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https://www.pupia.tv - Roma - Presentazione del policy paper sulla spettrometria di massa - Conferenza stampa di Ilenia Malavasi (27.11.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Grazie a tutti.
00:30Grazie a tutti.
01:00All'interno di questo documento di cui parliamo oggi troviamo degli aspetti che sono scientifici ma ci sono anche degli elementi legati all'economia, alla tecnologia e una serie anche di raccomandazioni operative per cercare di superare quelle disomogeneità di accesso che sono ancora oggi esistenti.
01:23In questa prospettiva ci sono alcuni elementi che ritornano con più frequenza all'interno di questo documento.
01:32In particolare viene sottolineata l'importanza di dare della definizione di criteri di qualità condivisi.
01:39Si pone l'accento sull'importanza di creare una rete nazionale modulata sul modello ABEN SPOC che vuol dire un centro di eccellenza che ha una rete di dialogo anche con i laboratori sul territorio.
01:58E poi c'è anche l'aspetto ovviamente dell'aggiornamento delle tariffe di rimborso per quelle pratiche diagnostiche che rientrano all'interno dei LEA.
02:06Ovviamente parlare di spettriometria vuol dire anche parlare di dati, di interoperabilità dei dati di accesso ai sistemi che è un aspetto che come capirete è importante soprattutto in un contesto in cui parliamo di transizione al digitale del sistema sanitario nazionale.
02:26Quindi diciamo che questo documento vuole essere uno strumento potremmo dire tecnico istituzionale da cui partire e quindi quella di oggi è l'occasione sia un po' per riflettere sulle risultanze di questa ricerca ma anche per ragionare su quelle che sono le prospettive future.
02:51Prima però ecco di entrare un po' nel vivo di questo documento io cederei la parola a Elenia Malavasi, onorevole Elenia Malavasi, membro della dodicesima commissione della Camera.
03:04La ringrazio per essere qui e le cedo la parola anche per i saluti introduttivi e ovviamente per un intervento. Grazie mille.
03:11Allora buongiorno a tutti e a tutte faccio in realtà solamente un saluto introduttivo e ci tengo magari a dire qualcosa successivamente se ci saranno i tempi ma l'obiettivo di oggi è presentare questo studio, questo paper
03:27e devo dire che è sempre importante per noi accogliere in questo spazio comunque prestigioso all'interno della Camera questi studi, questi approfondimenti che vengono fatti per aiutare a capire meglio insieme
03:41come possiamo migliorare il diritto alla cura delle persone mettendo a sistema le migliori tecnologie.
03:51Chi mi ha preceduto Valentina ha detto alcune parole importanti, non parliamo solamente di tecnologie ma oggi parliamo di equità e di appropriatezza
04:00che sono due temi imprescindibili ovviamente e anche molto discussi oggi mettendo insieme anche il tema della sostenibilità.
04:09Oggi parliamo molto di risorse ma non possiamo parlare di risorse se non parliamo anche di appropriatezza che è un grandissimo tema oggi che riguarda un po' le prestazioni sanitarie
04:18e ovviamente c'è un tema enorme che riguarda le disuguaglianze del nostro sistema sanitario nazionale e quindi l'equità e la parità di accesso.
04:26Quindi parlare di innovazioni tecnologiche e in questo caso dell'aspetto ometria che si può applicare in realtà a moltissimi ambiti clinici
04:34io penso che significhi proprio occuparsi di questo, soprattutto occuparsi delle persone che è il motivo per cui in ruoli differenti ci occupiamo ovviamente di sanità.
04:45Quindi io sono molto contenta che questo studio venga oggi presentato qui, ringrazio ovviamente i numerosissimi relatori che abbiamo
04:53che ci potranno aiutare a capire meglio come mettere a sistema e come provare a supportare le richieste anche puntuali che escono da questo paper
05:03rispetto comunque a quanto ci veniva anticipato e soprattutto quali sono le condizioni che dobbiamo mettere in campo
05:10per andare a distituire una rete di laboratorio organizzato che possa funzionare ormai su un modello macro regionale di app e spoke
05:17che ormai applichiamo a tantissimi segmenti, devo dire, della sanità per provare a garantire quei centri di eccellenza
05:24che possono supportare il supporto ai laboratori territoriali evitando quella disomogeneità di accesso e quella diffusione disomogenea
05:34che oggi lede secondo me un po' il diritto alla salute dei nostri cittadini.
05:38Ci sono ovviamente molti temi connessi legati alla formazione universitaria accademica, ci sono i temi legati comunque alle tariffe
05:48insomma sono temi connessi ma insomma la cosa che ha messo a più a cuore è poter dare voce a questo studio
05:55perché davvero credo che i risultati che sono stati ottenuti possono aiutarci a riflettere.
06:01Oggi la sanità ha una grande sfida e concludo che quella di capire come fare a mantenere un sistema sanitario
06:09che io penso sia un sistema sanitario sostenibile e anche di grande eccellenza
06:13ovviamente con alcune criticità che vanno comunque affrontate senza girarsi dall'altra parte
06:19ma anche con la consapevolezza che il sistema sanitario è di fronte a una grande sfida
06:25e certamente la digitalizzazione, le nuove tecnologie ma anche i nuovi farmaci impatteranno moltissimo
06:33comunque sul futuro della nostra sanità e poiché ritengo che il sistema sanitario sia un argine democratico
06:40un patrimonio comune imprescindibile per la democrazia del Paese
06:43tutto il lavoro che possiamo fare insieme di analisi per provare a supportare nella ricerca, nella pratica clinica
06:50l'identificazione delle migliori tecnologie possibili per andare in questa direzione
06:55io penso che qui debbano trovare casa, spazio e voce perché penso che sia un po' il ruolo
06:59che anche un parlamentare deve assolvere indipendente un po' dai colori politici che rappresenta
07:05la sanità è un bene che riguarda tutti, che non riguarda una parte piuttosto che l'altra
07:09adesso stiamo anche votando in aula quindi non arriveranno i colleghi
07:13ma insomma sono certa che questo sia un punto di vista che ci accomuna
07:17e che ci fa anche molto discutere animatamente ma perché ci sono anche punti di vista differenti
07:23ma sono certa che ci sia anche la consapevolezza che il diritto alla salute va comunque salvaguardato
07:28nel miglior modo possibile quindi davvero grazie a Valentini e a tutti i professori che si alterneranno oggi
07:34perché abbiamo bisogno comunque di saper lavorare insieme
07:37la sanità non la possiamo fare da soli, né da una parte né dall'altra
07:41abbiamo bisogno di lavorare con grande sinergia mettendo a sistema chi fa la formazione
07:48i clinici, i medici, le associazioni dei pazienti che hanno comunque un ruolo importante
07:52e le istituzioni per ricreare insieme anche quella fiducia non solo tra i livelli di istituzione
07:58ma tra le istituzioni e i cittadini che oggi secondo me vanno un po' rinsaldate
08:02per dare anche speranza. Il nostro è un paese che ha bisogno anche di speranza nel futuro
08:06e oggi secondo me parliamo assolutamente di questo. Grazie.
08:10Grazie mille a lei onorevole. Passerei un po' invece sul lato tecnico
08:18quindi entrerei nel vivo degli aspetti tecnici che riguardano il panel
08:23prima di presentare i nostri ospiti e passare alle domande
08:28io sottolineo soltanto alcuni dei punti qualificanti che rappresentano un po' l'asse portante
08:34di questo policy paper e che forniscono una sorta di quadro operativo
08:38in grado di estendere la spettometria come gold standard anche in molte pratiche diagnostiche.
08:46Innanzitutto bisogna sottolineare e si sottolinea all'interno del documento
08:51la capacità della spettometria di garantire una elevata accuratezza analitica
08:57questo è importante soprattutto nel monitoraggio dei farmaci
09:00ma anche poi nella quantificazione degli ormoni e dei biomarcatori
09:05e poi allo stesso tempo anche per l'indicazione, quindi la rivelazione precoce di malattie rare.
09:13Un altro aspetto che è fondamentale è poi quello del rafforzamento della medicina di precisione
09:20perché ovviamente avere tecnologie di questo tipo come è la spettometria
09:23permette di avere ovviamente dei percorsi diagnostici che sono inevitabilmente più personalizzati.
09:29C'è poi ecco due aspetti che toccano profondamente il sistema sanitario nazionale
09:35uno è quello ovviamente organizzativo perché l'utilizzo della spettometria richiede modelli organizzativi complessi
09:44che come anticipavo e come giustamente ha detto anche l'onorevole Malavasi
09:48diciamo si proietta su un modello macro regionale di tipo hub and spoke
09:53quindi dove i centri di eccellenza possono diciamo coadiuvare anche le varie realtà territoriali.
10:00Ovviamente la tecnologia è fondamentale anche per l'efficienza del sistema sanitario
10:07non soltanto a livello di riduzione degli errori ad esempio
10:12o di una rifiertazione che sia magari più efficace, efficiente
10:16ma dall'altra parte anche per la riduzione dei costi
10:19quindi un aspetto diciamo che si collega alla spettometria
10:23è sicuramente quello della necessità di aggiornare come dire
10:28e di portare pari passo l'innovazione a quello che è il costo anche reale
10:34delle varie metodologie che vengono utilizzate
10:37quindi in questo senso torniamo anche all'importanza di aggiornare il tariffario
10:42che è diciamo un tema su cui si torna come dire molto spesso
10:47e quindi questo forse sono come dire alcuni dei punti
10:50che veramente ritornano con più anche forza all'interno del documento.
10:54Io passerei adesso però alla presentazione dei nostri ospiti
10:57e quindi al giù di domande.
10:59Qualcuno è collegato online, parto da quelli in presenza con noi
11:03innanzitutto Marcello Ciaccio che è presidente della società italiana
11:07di biochimica clinica e biologia molecolare
11:11abbiamo poi Luciano Potena che è direttore dell'unità di trapiantologia
11:16e scomperso cardiaco di Bologna
11:18che tra l'altro è stato anche past president della società europea di trapianti d'organo
11:22con noi non li vedo ma penso che ci siano e li cito
11:27perfetto parto da Giovanni Di Perri che è direttore del dipartimento di malattie infettive
11:33dell'ospedale Amedeo di Savoia e anche direttore della scuola di specializzazione
11:37in malattie infettive dell'università di Torino
11:40Lucrezza Furian che è presidente eletta della società italiana di trapianti d'organo
11:46e abbiamo Antonio Davolio presidente associato di farmacologia
11:50del dipartimento di scienze med
11:53Ezio Ghigo professore emerito di endocrinologia
11:58Università degli studi di Torino
12:00e ancora Gianluca Foglietta tecnico di laboratorio biomedico
12:05presso l'ospedale pietratico del Bambin Gesù
12:07e infine Anna Maria D'Alessandro referente della linea di spettrometria
12:12di massa e bioclimica dell'ospedale pediatrico Bambin Gesù
12:16Partirei da lei professor Ciaccio
12:19diciamo che nel dibattito sulla medicina di laboratorio del futuro
12:23la spettrometria sta acquisendo sempre di più un ruolo
12:28io le chiedo quali sono le condizioni per rendere questa tecnologia come gold standard
12:36quindi ampliandone anche magari l'utilizzo nelle pratiche laboratoristiche ospedaliere
12:41quali sono le condizioni per l'appunto che si devono tenere a mente affinché questo percorso riesca?
12:46Sì, grazie, buongiorno
12:49Prima di domenica desidero ringraziare l'onorevole Malavasi
12:51per aver oggi voluto presentare qui questo paper
12:54Sì, allora
12:57negli ultimi dieci anni
12:59le innovazioni tecnologiche
13:01hanno rivoluzionato la medicina di laboratorio
13:04e chiaramente
13:05conseguentemente hanno rivoluzionato
13:07il sistema sanità
13:09perché oggi in epoca
13:10come voi avete detto di medicina di precisione
13:12medicina personalizzata
13:14è la medicina di laboratorio che rende possibile
13:17la realizzazione di questa medicina di precisione
13:20e personalizzata
13:22e tra le nuove tecnologie non c'è dubbio
13:24che la spettrometria di massa è quella
13:26probabilmente la più rilevante
13:28quella che maggiormente contribuirà
13:30a migliorare l'approccio al paziente
13:33e direi anche al cittadino
13:35perché paziente
13:37significa paziente che ha una patologia
13:39cittadino significa fare prevenzione
13:42e quindi far sì che si possa attuare
13:45diciamo tutti quei presidi
13:47per cui il soggetto
13:48non vada incontro a patologie
13:50e questo oggi si può realizzare
13:52grazie alla spettrometria di massa
13:54però la spettrometria di massa
13:56è una strumentazione
13:58diciamo che necessita
14:00un'alta specializzazione
14:02che necessita professionisti
14:04che la sappiano utilizzare
14:06che necessita quindi una struttura
14:08dove deve essere allocata
14:10quindi tra l'altro
14:13diciamo i settori
14:15dove oggi la spettrometria di massa
14:17è importante
14:18e può essere già utilizzata
14:20direi rutinariamente
14:22sono in svariati settori
14:24della patologia
14:25perché andiamo dalla reumatologia
14:27all'endocrinologia
14:30all'oncologia
14:32e quindi veramente
14:33uno spettro molto ampio
14:35però bisogna
14:36e questo permette
14:38questa metodica
14:39che probabilmente
14:40all'inizio
14:41può avere costi
14:42anche più alti
14:43ma permette anche
14:44onorevole di sostenere
14:45il sistema sanitario nazionale
14:47perché fare
14:48appropriatezza
14:50e fare una diagnosi precoce
14:52significa anche
14:53risparmiare
14:53su ulteriori indagini
14:55di diagnosi
14:55che comportano
14:56spese ulteriori
14:58quindi la spettrometria di massa
14:59è certamente
15:00anche uno
15:01degli elementi
15:03che permetterà
15:04al sistema sanità
15:05di essere sostenibile
15:07perché il nostro
15:07è un ottimo sistema
15:09sanitario
15:10generalista
15:11universalista
15:12che noi però
15:14dobbiamo continuare
15:15a far sì
15:15che possa
15:16essere sostenibile
15:18e credo
15:19che questo sia
15:19uno dei
15:20delle metodologie
15:22e dei parametri
15:22che ci permetta
15:23la sostenibilità
15:24del nostro sistema
15:26sanitario
15:27però deve essere
15:28ben organizzato
15:29e su questa
15:30riorganizzazione
15:31o organizzazione
15:32di allocazione
15:34e di chi la può
15:35utilizzare
15:36in maniera appropriata
15:37avete usato
15:37correttamente
15:38il termine
15:39appropriatezza
15:40deve essere
15:41non solo
15:41un'appropriatezza
15:42di richiesta
15:43ma anche
15:44un'appropriatezza
15:45di utilizzo
15:46di allocazione
15:47e di utilizzo
15:47di chi la deve utilizzare
15:49e in questo
15:50logicamente
15:50non solo
15:51noi sanitari
15:52dobbiamo
15:53diciamo
15:54dire come
15:56riteniamo sia
15:57più opportuno
15:58più efficiente
15:59più performante
16:00ma anche voi
16:01decisori politici
16:02logicamente
16:03quindi è logico
16:04che per far sì
16:06che questa
16:06strumentazione
16:08sia operativa
16:10e sia operativa
16:11con risultati
16:12efficaci
16:12è logico
16:13ci vuole
16:13una condivisione
16:15di noi sanitari
16:16con la politica
16:17grazie mille
16:19professore
16:20io passerei
16:21a Lucrezia Furian
16:23se insomma
16:24ci sente
16:25c'è
16:26sì buongiorno
16:28grazie
16:28buongiorno
16:29buongiorno professoressa
16:30con lei
16:31vado sull'ambito
16:32diciamo
16:32un po'
16:32della
16:33traviantologia
16:34nella quale
16:35diciamo
16:36l'aspetto
16:36dell'accuratezza
16:37del monitoraggio
16:39terapeutico
16:39è fondamentale
16:40soprattutto
16:41per quanto riguarda
16:42il trattamento
16:43immunosoppressivo
16:44proprio su questo aspetto
16:46quindi
16:46sulla questione
16:47del monitoraggio
16:50degli immunosoppressori
16:51le chiedo
16:52che ruolo
16:52svolge
16:53la spettometria
16:55e soprattutto
16:56quali sono
16:57i vantaggi
16:58concreti
16:59che lei
16:59diciamo
16:59anche nella sua
17:00esperienza
17:01al centro
17:01di riferimento
17:02di Padova
17:03ha visto
17:04proprio
17:04nell'utilizzo
17:05di questa
17:06di questa
17:07strumentazione
17:08ecco
17:09vi ringrazio
17:10dell'opportunità
17:11naturalmente
17:12per i nostri
17:13pazienti
17:14che sono stati
17:15sottoposti
17:15a un trapianto
17:16d'organo
17:17la terapia
17:17immunosoppressiva
17:19è chiave
17:20è l'elemento
17:20veramente chiave
17:21mi perdoni
17:22soltanto per dire
17:23che l'onorevole
17:23Malavasi
17:24ci deve abbandonare
17:25purtroppo
17:25perché sono in voto
17:26le votazioni
17:28in assemblea
17:29la ringraziamo
17:30comunque per essere
17:30stata qui
17:31con noi
17:31e continui pure
17:33sì
17:35dicevo che
17:35la terapia
17:37immunosoppressiva
17:38che deve essere
17:39assunta dai pazienti
17:40dopo il trapianto
17:40è l'elemento chiave
17:41per la lunga durata
17:43della funzione
17:44degli organi
17:45che trapiantiamo
17:46io mi occupo
17:46principalmente di rene
17:47di pancreas
17:48di sulle pancreatiche
17:49ma vedo lì
17:50il professor Potena
17:51che si occupa di cuore
17:52sapete sì
17:52lo stesso
17:53lo stessa problematica
17:55coinvolge
17:56gli altri trapianti
17:57di organo solido
17:58e anche di midollo
17:59i farmaci
18:00che utilizziamo
18:01hanno una ristretta
18:02finestra terapeutica
18:03significa che
18:04è molto importante
18:05il monitoraggio
18:06ematico
18:08dell'esposizione
18:08al farmaco
18:09farmaco
18:10che non è uno solo
18:11sono diversi i farmaci
18:12che utilizziamo
18:13tacrolimus
18:13ciclosporina
18:14verolimus
18:15raramente sirolimus
18:16e per questo monitoraggio
18:19mi pare di avere
18:21evinto dalla letteratura
18:23che il gold standard
18:24per l'accuratezza analitica
18:26sia la spettrometria
18:28di massa
18:29però ci sono alcune
18:30considerazioni
18:31che è assolutamente
18:31importante fare
18:32lasciando poi a voi
18:34le considerazioni
18:37sulla sostenibilità
18:38di questo
18:39utilizzo
18:40dell'utilizzo
18:40di questa metodica
18:41dobbiamo considerare
18:43che i valori
18:44che noi di solito
18:46otteniamo
18:47dai laboratori
18:48non arrivano
18:49da una lettura
18:50con la spettrometria
18:51di massa
18:51e io ho verificato
18:54nel laboratorio
18:54anche a Padova
18:55in quali casi
18:56viene utilizzato
18:57per quali farmaci
18:58ed effettivamente
18:59in questo momento
18:59non viene utilizzato
19:01nel pertacrolimus
19:02nel periverolimus
19:03che sono i farmaci
19:03che usiamo più spesso
19:04e questo significa
19:07che sempre andando
19:08a guardare un po'
19:09la letteratura
19:10bisogna capire
19:10qual è il ruolo
19:11di questa metodica
19:13perché dobbiamo
19:14tenere in considerazione
19:15che nel nostro paese
19:16c'è una importante
19:17mobilità dei pazienti
19:19e che questa metodica
19:20diventa importante
19:21nel momento
19:22in cui ci sia
19:23un'omogeneità
19:24nel territorio
19:25per semplificarlo
19:26per i non tecnici
19:27se io dimetto
19:28un paziente
19:29con un livello ematico
19:30del farmaco
19:31che mi sembra adeguato
19:32misurato
19:33con la spettrometria
19:34di massa
19:34può essere
19:35che questo paziente
19:36torni nel territorio
19:37trovi dei livelli
19:38completamente diversi
19:39e che ci sia
19:40una conseguenza
19:42clinica
19:43di questa modifica
19:44della dose
19:45del farmaco
19:47tant'è che ci sono
19:48alcuni casi
19:48in letteratura
19:49in cui l'utilizzo
19:50di una metodica
19:52alternata
19:53ad un'altra
19:54ha creato
19:55delle difficoltà
19:55di interpretazione
19:56con degli eventi
19:57avversi
19:58quindi
19:59quello che
20:01deve essere valutato
20:03è come collocare
20:05per la nostra pratica
20:06clinica
20:06questa metodica
20:07ideale
20:08potrebbe essere
20:10l'idea
20:10per noi
20:11tecnici
20:12senza pensare
20:12alla sostenibilità
20:13avere questa metodica
20:15a disposizione
20:16per tutti i pazienti
20:17e in tutto il territorio
20:18in questa maniera
20:19avremo un'omogeneità
20:20di interpretazione
20:21ed eviteremmo
20:22di cambiare
20:23l'unità di misura
20:24diciamo
20:25non è l'unità di misura
20:25ma cambiare
20:26le modalità
20:28di monitoraggio
20:28oppure potremmo
20:30restringere
20:30questa metodica
20:32che appunto
20:33ha una correttezza
20:34analitica
20:34migliore alle altre
20:35soltanto per pazienti
20:37in cui abbiamo
20:37particolari difficoltà
20:39nell'interpretare
20:40il ruolo
20:40dei metaboliti
20:42del farmaco
20:42che non siano attivi
20:43io spero che
20:46questo concetto
20:47sia stato chiaro
20:48cioè noi dobbiamo
20:48avere uno strumento
20:49che sia fruibile
20:50e che sia
20:51che ci metta
20:53nelle condizioni
20:53di gestire
20:54il paziente
20:54in sicurezza
20:55quindi dobbiamo
20:56collocarlo
20:57in base
20:57alla sostenibilità
20:59di questa
21:00dell'applicazione
21:01della metodica
21:02che ripeto
21:02ha sicuramente
21:03un'accuratezza
21:04analitica migliore
21:05ma deve essere
21:06collocata
21:07o nella gestione
21:08di casi
21:08molto specifici
21:09oppure dovrebbe essere
21:10disponibile in tutto
21:11il territorio
21:12per evitare
21:13incongruenze
21:14analitiche
21:15grazie mille professoressa
21:20lei parlava giustamente
21:22come dire
21:22di uniformità
21:24di standard
21:26da garantire
21:26e io vado
21:27dal professor
21:28Potena
21:29perché poi c'è
21:30l'aspetto
21:30della formazione
21:31nel senso che
21:32ovviamente
21:32delle tecnologie
21:33sempre più complesse
21:35richiedono delle competenze
21:36anche che sono sempre più
21:37multidisciplinari
21:39e parlo soprattutto
21:39del suo ambito
21:40quindi ad esempio
21:41la trapiantologia
21:42oppure lo scompenso cardico
21:43eccetera
21:43quindi io le chiedo
21:45secondo lei
21:45quali sono
21:46i presupposti
21:49i fabbisogni formativi
21:51per garantire
21:52come dire
21:53un giusto utilizzo
21:55della spettometria
21:57e anche poi
21:57come si strutturano
21:58all'interno
21:59dei percorsi formativi
21:59delle persone
22:00che poi
22:00saranno chiamate
22:01ad utilizzare
22:02questo tipo di tecnologie
22:03grazie
22:06grazie della domanda
22:07e ringrazio anche
22:08per avermi invitato
22:10a questo evento
22:11sì
22:12l'aspetto formativo
22:14è un aspetto fondamentale
22:15dunque io mi occupo
22:17di clinica
22:19sono un clinico
22:20quindi non sono coinvolto
22:21direttamente
22:22come la professoressa Furian
22:24nell'esecuzione
22:26della metodica
22:27di laboratorio
22:28quindi
22:28la mia idea
22:31di formazione
22:31è una formazione
22:32che
22:33consenta
22:34a chi si occupa
22:35di clinica
22:36e a chi studia
22:37per diventare
22:37medico
22:39dal lato clinico
22:40la comprensione
22:41di questi processi
22:42perché
22:42come ci spiegava
22:44anche prima
22:44la professoressa Furian
22:46è importante
22:46sapere
22:47quando io ottengo
22:48un risultato
22:49di laboratorio
22:50questo risultato
22:50di laboratorio
22:51come viene ottenuto
22:52e che grado di precisione
22:53ho io
22:54in quello che sto misurando
22:55e come lo devo valutare
22:57perché
22:57se ottengo
22:59risultati diversi
23:00da laboratori diversi
23:01poi dopo
23:01la mia decisione clinica
23:02deve essere poi dopo diversa
23:04quindi
23:04io credo che qui
23:05ci sia un discorso
23:06di formazione
23:07che è a diversi livelli
23:08a un primo livello
23:09può essere quello
23:09e dovrebbe essere
23:11quello sicuramente
23:11delle facoltà
23:14di medicina
23:15del corso di laurea
23:16in cui
23:17si cerchi
23:19di introdurre
23:20dei modelli
23:21formativi
23:22che rendano
23:23comprensibile
23:23e applicativo
23:25l'aspetto
23:26della medicina
23:27di laboratorio
23:27nei contesti clinici
23:29e questo
23:29soprattutto
23:30in alcuni esami
23:32in alcuni corsi
23:33di laurea
23:33non è proprio
23:34immediato
23:36e successivamente
23:37nelle formazioni
23:38più avanzate
23:39cercare di
23:41contestualizzare
23:42l'utilizzo clinico
23:43delle cose
23:44che vengono utilizzate
23:45con la consapevolezza
23:46e la conoscenza
23:47anche dei processi
23:48di laboratorio
23:49proprio perché questo
23:49ci consente anche
23:50di migliorare
23:51l'appropriatezza
23:52delle richieste
23:53che il clinico fa
23:54perché chiaramente
23:55anche pensando
23:57a una equità
23:58e a una gestione
23:59appropriata
24:00della spesa
24:00è chiaro che
24:01quello che deve essere
24:02richiesto
24:03deve essere richiesto
24:04nel modo appropriato
24:05in base
24:05anche al tipo
24:06di metodica
24:07che abbiamo
24:08concludo
24:09riguardo
24:10all'aspetto
24:11più
24:12diciamo così
24:13di sviluppo
24:14di questa metodica
24:15che è l'aspetto
24:15di ricerca
24:16io credo proprio
24:17che
24:17la conoscenza
24:19di questa tecnologia
24:21e la cultura
24:23di laboratorio
24:24anche da parte
24:25dei ricercatori
24:25clinici
24:26quindi all'interno
24:27dei programmi
24:27di dottorato clinico
24:28questo tipo
24:29di formazione
24:30possa sicuramente
24:31consentire
24:32un ulteriore sviluppo
24:33e l'utilizzo
24:34di questa tecnologia
24:36anche per misurare
24:37molecole
24:38che in questo momento
24:38vengono utilizzate
24:39o misurate
24:40in altro modo
24:41per esempio
24:41c'è un biomarcatore
24:42nello scompenso cardiaco
24:44che sta emergendo
24:46come un biomarcatore
24:47molto importante
24:48per la guida
24:48della terapia
24:49dello scompenso
24:50che attualmente
24:51può essere disponibile
24:52con un'unica metodica
24:53che è il monopolio
24:54di un'azienda
24:55è chiaro che
24:56se si dovesse riuscire
24:57a sviluppare
24:57nella ricerca
24:58anche con la spettrometria
24:59di massa
25:00l'utilizzo
25:00di questa molecola
25:01questa potrebbe essere
25:03utilizzata
25:03in modo molto più ampio
25:05Sì sì
25:07certo
25:08Per la informazione
25:10qui intervengo
25:11come preside
25:11di una facoltà medica
25:13chiaramente
25:14i piani di studio
25:16sia dei corsi di laurea
25:17che delle scuole
25:17di specializzazione
25:18devono essere rimodulati
25:20in base a quelle
25:20che sono le nuove tecnologie
25:22e devo dire
25:23che questo in Italia
25:23già si sta facendo
25:24in molti atenei
25:26noi abbiamo corsi di laurea
25:27di medicina e chirurgia
25:29di indirizzo tecnologico
25:30dove oltre alle nozioni
25:32chiaramente
25:32di base
25:34e specialistiche
25:35degli aspetti medici
25:37classici
25:38si aggiungono
25:39gli aspetti tecnologici
25:40le conoscenze
25:41delle nuove tecnologie
25:43quindi è logico
25:44che la formazione
25:45man mano che le innovazioni
25:46tecnologiche
25:47si presentano
25:48è chiaro che va anche
25:49rimodulata la formazione
25:51a livello di corsi di laurea
25:52e poi soprattutto
25:53a livello di scuole
25:54di specializzazione
25:55di quelle scuole
25:56di specializzazione
25:57che maggiormente
25:58operano poi
25:59sulle strumentazioni
26:00sulle tecnologie
26:01grazie mille
26:03grazie mille
26:04anche al professor
26:06al professor Potena
26:07che diciamo
26:09hanno entregato
26:10entrambe
26:10diciamo
26:10hanno messo in evidenza
26:11due aspetti
26:12un po' diversi
26:14cioè nel senso
26:15hanno messo in evidenza
26:17due aspetti
26:17che secondo me
26:18come dire
26:19sono centrali
26:19soprattutto nel momento
26:20in cui
26:21come dire
26:21la tecnologia
26:22va avanti
26:22anche la medicina
26:23deve protegire
26:24la formazione
26:24con essa
26:25altrimenti
26:26insomma
26:26rischiamo come dire
26:27delle disemogeneità
26:29evidenti
26:29ecco
26:30c'è ovviamente
26:31l'aspetto della formazione
26:33ma c'è poi
26:33anche quello
26:34della formazione
26:35perché è ovvio
26:36insomma
26:36che l'adozione
26:37di tecnologie complesse
26:39come quello
26:39della spettometria
26:40di massa
26:41richiede anche
26:42modelli organizzativi
26:43che sappiano
26:44assicurare
26:45l'uniformità
26:45e qui vado
26:47da Giovanni Di Perri
26:49che penso sempre
26:50che sia collegato
26:51e con noi
26:52io ecco
26:53al professore
26:54vorrei chiedere
26:55quali elementi
26:57ritiene
26:57indispensabili
26:58per rendere
26:59diciamo
27:00questo modello
27:00quello della spettometria
27:01fondamentale
27:02per
27:03diciamo
27:03supportare
27:05le realtà
27:05laboratoristiche
27:07sul territorio
27:08anche per quanto
27:08riguarda
27:10le malattie infettive
27:11non so se c'è
27:11con noi
27:12sì
27:12sì sì
27:13ah perfetto
27:14perfetto
27:15grazie
27:16quindi le volevo
27:18chiedere
27:19quindi che cosa
27:19il ruolo
27:20della spettometria
27:22in relazione
27:23per l'appunto
27:24alle varie realtà
27:24anche laboratoriali
27:26sul territorio
27:26e ovviamente
27:27in relazione
27:28anche a quella
27:29che è il suo
27:29ramo di specializzazione
27:30e poi
27:31abbiamo parlato
27:32prima
27:33di un modello
27:34hub and spoke
27:35quindi
27:35dove c'è
27:36per l'appunto
27:37un coordinamento
27:39tra una realtà
27:40centrale
27:40le realtà centrali
27:41di eccellenza
27:42e le realtà
27:42sul territorio
27:43io le chiedo
27:43se un modello
27:44del genere
27:45per l'appunto
27:46gioverebbe
27:47anche
27:47per un
27:48utilizzo
27:49anche più appropriato
27:50di questa
27:51tecnologia
27:52sì
27:54le rispondo
27:54che senz'altro
27:55gioverebbe
27:56ed è uno
27:56dei modelli
27:57direi
27:59più perseguibili
28:01ragionevolmente
28:02io credo
28:03che
28:03il denominatore
28:05di partenza
28:06io parlo
28:06da clinico
28:07riguarda
28:09sostanzialmente
28:10l'esigenza
28:11di risultato
28:12delle scienze
28:13mediche moderne
28:13quasi la pretesa
28:15la mancata
28:16adozione
28:17in questo senso
28:19dell'aspetto
28:20fotometria
28:21di massa
28:22potrebbe creare
28:23una simmetria
28:24qualitativa
28:25fra quelle che sono
28:25le ambizioni
28:26di oggi
28:27delle scienze
28:28mediche
28:28in generale
28:29poi per carità
28:30io parlo anche
28:31da infettivologo
28:31soprattutto
28:32e noi ne facciamo
28:33un uso corrente
28:34ovviamente
28:34già della metodica
28:35però dicevo
28:36una simmetria
28:37per cui a un certo
28:38punto
28:38in quella che
28:39una scienza
28:40che da un punto
28:40di vista applicativo
28:41non è una scienza
28:42esatta
28:42se lo sappiamo
28:44la medicina
28:44in questo senso
28:45però apporterebbe
28:47la spettrofotometria
28:48di massa
28:48degli elementi
28:49di precisione
28:50che in questo momento
28:51non sono usufruibili
28:53da tutti
28:53diciamo
28:54in maniera omogenea
28:55sul territorio nazionale
28:56e il modello
28:57che lei suggeriva
28:58in questo senso
28:59viene incontro
29:00a questo tipo
29:01di esigenza
29:02oggi
29:02dobbiamo renderci conto
29:04che curiamo
29:05dei malati
29:06molto più gravi
29:07rispetto al passato
29:08sui quali
29:10magari
29:10il sistema sanitario
29:11nazionale
29:12ha già investito
29:12decine
29:13o centinaia
29:14di migliaia
29:14di euro
29:15per singolo paziente
29:16quindi questo tipo
29:18di procedura
29:21che fa parte
29:23diciamo
29:23delle intenzioni
29:25statutarie
29:27del nostro sistema
29:28sanitario
29:29non può essere
29:30deluso
29:30non può avere
29:31dei deficit
29:32laddove
29:32allorquando
29:33l'esigenza
29:34di conoscere
29:35un determinato dato
29:36con precisione
29:37viene meno
29:38in questo senso
29:39l'aspetto
29:39fotometria di massa
29:40per esempio
29:41nelle malattie infettive
29:42è lo studio
29:42dei livelli
29:43di farmaco
29:44lo studio
29:45dei livelli
29:45di farmaco
29:46riferiti sia
29:47all'efficacia
29:48sia ovviamente
29:49agli effetti collaterali
29:51considerando
29:52le criticità
29:53enormi
29:53che abbiamo
29:54per esempio
29:54sul fronte
29:55delle infezioni
29:56batteriche
29:56e delle resistenze
29:57in questo senso
29:59ai farmaci esistenti
30:00i farmaci nuovi
30:01arrivano col contagocce
30:03con una serie
30:04di limiti
30:04spesso
30:05lavoriamo
30:06con dei margini
30:07estremamente inferiori
30:08rispetto al passato
30:09per quanto riguarda
30:10la nostra capacità
30:11di inibire
30:12la crescita
30:13di un determinato
30:14patogeno
30:14per cui ecco
30:15che la conoscenza
30:17di determinati parametri
30:19diventa
30:20un elemento
30:21un elemento
30:22essenziale
30:22c'è poi
30:23tutto l'ambito
30:24della virologia
30:25che si
30:26è partita
30:27con l'infezione HIV
30:28ha partorito
30:29molecole
30:29per esempio
30:30anche nella stessa
30:31area dell'influenza
30:32ma per esempio
30:32l'infezione
30:34da citomegalovirus
30:35e i farmaci
30:36che inibiscono
30:36questo virus
30:37per esempio
30:38nell'ambito
30:38del trapianto di rene
30:39anche qui
30:40è un'altra esigenza
30:41in cui evidentemente
30:43la trapiantologia
30:44è di per sé
30:44una scienza
30:45d'eccellenza
30:46noi 30 anni fa
30:47non facevamo
30:48queste cose
30:49o non lo facevamo
30:49senz'altro
30:50con i numeri di oggi
30:51è chiaro
30:52che questa
30:53deve essere
30:53seguita
30:54in una certa
30:55armonia qualitativa
30:57anche da tutto
30:58quello che è
30:58l'analitica
30:59e in questo senso
31:00la spettropotografia
31:00spettropotografia
31:02di massa
31:02diventa un elemento
31:04di più essenziale
31:05grazie
31:07grazie mille professore
31:08tra l'altro
31:08ecco lei
31:09parlava di farmaci
31:11e questo è un buon punto
31:12anche per collegarci
31:14invece con
31:15Antonio Davoglio
31:17che è professore
31:17associato di farmacologia
31:18penso sempre
31:19che sia collegato
31:20con noi
31:21sì buongiorno
31:23grazie
31:23eccoci qui
31:24grazie dell'invito
31:25sì
31:26la spettriometria
31:28svolge
31:29insomma
31:29un ruolo
31:29imprescindibile
31:31ovviamente
31:32nel suo
31:32nel suo ambito
31:33soprattutto per quanto
31:34riguarda la caratterizzazione
31:36farmacocinetica
31:37farmacodinamica
31:38ma anche
31:39l'individuazione
31:40diciamo
31:40delle interazioni molecolari
31:42io le volevo chiedere
31:44diciamo
31:45quali sono i vantaggi
31:47che lei ha ravvisato
31:48nella spettriometria
31:50e che offre
31:50rispetto magari
31:51anche alle
31:52alle pratiche
31:53tradizionali
31:54questo in termini
31:55ovviamente
31:55di accuratezza
31:57diagnostica
31:58e ovviamente
32:00di monitoraggio
32:00terapeutico
32:01sì grazie
32:04ma dunque
32:05io vi riporto
32:06quello che è un po'
32:06la mia esperienza
32:07da farmacologo
32:08all'interno
32:09di una clinica
32:10oltretutto
32:11di malattie infettive
32:12oggettivamente
32:14questa tecnologia
32:15porta dei vantaggi
32:17non negabili
32:19è già stato citato
32:20come
32:21la spettriometria
32:22di massa
32:22sia diventata
32:23di fatto
32:23quello che è
32:24il gold standard
32:25di riferimento
32:26per il dosaggio
32:27delle molecole
32:27farmacologiche
32:28questo soprattutto
32:29per le small molecules
32:31e per i farmaci
32:32che hanno
32:33molti metaboliti
32:35e la maggior parte
32:36delle molecole
32:37con cui noi
32:38trattiamo i pazienti
32:39hanno dei metaboliti
32:41che ahimè
32:42con le tecnologie
32:43precedenti
32:44o comunque
32:44quelle che ancora oggi
32:46utilizziamo
32:46in modo parallelo
32:48diventano
32:49come dire
32:50più difficili
32:51da valutare
32:51in quanto
32:52per esempio
32:52i metodi
32:53immunometrici
32:56hanno delle difficoltà
32:57a rilevare
32:58e chiedo scusa
32:59se vado un po'
33:00nel tecnico
33:00i metaboliti
33:02perché gli anticorpi
33:03che si utilizzano
33:04in queste tecnologie
33:05non riescono
33:06a distinguere
33:06il farmaco
33:07di riferimento
33:08dai metaboliti
33:09stessi
33:09quindi
33:10la spettriometria
33:11di massa
33:11dà questo vantaggio
33:13in termini di
33:13selettività
33:15soprattutto
33:15specificità
33:16e anche sensibilità
33:18quando noi
33:19parliamo
33:19di personalizzazione
33:21della medicina
33:23o della terapia
33:24si pensa sempre
33:26a quelli che sono
33:27i test farmacogenetici
33:28ma oggi
33:30sempre più
33:31frequentemente
33:32vengono utilizzati
33:32i test
33:33di dosaggio
33:35farmaci
33:35il therapeutic
33:36drug monitoring
33:37e questa
33:38attività
33:39attraverso
33:40la spettrometria
33:41di massa
33:42è stata presa
33:43in carico
33:43per esempio
33:44in moltissimi
33:45paesi europei
33:46come ne cito
33:47solo alcuni
33:48Germania
33:49paesi bassi
33:50Francia
33:50Olanda
33:50la Svizzera
33:51e da questo
33:52punto di vista
33:53questi paesi
33:54hanno investito
33:55anche in termini
33:56di rimborsabilità
33:57del test
33:58perché
33:59faccio presente
34:00e qui poi
34:01posso agganciare
34:02alla questione
34:03dei LEA
34:03di cui è stato
34:04anche accennato
34:05all'inizio
34:06di questo evento
34:07questi paesi
34:10hanno puntato
34:11moltissimo
34:12su questa tecnologia
34:13perché hanno visto
34:14quello che è
34:15un ritorno
34:16a medio
34:17e lungo termine
34:18in termini
34:19di
34:19efficienza
34:21di risultati
34:23faccio un esempio
34:24rimanendo su quello
34:25che è l'ambito
34:26antinfettivo
34:27l'utilizzo
34:28della spettometria
34:29di massa
34:29nel mondo
34:30della terapia
34:31antibiotica
34:32e in particolare
34:33per evitare
34:34quello che è
34:34il grosso problema
34:35dell'antibiotico
34:36resistenza
34:37ci permette
34:39di arrivare
34:40a dosare
34:41la maggior parte
34:42delle molecole
34:43che abbiamo
34:43a disposizione
34:44riducendo
34:45in maniera significativa
34:47con studi
34:47che confermano
34:49queste mie parole
34:49in termini
34:50di immortalità
34:51che viene ridotta
34:52in maniera molto significativa
34:54una riduzione
34:55dell'insorgenza
34:56della farmacoresistenza
34:57perché se noi
34:58dosiamo
34:59e ottimizziamo
34:59quelle che sono
35:00le terapie
35:01riduciamo anche
35:02la probabilità
35:03di andare
35:03a selezionare
35:05germi
35:05patogeni
35:06multiresistenti
35:07e il tutto
35:08porta
35:08a delle ricadute
35:09in termini economici
35:11in termini
35:12di costi
35:13sia diretti
35:13che indiretti
35:14pensiamo poi
35:15a quelli che sono
35:16il fatto di avere
35:18delle problematiche
35:19di allungo
35:20dei tempi
35:21di ricovero
35:22dei pazienti
35:23che sono
35:24estremamente importanti
35:25e quindi
35:25l'utilizzo
35:26di questa tecnologia
35:27da parte
35:28di paesi
35:29diciamo
35:30non voglio dire
35:31più evoluti
35:32rispetto a noi
35:33ma che comunque
35:34hanno una visione
35:35più a lungo termine
35:36diciamo così
35:36questo ha portato
35:38oggettivamente
35:38e sta portando
35:39oggettivamente
35:40dei risultati
35:41eccellenti
35:43e vado a chiudere
35:43dicendo che
35:45quindi
35:45nell'ambito
35:46della spettometria
35:47di massa
35:47e nel suo utilizzo
35:50nell'ambito
35:51della farmacologia
35:52clinica
35:53noi
35:54troveremo
35:55un beneficio
35:56non soltanto
35:57dal punto di vista
35:58di utenti
36:01come pazienti
36:02perché poi
36:02alla fine
36:02anche noi
36:04possiamo usufruire
36:05di questi benefici
36:07ma soprattutto
36:08ci sarà
36:08un beneficio
36:09per il sistema
36:09sanitario nazionale
36:11in termini
36:11di un servizio
36:13migliore
36:13e un risparmio
36:14ribadisco
36:15a medio e lungo termine
36:17grazie mille professore
36:18ovviamente ecco
36:19c'è l'aspetto
36:20della farmacologia
36:21un altro aspetto
36:22in cui entra
36:23la spettometria
36:24di massa
36:24è anche quello
36:25dell'endocrinologia
36:27e qui
36:27mi collego
36:28con Ezio Gigo
36:30professore
36:32mi sente
36:32sì
36:32la senti
36:35perfetto
36:36buongiorno
36:36buongiorno
36:37come dicevo
36:39per l'appunto
36:39la spettometria
36:40di massa
36:40si configura
36:41come una tecnologia
36:42a valore
36:43diciamo aggiunto
36:43per la diagnostica
36:45endocrinologica
36:46io le chiedo
36:47innanzitutto
36:48diciamo
36:49quali sono
36:50le pratiche
36:52nella quale
36:52la spettometria
36:54diciamo
36:55produce
36:56il massimo
36:56impatto
36:57nelle cure
36:58soprattutto
36:58nel suo ambito
36:59e poi
37:00se secondo lei
37:00sarebbe utile
37:01proprio un'introduzione
37:02strutturata
37:03della spettometria
37:04di massa
37:05all'interno
37:06dell'endocrinologia
37:07questo anche
37:08per creare
37:08degli standard
37:09condivisi
37:10di qualità
37:11e sempre
37:11di insomma
37:12di adeguatezza
37:13e precisione
37:14nuovamente
37:18buongiorno
37:19grazie
37:20allora
37:21è unanime
37:22la spettometria
37:23di massa
37:24è una tecnica
37:25politica
37:26potente
37:27è il presente
37:29dovrà essere
37:30sempre più
37:31presente
37:32perché
37:33l'accesso
37:35a questa tecnologia
37:37purtroppo
37:39in molti
37:39casi
37:40è limitato
37:41in particolare
37:43anche
37:43per le
37:44massimo
37:44la sentiamo
37:45un po'
37:46attratti
37:46non so
37:47se vuole
37:47provare
37:48a togliere
37:49il video
37:50perché
37:50magari
37:51così
37:51riusciamo
37:51a recuperarla
37:52sì
37:54mi sente
37:55meglio
37:55benissimo
37:57grazie mille
37:57mi perdoni
37:58dicevo
38:00l'accesso
38:01a questa
38:02tecnologia
38:02è ancora
38:03limitato
38:04in molti
38:05contesti
38:06sanitari
38:06io credo
38:09sia
38:09inesorabile
38:11la necessità
38:13crescente
38:14di avere
38:16accesso
38:17a questa
38:18tecnologia
38:18analitica
38:19anche
38:21per quanto
38:21concerne
38:22le malattie
38:22endocrinometaboliche
38:24stiamo
38:25parlando
38:26di diabete
38:28malattie
38:28metaboliche
38:29come
38:29l'obesità
38:30stiamo
38:31parlando
38:32di
38:32ipertensione
38:34malattie
38:34di popolazione
38:36che
38:36in cui
38:37ancora
38:38molto
38:39spesso
38:39l'endocrinologo
38:41al meglio
38:41dell'estraordinario
38:43miglioramento
38:44delle conoscenze
38:45molto
38:47spesso
38:47usa
38:48la parola
38:49idiopatico
38:51per dire
38:51che
38:52un
38:53clinico
38:56se ne
38:57prende
38:58atto
38:58ma non
38:59si riesce
38:59a dargli
39:00una spiegazione
39:02e come
39:03dire
39:04sia
39:04questo
39:05problema
39:05ma non
39:06sappiamo
39:06esattamente
39:07perché
39:08la spettometria
39:10di massa
39:11è in
39:12grado
39:12di
39:13illuminare
39:14dal punto
39:15di vista
39:16scientifico
39:17della ricerca
39:18ma poi
39:18con ricadute
39:20straordinarie
39:22dal punto
39:23di vista
39:24clinico
39:24diagnostico
39:25e conseguentemente
39:27terapeutico
39:28esempi
39:29intanto
39:29per esempio
39:30lo screening
39:32neonatale
39:33di disordini
39:34metabolici
39:35gravi
39:36importanti
39:37che devono
39:38essere
39:38intercettati
39:40il prima
39:41possibile
39:42ho detto
39:46prima
39:47di diabete
39:48obesità
39:49e
39:49tutte
39:50condizioni
39:51nelle quali
39:53la definizione
39:56di
39:57alterazioni
39:59particolari
40:01del panorama
40:02ormonale
40:02metabolico
40:03può essere
40:04intercettato
40:05solo da
40:05una tecnologia
40:06ad alta
40:08precisione
40:09sensibilità
40:10in particolare
40:11questo è vero
40:13nell'ambito
40:14della diagnosi
40:15dei disordini
40:16surrenalici
40:18e quindi
40:18tutti gli steroidi
40:19cortisonici
40:21diciamo così
40:22che in realtà
40:25sono il prodotto
40:26di una cascata
40:28di metaboliti
40:29steroidei
40:30a cui ci si è
40:32abituati
40:33purtroppo
40:34nell'impossibilità
40:36di definirli
40:38correttamente
40:39ci si è limitati
40:41a pensare
40:42che fossero
40:43inutili
40:43e invece
40:44non sono
40:45inutili
40:46spesso
40:47permettono
40:49la spettrometria
40:51di massa
40:51permetterebbe
40:52di definire
40:53e di interpretare
40:55delle condizioni
40:56patologiche
40:57che attualmente
40:58senza
41:00spettrometria
41:01di massa
41:01non possono
41:02altrimenti
41:03essere spiegate
41:05e come noto
41:06curare una malattia
41:08è un problema
41:10clinico
41:11senza avere
41:12realmente
41:13compreso
41:14il motivo
41:15per cui
41:16quella condizione
41:17patologica
41:18si realizza
41:19non può
41:21che essere
41:22inadeguato
41:24io credo
41:26che
41:27un esempio
41:29che si può
41:30fare
41:30che
41:32nella
41:33diagnosi
41:35del doping
41:36nello sport
41:37per esempio
41:39la spettrometria
41:40di massa
41:40ha rivoluzionato
41:42assolutamente
41:43la capacità
41:46di intercettare
41:47i casi
41:47di doping
41:48riuscendo
41:48a identificare
41:49anche molecole
41:50che erano
41:52pressoché
41:53sconosciute
41:54questo è un esempio
41:55più di nicchia
41:57ma invece
41:58la ricaduta
41:58clinica
41:59in molte
42:00condizioni
42:01endocrino
42:02metaboliche
42:03di patologie
42:04ancora
42:05non adeguatamente
42:07interpretabili
42:08non può
42:10che essere
42:11inesorabile
42:12l'utilizzo
42:13della spettrometria
42:14di massa
42:15grazie mille
42:17professore
42:18passerei
42:19adesso
42:19la parola
42:20a Gianluca
42:21Foglietta
42:22perché qua
42:23diciamo
42:23ci orientiamo
42:24verso
42:25quello che è
42:26la tecnica
42:27anche
42:27laboratoristica
42:29e in particolar modo
42:30ovviamente
42:31introdurre
42:31tecnologie
42:32complesse
42:33come dire
42:34è qualcosa
42:35che poi
42:36come dire
42:37si riverbera
42:37in primo piano
42:38proprio soprattutto
42:39per voi
42:39tecnici
42:40di laboratorio
42:41quindi
42:41innanzitutto
42:42le chiedo
42:42quali vantaggi
42:44ha portato
42:45l'utilizzo
42:45di questa
42:46tecnica
42:46nella vostra
42:48routine
42:48e poi
42:49se secondo lei
42:50diciamo
42:50sarebbe importante
42:51una sorta
42:52di standardizzazione
42:53della
42:53rifertistica
42:55clinica
42:55anche sempre
42:56per migliorare
42:57la qualità
42:58dei dati
42:59prego
43:00dottore
43:01buongiorno
43:02a tutti
43:03grazie
43:03per l'invito
43:04vado proprio
43:06a proseguire
43:08sulla domanda
43:09il fatto
43:10che ci possa
43:11essere
43:11l'intervento
43:13della spettrometria
43:13io parlo
43:14malvito
43:15come potete
43:15vedere
43:16quindi
43:16parliamo
43:17dell'infettivologia
43:18della microbiologia
43:18e viene definito
43:20come un evento
43:20come una
43:21tia tramigliare
43:21cioè l'ingresso
43:23di questa tecnologia
43:24ha sconvolto
43:25in modo positivo
43:26quella che è la parte
43:26identificativa
43:27a livello microbico
43:29e fungino
43:30quindi batterico
43:31e fungino
43:32per quanto riguarda
43:33proprio poi
43:33la cura
43:34quello che seguirà
43:35ma
43:36l'aspetto ancora
43:36più importante
43:37è che si stanno
43:38prendo nuovi
43:39percorsi
43:40per lo studio
43:41dell'identificazione
43:43precoce
43:44dei marcatori
43:44di farmacoli
43:45distenze
43:46da qui
43:46dal professor
43:47Davoglio
43:47che prima
43:47parlava appunto
43:48di questo aspetto
43:49che è fondamentale
43:50avere
43:51una evidenza
43:53precoce
43:54per quanto riguarda
43:55le farmacole
43:55distenze
43:56e noi stiamo
43:57operando
43:57in questo senso
43:58ma l'aspetto
43:59importante
44:01dell'identificazione
44:02è proprio
44:03la possibilità
44:04di accedere
44:04sempre più
44:05a un database
44:06che si va
44:07ad ampliare
44:08in modo
44:08molto più veloce
44:09molto più efficace
44:11rispetto agli anni passati
44:12a quando non si usava
44:13questa tecnica
44:14ne faccio un esempio
44:15noi abbiamo pubblicato
44:17proprio
44:18giorni al lavoro
44:19abbiamo identificato
44:20una specie
44:20fungina
44:21che è comunque
44:23di difficile
44:24identificazione
44:25in modo classico
44:26ed è stata invece
44:27fondamentale
44:28considerato anche
44:29quello che è il nostro target
44:30che sono pazienti
44:31bambini
44:31neonati
44:32che hanno bisogno
44:34di un intervento
44:34veramente veloce
44:35precoce
44:36rispetto alle altre tecniche
44:37e questo ci ha permesso
44:39di poter
44:39aggirvolmente
44:40arrivare anche
44:41a suggerire
44:43quella che fosse
44:43appunto
44:44una terapia
44:45e non solo
44:46ma anche
44:47entro un po'
44:48nel tecnico
44:48nella speciazione
44:49batterica
44:50dove
44:50le tecniche
44:52che si utilizzavano
44:53prima dell'avvento
44:54dell'aspetto
44:54metodo di massa
44:55erano fondamentalmente
44:57quelle biochimiche
44:58dove
44:59le interpretazioni
45:00non erano così
45:01inette
45:01invece
45:02in questo momento
45:03questa tecnica
45:04così complessa
45:05ma è stata
45:07resa possibile
45:09l'accesso
45:09al tecnico
45:12di laboratorio
45:12il nuovo tecnico
45:13di laboratorio
45:13biomedico
45:14al biotecnologo
45:15al biologo
45:16al medico
45:17che può
45:18in un modo
45:19agevole
45:19arrivare a un'identificazione
45:22accurata
45:23quindi
45:24noi parliamo
45:25ad esempio
45:25non facciamo quantitativa
45:26ma abbiamo bisogno
45:27di dati accurati
45:28quindi
45:29da qui
45:30sta diventando
45:32ed è diventato
45:32un punto
45:33focale
45:34per quanto riguarda
45:35proprio
45:36la cura
45:37di tutti i pazienti
45:39che si rivolgono
45:39poi alla microbiologia
45:41ma non solo
45:42perché
45:43il mal di troff
45:44come spettometria
45:45non è vincolata
45:46soltanto a questo
45:47tipo di lavoro
45:47ma a tutte
45:49quelle molecole
45:49che possono essere
45:50identiche
45:51con questa tecnologia
45:52OFT
45:52per differenza
45:53dell'altra
45:54che
45:54ad esempio
45:56la dottoressa
45:57del server
45:57ma come tutti riconosciamo
45:59sono
45:59di impatto maggiore
46:02sulla matrice
46:02ci permette
46:03di lavorare
46:04su una tipologia
46:06di strutture
46:06che danno
46:08tantissime informazioni
46:09e il nostro lavoro
46:10adesso è proprio
46:11quello di andare
46:11a sviluppare
46:12dei modelli
46:13che possano fare
46:14in modo tale
46:14di poter interpretare
46:15tutti questi dati
46:16sempre in modo più efficace
46:17ed arrivare
46:18sempre più
46:19ad avere tante informazioni
46:20da fornire
46:21al clinico
46:22e da qui
46:22la standardizzazione
46:23quella che mi chiedeva
46:24del dato
46:25cioè fare in modo tale
46:27che ho referto
46:28lei consideri
46:29che oggi
46:29un aspetto fondamentale
46:31è l'accesso
46:32alle informazioni
46:32del database
46:34cos'è il database?
46:35è esattamente
46:37la quantità
46:37di microorganismi
46:38che sono contenuti
46:39all'interno
46:39di ogni singolo software
46:41che fornisce
46:42un fornitore
46:44per esclusivare
46:44il gioco
46:45di parole
46:45fornisce il produttore
46:47che ci permette
46:48di leggere
46:49ciò che è stato sviluppato
46:51e chiaramente
46:52certificato
46:53nei nostri laboratori
46:54questo vuol dire
46:55che non tutti
46:56i laboratori
46:57che usano
46:57questa tecnologia
46:58Malditov
46:58possono accedere
47:00esattamente
47:01alla stessa
47:01affeziazione
47:02magari c'è
47:02un indice
47:03di accuratezza
47:04diverso
47:06il lavoro
47:07da fare
47:08è per attivare
47:08finalmente
47:09a dover
47:09standardizzare
47:10questo referto
47:12fornire
47:12quelle che sono
47:13le identificazioni
47:14fatte con quella
47:15tipologia
47:15di database
47:16e arrivare
47:17affinché tutti i laboratori
47:18possano avere
47:19poi la stessa
47:20accuratezza
47:21questo è secondo me
47:22un po' anche
47:23il goal
47:24che bisogna raggiungere
47:25nei prossimi anni
47:26ci stanno lavorando
47:27ci stiamo lavorando
47:28si stanno formando
47:29dei consorzi
47:29a livello europeo
47:30ed è una bella
47:31notizia questa
47:32affinché tutti
47:33possiamo condividere
47:34con l'ambito scientifico
47:35le conoscenze
47:37quindi come vede
47:39è molto ampio
47:40come tipo di attività
47:41che è una spettometria
47:43che è poi
47:44vive spalla a spalla
47:46insieme a quella
47:47appunto
47:47che è la
47:48liquid chromatography
47:49quella l'LCMS
47:50in modo particolare
47:52per vedere
47:52tutti i small medical
47:53che passavano
47:55appunto
47:55forse da voglio
47:56per quanto riguarda
47:57l'endocrineologia
47:58e così via
47:58quindi è un laboratorio
48:01che oggi
48:02sta aprendo
48:03sempre più la porta
48:04a queste tecnologie
48:05che prima erano
48:06un po' di nicchia
48:06e l'accesso
48:08e la formazione
48:09sono diventate
48:10fondamentali
48:10affinché tutti
48:11possano poi
48:12usarli in modo agevole
48:13e in modo cosciente
48:14grazie mille
48:15professore
48:16io passerei
48:17diciamo alla fine
48:18invece la parola
48:19proprio tra l'altro
48:20ad Anna Maria
48:20ad Alessandro
48:21che proprio lei
48:21citava
48:22e per parlare
48:24proprio invece
48:25ecco di un aspetto
48:25forse legato
48:26alla sostenibilità
48:27del sistema
48:28che è forse
48:28uno dei primi temi
48:30che abbiamo affrontato
48:31anche
48:31diciamo così
48:32introducendo
48:34questo documento
48:36ovviamente
48:36la spettometria
48:38pone al centro
48:39un tema
48:39che è quello
48:40di coniugare
48:41la sostenibilità
48:42del sistema
48:43e la qualità
48:44analitica
48:45io le voglio chiedere
48:46ecco
48:47che vantaggi
48:49può offrire
48:49la spettometria
48:50in termini anche
48:51di ottimizzazione
48:52dei processi
48:52ma anche
48:53di riduzione
48:54degli sprechi
48:55e poi
48:56secondo lei
48:56quali sono un po'
48:57le condizioni
48:58che si possono
49:01come dire
49:01adottare
49:03per avere
49:03un ritorno
49:04sia clinico
49:05ma anche
49:06economico
49:07dall'utilizzo
49:07di questa tecnologia
49:09prego professoressa
49:11si salve
49:12buongiorno
49:13grazie per la domanda
49:14molto interessante
49:15allora
49:15sperisco
49:16un laboratorio
49:17di routine
49:19ma anche
49:19di urgenza
49:20programmata
49:21e programmabile
49:22l'ospedale pediatrico
49:24bambino Gesù
49:25è un po'
49:25il centro
49:25di riferimento
49:26di alcune patologie
49:27pediatriche rare
49:29il cui dosaggio
49:31di alcuni analiti
49:33che sono marcatori
49:34di queste patologie
49:36è possibile
49:37soltanto
49:38ad oggi
49:39con la spettometria
49:39di massa
49:40quindi
49:41sebbene
49:41i costi
49:42possano
49:43sembrare
49:43elevati
49:44talvolta
49:44è necessario
49:46affidarsi
49:46a questa
49:46tecnologia
49:47ripollegandomi
49:50al professor
49:50Gigo
49:51occupandoci
49:53anche
49:53dell'ambito
49:54endocrinologico
49:55attraverso
49:56la spettometria
49:56di massa
49:57è possibile
49:57identificare
49:58quantificare
49:59tutta una serie
50:00di analiti
50:01implicati
50:03a monte
50:03a valle
50:04della cascata
50:05steroidogenica
50:06è possibile
50:08in qualche modo
50:09orientare
50:11i soli pazienti
50:12che abbiano
50:14un difetto
50:17enzimatico
50:18verso
50:19la diagnosi
50:20genetica
50:21verso il
50:22reperto
50:23genetico
50:24quindi
50:25la spettometria
50:27di massa
50:27fa
50:28una serie
50:29di criticità
50:30quotidianamente
50:32facciamo
50:34spettometria
50:34di massa
50:35in
50:36laboratorio
50:39non c'è
50:40la possibilità
50:41di avere
50:42una formazione
50:43completa
50:43quindi è un po'
50:45sviluppata
50:45sul campo
50:46ma riusciamo
50:48attraverso
50:49lo studio
50:50di pannelli
50:51di ormoni
50:52a dare
50:54diagnosi
50:54più precise
50:56più dettagliate
50:57più tempestive
50:58a orientare
50:59i clinici
50:59nel miglior modo
51:00e a evitare
51:02lì dove
51:03non ce ne sia
51:03bisogno
51:04anche delle
51:05diagnosi
51:06genetiche
51:07che sono
51:07impattano
51:09notevolmente
51:09come costo
51:10sulla sanità
51:11quindi si
51:12selezionano
51:13pazienti
51:14a livello
51:14di
51:15mercatori
51:15biofimici
51:16che
51:16realmente
51:16hanno
51:17delle
51:17patologie
51:18genetiche
51:20altra cosa
51:22anche in
51:23farmacologia
51:24la sensibilità
51:26la specificità
51:27la riproducibilità
51:29quotidianamente
51:29cerchiamo di
51:30fornire
51:31dei risultati
51:32che siano
51:32armonizzabili
51:33con altri
51:34ospedali
51:35con altri
51:35centri
51:36proprio per dare
51:37l'opportunità
51:38al paziente
51:39che si sposta
51:40da un centro
51:41a un altro
51:42da una città
51:42a un'altra
51:43di avere
51:44un referto
51:45che sia
51:45riproducibile
51:47opportuno
51:48che possa andare
51:49possa essere
51:51gestito dai clinici
51:52nel modo più opportuno
51:53grazie mille
51:55dottoressa
51:56io purtroppo
51:57non so se c'è
51:58qualche riflessione
51:58finale
51:59purtroppo
51:59diciamo
52:00non riusciamo a fare
52:01un secondo giro
52:01di domande
52:02perché i tempi
52:03sono strettissimi
52:04e c'è una presentazione
52:05che parte
52:06dopo di noi
52:07dico che ovviamente
52:08questo è un punto
52:09di partenza
52:10ognuno ha dato
52:10il suo contributo
52:11anche in relazione
52:12a rispettivi ambiti
52:13a quelle che sono
52:14le esigenze
52:15che oggi
52:16emergono
52:17come più evidenti
52:18io direi
52:18il mio auspicio
52:19è quello che questo
52:20sia un punto di partenza
52:21quindi magari
52:22che si possa proseguire
52:23anche con un documento
52:24di buone pratiche
52:25diciamo
52:26clinico assistenziali
52:27che permettano anche
52:28di rendere sempre più
52:29efficace e giusto
52:31l'utilizzo
52:32della spettrometria
52:33ringrazio tutti gli ospiti
52:34che sono stati
52:35qui con me oggi
52:36e quelli
52:37ovviamente
52:37sia in presenza
52:38che collegati
52:40online
52:41non so se qualcuno
52:43vuole fare
52:44una piccola chiusa
52:45altrimenti
52:45va bene
52:46ok
52:47grazie
52:48grazie molto
52:49grazie a tutti
52:50grazie
52:50buona giornata a tutti
52:52grazie a voi
52:53grazie
52:54grazie a tutti
52:55grazie a tutti
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