Punchline - Volodymyr Zelensky repousse le plan américain - Vidéo Dailymotion

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00:00Je voudrais qu'on revienne sur les propos tenus par le chef d'état-major des armées françaises.

00:04Je vous le disais, Fabien Mandon, si notre pays flanche parce qu'il n'est pas prêt à accepter de perdre ses enfants,

00:11de souffrir économiquement parce que les priorités iront à la production-défense alors qu'on est en risque,

00:16cette déclaration évidemment a suscité un grand nombre de réactions.

00:19On a l'impression aujourd'hui que ces opérations déminagent du côté du gouvernement.

00:25Je propose d'écouter Maud Véjean, porte-parole du gouvernement, qui s'est exprimé.

00:28Et puis on va en reparler ensemble.

00:31Très clair, nos enfants, au sens où on l'entend, ne vont pas aller combattre et mourir en Ukraine.

00:37Et c'est d'autant plus vrai qu'on a une armée de métiers et qu'on défend une armée de métiers.

00:42Le chef d'état-major des armées parlait de tous ces soldats qui, il le dit un petit peu avant cette séquence-là,

00:48sont déployés partout dans le monde.

00:50Alors, Paul, Paul Amard, opération déminage.

00:53On a voulu faire peur, mais on ne fait plus peur et ce n'est pas tout à fait ça.

00:56Je garde en mémoire quand même cette phrase terrible du chef d'état-major.

01:01Il faut accepter l'idée de perdre nos enfants.

01:03Pardon, mais on les perd déjà.

01:05On les perd depuis l'attentat de l'école de Toulouse où des enfants ont été assassinés de sang-froid par Mera.

01:11On les a perdus au Bataclan.

01:12Combien de parents ont perdu leurs enfants à l'hypercachère ?

01:15On les perd depuis 30 ans.

01:17S'il fallait faire un bilan d'une guerre imaginaire pour l'instant,

01:20la Russie qui entrerait en guerre contre certains pays, dont la France.

01:23Le bilan depuis 30 ans.

01:25Quelques piratages informatiques de la part de la Russie.

01:27Le bilan de l'islam radical.

01:29Des centaines de morts.

01:30Des milliers de blessés.

01:31Alors, si on devait avoir une déclaration fracassante,

01:34catastrophiste, du chef d'état-major ou du dirigeant politique,

01:39moi, je l'attendrai volontiers sur l'ennemi intérieur,

01:41qui, tel un cheval de Troie, s'est déjà glissé dans nos murs, dans nos villes et dans nos millages.

01:45Que je sache, la Russie n'est pas encore à Verdun.

01:49En revanche, on a un ennemi intérieur qui nous blesse,

01:53qui nous assassine quasiment tous les jours.

01:55Et le bilan, quand même, est assez impressionnant depuis 30 ans.

01:59C'est la déclaration que j'aurais voulu entendre de la part des dirigeants ou militaires ou politiques.

02:03Mais le chef d'état-major ne peut parler que sur ordre de son chef suprême,

02:07qui est le président de la République, qui lui-même, statut de la Ve République, chef des armées.

02:12Oui, et l'armée, c'est l'armée.

02:14Donc, on ne déroge pas aux règles.

02:15Véronique Jacquet.

02:16Oui, nous perdons déjà nos enfants, effectivement.

02:20Mais nous perdons nos enfants de France, qui sont des soldats, qui sont des militaires,

02:23au Mali, en Afghanistan.

02:25Donc, il ne faut pas sombrer dans l'infantilisme en disant

02:28« Oh là là, mon Dieu, on va perdre des soldats en Ukraine ou sur le front Balte,

02:31s'il y a une guerre avec la Russie dans 4 ou 5 ans ».

02:34Oui, cela peut arriver.

02:36En fait, ce que dit le général Fabien Mandon, c'est que l'armée se prépare.

02:40Il parle comme un militaire.

02:41Donc, en fait, moi, je comprends la pertinence de son discours.

02:44Maintenant, évidemment, sur la forme, le vocabulaire employé n'est pas celui qu'il faut employer,

02:50parce qu'il faut la trouille à tous les Français.

02:52C'est peut-être ce qu'on lui a un petit peu demandé depuis l'Élysée.

02:56Mais la pertinence du discours, moi, je la comprends.

02:59Oui, les Russes sont en train de se préparer, alors peut-être pas attaquer,

03:04mais en tout cas, il y a 2 millions d'hommes qui ont été rappelés dans le cadre de la conscription.

03:08Il y a une économie en Russie qui n'est qu'une économie de guerre et de réarmement.

03:12Donc, on sait qu'ils ne sont pas capables de fonctionner autrement.

03:15On a vu qu'ils étaient des prédateurs, qu'ils étaient capables d'annexer la Crimée,

03:18de déclarer la guerre à l'Ukraine, alors qu'on ne les prenait pas tellement au sérieux.

03:22Donc, l'armée française se prépare, comme se prépare d'ailleurs l'armée allemande.

03:27Il y a un budget de 1 000 milliards d'euros qui a été débloqué par les Allemands.

03:31Et nous, en France, il faudrait qu'on se tourne les pouces

03:32et qu'on fasse comme s'il n'allait rien se passer.

03:34Donc, l'armée est dans son rôle dans le discours qui est déployé.

03:38Maintenant, évidemment, la façon dont les politiques entretiennent

03:42ou instrumentalisent ou commandent ce discours est éminemment préjudiciable,

03:47parce que nos concitoyens n'ont pas besoin de ça.

03:49Ils ont déjà la trouille.

03:50On leur a déjà foutu la trouille avec le Covid.

03:53Maintenant, on leur fait la trouille avec la future guerre.

03:55Ségolène Royal a eu raison de dire hier,

03:58quand on a un pays, une nation qui ne fait plus d'enfants,

04:01est-ce que c'est le bon moment de leur dire

04:03« Ah ben, il va y avoir bientôt une guerre. »

04:05Comment voulez-vous que des jeunes de 25 ans se projettent dans l'avenir ?

04:08Comment voulez-vous qu'ils aient de l'espérance

04:10quand on leur peint un tableau aussi funeste ?

04:14– Louis Doreignel.

04:15– Je pense que ce qui pose question et ce qui a posé problème,

04:17c'est la répartition des rôles.

04:19C'est-à-dire qu'habituellement, on est habitué à ce qu'un chef d'état-major des armées,

04:23son rôle, c'est de préparer les armées à toutes les éventualités, tous les conflits.

04:27Le rôle du politique, c'est celui de faire la paix, faire la guerre et de préparer la nation.

04:32Et là, l'interprétation qu'on peut faire des propos du général Mandon,

04:36c'est d'avoir tenu en réalité des propos que pourrait tenir un président.

04:40Après, on est d'accord, on n'est pas d'accord, ça c'est évidemment un autre sujet.

04:45Mais moi, ce qui me gêne dans cette histoire, c'est que ça donne l'impression que l'armée

04:50commence à épouser des discours politiques par rapport à l'exposition d'une vision stratégique,

04:55par rapport à des dangers et des menaces.

04:57Je trouve que le deuxième sujet, le deuxième problème, c'est que ça intervient dans une séquence

05:00où dans la même journée, on a eu l'annonce du rétribuissement d'un service militaire volontaire

05:06sur la base du volontariat, qui pourrait commencer dès 2026 pour les premiers effectifs.

05:11Et on a appris dans la même journée la distribution de kits de survie à tous les Français.

05:15Et donc c'est vrai que...

05:16Ça fait beaucoup, quoi.

05:17Mais ce qu'on sait par ailleurs, c'est que tout ça...

05:19C'est pas que vous avez acheté le transistor.

05:20Je l'ai déjà.

05:21Vous l'avez déjà, pardonnez-moi.

05:22On a tous un transistor que soit.

05:25Et tout ça a été fait, a été organisé.

05:28La réalité, c'est celle-là.

05:29Et un chef d'état-major des armées ne parle pas au Salon des maires

05:33sans l'autorisation de l'autorité politique,

05:37à savoir le chef des armées qu'est Emmanuel Macron.

05:40Et donc tout ça, c'est pas un...

05:44Il n'y a pas une tentative.

05:46Il n'a pas pris la parole comme ça.

05:47Tout ça est très préparé.

05:49Tout ça a été organisé.

05:51Et par ailleurs, le chef d'état-major des armées,

05:53quelqu'un qui connaît très bien Emmanuel Macron,

05:55puisqu'il a été son chef d'état-major particulier,

05:57donc c'est le militaire qui accompagne partout,

06:00le général qui accompagne partout Emmanuel Macron

06:02dans tous ses déplacements.

06:04C'est lui qui l'aide

06:04dans le cadre de...

06:07Surtout les sujets de dissuasion nucléaire.

06:09Bref, tout ça pour dire que le général Mandon,

06:11c'est quelqu'un qui est très proche aussi

06:13de la vision stratégique d'Emmanuel Macron.

06:15Après, je trouve qu'il y a beaucoup de gens

06:17qui sont tombés sur le général en tant que tel.

06:19Je trouve qu'on n'a pas à juger de ses qualités militaires.

06:21Je trouve qu'il y a eu quelques excès.

06:23Et simplement, pour terminer,

06:24je pense qu'il faut aussi prendre un tout petit peu de recul.

06:27Ce qui choque et ce qui fait débat en France,

06:29c'est la question de quelle est la menace géopolitique

06:33la plus importante pour notre pays.

06:35Est-ce que la menace la plus importante,

06:37c'est celle de la Méditerranée,

06:39au sud de la France,

06:40et donc on a des frontières immédiates

06:42avec le Maghreb et l'Afrique en dessous,

06:44ou est-ce que réellement,

06:46la menace pour la France,

06:48c'est l'Europe de l'Est et la Russie ?

06:50Et c'est vrai que là-dessus,

06:52moi je pense qu'on délaisse complètement

06:54la question de la menace de la Méditerranée,

06:57parce qu'on a décidé de quitter l'Afrique,

06:59parce qu'avec l'Algérie,

07:01on a décidé,

07:02enfin c'est je dis on,

07:03Emmanuel Macron a décidé de tout pardonner,

07:07non mais tout est terminé,

07:09Boilem Sansa est rentré sur le territoire national,

07:11donc on oublie un peu tout ce qui s'est passé.

07:12On a juste plus stopgles,

07:13c'est encore là-bas.

07:14Alors je pense que réellement,

07:15notre première menace,

07:16notre premier enjeu stratégique,

07:18c'est notre frontière immédiate,

07:19qu'est la Méditerranée avec tous ces pays-là.

07:22Et pour terminer,

07:23moi je veux bien entendre des discours

07:24pour essayer de saisir les Français,

07:27d'en appeler au sursaut de la mobilisation civile

07:32dans le territoire national de la population,

07:35mais si on fait ça,

07:36à ce moment-là,

07:36il faut qu'on augmente considérablement

07:39le budget de la défense.

07:40Il faut être cohérent,

07:41c'est-à-dire qu'on ne peut pas rester

07:41avec une loi de programmation militaire

07:43à 2%, un peu plus de 2%,

07:44avec un discours aussi belliqueux.

07:46Si vous avez un discours comme ça,

07:47à ce moment-là,

07:49il faut augmenter les dépenses d'armement

07:51immédiatement.

07:52Et on dit,

07:52bon bah,

07:53il y a un effort énorme qui doit être fait,

07:55on va revoir le budget,

07:57le budget de la défense

07:58va passer à 4,5%

07:59parce qu'on doit se préparer.

08:01Là, c'est pas le cas.

08:02L'incohérence,

08:03toujours l'incohérence.

08:04Olivier Ben-Géboune.

08:05C'est vrai qu'il y a eu

08:05trois lois de programmation militaire

08:07qui ont été augmentés.

08:08Leur budget a été augmenté,

08:10mais c'est vrai qu'il faudrait qu'on soit,

08:12d'ailleurs,

08:12c'était une demande européenne,

08:14qu'on soit...

08:15Alors, on est au standard autant.

08:18Si je peux,

08:19juste une précision

08:21de ce qu'a dit Louis,

08:23c'est-à-dire qu'on ne va pas nous envoyer

08:24des kits de survie,

08:25il va falloir les faire nous-mêmes.

08:26Oui, c'est ça,

08:27vous voulez chercher le transistor.

08:28Vous voulez déjà le transistor,

08:29Louis de Ragnel.

08:29J'ai mes piles,

08:30j'ai ma lampe de poche,

08:31ça y est, j'ai tout.

08:32Non, il y a une chose qui est posée,

08:36une question qui est posée,

08:38c'est qui est prêt à mourir pour la France ?

08:41Est-ce qu'il y a des Français...

08:42Est-ce qu'il y a des jeunes...

08:43Est-ce qu'il y a des jeunes Français

08:46qui sont prêts à se battre

08:47pour la France,

08:48pour l'unité nationale ?

08:49Parce qu'à force de refermer

08:50le roman national,

08:52et ce qu'on l'a fait

08:52depuis des années et des années,

08:53à ne pas respecter

08:54les symboles françaises,

08:56etc.,

08:57à couper le service militaire

08:58parce que c'est des choses

08:58qui s'apprenaient là,

09:00ça n'existe plus.

09:01Qui est prêt pour se battre

09:02pour la France

09:03contre l'Ukraine

09:04et contre d'autres menaces ?

09:05Il y a d'autres menaces

09:06qui pourraient arriver.

09:08Donc c'est ça aussi

09:08la question qui est posée.

09:10Est-ce qu'on est encore capable

09:11de poser cette question ?

09:12Vous avez dit contre l'Ukraine,

09:13c'est plutôt contre la Russie.

09:14Contre la Russie, oui.

09:15Voilà.

09:15Moi, puisqu'on parle

09:16de politique étrangère,

09:18l'Ukraine a donc reçu

09:20une proposition de paix

09:20de la part des États-Unis

09:22mercredi en vue de mettre fin

09:23à la guerre avec la Russie.

09:25Que prévoit ce plan de paix ?

09:27On va en parler très rapidement.

09:28D'abord,

09:29Vincent Farandez.

09:31Dans une adresse à la Nation,

09:33Volodymyr Zelensky réagit

09:34au plan de paix

09:35proposé par les États-Unis.

09:37Le ton grave,

09:39il dénonce le texte

09:40et annonce

09:40qu'il en proposera

09:41une alternative.

09:42Je ne trahirai jamais l'Ukraine.

09:46L'intérêt national du pays

09:47doit être pris en compte.

09:48Je présenterai des arguments,

09:50je persuaderai,

09:51je proposerai des alternatives,

09:53mais nous ne donnerons

09:53certainement pas à l'ennemi

09:54de raison de dire

09:55que l'Ukraine ne veut pas la paix,

09:57que c'est l'Ukraine

09:58qui perturbe le processus

09:59ou que l'Ukraine n'est pas prête

10:00pour la diplomatie.

10:02De son côté,

10:03le porte-parole du Kremlin,

10:05presse Kiev,

10:05a dialogué

10:06le plus rapidement possible.

10:08Il vaut mieux négocier

10:09et le faire maintenant

10:10que plus tard.

10:10L'espace pour prendre

10:11des décisions pour lui

10:12se réduit

10:13à mesure qu'il perd

10:14des territoires.

10:15Le plan de Donald Trump

10:16prévoit justement

10:17la perte

10:18de plusieurs territoires ukrainiens

10:19au profit de la Russie,

10:21la Crimée,

10:22Lugansk et Donetsk.

10:23La ligne de front

10:24doit être gelée.

10:26Les villes de Kherson

10:26et Zaporizhia

10:27seraient ainsi reconnues

10:28par la Russie.

10:30Le texte,

10:30contraint également Kiev,

10:31à renoncer

10:32et à adhérer à l'OTAN

10:33et à limiter son armée

10:34à 600 000 soldats.

10:36Les avoirs russes,

10:37aujourd'hui gelés,

10:38serviront à reconstruire l'Ukraine,

10:40à hauteur de 100 milliards de dollars.

10:43Ce jeudi après-midi,

10:44Volodymyr Zelensky

10:45s'est entretenu

10:45avec les dirigeants allemands,

10:47français et britanniques.

10:48Tous font bloc derrière l'Ukraine

10:50et insistent

10:51sur le respect

10:52de sa souveraineté.

10:53Et puis,

10:55dernière information,

10:56le président ukrainien

10:58a affirmé ce vendredi

10:59qu'il continuait

11:01de respecter

11:01la volonté de Trump

11:02de mettre fin à la guerre,

11:04mais il a repoussé

11:04le plan américain

11:05en assurant

11:05qu'il ne trahiera pas son pays.

11:07Comprenez qui pourra ?

11:08Paul Lamarre ?

11:08On comprend qu'il le refuse.

11:11Quand on lit

11:11ce que j'ai fait,

11:12ce plan en 28 points

11:14proposé par Trump,

11:15il est extrêmement défavorable

11:17à l'Ukraine,

11:18qui perdrait deux régions importantes,

11:20de la taille du Luxembourg,

11:21carrément,

11:22qui verrait son armée réduite

11:24de moitié

11:25et qui serait complètement humiliée

11:27où Poutine apparaîtrait

11:28comme le grand vainqueur.

11:30Trump est si imprévisible.

11:32Alors,

11:32il a un plan doublé d'ailleurs

11:33d'un ultimatum

11:34à redresser à Zelensky.

11:35Il lui demande

11:35de donner sa réponse

11:36avant jeudi prochain.

11:38Mais il y a encore

11:38quelques temps,

11:39il avait adressé

11:40le même ultimatum

11:41à Vladimir Poutine.

11:42Donc,

11:43sur les dernières séquences

11:44ou les séquences à venir,

11:46je serais extrêmement prudent.

11:48La certitude,

11:49c'est qu'encore une fois,

11:50l'Europe est à la traîne.

11:52Encore une fois,

11:53la Russie

11:54et les États-Unis

11:55ont négocié directement

11:56et cette certitude-là,

11:58c'est que le critère

11:59depuis la nuit des temps

12:00qui prévaut

12:00dans la relation

12:02entre l'État,

12:02c'est le rapport de force.

12:04Il y a trois superpuissances

12:06qui aujourd'hui

12:07dominent le monde.

12:08C'est les États-Unis,

12:09c'est la Russie,

12:10c'est la Chine.

12:11Et je me demande

12:12s'il n'y a pas une entente,

12:13je ne dirais pas cordiale,

12:15mais cynique

12:15entre ces trois superpuissances

12:17qui se partageraient

12:18en quelque sorte.

12:18la planète chacun

12:19aurait son terrain de jeu.

12:21L'Amérique du Sud

12:22notamment

12:23et les Amériques

12:23pour Trump,

12:25l'Europe

12:25dont l'Ukraine

12:27pour Poutine

12:28et Taïwan éventuellement

12:30pour la Chine

12:31au détriment de qui ?

12:32De pays petits

12:33comme l'Ukraine

12:35et de continents

12:36qui a perdu

12:37de sa superbe

12:37qui s'appelle

12:38tout simplement

12:38l'Europe.

12:39C'est assez triste

12:40de le constater aujourd'hui.

12:41de la Chine

12:42qui s'appelle

12:43la Chine

Punchline - Volodymyr Zelensky repousse le plan américain

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