00:00Vous êtes bien sur Sud Radio et l'actualité en plus ce matin, elle se déroule dans votre frigo ou dans votre garage
00:05ou en tout cas dans un endroit où il y a peut-être quelques bonnes bouteilles à ouvrir quand vous recevez des amis,
00:10quand vous êtes seul même si ce n'est pas conseillé, ou pour accompagner en tout cas un bon plat.
00:14Bonjour et merci d'être avec nous Thierry de Sauve.
00:16Bonjour.
00:17Merci d'être avec nous. Vous venez notamment parce que c'est vous qui êtes à l'origine de cette 20e édition
00:22d'un salon qui cartonne en France qui s'appelle le Grand Testing.
00:25Est-ce que vous pouvez nous raconter, nous donner envie de se précipiter parce que ça se déroule le week-end prochain,
00:30vendredi, samedi, ce salon du Grand Testing ?
00:33Au Carrousel du Louvre, oui.
00:34C'est une idée très simple qu'on a eue avec Michel Bétane il y a plus de 20 ans maintenant.
00:41Il existe des festivals de musique, de cinéma, où on sélectionne des grands films, des grands musiciens, des grandes œuvres.
00:50Mais nous on a fait pareil pour le 20.
00:51Tous les producteurs présents au Grand Testing sont présents dans notre guide qu'on publie maintenant depuis plus de 30 ans.
01:04Et donc c'est des producteurs de très haut niveau, français ou étrangers.
01:09Il y a aussi des producteurs italiens, il y a même des producteurs chinois cette année.
01:13Mais le principe de base, c'est d'être sélectionné par des experts.
01:20L'autre principe de base aussi, c'est comme dans les festivals, on fait des rétrospectives avec ce qu'on appelle les masterclass.
01:25Cette année, il y a 35 masterclass, tous de producteurs notés au plus haut dans notre guide.
01:31C'est-à-dire 5 étoiles sur un maximum de 5.
01:33Donc c'est assez exceptionnel.
01:34Et donc j'imagine que l'idée c'est quoi ?
01:37D'essayer d'aller un peu se renseigner sur le vin, peut-être développer des petites compétences si on aime bien en boire, en déguster.
01:44Et surtout en découvrir, c'est de donner envie peut-être d'avoir quelques bonnes bouteilles dans sa cave.
01:48C'est ça le principe ?
01:49Oui, surtout c'est de découvrir ou de goûter des très grands vins, mais en présence et avec les explications de ceux qui les font.
01:57C'est-à-dire que ce n'est pas un salon où vous avez des commerciaux derrière la table,
02:01où vous avez le vigneron ou le chef de cave, les producteurs, et ils vous expliquent leurs secrets, leur vision du vin.
02:08Et ça, le vin, c'est vraiment des rencontres.
02:12Moi, ça fait des années que je rencontre des vignerons.
02:14Je ne m'ennuie jamais et je pense que tous les amateurs de vin ne s'ennuient jamais à discuter vin avec celui qui a fait le vin.
02:21Vous êtes, je le rappelle Thierry de Sauve, co-créateur du Grand Testing à Paris.
02:26Ça aura lieu notamment vendredi et samedi prochain.
02:30Vous êtes aussi le confondateur du guide Pétane de Sauve que vous écrivez chaque année.
02:35Quelles sont les nouveautés de cette édition au 2026 que vous présentez, ces deux éditions Flammarion ?
02:41Pourquoi à nouveau l'ajouter dans cette bibliothèque celui-ci ?
02:44En fait, le vin, on le présente souvent comme un rythme régulier.
02:49Chaque année, il y a les vendanges, il y a tous les épisodes de la vie, de la vigne et de la vinification ensuite.
02:56Mais en fait, c'est un monde qui bouge énormément, où il y a énormément de gens de changements de génération,
03:04de jeunes vignerons qui créent quelque chose avec l'idée de faire le meilleur vin du monde dans leur village.
03:11Et ça, notre métier, c'est de les rencontrer, c'est de rencontrer aussi tous les domaines un peu connus et de voir où ils en sont, etc.
03:21Et chaque année, il y a une actualité, comme dans le reste de l'actualité, mais il y a une actualité extraordinaire qu'il faut aller surveiller, aller voir, aller faire découvrir et faire partager.
03:36Le vin, c'est la vigne, c'est la terre, c'est le soleil, mais c'est aussi les hommes et les femmes qui le font.
03:45Et cette incarnation, elle est essentielle et notre métier, c'est d'aller les étudier, les regarder et les comprendre.
03:51Dans votre guide, justement, Bétane de Sauve, l'édition 2026, qui est à retrouver chez Flammarion, je le recommande vivement,
03:57parce que déjà, ça fait partie des beaux livres qu'on peut toujours offrir pour les passionnés.
04:00C'est un beau papier, il y a ces odeurs, on va dire, encore de l'imprimerie qui transpirent.
04:05C'est de très belles photos, il y a des portraits des très grandes maisons.
04:07Mais vous le disiez, le vin, c'est aussi un monde avec ceux qui le font, une économie, une actualité.
04:12L'actualité de ceux qui font le vin, actuellement, on en parlait le week-end dernier sur cette antenne,
04:16c'est notamment les vignerons qui ont manifesté de manière conséquente du côté de Béziers pour dénoncer leurs conditions de travail.
04:22On entendait les bruits, c'est la manifestation de la dernière chance.
04:26C'est donc un métier, un monde en immense difficulté.
04:30C'est un monde, comme beaucoup d'autres activités, mais c'est un monde en immense transformation, en immense mutation.
04:36Vous savez, pendant des années, en France, on a produit des vins qui correspondaient à ce qu'on appelait des appellations d'origine contrôlée, etc.
04:44C'est-à-dire des règlements qui étaient des habitudes régionales.
04:49Et aujourd'hui, il faut écouter ce que veulent les consommateurs.
04:53Et les consommateurs, ils ne veulent pas forcément toujours les mêmes vins.
04:56Ils ont beaucoup évolué.
04:58Il y a 20 ans, les amateurs de vins mettaient les vins en cave, comme vous le disiez tout à l'heure, et les gardaient 10 ans.
05:06Aujourd'hui, on achète des vins pour les boire tout de suite.
05:09On fait beaucoup moins de repas classiques.
05:12On fait des repas, ce qu'on appelle déstructurés.
05:14On ne boit plus, et tant mieux, au déjeuner, parce qu'on veut rester en forme toute l'après-midi.
05:20Enfin, c'est à la plupart d'entre nous.
05:22Permettez de vous dire que vous avez devant vous un résistant face à cette pratique.
05:25C'est bien, je vous félicite.
05:27Mais il faut quand même le voir avec modération.
05:29Mais du coup, on ne boit pas les mêmes vins.
05:32Et il faut s'adapter à ça.
05:33Et évidemment, la difficulté, ce n'est pas simple.
05:37Quand vous plantez une vigne, vous la plantez au moins pour 15 ans.
05:40Et donc, tous ces vignerons, ils sont dans un train qui avance.
05:45Et parfois, ils cherchent la gare.
05:47Deux questions aussi sur ce métier que représentent les métiers du vin, les vignerons, les viticulteurs.
05:53Il y a, on entend beaucoup aussi l'histoire de la consommation.
05:55Les Français boivent de moins en moins de vin.
05:57Et quand ils ne boivent pas de vin, c'est visiblement un nouveau vin qu'ils souhaitent.
06:00En réalité, on parle beaucoup de fins sans alcool, de vin pétillant.
06:03Comment un tel monde peut s'adapter à des tendances, à ces modes qui semblent quand même s'installer de façon importante sur le marché ?
06:12Alors d'habitude, d'abord, moi je suis un spécialiste du vin.
06:15Mais je suis plutôt heureux que la consommation de vin baisse régulièrement.
06:21Parce que le vin, c'est un choix.
06:23On boit des vins qui doivent nous raconter une histoire.
06:27Pas par habitude.
06:28Si on boit du vin pour l'alcool, honnêtement, ça n'a pas beaucoup d'intérêt.
06:31Et c'était un peu la situation, hélas, il y a 50 ou 60 ans.
06:37Donc ces problèmes-là s'en vont, mais il faut les transformer.
06:42Et aujourd'hui, on boit plus de vin pétillant, par exemple.
06:46Mais la France, vous savez, il y a 66 départements qui sont concernés par la vigne et le vin.
06:54S'il n'y a pas d'autre activité en France, à part le service public, qui soit aussi présente dans le territoire français.
07:01Et donc, chacun de ces territoires est capable de s'adapter.
07:05A Bordeaux, on peut faire du rouge, comme d'habitude.
07:08Mais on fait aussi de très bons blancs, et de plus en plus.
07:11Et de très bons vins pétillants.
07:14Les vins sans alcool, c'est encore une autre histoire.
07:17Mais ça reste d'abord une vitification, qui est ensuite désalcoolisée.
07:20C'est pour ça que ça demande un peu de technique.
07:22Et on n'en est pas encore tout à fait précis dans cette technique.
07:27Thierry de Sauve, on en parlait un tout petit peu avant que nos micros s'ouvrent,
07:30pour aborder notamment ce grand salon du testing.
07:34Ce grand salon du testing, une fois de plus, ce livre que je recommande,
07:36parce que je trouve que ça fait toujours partie des livres chez Flammarion,
07:39le guide, justement, Bétane de Sauve.
07:41Il y a, puisque vous parlez des vins de Bordeaux,
07:43on parle beaucoup de ces investisseurs étrangers, notamment américains et chinois.
07:47Et quand j'évoquais cette problématique à l'instant avec vous,
07:49vous m'avez dit, non, non, prenons ça avec prudence,
07:51parce qu'ils arrivent, certes, mais ils repartent aussi beaucoup.
07:54Oui, les Chinois, par exemple, ont beaucoup investi au début des années 2000 à Bordeaux,
07:59dans les années 2010 surtout.
08:01Et puis, beaucoup ont investi un peu n'importe comment.
08:06Vous savez, le vin, c'est une technicité, un art, un savoir-faire,
08:10une connaissance des terroirs.
08:12Il y a eu beaucoup d'erreurs stratégiques faites par ces investisseurs.
08:15Et du coup, le marché ne pardonne pas.
08:19Beaucoup sont repartis.
08:21Après, dans le vin, il y a toujours eu, depuis des siècles,
08:25il y a toujours eu des investisseurs, et tant mieux,
08:28des investisseurs français en particulier.
08:30Vous parliez, il y a des grands domaines de Bourgogne,
08:33il y a des grandes maisons bourguignonne
08:35qui sont passées chez des très grands investisseurs français,
08:40comme Arnaud ou Pinault.
08:42Mais il y a aussi des producteurs américains qui sont présents.
08:47Ça fait aussi partie, vous savez, le vin, ça fait rêver,
08:50et le vin français, ça fait rêver le monde entier.
08:53Il ne faut jamais l'oublier, il n'y a pas beaucoup de produits.
08:55Il y a peut-être l'équipe de foot, il y a peut-être des choses comme ça,
08:58mais le vin en fait partie depuis des siècles.
09:01Thierry Dessau, je vais vous proposer, on va dire, quelques dernières questions,
09:04parce qu'il nous reste peu de temps.
09:06Des réponses courtes, avec des questions que vous allez voir assez concrètes.
09:09Quel est le vin local que vous avez goûté, le petit vin que vous recommandez,
09:14parce qu'on sait que de plus en plus de Français cherchent le vin produit à côté de chez eux.
09:18Est-ce que vous gardez, on va dire, en souvenir, un vin épatant que vous avez bu récemment ?
09:22Oui, je vais vous dire une chose toute simple, c'est un vin fait à côté de Paris,
09:28parce que c'est aussi une des grandes tendances.
09:30C'est un vin fait dans la plaine de Versailles, ça s'appelle la Bouche du Roi.
09:35On peut leur faire un petit coup de pub comme ça.
09:38Il y a dix ans, c'était inimaginable.
09:41Aujourd'hui, on refait du vin dans la région parisienne.
09:45Un bon rouge à conseiller ?
09:47Il y en a trop, mais moi j'adore les vins de la Vallée du Rhône,
09:52et de Châteauneuf-du-Pape en particulier.
09:56Un bon blanc ?
09:58Là aussi, il y en a beaucoup trop, parce que c'est une force extraordinaire des vins de France.
10:04Mais parlons de l'Alsace et du Riesling, qui est un cépage magnifique.
10:10Aujourd'hui, il y a énormément de producteurs alsaciens qui font un travail formidable,
10:15très souvent en bio, et c'est un terrain de découverte que les Français de l'intérieur,
10:20comme ils disent, ne connaissent pas assez.
10:23Et puisque je trouve que c'est toujours un peu le parent pauvre de ce genre d'exposition,
10:26même si vous le vantez de façon considérable dans le livre, un très bon champagne.
10:31Alors, je ne vais pas citer un champagne en particulier,
10:35mais là aussi, il y a une variété entre des très grandes maisons,
10:39qui font des champagnes d'assemblage formidables,
10:41et des vignerons, qui vous expliquent chaque cru où ils sont.
10:45La champagne, c'est cinq départements, donc c'est grand.
10:47Et chaque cru a sa spécificité, vous avez vraiment de quoi trouver votre bonheur.
10:53Et si vous voulez trouver votre bonheur, ça se trouve aussi dans le guide Bétane de Sauve,
10:57qui est aux éditions Flammarion, l'édition 2026, et à retrouver en librairie.
11:00Merci beaucoup Thierry de Sauve d'avoir été avec nous, co-créateur du Grand Testing,
11:05ce salon qui se déroule du côté du Carrossel de Lui, vous l'avez rappelé,
11:08vendredi et samedi prochain, mais également le co-fondateur de ce guide.
11:12Merci beaucoup de nous avoir ouverts d'appétit en ce samedi matin.
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