porti avanti un provvedimento
12:28che, appunto, superi l'attuale parro normativo, che non permette agli enti di operare
12:34alcune recupero.
12:36Se posso aggiungere qualcosa, la cosa che diceva il Direttore sul cambio di terminologia
12:45è anche favorito dal fatto che negli incontri che noi abbiamo avuto con la Regione Toscana
12:50su questi temi ci dicevano che questi avrebbero più valore, questa terminologia, in quanto uscirebbe
12:57un po' fuori dall'ambito urbanistico, ma diventerebbe un ambito un po' diverso.
13:01E qui sicuramente favorirebbe, rispetto alle normative che ci sono oggi vigenti, che
13:06da un punto di vista urbanistico, tenerebbero non pochi problemi.
13:12Grazie a voi.
13:13Ringraziamo i rappresentanti dell'Ente Parco per il contributo reso ai nostri lavori e
13:16dichiariamo concluso l'audizione informale.
13:18Grazie, buona giornata, buon proseguimento.
13:22Grazie a voi.
13:23Grazie a voi.
13:31Grazie a voi.
14:01Padule Settentrionali.
14:02Ricordo che è la nostra ospite che l'audizione è trasmessa attraverso la web tv della Camera,
14:07ovvero non vi sia un'obiezione da parte sua.
14:08Ringrazio la sopraintendente Angela Accordone per la partecipazione ai nostri lavori e leciato
14:13subito la parola.
14:15Dottoressa, prego.
14:17Buongiorno, grazie per questa opportunità che questa proposta di legge offre e grazie
14:23è il vostro lavoro.
14:25Io leggerò un breve testo e poi sono a disposizione per eventuali domande.
14:31Io ho ascoltato con grande interesse le audizioni dei sindaci di Massarosa, di Viareggio e delle
14:37associazioni e non posso che condividere la descrizione del paesaggio del lago di Massaciupoli
14:43e del Padule Settentrionali come di un luogo di straordinaria attrazione.
14:48Anche da lontano, semplicemente percorrendo la bretella costarale da Viareggio a Lucca
14:52che faccio tutti i giorni, il paesaggio lacustre è un'immagine emozionante e ricca di fascini,
14:59sempre diversa a seconda dell'ora del giorno, del mese, dell'anno e delle condizioni atmosferiche.
15:03Da lassù, inevitabilmente, i barchini, le bilance e i loro ricoveri neppure si percepiscono.
15:10Ma avvicinandosi al lago e al Padule con uno sguardo sempre più lenticolare
15:15emerge chiaramente il loro valore paesaggistico, storico e culturale.
15:22Il paesaggio e l'ambiente, come tante volte è stato detto, sono infatti l'insieme della natura
15:27e di ciò che l'uomo di ieri vi ha costruito per trasmetterlo all'uomo di oggi.
15:33La salvaguardia, il recupero e la valorizzazione di questi manufatti,
15:38pur nella loro fragilità, nel loro essere qualcosa che ha e avrà sempre bisogno di assidue e manutenzione,
15:44è dunque un dovere morale che abbiamo verso l'uomo di domani.
15:48D'altra parte, se vogliamo davvero salvare la terra, concedetemi di usare un famoso proverbio,
15:54dobbiamo ragionare come se questa ci fosse stata data in prestito e in fefini
15:58e non lasciata in eredità di nostri padri.
16:01Mi ha colpito molto quanto ho affermato con preoccupazione Simone Barsotti,
16:07descrivendo questi manufatti come unici e pertanto sfuggenti a qualsiasi classificazione.
16:14Nulla di più vero.
16:15Eppure, come immagino sappiate, per il loro valore identitario storico,
16:20questi manufatti potrebbero a pieno titolo rientrare nel nostro patrimonio culturale,
16:26al quale già in qualche modo appartengono, come beni paesaggistici.
16:30Potrebbero rientrarvi addirittura attraverso un vincolo espresso, come diciamo noi in gergo,
16:35ossia come beni di interesse demoetro-entropologico,
16:38e anche se molti di essi ancora non hanno raggiunto il requisito della proposta, ossia dei 70 anni.
16:45Beni appunto che, pur non potendo assurgere la definizione di opera d'arte,
16:49possiedono valore in quanto, come si è da dire nel 1874 con la Commissione Franceschini,
16:55testimonianze di valore di civiltà.
16:59Sarebbe ancora più opportuno approfondire il carattere demoetro-entropologico
17:03legato alle attività della pesca tradizionale e delle attività della vita sul lago,
17:07che ben si inseriscono in quella categoria di beni che afferiscono al patrimonio italiano.
17:12Condivido pienamente, quanto ha detto Orsdorio del Bingalo,
17:17sulla necessità che questi beni non vengano trasformati in qualcos'altro,
17:22che se ne mantenga la funzione e l'uso,
17:24ed anzi mi pare che questa esigenza, questa convinzione anzi,
17:29costituisca il comune denominatore di tutti gli interventi che ho avuto modo di sentire,
17:33e ovviamente lo è ancora di più per il Ministero della Cultura che oggi mi trovo a rappresentare.
17:39Benvenga dunque il recupero,
17:43ma nei nodi che sarebbe utile poter definire a priori,
17:46con regole chiare sull'uso, sui materiali da utilizzare,
17:49e sul carattere che questi manufatti devono avere e mantenere.
17:56Per l'efficacia di qualsiasi strumento,
17:58sia normativo sia di intervento,
18:00occorre tuttavia procedere attraverso la conoscenza,
18:03che è l'unico mezzo che abbiamo per avere piena consapevolezza delle cose,
18:06e quindi con una nuova ripetizione,
18:09un elenco non solo numerico,
18:12ma anche fotografico e critico,
18:14che definisca l'età, il pregio e possibilmente lo stato di conservazione di questi manufatti,
18:19cosa che la proposta di legge in effetti prevede.
18:23Mi rendo conto che non è un'impresa così semplice,
18:26ma mi pare imprescindibile ed inevitabile.
18:28Per quanto attiene al Ministero della Cultura,
18:31alla sua intendenza e alla mia persona,
18:33vi è la massima risponibilità per trovare assieme a tutti i soggetti coinvolti,
18:38pubblici e privati,
18:39la giusta misura,
18:41la giusta distanza,
18:42oserei dire usando il titolo di un film,
18:45dalla quale osservare questi manufatti,
18:47per stabilire il miglior modo per intervenire nel minore tempo possibile,
18:52su quello che vorrei definire come un vero e proprio sistema,
18:55cioè il sistema delle bilanze da pesca e dei ricoveri per barchini
18:59del lago di Massaciupoli e del Padule settentrionale,
19:02e che si può, a giusto titolo,
19:04stratificare come uno dei più rilevanti elementi antropici
19:08che qualificano l'identità del paesaggio d'acqua
19:11più esteso e complesso della provincia più lucchese,
19:14non a caso già interessato,
19:16come dicevo prima,
19:17da una singolare stratificazione di vincoli paesaggistici.
19:21Ecco, io sinceramente non ho altro da aggiungere,
19:25però sono a disposizione per ovviamente domande,
19:28per leggerle anche appunto i vincoli
19:30di quali è sottoposto questo lago.
19:34Sono veramente molto contenta
19:36che ci sia stata questa iniziativa
19:37da quando sono qui a Lucca,
19:41anche prima,
19:42è stato il mio sempre desiderio
19:44quello di fare un giro anche
19:46in un barchino sul lago
19:47per prendermi ancora più conto di questa situazione.
19:51Grazie, dottoressa.
19:53Penso che il suo sogno, il suo desiderato,
19:57verrà accolto immediatamente.
19:59Collega Simiani, prego.
20:01Grazie, grazie.
20:02Grazie, dottoressa.
20:05Credo,
20:08al di là di, diciamo,
20:10che si organizzerà anche il modo
20:11per poterla far vivere
20:14questa bellissima opportunità.
20:18ma detto questo,
20:20logicamente il suo pensiero,
20:24la sua relazione per noi è molto importante
20:26perché è il tema dei temi, no?
20:29Perché nelle varie edizioni
20:31noi abbiamo comunque sentito
20:34da parte di tutti,
20:36anche della situazione ambientalista,
20:39piccoli, diciamo, dettagli,
20:42ma di fatto un grande consenso
20:44assolutamente per il valore storico,
20:45culturale e paesaggistico
20:48che comunque quei manufatti
20:50hanno avuto nel tempo.
20:52Ecco,
20:53lei crede effettivamente
20:55che questa proposta di legge
20:56possa essere assolutamente,
20:58come dire,
20:59essenziale per poter risolvere
21:02un problema annoso
21:03nei vari anni?
21:04O pensa
21:05che ci debba essere
21:07alcuni elementi
21:09per migliorarla?
21:10O pensa
21:11che dovremmo emendarla
21:14insomma
21:15in alcuni
21:16in alcuni
21:17punti
21:18della legge?
21:20La ringrazio.
21:21Grazie,
21:21collega Simiani.
21:22Onorevole Montemagni,
21:23prego.
21:25Grazie,
21:26dottoressa,
21:26per l'intervento.
21:28La porteremo sicuramente
21:29sul lago,
21:30tanto ci sono le associazioni
21:32che hanno molto piacere
21:33di farla,
21:34di far vedere il lago
21:36a chi è interessato
21:38a risolvere il problema,
21:39quindi la Prolofo sicuramente
21:41e anche Rivivi Lago
21:43credo che
21:44saranno liete
21:45di farle vivere
21:46questa esperienza.
21:48Io arrivo da Massarosa,
21:49quindi ci sono stata
21:50molte volte su quel lago
21:51e confermo
21:52quello che abbiamo detto
21:54e abbiamo detto
21:56che sono manufatti
21:58che devono essere recuperati
22:00che devono essere
22:01classificati
22:02per quello che sono.
22:03Cioè,
22:03la volontà di questa proposta
22:05è inquadrare
22:06poi ovviamente
22:08la libertà starà
22:09alla Regione,
22:10all'anteparco,
22:11ai comuni
22:11perché è anche
22:13materia concorrente.
22:16Inquadrare queste bilance
22:17come se fossero
22:18quello che sono
22:18manufatti da pesca,
22:19quindi non c'è pericolo
22:20come abbiamo già detto
22:21a Del Ghingaro
22:22che possano diventare altro.
22:23Ora magari potrebbero
22:25diventare altro
22:26perché non è che siano proprio
22:27ora rientrano
22:28al 100%
22:29nelle casistiche dell'edilizia,
22:30quindi
22:31la volontà è proprio quella.
22:33E all'interno
22:33della proposta di legge
22:34abbiamo anche
22:34ovviamente scritto
22:36come è giusto che sia
22:36che devono rispettare dei requisiti
22:38sia dal punto di vista
22:38di materiali
22:39sia dal punto di vista
22:40della ricostruzione
22:41che siano compatibili
22:43con l'ambiente,
22:45con la storicità
22:46delle bilance
22:48e che siano
22:49ovviamente
22:50anche
22:51dal punto di vista
22:55normativo
22:56compatibili con l'ambiente
22:57perché
22:58come sappiamo
22:59lì ormai
23:00crolla qualsiasi cosa
23:01nel lago
23:02e non sempre
23:03sono materiali sostenibili,
23:05anzi direi esattamente
23:05interopposto.
23:07Per cui
23:07io la ringrazio
23:08per la sua edizione
23:09se ci mandasse
23:10anche per scritto
23:11la relazione
23:13che ci ha letto
23:14insomma
23:15le osservazioni
23:16le prendiamo volentieri.
23:17Grazie.
23:18Grazie.
23:19Dottoressa
23:19vuole replicare
23:20al di là del fatto
23:21che a questo punto
23:21tutta la commissione
23:23si allinea
23:23alla richiesta
23:24fatta alla sovraintendente
23:25e noi vogliamo
23:26venire a visitare
23:27sul barchino
23:28mi sembra
23:30fondamentale.
23:32Prego
23:32per rispondere
23:33alle richieste
23:34dei colleghi.
23:34Prego.
23:35Sì allora
23:36per quanto riguarda
23:38ovviamente non aspetta a me
23:39dire se si può
23:40aumentare in qualche maniera
23:42la legge
23:42io credo che
23:43ho ascoltato con preoccupazione
23:46le audizioni
23:47capendo che
23:48effettivamente
23:49questi manufatti
23:50vengono preparati
23:51a qualcosa
23:51che non sono
23:53e quindi
23:53è chiaro che
23:54in questo senso
23:55bisogna trovare
23:56una soluzione
23:56nel rispetto
23:57della legge.
23:59Il punto
23:59in cui voi chiedete
24:00forse
24:01il riferimento
24:02all'articolo 149
24:03dobbiamo dare un po'
24:04perché
24:04secondo me
24:06questo andrebbe fatto
24:06dopo aver fatto
24:07questa classificazione
24:08di cui si diceva
24:09insomma
24:10questo elenco
24:11anche perché
24:11si dovrebbe forse
24:13fare anche un po'
24:13di pulizia
24:14tra virgolette
24:15nel rago
24:15cioè andare a capire
24:16quali sono
24:17effettivamente
24:17da mantenere
24:18se alcuni possono essere
24:19io non li conosco
24:21tutti
24:21mi hanno detto
24:22che sono 500
24:23quindi è chiaro
24:24che ho visto qualcuno
24:25quindi capire
24:26quelli che meritano
24:28di avere più attenzione
24:29quelli più antichi
24:30questo almeno è
24:32il tipo di ragionamento
24:33che farei
24:33come sovrintendenza
24:34e come ministero
24:36non so se sono stata
24:38abbastanza
24:39assolutamente
24:40assolutamente sì
24:41se non ci sono altri
24:42interventi
24:43ringraziamo la sovrintendente
24:44Angela Arcodonno
24:45per il contributo
24:46reso ai nostri lavori
24:47e dichiariamo conclusa
24:48l'edizione informale
24:49dottoressa grazie
24:50buona giornata
24:50vediamo sull'acqua
24:52assolutamente sì
24:53assolutamente sì
24:54grazie
24:55arrivederci di nuovo
24:56arrivederci
24:57grazie
24:59grazie
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