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https://www.pupia.tv - Roma - Situazione geopolitica in Medio Oriente - Audizione Yossi Beilin e Samieh Al Abed
Alle ore 14, la Commissione Affari esteri ha svolto l’audizione di Yossi Beilin e Samieh Al Abed sulla situazione geopolitica in Medio Oriente. (19.11.25)
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Alle ore 14, la Commissione Affari esteri ha svolto l’audizione di Yossi Beilin e Samieh Al Abed sulla situazione geopolitica in Medio Oriente. (19.11.25)
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NovitàTrascrizione
00:00:00La pubblicità dei lavori della seduta odierna è assicurata attraverso la web tv della Camera.
00:00:08Ricordo che c'è la possibilità di una partecipazione da remoto, vedo alcuni colleghi collegati anche da remoto, oltre a una presenza di vari colleghi.
00:00:19L'ordine del giorno reca l'audizione informale di Yossi Beilin e Samia Ealabde sulla situazione geopolitica in Medio Oriente.
00:00:26Do un grande benvenuto al dottor Beilin, la dottoressa Daniela Beilin e il dottor Al-Abed.
00:00:33Benvenuti, è veramente un onore avervi in questa seduta di Commissione molto speciale.
00:00:39La delegazione accompagnata dal dottor Marco Pierini, a cui do il benvenuto.
00:00:43Ringrazio Piero Fassino per aver promosso l'audizione che si colloca in un ambito di particolare importanza per i lavori di questa Commissione.
00:00:51È per noi di particolare interesse questo incontro, che verterà, io credo, sulla praticabilità di soluzioni di convivenza tra israeliani e palestinesi all'interno di una prospettiva di riconoscimento statuale.
00:01:10Ricordo che Yossi Beilin, nella sua lunga carriera politica, ha ricoperto vari ruoli, tra cui in particolare la carica di Vice Ministro degli Esteri e Ministro della Giustizia del Governo israeliano.
00:01:22Ed è stato uno dei negoziatori di spicco nel processo di pace israelo-palestinese che ha portato agli accordi di Oslo del 1993.
00:01:30Nel 1995, sotto l'amministrazione del primo ministro Izzakrabin, di cui ricorre in questi giorni il trentennale dall'assassinio,
00:01:40formulò con Mahmoud Abbas, cioè con Abu Mazen, l'accordo Beilin-Abu Mazen come possibile base per un accordo tra Israele e uno Stato palestinese.
00:01:50Dopo il ritiro dalla sua vita politica, nel maggio 2015, prima in un editoriale pubblicato sul New York Times e poi, più tardi, dieci anni dopo, nel 2025, con un saggio,
00:02:03ha proposto la creazione di una confederazione israelo-palestinese.
00:02:08Un aspetto importante della proposta è l'idea di reciprocità, secondo cui un numero concordato di cittadini di uno o dei due Stati
00:02:17potrà vivere nell'altro Stato come residente permanente, a condizioni che si impegni a rispettare le leggi dello Stato ospitante.
00:02:24Ciò eliminerebbe un ostacolo importante al raggiungimento di un accordo di pace, ovvero la necessità di evacuare forzatamente decine di migliaia di persone.
00:02:33All'interno di questa sua idea, Gerusalemme diventerebbe una città completamente aperta per consentire la libera circolazione di persone, merci e capitale.
00:02:40Presento ora anche il dottor Samie Al-Abed, che, tra le altre cose, è stato ministro dei lavori pubblici e dell'edilizia abitativa del Governo di unità nazionale
00:02:49e dell'autorità nazionale palestinese nel 2007, nonché anche lui, membro del team negoziale palestinese nel vertice di Camp David del luglio del 2000.
00:02:59Ha sempre ribadito l'importanza che Israele e il mondo riconoscono uno Stato sovrano e indipendente di Palestina,
00:03:05basato sulle risoluzioni del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite, entro i confini del 1967.
00:03:11A nessuno dei presenti e di chi seguirà questa audizione sfugge la simbolicità di avere qui presenti due esponenti,
00:03:20un cittadino israeliano e un cittadino palestinese, che ci aiuteranno a percorrere, ad affrontare il tema della percorribilità di una soluzione di pace
00:03:37basata su un accordo politico di mutuo riconoscimento e su delle prospettive di convivenza.
00:03:42Do la parola, immagino, prima a Yossi Beilin, poi a Samie Al-Abed, immagino.
00:03:51Giusto? Prego.
00:04:00Molte grazie. Grazie, signora Presidente.
00:04:08Vi ringrazio.
00:04:12La ringrazio, vi ringrazio.
00:04:20Devo ringraziarvi per l'invito.
00:04:24Grazie per averci concesso di incontrare un consesso così importante, la vostra commissione.
00:04:32Questa, odierna, è una riunione tra amici.
00:04:34Siamo abituati a pensare ai palestinesi contro gli israeliani, gli uni in combutta contro gli altri,
00:04:44gli uni che cercano di persuadere l'altro lato che loro hanno ragione e gli altri hanno torto.
00:04:50Ma invece, secondo noi, siamo andati un po' oltre questa fase nella nostra vita.
00:04:58Noi crediamo nella pace, ma la nostra non è solo un'idea generale, secondo cui la pace e l'amore devono prevalere.
00:05:08Noi pensiamo che le soluzioni siano effettivamente percorribili.
00:05:14Ci abbiamo lavorato, abbiamo passato ore interminabili a parlare di questa soluzione.
00:05:22Ci siamo spesi per colmare questo divario tra le parti, per creare ponti tra gli interessi palestinesi e quelli israeliani.
00:05:34E ci siamo ritrovati in situazioni bizzarre, strane.
00:05:39Dopo anni di negoziati, in cui abbiamo chiesto gli uni agli altri, va bene questa soluzione per noi?
00:05:47E gli altri? L'altra parte rispondeva?
00:05:52Beh, per voi non è proprio il meglio, perché se ottenete quello che chiedete,
00:05:57allora in cambio dovrete rispettare le conseguenze A, B e C.
00:06:02E noi rispondevamo, beh, avete ragione.
00:06:04Ecco, bene, questo è il tipo di scambio, questo è il tipo di negoziato a cui ci siamo abituati nel corso degli anni.
00:06:12I demiurghi della pace, i fattori della pace, poi a casa loro vengono criticati, perché questo è un compito ingrato.
00:06:25Quanto più in Palestina, ma in entrambi i casi avete capito quanto ingrato sia il compito di chi vuole la pace.
00:06:34A casa, chi si spende per un compromesso viene considerato un traditore, ma la verità è che non c'è pace senza compromesso.
00:06:44Qual è il punto qui?
00:06:49Parlo a mio nome, ma credo di parlare anche a nome di altri.
00:06:53Se ci chiedete veramente, seriamente, è possibile ottenere una pace in questo contesto di odio dopo gli avvenimenti del 7 ottobre,
00:07:04dopo gli avvenimenti ritorsivi e dopo le migliaia di palestinesi uccisi da Israele?
00:07:10È veramente possibile raggiungere la pace?
00:07:12Ebbene, la mia risposta sarebbe chiara.
00:07:16Non ho dubbi, perché questo rientra nell'interesse di entrambe le parti.
00:07:22Nessuno fa favore all'altro perseguendo la pace.
00:07:25Se non raggiungiamo la pace, Israele non rimarrà uno Stato ebraico, liberale e democratico.
00:07:33Non vi è alcuna possibilità se non raggiungeremo la pace.
00:07:38La maggioranza di palestinesi è presente in entrambi i casi.
00:07:45Per quanto tempo gli israeliani riusciranno a governare su una percentuale così elevata di palestinesi?
00:07:54Non è possibile.
00:07:55E poi parliamo dei palestinesi.
00:07:57Se i palestinesi non ottengono il loro Stato, il loro sogno di autodeterminazione,
00:08:03la necessità profonda di autodeterminazione dopo anni in cui sono stati soggiogati a regime,
00:08:12prima britannico, poi israeliano, ebbene, dicevo, i palestinesi perderanno ogni speranza.
00:08:19Perderanno la speranza in quello che per loro è la cosa più importante, la statualità.
00:08:24E questo, dunque, dicevo, rientra nell'interesse di entrambi le parti.
00:08:29E questo è un obiettivo realistico.
00:08:30Io vi voglio dire anche un'altra cosa.
00:08:33Se parliamo dell'idea illustrata così generosamente dalla Presidente,
00:08:39l'idea di una confederazione bistatuale tra Israele e Palestina,
00:08:46che consentirebbe a entrambi le parti di restare indipendenti e sovrane,
00:08:53seguendo un po' la falsariga dell'Unione Europea sulla falsariga dell'Unione Europea,
00:09:01e lasciatemi dire che anche altri paesi come la Giordania potrebbero entrare a far parte di questa confederazione,
00:09:08ebbene, questa idea non deve attendere per materializzarsi il momento in cui l'uno si innamorerà dell'altro.
00:09:19Dobbiamo ammettere che il livello di odio raggiunto oggi è incredibile.
00:09:26Se si chiede ai palestinesi degli israeliani, è il contrario.
00:09:30Gli uni non vogliono più sentire parlare degli altri.
00:09:32Questo è evidente.
00:09:35Quindi dobbiamo invece fare opera di sensibilizzazione presso le prossime generazioni.
00:09:42Dobbiamo renderci conto che non si può attendere all'infinito
00:09:49che gli israeliani si innamorino dei palestinesi, è il contrario.
00:09:52Vi ricordate che cosa è successo in Europa dopo la Seconda Guerra Mondiale o anche prima della guerra?
00:09:58Che cosa è successo?
00:09:59Ci siamo resi conto che anche nel momento più buio della storia
00:10:02i nemici erano disposti a fare pace.
00:10:06Perché?
00:10:06Perché sapevano quale sarebbe stato il prezzo della mancanza di pace.
00:10:11La nostra storia è una storia di competizione, di concorrenza tra due ordini di vittime.
00:10:21L'una più vittimizzata dell'altra, ma comunque due vittime.
00:10:25Noi siamo bravissimi in questa retorica di vittimizzazione, in questa storia di vittimizzazione.
00:10:32Vogliamo che questo finisca.
00:10:34Quindi sarò ben lieto di soffermarmi sui dettagli di questa idea di confederazione.
00:10:43Ma innanzitutto voglio passare la parola al dottor Samir El Abed,
00:10:50che è un partner degno di questo termine.
00:10:55I partner sono quelli che sanno concordare, sanno convenire,
00:10:59ma sanno anche dissentire, ma che allo stesso tempo riescono a comprendere
00:11:05quello che dice e vuole l'altro lato,
00:11:08e cioè l'impegno a favore delle idee e dei valori del popolo per il quale perorano la causa.
00:11:15Noi spesso siamo riusciti a convincere gli uni e gli altri delle nostre rispettive cause.
00:11:23Ma anche quando non ci siamo riusciti,
00:11:25nemmeno per un momento ci siamo detti che l'altra parte
00:11:30si comportava in quel modo perché aveva degli interessi non pertinenti nella causa che stava perorando.
00:11:38Quindi detto questo vi ringrazio.
00:11:40Adesso la parola a Samir El Abed per il suo intervento.
00:11:46Molte grazie per questo incontro odierno
00:11:54e ringrazio la Commissione Esteri per questa audizione.
00:11:59È sempre difficile per me parlare dopo Yossi
00:12:03perché lui dice le cose che avrei voluto dire io per prima,
00:12:06che ormai sono già state dette,
00:12:09ma sono assolutamente d'accordo con lui.
00:12:11Su molti fatti non siamo d'accordo,
00:12:19ma su una cosa siamo d'accordo.
00:12:22Quando eravamo a Ginevra e a Ginevra abbiamo concluso un accordo,
00:12:26ebbene in quel momento vi posso dire che i negoziati sono stati così difficili
00:12:33che mi ha dovuto mettere uno stand per i problemi di cuore
00:12:37che mi hanno inflitto questi negoziati,
00:12:40ma questo per dire che siamo riusciti a raggiungere un intendimento,
00:12:47cioè che non ci poteva essere altro accordo possibile
00:12:50se non quello di una pace tra israeliani e palestinesi.
00:12:54Molti spesso parlano delle idee della statualità,
00:12:58della soluzione a uno Stato, due Stati, della Confederazione.
00:13:02Considerate queste idee tutte insieme,
00:13:04e tutte hanno un comune denominatore, la necessità di un accordo,
00:13:08una federazione, due accordi.
00:13:10L'idea è la stessa,
00:13:13l'importanza di raggiungere un accordo di sorta.
00:13:17Finora la cosa difficile in cui ci siamo imbattuti
00:13:20è che non ci siamo riusciti,
00:13:21non siamo riusciti a raggiungere un accordo.
00:13:24E sappiamo che però i problemi non si risolveranno,
00:13:27resteranno in piedi.
00:13:30E le cose non diventeranno più facili con il passare del tempo.
00:13:36Trasferire il popolo da un lato all'altro della linea
00:13:39non aiuterà in alcun modo questa causa.
00:13:44Quindi per me qual è il problema?
00:13:45Innanzitutto
00:13:47abbiamo bisogno di un sostegno regionale e internazionale
00:13:56a questo accordo.
00:13:58E che si tratti poi di un accordo regionale o internazionale.
00:14:03Gli americani sono sempre stati presenti in questo quadro,
00:14:07da sempre.
00:14:08Ma noi non siamo arrivati da nessuna parte
00:14:11con la loro presenza.
00:14:12Oggi c'è un nuovo elemento.
00:14:15L'elemento regionale.
00:14:18E poi c'è
00:14:20la mancanza di un'influenza europea
00:14:23nel raggiungere un accordo sulla presenza in loco.
00:14:27Ecco, questo è l'elemento che veramente manca.
00:14:31Non solo l'Europa deve sostenere i palestinesi
00:14:35dal punto di vista finanziario, non solo.
00:14:36Ma vogliamo che siate coinvolti
00:14:38in primo piano nei temi politici.
00:14:41Noi vi siamo molto vicini, molto più vicini di qualunque altro popolo.
00:14:46E la vostra assenza, la mancanza dell'Europa preoccupa.
00:14:52L'interesse è evidente.
00:14:53Ma dov'è il coinvolgimento?
00:14:55Dov'è la presenza?
00:14:56Perché dal punto di vista politico
00:14:58non c'è un coinvolgimento per raggiungere
00:15:00un accordo tra israeli e palestinesi?
00:15:02La vostra influenza è grande.
00:15:04Il potenziale esiste.
00:15:06Il potenziale economico,
00:15:07il potenziale dal punto di vista della sensibilizzazione.
00:15:11E chi più ne ha, più ne metta.
00:15:13Potete svolgere un ruolo di primo piano.
00:15:15Dunque, io sono qui per chiedervi
00:15:18di sostenere entrambi i lati
00:15:21ai fini del raggiungimento di un accordo.
00:15:24Un accordo di pace tra israeliani e palestinesi.
00:15:27Ecco, per quanto riguarda i palestinesi,
00:15:30io come palestinese voglio la mia libertà,
00:15:32voglio la mia dignità.
00:15:33Voglio un futuro migliore per i miei figli,
00:15:35per i miei nipoti.
00:15:37Perché non lo state sostenendo, questo mio sogno?
00:15:41Io voglio essere libero
00:15:43e voglio che finisca l'occupazione.
00:15:45E voglio essere degno,
00:15:48voglio la mia dignità
00:15:49e voglio il mio Stato.
00:15:51Voglio un futuro migliore
00:15:54e voglio vivere fianco a fianco
00:15:56con i miei vicini
00:15:57in uno spirito di buona volontà.
00:16:00È troppo chiederlo?
00:16:02Sto chiedendo troppo?
00:16:04È troppo difficile per le persone
00:16:05comprendere il significato stesso
00:16:07della parola libertà.
00:16:10No?
00:16:10D'altra parte,
00:16:12noi tutti sappiamo
00:16:13che cos'è il diritto internazionale.
00:16:15Siete voi che avete insegnato
00:16:17che cosa sono i diritti umani
00:16:18e il diritto internazionale.
00:16:20Allora perché per noi non vale lo stesso?
00:16:22Noi abbiamo bisogno
00:16:23del vostro sostegno
00:16:24quanto più possibile.
00:16:26Questo è il messaggio
00:16:27che voglio lasciare su questo tavolo.
00:16:29Tra noi c'è margine.
00:16:33Ci sono molte alternative
00:16:34su un accordo,
00:16:35su ogni singolo aspetto.
00:16:38Noi siamo disposti
00:16:39a parlare dei rifugiati,
00:16:40dello Stato di Gerusalemme,
00:16:42delle frontiere,
00:16:42del territorio.
00:16:43Possiamo parlare di qualunque cosa.
00:16:46Noi abbiamo un accordo
00:16:47e abbiamo diverse alternative.
00:16:48e con il vostro sostegno,
00:16:50con il vostro aiuto,
00:16:52ve lo potremo mostrare.
00:16:55Ecco,
00:16:55quindi da parte mia
00:16:56c'è questo appello a voi
00:16:58a svolgere un ruolo attivo,
00:17:00politico,
00:17:00nel processo di pace
00:17:01tra israeliani e palestinesi.
00:17:04La presenza della Regione,
00:17:06il coinvolgimento degli americani,
00:17:07non basta.
00:17:08Noi vogliamo che gli europei
00:17:09svolgano un ruolo
00:17:11di primo piano,
00:17:12con il loro potere,
00:17:13la loro influenza.
00:17:14e lasciatemi aggiungere
00:17:15un'altra cosa.
00:17:17È chiaro,
00:17:20molti Stati europei
00:17:21hanno riconosciuto
00:17:22lo Stato di Palestina
00:17:23e invece l'Italia
00:17:26non l'ha ancora fatto.
00:17:29E in questo senso
00:17:30chiediamo il vostro sostegno,
00:17:32perché per noi
00:17:32questo è il tema più importante
00:17:34per il conseguimento
00:17:36di un accordo di pace.
00:17:37Il riconoscimento
00:17:39serve quale condizio sine qua non
00:17:41per la riforma
00:17:42del sistema politico palestineso.
00:17:45E vorrei che riflettesse
00:17:47su queste mie richieste.
00:17:48Vi passo la parola.
00:17:49Ho ora la parola
00:17:50ai colleghi e alle colleghe presenti.
00:17:54Peppe,
00:17:55l'onorevole Provenzano.
00:17:59Benvenuto,
00:18:02vi ringrazio per essere qui
00:18:04a I Will Speak Italian.
00:18:07Grazie,
00:18:08grazie anche a chi ha voluto
00:18:09questo incontro,
00:18:10a Piero Fassino,
00:18:11a tutti i colleghi presenti.
00:18:14Noi abbiamo accolto
00:18:15con grande favore
00:18:18e soddisfazione
00:18:19l'accordo di tregua
00:18:22e la vostra presenza
00:18:24qui
00:18:24è la testimonianza
00:18:28della necessità
00:18:29e della volontà
00:18:30anche da parte nostra
00:18:31di compiere invece
00:18:32i passi necessari
00:18:33per arrivare a una pace.
00:18:35Abbiamo una tregua
00:18:36in corso,
00:18:37non abbiamo ancora
00:18:38una pace.
00:18:40Il piano Trump
00:18:42e la risoluzione
00:18:43del Consiglio di Sicurezza
00:18:44delle Nazioni Unite
00:18:45di l'altro ieri notte
00:18:48indubbiamente
00:18:48rappresentano qui
00:18:50alcuni passi avanti
00:18:51ma contengono
00:18:54dei limiti
00:18:55e degli elementi
00:18:57di vaghezza
00:18:57che devono essere colmati
00:18:59dalla politica,
00:19:01dalla politica in Israele,
00:19:02dalla politica
00:19:03in Palestina
00:19:04e dalla politica
00:19:06soprattutto io penso
00:19:07in questo momento
00:19:08anche da parte
00:19:09della comunità internazionale
00:19:10dell'Unione Europea
00:19:11e dell'Italia
00:19:12e il vostro richiamo
00:19:14è un richiamo
00:19:14molto importante.
00:19:17C'è un aspetto
00:19:19su cui vorrei
00:19:20interloquire
00:19:21con voi
00:19:22e riguarda
00:19:23il contesto
00:19:24politico
00:19:25in cui la vostra
00:19:26iniziativa
00:19:26di pace
00:19:27si inserisce.
00:19:30È un
00:19:31contesto
00:19:32politico
00:19:33molto complicato
00:19:36noi
00:19:38insomma
00:19:39io sono
00:19:40reduce
00:19:41da una visita
00:19:42sia in Israele
00:19:44che in
00:19:44Palestina
00:19:46dove
00:19:49emerge
00:19:50una gravità
00:19:53della situazione
00:19:54sia
00:19:54a Tel Aviv
00:19:57che in
00:19:58Cisgiordania
00:19:59molto preoccupante
00:20:01qui
00:20:02Belin
00:20:03ha fatto
00:20:04un link
00:20:05a mio avviso
00:20:06essenziale
00:20:07tra
00:20:07la democrazia
00:20:09e la pace
00:20:09e non
00:20:11bisogna
00:20:12nascondersi
00:20:13che l'attuale
00:20:14leadership
00:20:14al governo
00:20:15in Israele
00:20:16in questo momento
00:20:17non vuole
00:20:17nell'una
00:20:18nell'altra
00:20:18Noi abbiamo
00:20:22il dovere
00:20:24credo
00:20:25di
00:20:25fare
00:20:29luce
00:20:30sui
00:20:31grandi
00:20:31temi
00:20:32per la
00:20:34difesa
00:20:34dello
00:20:34Stato
00:20:34di
00:20:35diritto
00:20:35che si
00:20:35stanno
00:20:36ponendo
00:20:36in questo
00:20:36momento
00:20:37in Israele
00:20:38penso
00:20:39alla situazione
00:20:39delle carceri
00:20:40per esempio
00:20:41e sui
00:20:42diritti
00:20:42umani
00:20:43così come
00:20:45allo stesso
00:20:45tempo
00:20:46abbiamo
00:20:47il dovere
00:20:48di chiedere
00:20:49uno sforzo
00:20:50al nostro
00:20:51interlocutore
00:20:52che è
00:20:52l'autorità
00:20:53palestinese
00:20:54per una
00:20:55profonda
00:20:56rigenerazione
00:20:57non basta
00:20:59solo
00:20:59il rifiuto
00:21:00di Hamas
00:21:01ma serve
00:21:02una leadership
00:21:03politica
00:21:04fortemente
00:21:05legittimata
00:21:06sul piano
00:21:07popolare
00:21:08quello che
00:21:10possiamo fare
00:21:11noi
00:21:11e vi chiedo
00:21:12invece
00:21:13cosa
00:21:14vi aspettate
00:21:15è continuare
00:21:17a incontrare
00:21:18e sostenere
00:21:19tutti gli attori
00:21:20che
00:21:20sia in Israele
00:21:22che in Palestina
00:21:23vogliono oggi
00:21:24la soluzione
00:21:25dei due Stati
00:21:26e sono attori
00:21:27che devono
00:21:28discutere
00:21:29insieme
00:21:30perché
00:21:30l'impressione
00:21:32dall'esterno
00:21:32è che le iniziative
00:21:33anche di pace
00:21:34spesso sono
00:21:36polverizzate
00:21:39noi abbiamo
00:21:41sostenuto
00:21:42l'iniziativa
00:21:43dell'ex
00:21:45primo ministro
00:21:46Holmert
00:21:47e dell'ex
00:21:48ministro degli
00:21:48esteri
00:21:49Al-Kidua
00:21:49di pace
00:21:51ma tutte
00:21:52le iniziative
00:21:53di pace
00:21:53in corso
00:21:54io credo
00:21:54debbano
00:21:55trovare
00:21:56una sintesi
00:21:58e
00:21:59come partito
00:22:00democratico
00:22:01abbiamo presentato
00:22:03numerose risoluzioni
00:22:04in questo Parlamento
00:22:05per il riconoscimento
00:22:07dello Stato
00:22:08della Palestina
00:22:08perché
00:22:10la prospettiva
00:22:11di una
00:22:12anche la prospettiva
00:22:14di una
00:22:15confederazione
00:22:16si potrà
00:22:18porre
00:22:19diciamo
00:22:19su un piano
00:22:20di parità
00:22:21quando
00:22:22anche
00:22:22l'altro
00:22:23Stato
00:22:24vedrà
00:22:25il suo
00:22:25pieno
00:22:26riconoscimento
00:22:27quindi per noi
00:22:27questo è un elemento
00:22:28essenziale
00:22:29così come stiamo
00:22:31chiedendo in queste ore
00:22:32che nel governo
00:22:33transitorio di Gaza
00:22:34il protagonismo
00:22:35palestinese
00:22:36sia chiaro
00:22:38definito
00:22:39perché questo pone
00:22:40le condizioni
00:22:41poi per un
00:22:42vero ritorno
00:22:43dell'autorità
00:22:44palestinese
00:22:45nel farlo
00:22:47abbiamo
00:22:47la necessità
00:22:49appunto
00:22:50di
00:22:50incontrare
00:22:52sostenere
00:22:53tutti i possibili
00:22:54attori
00:22:55e tutti gli
00:22:55interlocutori
00:22:57tra gli incontri
00:22:58che abbiamo fatto
00:22:59insieme a una delegazione
00:23:00di socialisti europei
00:23:01nei giorni scorsi
00:23:02c'è stato quello
00:23:03con la famiglia
00:23:04di Marvan Barguti
00:23:05di cui chiediamo
00:23:07la liberazione
00:23:09perché rappresenta
00:23:12un attore
00:23:14fedele
00:23:16agli accordi
00:23:18di Oslo
00:23:19che
00:23:21garantisce
00:23:24diciamo
00:23:26quell'idea
00:23:26a cui noi
00:23:27restiamo
00:23:27affezionati
00:23:29di una palestina
00:23:30laica
00:23:30di una palestina
00:23:31secolare
00:23:32quello che
00:23:34vi chiediamo
00:23:35è
00:23:35dirci
00:23:37oltre
00:23:38alla pressione
00:23:39all'Unione
00:23:40europea
00:23:40e
00:23:41nei confronti
00:23:43del governo
00:23:43italiano
00:23:44come
00:23:45concretamente
00:23:47possiamo
00:23:47sostenere
00:23:49il vostro
00:23:50sforzo
00:23:50e il vostro
00:23:51impegno
00:23:51per la pace
00:23:52grazie
00:23:55grazie
00:23:58signora
00:23:58Presidente
00:23:59anch'io
00:23:59ringrazio
00:24:00il collega
00:24:00Fassino
00:24:01per questa
00:24:01iniziativa
00:24:02mi fa molto
00:24:03piacere
00:24:04avere qui
00:24:05questa
00:24:06delegazione
00:24:07ho già
00:24:08conosciuto
00:24:08il dottor
00:24:09Alabed
00:24:10in altre
00:24:10iniziative
00:24:11e saluto
00:24:13il dottor
00:24:14Belin
00:24:15ora
00:24:16io
00:24:16volevo
00:24:17porre
00:24:17questo
00:24:17punto
00:24:18infatti
00:24:19volevo capire
00:24:21se questa
00:24:21iniziativa
00:24:22è nella
00:24:23cornice
00:24:23della
00:24:24Geneva
00:24:24Initiative
00:24:25o
00:24:26no
00:24:27perché
00:24:28non mi è
00:24:28chiaro
00:24:29in quanto
00:24:29l'accordo
00:24:30voi l'avete
00:24:30raggiunta
00:24:31a Ginevra
00:24:31come
00:24:32Geneva
00:24:33Initiative
00:24:33o
00:24:34indipendentemente
00:24:35da quella
00:24:36iniziativa
00:24:36uno
00:24:37due
00:24:38volevo capire
00:24:39se
00:24:39il concetto
00:24:41di occupazione
00:24:42militare
00:24:43illegale
00:24:45della
00:24:45Cisgiordania
00:24:46è considerato
00:24:48un elemento
00:24:49problematico
00:24:50da parte
00:24:50dell'opinione
00:24:51pubblica
00:24:52israeliana
00:24:53se questo
00:24:54elemento
00:24:55viene considerato
00:24:56alla base
00:24:57di tutti i
00:24:58problemi
00:24:59oppure
00:25:00se invece
00:25:00viene considerato
00:25:01come un
00:25:02fait accompli
00:25:03non può essere
00:25:04diversamente
00:25:05è così
00:25:06e
00:25:07noi siamo
00:25:09più sicuri
00:25:10se ci sono
00:25:11i settlers
00:25:12in Cisgiordania
00:25:14evidentemente
00:25:15la situazione
00:25:15della Cisgiordania
00:25:16è insostenibile
00:25:18noi siamo
00:25:19in partenza
00:25:20domenica
00:25:21partiremo
00:25:22con altri colleghi
00:25:23e colleghi
00:25:23alcuni sono qui
00:25:24presenti
00:25:24faremo
00:25:25una visita
00:25:26in Cisgiordania
00:25:27l'ennesima
00:25:28visita in Cisgiordania
00:25:29ma sappiamo
00:25:30dai sindaci
00:25:31con quali
00:25:32siamo in contatto
00:25:33che
00:25:33le città
00:25:35della Cisgiordania
00:25:36sono assediate
00:25:37le persone
00:25:38non possono uscire
00:25:39ci sono
00:25:40più di 900
00:25:41checkpoint
00:25:41l'economia
00:25:42è strozzata
00:25:43le università
00:25:44lavorano solo
00:25:45online
00:25:45perché gli studenti
00:25:47da fuori
00:25:47delle città
00:25:48non possono entrare
00:25:49allora
00:25:50io vorrei
00:25:51capire
00:25:52e sono con voi
00:25:54per tutti gli sforzi
00:25:55della pace
00:25:55che fate
00:25:56peraltro
00:25:58io presiedo
00:25:58il comitato
00:25:59diritti umani
00:26:00di questa commissione
00:26:02quindi
00:26:02sono con voi
00:26:03e vi sesterò sempre
00:26:05ma voglio capire
00:26:06i presupposti
00:26:07per parlare
00:26:08di due stati
00:26:09dove sono
00:26:10perché se i coloni
00:26:12si ribellano
00:26:12anche all'IDF
00:26:14se i coloni
00:26:16con i loro metodi
00:26:16violenti
00:26:17non accettano
00:26:18che gli outspot
00:26:19vengano tolti
00:26:20dall'esercito
00:26:21vi sembra di vedere
00:26:23uno scenario
00:26:23per cui
00:26:24questa situazione
00:26:25dei coloni
00:26:25non è più
00:26:26gestibile
00:26:27è fuori controllo
00:26:29si stanno rivoltando
00:26:30contro l'esercito
00:26:31israeliano
00:26:32quindi
00:26:34di fronte a questa
00:26:36situazione
00:26:36con 700.000
00:26:37coloni
00:26:38in Cisgiordania
00:26:39e Gerusalemme
00:26:40Est
00:26:40quale stato
00:26:42si può fare
00:26:43se non c'è
00:26:44continuità
00:26:44territoriale
00:26:46è realistico
00:26:48allora
00:26:49discutere
00:26:49di confederazione
00:26:51come fate voi
00:26:52io non lo so
00:26:54ma mi sembra
00:26:55che il livello
00:26:56di violenza
00:26:56sia così alto
00:26:57come avete detto
00:26:58di odio
00:26:59che è come se
00:27:00mancassero
00:27:01gli elementi
00:27:02fondativi
00:27:03di questa soluzione
00:27:05e quindi
00:27:06parliamo anche
00:27:08di quale soluzione
00:27:09per la violenza
00:27:11dei coloni
00:27:12parliamo
00:27:12è realistico
00:27:13far ritirare
00:27:14le coloni
00:27:15agli outspot
00:27:16ci sono
00:27:17le basi
00:27:18per poter
00:27:18parlare
00:27:19di una
00:27:19statualità
00:27:20palestinese
00:27:21oggi
00:27:21secondo voi
00:27:22perché
00:27:23senza
00:27:24quella
00:27:24statualità
00:27:25non ci potrà
00:27:26essere
00:27:26neanche
00:27:27quella
00:27:27confederazione
00:27:28grazie
00:27:29signora
00:27:29presidente
00:27:29grazie
00:27:33presidente
00:27:41io
00:27:43molti anni fa
00:27:45ricordo
00:27:46un seminario
00:27:47era
00:27:49sul lago
00:27:50di como
00:27:50erano
00:27:52presenti
00:27:53tanto
00:27:54arafat
00:27:55quanto
00:27:55rabbin
00:27:56la differenza
00:27:58era
00:27:58non nelle parole
00:27:59molto
00:28:01vicine
00:28:01era
00:28:02negli auricolari
00:28:04delle scorte
00:28:05la scorta
00:28:06di arafat
00:28:07aveva
00:28:08auricolari
00:28:09molto
00:28:10rozzi
00:28:11molto grossi
00:28:12quella
00:28:13di rabbin
00:28:14molto sofisticati
00:28:15la domanda
00:28:16vera è
00:28:16da allora
00:28:17cosa è successo
00:28:19grazie
00:28:20l'onorevole
00:28:22bergamini
00:28:23molte grazie
00:28:25per questo
00:28:25interessantissimo
00:28:26momento
00:28:27di
00:28:28confronto
00:28:29e
00:28:30voglio ringraziare
00:28:31entrambi gli ospiti
00:28:32perché
00:28:33sono andati
00:28:34direttamente
00:28:35al cuore
00:28:35del problema
00:28:36tante volte
00:28:37la politica
00:28:38fa lunghi giri
00:28:39anche
00:28:40convoluti
00:28:41e non arriva
00:28:42al cuore
00:28:42e questo
00:28:43ci insegna
00:28:44qualcosa
00:28:44ci insegna
00:28:45qualcosa
00:28:45dei paesi
00:28:46che rappresentate
00:28:47e di qual
00:28:48è veramente
00:28:49il nodo
00:28:51tra gli elementi
00:28:52che avete
00:28:52sottolineato
00:28:53avete sottolineato
00:28:55la mancanza
00:28:56dell'influenza
00:28:57dell'unione europea
00:28:59ora
00:29:00io
00:29:00forse ho un'idea
00:29:01sbagliata
00:29:02ma sicuramente
00:29:04credo che
00:29:05siamo in questo
00:29:06momento
00:29:07con una convergenza
00:29:09di intenzioni
00:29:10da parte
00:29:10dei grandi attori
00:29:11internazionali
00:29:12affinché
00:29:13si possa fare
00:29:14un passettino
00:29:15in avanti
00:29:15dopo la tregua
00:29:16e già questo
00:29:19è un elemento
00:29:19molto importante
00:29:20perché è difficile
00:29:21trovare un'unità
00:29:22di intenti
00:29:23così ampia
00:29:24che cosa
00:29:26secondo voi
00:29:26l'unione europea
00:29:28in che cosa
00:29:29sta mancando
00:29:30in iniziativa
00:29:31politica
00:29:32in unità
00:29:35in giusta
00:29:37reazione
00:29:38capacità di reazione
00:29:40ai fattori
00:29:41che cambiano
00:29:42quando voi
00:29:43vi riferite
00:29:43alla mancanza
00:29:44di influenza
00:29:44che cosa
00:29:45identificate
00:29:46se non ci sono
00:29:53altre domande
00:29:55anche io
00:29:59avrei
00:30:00una questione
00:30:01che riguarda
00:30:04la
00:30:08come si
00:30:10incrocia
00:30:11la vostra
00:30:11proposta
00:30:12rispetto
00:30:14al cosiddetto
00:30:16piano di pace
00:30:17di Trump
00:30:18che tipo
00:30:19di interazioni
00:30:21ci sono state
00:30:22se ci sono state
00:30:23e
00:30:25che tipo
00:30:26di sviluppo
00:30:27voi vedete
00:30:28a partire
00:30:30da quello
00:30:31che
00:30:31pure a fatica
00:30:33sembra essere
00:30:34un primo
00:30:34punto fermo
00:30:35grazie
00:30:36grazie
00:30:36l'onore
00:30:38l'onore
00:30:38fassino
00:30:39si
00:30:40ci metto
00:30:41un secondo
00:30:42la mia domanda
00:30:43è questa
00:30:43che si
00:30:45ringrazio
00:30:45naturalmente
00:30:46i nostri ospiti
00:30:47dopo il 7 ottobre
00:30:51e
00:30:51dopo la guerra
00:30:53di Gaza
00:30:53si è scavato
00:30:54come ha ricordato
00:30:55un solco
00:30:59profondo
00:30:59di odio
00:31:00di rancore
00:31:01di
00:31:02incomunicabilità
00:31:03soprattutto
00:31:05si è
00:31:05divelta
00:31:05la fiducia
00:31:06perché
00:31:07qualsiasi
00:31:08pace
00:31:10per essere
00:31:10fatta
00:31:11ha bisogno
00:31:11di un
00:31:11minimo
00:31:12di fiducia
00:31:12quella fiducia
00:31:15dopo il 7 ottobre
00:31:16è molto
00:31:17debole
00:31:18nella società
00:31:19israeliana
00:31:19e dopo la guerra
00:31:20di Gaza
00:31:21è una fiducia
00:31:21molto debole
00:31:22nella popolazione
00:31:23palestinese
00:31:24come si può
00:31:26ricostruire
00:31:27la fiducia
00:31:28perché io penso
00:31:29che questo problema
00:31:30di rebuild confidence
00:31:32sia oggi
00:31:33la priorità
00:31:33senza ricostruire
00:31:35la fiducia
00:31:35qualsiasi progetto
00:31:37rischia di essere
00:31:38di difficile
00:31:40realizzazione
00:31:41grazie
00:31:42grazie
00:31:46prego
00:31:48non so
00:31:49chi di voi
00:31:50vuole iniziare
00:31:50chi vuole iniziare?
00:31:54vi ringrazio
00:32:01ringrazio tutti
00:32:02avete posto
00:32:04dei temi
00:32:07ardui
00:32:08ed è
00:32:09molto interessante
00:32:11non so
00:32:12francamente
00:32:13da dove iniziare
00:32:13perché
00:32:16chiaramente
00:32:16tutti questi temi
00:32:18sono interconnessi
00:32:19vorrei iniziare
00:32:21comunque
00:32:22forse
00:32:22dall'ultima
00:32:23vorrei parlare
00:32:29dell'ultima
00:32:29suggestione
00:32:30cioè
00:32:31della fiducia
00:32:32e il nostro ruolo
00:32:33purtroppo
00:32:34gli europei
00:32:37e altri
00:32:38hanno speso
00:32:38moltissimo
00:32:39denaro
00:32:40su programmi
00:32:43che chiamano
00:32:48misure
00:32:49di confidence
00:32:50building
00:32:50sapete cosa è successo
00:32:52dopo tutti questi anni?
00:32:54abbiamo avuto
00:32:55un'ulteriore
00:32:56radicalizzazione
00:32:57da parte israeliana
00:32:58e da parte nostra
00:32:58quindi
00:32:59questa impostazione
00:33:00è necessariamente
00:33:01sbagliata
00:33:02quindi
00:33:03bisogna
00:33:04pensare
00:33:04in modo
00:33:05diverso
00:33:06vi invitiamo
00:33:08a pensare
00:33:08in un altro
00:33:09modo
00:33:09perché non
00:33:10ha funzionato
00:33:12tutto questo
00:33:15deve essere
00:33:15messo
00:33:17di pari passo
00:33:17con azioni
00:33:18sul terreno
00:33:19ma come fate
00:33:21a
00:33:22chiedere
00:33:23ai palestinesi
00:33:24di avere più fiducia
00:33:25se gli insediamenti
00:33:27crescono di giorno
00:33:28in giorno
00:33:28e molti
00:33:30di questi
00:33:31coloni
00:33:31che agiscono
00:33:32di continuo
00:33:36nel modo
00:33:36descritto
00:33:37abbiamo adesso
00:33:38più di
00:33:39più di
00:33:45checkpoints
00:33:46abbiamo più di
00:33:46mille
00:33:47checkpoints
00:33:47devo dire
00:33:49che a volte
00:33:50proprio li eliminiamo
00:33:51dalla nostra mente
00:33:52però
00:33:54per costruire
00:33:55fiducia
00:33:56bisogna avere
00:33:57un'azione
00:33:58sul terreno
00:33:59a livello locale
00:34:00in modo da costruire
00:34:01una speranza
00:34:03nel futuro
00:34:04per queste persone
00:34:06che qualcosa
00:34:06arriverà
00:34:07e che sia diverso
00:34:08altrimenti
00:34:09non so come si fa
00:34:11a costruire
00:34:12la fiducia
00:34:13questo
00:34:14va di pari passo
00:34:15con altri due
00:34:16temi
00:34:17bisogna quindi
00:34:18intraprendere
00:34:20delle azioni
00:34:20poi
00:34:21abbiamo parlato
00:34:22degli insediamenti
00:34:23e come
00:34:24questi
00:34:24presentano un problema
00:34:26ma quando Israele
00:34:30ha deciso
00:34:31di realizzare
00:34:32una pace
00:34:33ha spostato
00:34:35i coloni
00:34:36dal Sinai
00:34:37quando Sharon
00:34:39da parte
00:34:42quindi
00:34:42della destra
00:34:43dell'Ikud
00:34:44ha deciso
00:34:46di spostare
00:34:47gli insediamenti
00:34:49da Gaza
00:34:50l'ha fatto
00:34:50quindi
00:34:55per cominciare
00:34:58a pensare
00:34:58in modo positivo
00:34:59dobbiamo capire
00:35:01che non è impossibile
00:35:02ma va realizzato
00:35:03in modalità alternative
00:35:04abbiamo questa alternativa
00:35:06non soltanto
00:35:07come dire
00:35:08l'accordo di Ginevra
00:35:09ma anche in altri
00:35:10per come risolvere
00:35:12questa problematica
00:35:13quindi per me
00:35:14la problematica
00:35:16più difficile
00:35:17è di avere
00:35:17una leadership
00:35:19che è
00:35:20intenzionata
00:35:21a fare
00:35:22questo
00:35:23e a raggiungere
00:35:24un accordo
00:35:25e parlo
00:35:25di entrambe le parti
00:35:26chiaramente
00:35:28Abu Mazen
00:35:30secondo me
00:35:31è
00:35:31l'uomo
00:35:33che può realizzare
00:35:35questo obiettivo
00:35:36con Israele
00:35:37è in grado
00:35:38lo può fare
00:35:39nonostante
00:35:40tutto quello
00:35:41che gli israeliani
00:35:42hanno tentato
00:35:43di fargli
00:35:46nel senso
00:35:46di delegittimarlo
00:35:48e questo
00:35:50è
00:35:50l'errore più grande
00:35:51che i politici israeliani
00:35:52hanno fatto
00:35:53ancora prima
00:35:54scusate
00:35:55del 7 ottobre
00:35:56perché stavano
00:35:57sostenendo Hamas
00:35:58e delegittimando
00:36:00l'autorità palestinese
00:36:02e vediamo
00:36:02i risultati
00:36:03davanti a noi
00:36:05quindi
00:36:05gli israeliani
00:36:07devono ripensare
00:36:08le loro politiche
00:36:09cioè
00:36:10come realizzare
00:36:11la pace
00:36:11con i palestinesi
00:36:13e raggiungere
00:36:14un accordo
00:36:15questo è un elemento
00:36:15importante
00:36:16e
00:36:17a questo punto
00:36:20entra in gioco
00:36:20l'unione europea
00:36:22l'azione
00:36:23dell'unione europea
00:36:24con noi
00:36:25se ci lasciate
00:36:26noi
00:36:28e gli israeliani
00:36:29vi posso dire
00:36:29che
00:36:29l'assimmetria
00:36:30è troppo ampia
00:36:32l'unico accordo
00:36:33che gli israeliani
00:36:34vogliono
00:36:35che noi
00:36:36concordiamo
00:36:37con loro
00:36:38è di accettare
00:36:38quello che vogliono
00:36:39e questo
00:36:39non succederà
00:36:40perché noi abbiamo
00:36:41dei
00:36:42chiaramente
00:36:43le nostre richieste
00:36:44le nostre necessità
00:36:45quindi
00:36:46esiste
00:36:47una necessità
00:36:49che ci sia
00:36:49una parte
00:36:49terza
00:36:50perché
00:36:55abbiamo detto
00:36:57che ci sono
00:36:58dei rappresentanti
00:36:59della regione
00:37:00dei paesi islamici
00:37:01abbiamo gli americani
00:37:02ma
00:37:04c'è anche
00:37:05un ruolo
00:37:05che l'unione europea
00:37:07può giocare
00:37:07di coinvolgimento
00:37:09perché
00:37:10quei 20 punti
00:37:11sono pieni
00:37:12di
00:37:13buchi
00:37:15e
00:37:16dobbiamo
00:37:17fare in modo
00:37:18che questo
00:37:20accordo
00:37:21sia
00:37:21operabile
00:37:23sia possibile
00:37:24da realizzare
00:37:25per arrivare
00:37:26alla fine
00:37:27al risultato
00:37:28quindi
00:37:28l'unione europea
00:37:29può agire
00:37:30per la ricostruzione
00:37:31di Gaza
00:37:32e per la ricostruzione
00:37:33della Cisgiordania
00:37:34e perché
00:37:35lo dico
00:37:36perché
00:37:36noi
00:37:37palestinesi
00:37:38non possiamo
00:37:39utilizzare
00:37:40le nostre risorse
00:37:41naturali
00:37:42non possiamo dire
00:37:44non abbiamo bisogno
00:37:44del vostro aiuto
00:37:45non stiamo utilizzando
00:37:47le nostre risorse
00:37:48ci sono problemi
00:37:52per lo sfruttamento
00:37:53del mare
00:37:54in termini
00:37:56di agricoltura
00:37:57di energia
00:37:58noi non abbiamo
00:37:58il permesso
00:37:59di sfruttare
00:38:00le risorse
00:38:00e questo fa parte
00:38:01del problema
00:38:02non abbiamo
00:38:04sentito
00:38:05una voce
00:38:06dall'unione europea
00:38:07che ci dice
00:38:08che possa
00:38:13affrontare
00:38:13questi
00:38:14problemi
00:38:15in ramalla
00:38:16io non
00:38:17vi neanche
00:38:18riesco
00:38:19a spiegare
00:38:20i confidi
00:38:21del posto
00:38:23da dove
00:38:23provengo
00:38:23non c'è
00:38:24concetto
00:38:25nella mente
00:38:26degli italiani
00:38:26di una
00:38:27crescita naturale
00:38:28sì
00:38:29solo una crescita naturale
00:38:30per gli insediamenti
00:38:31ma non per noi
00:38:32per i coloni
00:38:33la gran parte
00:38:33degli edifici
00:38:34della mia città
00:38:36sono verticali
00:38:36perché
00:38:37non possono
00:38:38allargarsi
00:38:39la città
00:38:40non si può
00:38:40allargare
00:38:41ed è questo
00:38:42molto difficile
00:38:42per noi
00:38:43nel futuro
00:38:43quindi
00:38:44per costruire
00:38:46le infrastrutture
00:38:46che abbiamo bisogno
00:38:47con la crescita
00:38:48della popolazione
00:38:49ci sono
00:38:50molti problemi
00:38:51che toccano
00:38:51la vita quotidiana
00:38:52dei cittadini
00:38:53bene
00:38:54come facciamo
00:38:54a incoraggiare
00:38:55le persone
00:38:55lei chiedeva
00:38:56ma hanno bisogno
00:38:58di soddisfare
00:38:58le loro necessità
00:38:59e nessuno
00:39:00pensa alle loro
00:39:01necessità
00:39:02siamo controllati
00:39:04siamo stati
00:39:04controllati
00:39:05perché qualcuno
00:39:07controlla
00:39:07la mia vita
00:39:08non posso andare
00:39:09da un posto
00:39:09all'altro
00:39:09quanta acqua
00:39:10bevo
00:39:11quanta elettricità
00:39:12posso sfruttare
00:39:14devo avere
00:39:14un permesso
00:39:15per arrivare
00:39:16all'aeroporto
00:39:18per incontrarmi
00:39:19con il mio amico
00:39:20Jussi
00:39:21sono piccole
00:39:22cose
00:39:24ma temi
00:39:25molto importanti
00:39:26per costruire
00:39:27questa fiducia
00:39:29tra le genti
00:39:30tra i popoli
00:39:31e mostrare
00:39:32a qualcuno
00:39:33che
00:39:33qualcuno
00:39:35ci sta portando
00:39:36un aiuto
00:39:37per raggiungere
00:39:37l'accordo
00:39:38quindi
00:39:39non abbiamo
00:39:39soltanto
00:39:40il piano
00:39:42Olmert
00:39:42ci sono
00:39:43molti altri
00:39:44piani
00:39:45che abbiamo
00:39:46realizzato
00:39:47e sono tutti
00:39:47all'interno
00:39:48di questo contesto
00:39:49e l'unica cosa
00:39:49che possiamo fare
00:39:50a Ginevra
00:39:51è di
00:39:53tentare
00:39:53di unire
00:39:55i 20 punti
00:39:56del piano
00:39:56Trump
00:39:56con quello
00:39:57che abbiamo
00:39:58concordato
00:39:58a Ginevra
00:39:59e fare in modo
00:40:00che
00:40:01possiamo dire
00:40:02al popolo
00:40:03che questo
00:40:04si può fare
00:40:05e così
00:40:06che il popolo
00:40:07ci ascolti
00:40:08gli italiani
00:40:09gli europei
00:40:10vorremmo
00:40:10che considerassero
00:40:12tutto questo
00:40:12e ci aiutassero
00:40:14ad andare avanti
00:40:15non sto
00:40:17chiaramente
00:40:18lamentandomi
00:40:19di niente
00:40:19voglio
00:40:20la pace
00:40:20e io
00:40:22e Iusi
00:40:22abbiamo già
00:40:24una pace
00:40:24e lo possiamo
00:40:26pure ripristinare
00:40:27ancora
00:40:28a volte
00:40:29è molto
00:40:30difficile
00:40:30persino
00:40:32per noi
00:40:32incontrarci
00:40:34semplicemente
00:40:35per parlare
00:40:35è veramente
00:40:41importante
00:40:42avere
00:40:43il sostegno
00:40:44dell'Unione
00:40:45Europea
00:40:46il sostegno
00:40:46dell'Italia
00:40:47che vadano
00:40:47a unirsi
00:40:48al sostegno
00:40:48di altri
00:40:49paesi
00:40:49a favore
00:40:50del riconoscimento
00:40:51della statualità
00:40:51palestinese
00:40:52per noi
00:40:53questo è
00:40:53fondamentale
00:40:54perché in questo
00:40:55modo
00:40:56ci aiuterete
00:40:58a portare avanti
00:40:58un processo
00:40:59di riforma
00:40:59all'interno
00:41:00dello Stato
00:41:01e non
00:41:02dall'esterno
00:41:03come se fosse
00:41:04un qualcosa
00:41:04di imposto
00:41:05dall'esterno
00:41:06immaginando
00:41:06un puzzle
00:41:09di aria
00:41:10A, B e C
00:41:11noi abbiamo
00:41:12bisogno
00:41:12di una statualità
00:41:13e dobbiamo
00:41:15operare
00:41:16come Stato
00:41:19questo è un nostro
00:41:19obbligo
00:41:20ai sensi
00:41:20di diritto
00:41:21internazionale
00:41:22parlo del sistema
00:41:23della magistratura
00:41:24del sistema
00:41:25giudiziario
00:41:26dell'organo
00:41:27parlamentare
00:41:28ecco
00:41:28questi sono
00:41:29i bracci
00:41:30in cui è possibile
00:41:31portare avanti
00:41:32delle riforme
00:41:34e questo
00:41:36è un qualcosa
00:41:36che si può
00:41:37realizzare
00:41:38solo all'interno
00:41:39dello Stato
00:41:39sono
00:41:40certo
00:41:41che anche
00:41:42nel vostro
00:41:43paese
00:41:43ci siano delle
00:41:44riforme
00:41:45che bollono
00:41:46in pentola
00:41:46perché invece
00:41:47vi aspettate
00:41:48che noi
00:41:48portiamo avanti
00:41:49un processo
00:41:49di riforme
00:41:50sotto occupazione
00:41:51quando invece
00:41:53possiamo
00:41:54disporre
00:41:55di un sistema
00:41:56di diritti umani
00:41:56di un sistema
00:41:57di democrazia
00:41:58come facciamo
00:41:59a realizzare
00:42:00tutte queste
00:42:00riforme
00:42:02se viviamo
00:42:04sotto occupazione
00:42:05noi non abbiamo
00:42:08accesso
00:42:09alle nostre
00:42:10risorse
00:42:11economiche
00:42:11come facciamo
00:42:12a pagare
00:42:12i nostri salari
00:42:13salari ai nostri
00:42:14dipendenti pubblici
00:42:16abbiamo una
00:42:18disoccupazione
00:42:19che è al 40
00:42:2050%
00:42:21in Cisgiordania
00:42:22e non parlo
00:42:23di Gaza
00:42:24perché lì
00:42:24non ci sarebbe
00:42:25proprio
00:42:25nulla da dire
00:42:27quindi
00:42:28vi prego
00:42:29bisogna
00:42:32guardare
00:42:33alle cose
00:42:33con onestà
00:42:35siamo onesti
00:42:36siamo equi
00:42:37non si può
00:42:38essere
00:42:38a favore
00:42:39di un lato
00:42:40o di un lato
00:42:40bisogna
00:42:41essere onesti
00:42:43equi
00:42:43parchi
00:42:44rispetto al significato
00:42:45delle cose
00:42:46grazie
00:42:47prego
00:42:52Iossi
00:42:52a te la parola
00:42:53molte
00:42:54grazie
00:42:55grazie
00:42:56per le vostre
00:42:56osservazioni
00:42:57e per i vostri
00:42:58interessanti
00:42:59quesiti
00:42:59una questione
00:43:02è quella
00:43:03della confederazione
00:43:04della terra santa
00:43:06che dovrebbe
00:43:07inglobare
00:43:08due stati
00:43:09e su questo punto
00:43:10avete ragione
00:43:11secondo il nostro
00:43:12manuale
00:43:12se lo leggerete
00:43:13lo vedrete
00:43:15possiamo inviarvi
00:43:17lì
00:43:18collegamento
00:43:18al nostro
00:43:19libro
00:43:20che ha ricevuto
00:43:21un recente
00:43:21aggiornamento
00:43:22nel nostro
00:43:23manuale
00:43:24parliamo di
00:43:24una confederazione
00:43:26che sarà
00:43:28il risultato
00:43:29di un accordo
00:43:31che sarà
00:43:35successivo
00:43:36al riconoscimento
00:43:37dello Stato
00:43:38palestinese
00:43:39da parte
00:43:39di Israele
00:43:40quindi la confederazione
00:43:42non è condizio sine qua non
00:43:43per una soluzione
00:43:44a due stati
00:43:45la soluzione
00:43:45a due stati
00:43:46è una soluzione
00:43:47indipendente
00:43:48a sé stante
00:43:49che può
00:43:51esistere
00:43:51con o senza
00:43:53la confederazione
00:43:54ma qual è il fine
00:43:55ultimo
00:43:55della confederazione
00:43:58ecco
00:43:59questo è quello
00:44:00che ci divide
00:44:01oggi rispetto
00:44:02alla situazione
00:44:03di 30 anni fa
00:44:04degli accordi
00:44:05di Oslo
00:44:05che cosa è cambiato
00:44:06parliamo di
00:44:09520.000
00:44:11coloni
00:44:12in Cisgiordania
00:44:13senza contare
00:44:14Gerusalemme
00:44:15questo numero
00:44:17è un numero
00:44:19che nessun
00:44:20eventuale
00:44:21primo ministro
00:44:22israeliano
00:44:22potrà affrontare
00:44:24e su questo
00:44:26non vi è
00:44:26dubbio alcuno
00:44:27alla fine
00:44:30della fiera
00:44:30dipende
00:44:31da tutte e due
00:44:32le parti
00:44:32ma soprattutto
00:44:33da Israele
00:44:34perché siamo noi
00:44:35ad avere il territorio
00:44:36nelle nostre mani
00:44:37quindi
00:44:37è necessario
00:44:38disporre di
00:44:39figure
00:44:40guida
00:44:41leader
00:44:42come Rabi
00:44:44come Sharon
00:44:44se vogliamo
00:44:46con Perez
00:44:47come Barak
00:44:48e come Olmert
00:44:50figure
00:44:51di leadership
00:44:53che
00:44:55all'inizio
00:44:56erano
00:44:57assolutamente
00:44:57contrarie
00:44:58alla soluzione
00:44:59a due
00:44:59stati
00:45:00ma poi
00:45:01hanno compreso
00:45:02che non vi sarebbe
00:45:03stata soluzione
00:45:04alternativa
00:45:04per Israele
00:45:05se non quella
00:45:06di una soluzione
00:45:06a due stati
00:45:07quindi
00:45:08abbiamo bisogno
00:45:09di leader
00:45:11come questi
00:45:11che vi ho menzionato
00:45:12leader che possano
00:45:14spendersi
00:45:14per il compromesso
00:45:16ecco voi
00:45:17sapete
00:45:18i nomi
00:45:19li conoscete
00:45:20e noi
00:45:22sappiamo chi sono
00:45:23noi li conosciamo
00:45:25ascoltateli
00:45:26le persone
00:45:31che al momento
00:45:32hanno 60 anni
00:45:33e che stanno
00:45:35per diventare
00:45:36primi ministri
00:45:37almeno questo
00:45:38è il nostro
00:45:39auspicio
00:45:40queste
00:45:41figure
00:45:42dicono
00:45:42che non
00:45:44andranno
00:45:45a incidere
00:45:46sulle colonie
00:45:48sugli insediamenti
00:45:49perché
00:45:49sanno che
00:45:50non possono
00:45:51farlo
00:45:52e
00:45:54c'è il precedente
00:45:55il precedente
00:45:56del Sinai
00:45:57il precedente
00:45:58di Gaza
00:45:59del ritiro
00:45:59dei coloni
00:46:01e questi precedenti
00:46:02fanno sì
00:46:03che per queste persone
00:46:04sia ancora più difficile
00:46:05parlare di evacuazione
00:46:06ora
00:46:07ad Oslo
00:46:08non abbiamo
00:46:09parlato
00:46:10della soluzione
00:46:10non abbiamo fatto
00:46:11riferimento
00:46:11alla soluzione
00:46:12in sé
00:46:13ma abbiamo detto
00:46:15sì
00:46:15si può
00:46:16gestire
00:46:17l'evacuazione
00:46:17di 120.000
00:46:19coloni
00:46:19per esempio
00:46:20a Ginevra
00:46:20abbiamo detto
00:46:21la stessa cosa
00:46:22parlavamo
00:46:24di
00:46:25230.000
00:46:27coloni
00:46:27abbiamo detto
00:46:28va bene
00:46:28troveremo
00:46:30l'allora
00:46:31primo ministro
00:46:32israeliano
00:46:33fu
00:46:33coraggioso
00:46:35al punto
00:46:35da mettere
00:46:36a rischio
00:46:36la propria vita
00:46:37per favorire
00:46:38l'evacuazione
00:46:38quindi
00:46:39ma questa storia
00:46:40è finita
00:46:41e per me
00:46:42quello che è importante
00:46:43è
00:46:44trasmettervi
00:46:45questo messaggio
00:46:46se qualcuno
00:46:50dice
00:46:51riconosco
00:46:51lo Stato
00:46:52se qualcuno
00:46:53dice di riconoscere
00:46:54lo Stato
00:46:54palestinese
00:46:55bene
00:46:55lo ringrazio
00:46:56questo è
00:46:56certamente
00:46:56vero
00:46:57e poi
00:46:59che cosa
00:47:01succede
00:47:01dopo il
00:47:03riconoscimento
00:47:03dello Stato
00:47:04palestinese
00:47:05io
00:47:06ero pronto
00:47:08a riconoscere
00:47:10lo Stato
00:47:10palestinese
00:47:1140 anni
00:47:13fa
00:47:13nessuno
00:47:15si oppone
00:47:16al riconoscimento
00:47:17ma poi
00:47:17la traduzione
00:47:18delle parole
00:47:19infatti
00:47:19come avviene
00:47:20chi è al potere
00:47:22non è pronto
00:47:23a evacuare
00:47:23i coloni
00:47:24e questo
00:47:24è il nocciolo
00:47:25della questione
00:47:26in Cis Giordania
00:47:28se parlate
00:47:28con i coloni
00:47:29io non li incontro
00:47:30ma se voi
00:47:31andrete in Cis Giordania
00:47:32vi invito a incontrarli
00:47:33voi li incontrerete
00:47:34con loro
00:47:35vi vedrete
00:47:35con loro
00:47:36sì sì
00:47:38incontreremo
00:47:38i coloni
00:47:39no no
00:47:42non li incontreremo
00:47:43perché sono loro
00:47:44che non vi vogliono
00:47:45incontrare
00:47:46chiede scusa
00:47:47l'onorevole Boldrini
00:47:48quindi
00:47:51noi
00:47:51faremo
00:47:52di tutto
00:47:52a meno che
00:47:53non ci fermino
00:47:54non ci mettano
00:47:54i bastoni
00:47:55fra le ruote
00:47:55beh potrebbero farlo
00:47:56dice
00:47:57il dottor
00:47:58Beilin
00:47:59che cosa
00:47:59dicono
00:48:00queste persone
00:48:01amici miei
00:48:02dicono
00:48:02molti anni fa
00:48:04avete detto
00:48:06che noi siamo
00:48:07una piccola
00:48:07minoranza
00:48:08che non
00:48:09avrà alcun
00:48:10impatto
00:48:11sulla soluzione
00:48:12eventuale
00:48:13al conflitto
00:48:14israelo-palessinese
00:48:15ma noi
00:48:16abbiamo avuto
00:48:17tempo
00:48:18abbiamo avuto
00:48:18dimostrato pazienza
00:48:20e abbiamo
00:48:20vinto
00:48:21prendete un elicottero
00:48:24date una sguarda
00:48:25alla Cis Giordania
00:48:26ci sono insediamenti
00:48:27ovunque
00:48:28e dove mettiamo
00:48:29questo stato palessinese
00:48:31sui tetti
00:48:32degli insediamenti
00:48:33israeliani
00:48:34che facciamo
00:48:34lì
00:48:35evacuiamo
00:48:36e li portiamo
00:48:36tutti a Tel Aviv
00:48:37che ci facciamo
00:48:38noi
00:48:39resteremo lì
00:48:41per sempre
00:48:41scordatevi
00:48:42della soluzione
00:48:43a due stati
00:48:43questa è una citazione
00:48:45quasi letterale
00:48:46dei coloni israeliani
00:48:47se volete
00:48:48ecco perché
00:48:49dal mio punto di vista
00:48:50il dibattito
00:48:54in Europa
00:48:55sul riconoscimento
00:48:57del stato
00:48:58palestinese
00:48:58è un dibattito
00:48:59moralmente
00:49:00importante
00:49:01che io
00:49:01avallo
00:49:02ma
00:49:02questo dibattito
00:49:04non risolverà
00:49:05il problema
00:49:06se non mi direte
00:49:06come nella pratica
00:49:08potremo riconoscere
00:49:09lo stato palestinese
00:49:11come facciamo
00:49:12a riconoscere
00:49:13lo stato palestinese
00:49:15e poi
00:49:16accettare
00:49:18una nota a piedi pagina
00:49:19che recita
00:49:20sì
00:49:21potete riconoscere
00:49:22lo stato palestinese
00:49:23ma c'è
00:49:24questa condizione
00:49:25A
00:49:25condizione B
00:49:26condizione C
00:49:27ecco perché
00:49:28la condizione
00:49:29dell'idea
00:49:30della confederazione
00:49:31che peraltro
00:49:31noi in cui
00:49:32non abbiamo
00:49:33reinventato
00:49:34l'acqua calda
00:49:35l'idea di questa
00:49:36confederazione
00:49:36era nell'aria
00:49:37già molto
00:49:38tempo fa
00:49:39ben prima
00:49:40del 1948
00:49:42dicevo
00:49:43l'idea
00:49:44della confederazione
00:49:45è solo uno
00:49:46dei tanti strumenti
00:49:48che potrebbe
00:49:49impedire
00:49:51uno scontro
00:49:52tra
00:49:52diciamo
00:49:55tra i futuri
00:49:56leader
00:49:57dell'una
00:49:57e dell'altra
00:49:58parte
00:49:58non parlo
00:49:59di quelli
00:49:59attuali
00:50:00ora
00:50:00se Trump
00:50:01convincerà
00:50:02Netanyahu
00:50:02a lasciare
00:50:05gli insediamenti
00:50:06forse ci riuscirà
00:50:07che non so
00:50:08improbabile
00:50:10ma vi parlo
00:50:11invece di quello
00:50:12che si potrebbe
00:50:13realizzare da qui
00:50:14a un anno
00:50:15no
00:50:15non è
00:50:16un orizzonte
00:50:17così lontano
00:50:19e allora
00:50:19dicevo
00:50:20immaginate
00:50:21i futuri
00:50:22governi
00:50:23dei due lati
00:50:24pronti a trovare
00:50:25una soluzione
00:50:25di compromesso
00:50:26ma che invece
00:50:27non sono pronti
00:50:28a evacuare
00:50:28le colonie
00:50:29allora
00:50:30non andremo
00:50:31da nessuna parte
00:50:32il conflitto
00:50:33andrà avanti
00:50:33all'infinito
00:50:34ce ne saranno
00:50:35altri
00:50:36e cresceranno
00:50:37gli insediamenti
00:50:38no
00:50:39la risoluzione
00:50:40dell'ONU
00:50:41che io accolgo
00:50:42peraltro
00:50:43con favore
00:50:43l'ultima risoluzione
00:50:45dell'ONU
00:50:45è un qualcosa
00:50:46che tutti auspicavamo
00:50:48ma se mi avesse
00:50:50chiesto
00:50:50una settimana fa
00:50:51questa risoluzione
00:50:52è un qualcosa di realistico
00:50:53e invece la cosa
00:50:54si è realizzata
00:50:56avete visto
00:50:56la Cina e la Russia
00:50:57si sono astenute
00:50:59fantastico
00:51:00benissimo
00:51:01ottimo
00:51:02ma qual è il punto
00:51:03qui
00:51:04la risoluzione
00:51:07appena approvata
00:51:08non fa
00:51:09nemmeno menzione
00:51:10del congelamento
00:51:10degli insediamenti
00:51:11delle colonie
00:51:12immaginatevi
00:51:14tutto quello
00:51:14di vedere
00:51:16l'attuazione
00:51:16di tutto quello
00:51:17che viene
00:51:18menzionato
00:51:20nella risoluzione
00:51:22quando anche
00:51:23venissero onorate
00:51:24tutte queste promesse
00:51:25gli insediamenti
00:51:27non verranno
00:51:27smantellati
00:51:29no
00:51:30è ovvio
00:51:32che la soluzione
00:51:33se non si trova
00:51:34una soluzione
00:51:35alle colonie
00:51:36diciamo
00:51:38i futuri
00:51:39confini
00:51:40non
00:51:41terranno
00:51:42sal
00:51:43non saranno
00:51:44saldi
00:51:44è necessario
00:51:46ottenere
00:51:47che i residenti
00:51:51palestinesi
00:51:52che vanno in Israele
00:51:53il contrario
00:51:53rispettino
00:51:54le leggi
00:51:55del paese
00:51:56ospitante
00:51:56e immaginatevi
00:51:58la quota
00:51:59di palestinesi
00:51:59che potrebbe
00:52:01voler
00:52:01vivere in Israele
00:52:03e lo stesso
00:52:03numero
00:52:04di palestinesi
00:52:06che vanno
00:52:07a vivere
00:52:07in Israele
00:52:08no
00:52:09questa idea
00:52:09dei residenti
00:52:10permanenti
00:52:11come la
00:52:12realizziamo
00:52:13parliamo
00:52:15di 300.000
00:52:17persone
00:52:18che
00:52:19diciamo
00:52:21di palestinesi
00:52:22che andranno
00:52:22a finire
00:52:23in Israele
00:52:23a seguito
00:52:27di questo
00:52:27scambio
00:52:28di territori
00:52:30parliamo
00:52:30del 2,25%
00:52:32rispetto
00:52:33all'iniziativa
00:52:34di Ginevra
00:52:35e vi dico
00:52:36una cosa
00:52:37la persona
00:52:38che ha disegnato
00:52:38i confini
00:52:40all'epoca
00:52:40si siede
00:52:41proprio qui
00:52:42vicino a me
00:52:43perché
00:52:44questo
00:52:452,25%
00:52:46non è
00:52:47arrivato
00:52:49a 2,30%
00:52:49grazie a
00:52:50questo signore
00:52:51qui
00:52:51quindi noi
00:52:52abbiamo
00:52:52i confini
00:52:53abbiamo
00:52:53la mappa
00:52:54non è
00:52:55cambiata
00:52:56per chi ci parla
00:52:57dell'accordo
00:52:58di Ginevra
00:52:59noi abbiamo
00:52:59preso
00:53:00Ginevra
00:53:00e gli abbiamo
00:53:01dato il cappello
00:53:02come dire
00:53:03il placet
00:53:04delle Nazioni Unite
00:53:05per fare una serie
00:53:06di cose
00:53:07tra cui
00:53:08per orare
00:53:09una retorica
00:53:10concordata
00:53:11che era
00:53:11del tutto
00:53:12inaudita
00:53:13mai
00:53:14prima di quel
00:53:14momento
00:53:15gli israeliani
00:53:15e i palestinesi
00:53:16avevano convenuto
00:53:17su una storia
00:53:18comune
00:53:18del conflitto
00:53:19ecco
00:53:20questa dovrebbe
00:53:20essere la base
00:53:21di questa
00:53:22confederazione
00:53:23le nostre
00:53:25pagine
00:53:26su questa
00:53:27confederazione
00:53:27sono tutt'altro
00:53:28che noiose
00:53:29vi invito
00:53:30a leggerle
00:53:31ora
00:53:31qual è il punto
00:53:32qui
00:53:32se noi
00:53:36ci rendiamo
00:53:37conto
00:53:37e accettiamo
00:53:38che il principale
00:53:39ostacolo
00:53:39è rappresentato
00:53:40dai coloni
00:53:40se accettiamo
00:53:43che il futuro
00:53:44governo israeliano
00:53:45non evacuerà
00:53:47queste colonie
00:53:48ebbene
00:53:48allora
00:53:49dovremmo
00:53:50trovare
00:53:51una soluzione
00:53:52perché questa
00:53:53è in sé
00:53:54una soluzione
00:53:54al conflitto
00:53:55forse c'è
00:53:55una soluzione
00:53:56migliore
00:53:57ci è stato
00:53:58chiesto
00:53:59di parlare
00:54:00del piano
00:54:01di
00:54:01Trump
00:54:03questa potrebbe
00:54:05essere una soluzione
00:54:06Trump che cosa
00:54:06ha suggerito
00:54:0717 enclavi
00:54:09nella
00:54:10Cisgiordania
00:54:11perché ha fatto
00:54:14questo suggerimento
00:54:15perché si è reso
00:54:16conto
00:54:17che
00:54:17in qualche modo
00:54:19le colonie
00:54:19sono un problema
00:54:20che va gestito
00:54:21i coloni
00:54:22devono essere gestite
00:54:23manco Trump
00:54:24sapeva come
00:54:25gestirli
00:54:25e quindi
00:54:25Trump ha detto
00:54:26allora
00:54:27Israele
00:54:27avrà
00:54:27la sovranità
00:54:29su 17
00:54:31ario
00:54:31enclavi
00:54:32noi abbiamo
00:54:34fatto il calcolo
00:54:35che cosa voleva dire
00:54:36questo per Israele
00:54:38cioè che cosa
00:54:38avrebbe significato
00:54:40avere questo confine
00:54:41così lungo
00:54:41ve lo dico
00:54:43non mi ricordo
00:54:44il numero esatto
00:54:45ma parliamo
00:54:46di qualcosa
00:54:46nell'ordine
00:54:47di un confine
00:54:50dell'11%
00:54:52più lungo
00:54:53rispetto
00:54:53alla linea verde
00:54:55tracciata
00:54:56negli accordi
00:54:58del 48
00:54:59quindi la famosa
00:55:00linea verde
00:55:00quindi questa è un'idea
00:55:01non realistica
00:55:02ma il problema
00:55:03è assolutamente
00:55:04realistico
00:55:05Trump
00:55:06ha compreso
00:55:07il nocciolo
00:55:08della questione
00:55:09ma
00:55:10gli ha
00:55:10diciamo
00:55:11proposto
00:55:11una soluzione
00:55:12errata
00:55:13noi
00:55:15con la nostra
00:55:16idea di confederazione
00:55:17suggeriamo
00:55:18qualcosa
00:55:19che almeno dal nostro
00:55:19punto di vista
00:55:20è percorribile
00:55:21è realistico
00:55:22ma la nostra
00:55:23idea
00:55:23non è il Corano
00:55:24non è la Bibbia
00:55:25in qualche modo
00:55:27c'è chi parla
00:55:29di costruire
00:55:30questa riviera
00:55:31meravigliosa
00:55:32ma se voi
00:55:34avete
00:55:34l'idea
00:55:35di una riviera
00:55:36per i coloni
00:55:37allora ditecela
00:55:38perché potrebbe
00:55:39anche essere
00:55:40un'idea migliore
00:55:40di quella che
00:55:41noi avanziamo
00:55:42però appunto
00:55:43questa della confederazione
00:55:44potrebbe essere
00:55:45un'idea realistica
00:55:46una soluzione
00:55:47realistica
00:55:48e voglio aggiungere
00:55:50un'ulteriore
00:55:51osservazione
00:55:53è molto importante
00:55:56far sentire
00:55:57la nostra voce
00:55:58parlare di
00:56:00Mahwan Barghouti
00:56:01io lo conosco
00:56:01da molti anni
00:56:02è arrivato
00:56:04sulla scena
00:56:05dopo Oslo
00:56:06e
00:56:07è stato
00:56:11è stato
00:56:13diciamo
00:56:14cacciato via
00:56:15dopo Oslo
00:56:15è potuto
00:56:16rientrare
00:56:17e
00:56:18è una persona
00:56:20che io
00:56:21ho molto
00:56:21sostenuto
00:56:22il suo
00:56:23gruppo
00:56:24all'epoca
00:56:26aveva 30 anni
00:56:27ed era un gruppo
00:56:27che sosteneva
00:56:29la soluzione
00:56:30a due stati
00:56:31ogni incontro
00:56:32che abbiamo tenuto
00:56:32con questa persona
00:56:34diciamo
00:56:37in ogni incontro
00:56:38si parlava
00:56:39degli anni
00:56:40che le persone
00:56:41avevano passato
00:56:42in carcere
00:56:43no
00:56:44e alla fine
00:56:45raggiungevamo
00:56:46centinaia di anni
00:56:47di detenzione
00:56:48di tutte queste persone
00:56:49messe insieme
00:56:50ma quella persona
00:56:51quell'uomo
00:56:52era un uomo
00:56:52di pace
00:56:53e quella persona
00:56:55è venuta da me
00:56:55e mi ha detto
00:56:56Yossi
00:56:57per me non c'è
00:56:57altra soluzione
00:56:58se non andare
00:56:59per strada
00:57:00perché
00:57:01anche il tuo governo
00:57:02che è un governo
00:57:03moderato
00:57:04non andrà
00:57:05a
00:57:06a riconoscere
00:57:08lo stato palestinese
00:57:09la gente
00:57:10si è stancata
00:57:11e la gente
00:57:12pensa che Hamas
00:57:14sia la soluzione
00:57:15mi disse
00:57:16e ve lo posso dire
00:57:17io ero lì
00:57:18questa persona
00:57:19è venuta da me
00:57:20a dirmelo
00:57:21questa persona
00:57:23è andata
00:57:24per le strade
00:57:25perché
00:57:26si è trovato
00:57:27a
00:57:27a competere
00:57:29con Hamas
00:57:30perché
00:57:31per questa persona
00:57:32Hamas
00:57:33era il suo
00:57:33più grande
00:57:34nemico
00:57:34ho provato
00:57:37a convincerlo
00:57:37a non farlo
00:57:38ho provato
00:57:38a dirgli
00:57:39Mawar
00:57:40noi
00:57:42non vinceremo
00:57:45mai
00:57:45con l'arma
00:57:46del terrorismo
00:57:47perché il terrorismo
00:57:48è l'arma
00:57:48che usa Hamas
00:57:49la nostra arma
00:57:50invece è la pace
00:57:51quindi
00:57:52per ora
00:57:52la causa
00:57:53della pace
00:57:53fai tutto
00:57:54quello che è possibile
00:57:55fai sentire
00:57:55la tua voce
00:57:56urla
00:57:57grida
00:57:58più forte
00:57:58che puoi
00:57:59il terrorismo
00:58:00è l'arma
00:58:01che invece
00:58:02ti porterà
00:58:02al baratro
00:58:03a perdere
00:58:04ecco
00:58:05questa persona
00:58:08è ancora
00:58:10una persona
00:58:11molto popolare
00:58:11molto più di prima
00:58:12se vogliamo
00:58:13ed è ancora
00:58:13una persona
00:58:14che vuole
00:58:15la pace
00:58:16e
00:58:16secondo
00:58:18i sondaggi
00:58:19demoscopici
00:58:20è al primo
00:58:21posto
00:58:22in termini
00:58:22di gradimento
00:58:23tra la popolazione
00:58:24e questa
00:58:25è
00:58:26una
00:58:27persona
00:58:29che può
00:58:31fungere
00:58:31da partner
00:58:32che al momento
00:58:33addirittura
00:58:34viene accettato
00:58:35anche da Hamas
00:58:36per una serie
00:58:36di ragioni
00:58:37dunque
00:58:40questa persona
00:58:44potrebbe essere
00:58:45un leader
00:58:45non controverso
00:58:46un leader
00:58:47accettato
00:58:48da molte frange
00:58:49in Palestina
00:58:50questa persona
00:58:51è Mahwan
00:58:52Barghouti
00:58:54e chi non lo vuole
00:58:55liberare
00:58:56lo sa bene
00:58:56questa persona
00:58:58è stata
00:58:59esiliata
00:59:01per molti
00:59:02anni
00:59:03certo
00:59:05non parliamo
00:59:05di un'altra
00:59:06Aung San Suu Kyi
00:59:07per molti
00:59:08questa persona
00:59:08è stata considerata
00:59:09un traditore
00:59:10un terrorista
00:59:11se vogliamo
00:59:12ma
00:59:14se volete
00:59:16un partner
00:59:16allora
00:59:17questa persona
00:59:17è Mahwan Barghouti
00:59:19e
00:59:20e
00:59:25così come
00:59:27il presidente
00:59:28Mahmoud Abbas
00:59:29lo è
00:59:30noi
00:59:32c'è chi
00:59:34sostiene
00:59:35chi dice
00:59:37che sia
00:59:37un terrorista
00:59:38ma
00:59:39questa è
00:59:40una menzogna
00:59:41è una
00:59:42barzelletta
00:59:43se volete
00:59:44non c'è
00:59:45non c'è cosa più
00:59:46lontana dalla verità
00:59:47ma quello che voglio dire
00:59:48è che
00:59:49bisogna
00:59:51adoperarsi
00:59:51per liberare
00:59:52Mahwan Barghouti
00:59:53anche Trump
00:59:54ha detto
00:59:54che si sta
00:59:55adoperando
00:59:56per procedere
00:59:57in questo
00:59:57senso
00:59:59non so
01:00:00come intenda
01:00:01farlo
01:00:01peraltro
01:00:02no
01:00:03è chiaro
01:00:03che Trump
01:00:04non fa riferimento
01:00:05a manifestazioni
01:00:06diciamo
01:00:07azioni di piazza
01:00:08ma se
01:00:09se dovessi
01:00:10dire la mia
01:00:11per me
01:00:11una delle
01:00:13opzioni
01:00:14di azione
01:00:18mirata
01:00:19ebbene
01:00:19per me
01:00:20dobbiamo
01:00:21chiederne
01:00:22la liberazione
01:00:24il rilascio
01:00:25ma non perché
01:00:25deve essere
01:00:27come dire
01:00:30perché gli vanno
01:00:31perdonate
01:00:32le sue colpe
01:00:33ma perché
01:00:34è un uomo
01:00:35di pace
01:00:36poi
01:00:37sugli altri temi
01:00:38incontri come questo
01:00:39odierno
01:00:40sono assolutamente
01:00:40importanti
01:00:41anche gli incontri
01:00:42in Europa
01:00:42analoghi a questi
01:00:43sono importanti
01:00:44le riunioni pubbliche
01:00:46servono a far sentire
01:00:47la voce
01:00:47di chi vuole
01:00:48la pace
01:00:49storicamente
01:00:53Oslo
01:00:54non era
01:00:57negli stati
01:00:57diciamo
01:00:58gli accordi
01:00:59di Oslo
01:01:00non si sono tenuti
01:01:01negli Stati Uniti
01:01:02appunto
01:01:02lo stesso vale
01:01:03per i vertici
01:01:04di Stoccolma
01:01:05anche per quanto
01:01:06ne so io
01:01:07Ginevra
01:01:08non si trova
01:01:08negli Stati Uniti
01:01:10no
01:01:10però
01:01:11tutto quello
01:01:13che di buono
01:01:13si è fatto
01:01:14è stato fatto
01:01:15in Europa
01:01:16e non parlo
01:01:17della dichiarazione
01:01:18di Venezia
01:01:19ebbene
01:01:22e certo
01:01:27non dimentichiamoci
01:01:28della dichiarazione
01:01:29di Madrid
01:01:30e tutto questo
01:01:33dove è finito?
01:01:34a un certo punto
01:01:35a volte è difficile
01:01:38trovare un
01:01:39comune denominatore
01:01:40in Europa
01:01:40è vero
01:01:41a volte
01:01:42in America
01:01:45lo stesso Obama
01:01:48disse all'Europa
01:01:49ci penso io
01:01:50e così non è andata
01:01:51e a quel punto
01:01:52è diventato
01:01:53ancora più
01:01:54difficile
01:01:56e anche per alcuni
01:01:57partner europei
01:01:59è diventato
01:02:00in qualche modo
01:02:01più conveniente
01:02:02non farsi coinvolgere
01:02:03in questa faccenda
01:02:04quindi il mio invito
01:02:06è tornate da noi
01:02:08è molto semplice
01:02:17suggerire
01:02:19sanzioni
01:02:20ed è facile
01:02:21dire
01:02:22se si meritino
01:02:24oppure no
01:02:25è facile
01:02:26disquisire
01:02:27ma
01:02:28è molto facile
01:02:30combinare sanzioni
01:02:32chiedere la pace
01:02:33è più difficile
01:02:34perché
01:02:36con le sanzioni
01:02:39si sviluppa
01:02:40un clima di odio
01:02:42si fa passare
01:02:45questa retorica
01:02:46per cui
01:02:46Israele non ha bisogno
01:02:47dell'Europa
01:02:48e l'Europa
01:02:48non ha bisogno
01:02:49di Israele
01:02:49e invece
01:02:50bisogna perorare
01:02:51la causa della pace
01:02:52e questo
01:02:55è tutt'altro
01:02:57che semplice
01:02:58un'esperienza
01:03:00devo dire
01:03:01molto potente
01:03:02con tanti
01:03:02spunti
01:03:04di lavoro
01:03:05politico
01:03:06grazie
01:03:07grazie mille
01:03:09grazie mille
01:03:11grazie mille
01:03:13grazie mille
01:03:16grazie mille
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