Roma - Università sotto esame - Saluto di Ascani (27.11.25) - Video Dailymotion

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https://www.pupia.tv - Roma - Università sotto esame - Saluto di Ascani Alle ore 15, presso la Sala Matteotti di Palazzo Theodoli - Bianchelli si è svolta la presentazione del libro "Università sotto esame", di Carlo Cappa e Andrea Gavosto. Saluto della vicepresidente della Camera, Anna Ascani (27.11.25)  #pupia

Transcript

00:00:00fuori dai confini nazionali.

00:00:02K e Gavosto delineano sfide che ci attendono in maniera chiara.

00:00:06Dobbiamo essere in grado di aumentare il numero dei laureati

00:00:09e di dotarli di competenze adeguate e qualificate,

00:00:14tanto più necessarie in un momento come questo,

00:00:16che richiede conoscenze specifiche per affrontare la transizione ambientale e digitale.

00:00:22Non possiamo farci trovare impreparati.

00:00:25Abbiamo poi la necessità di occuparci degli effetti della questione demografica.

00:00:29Gli autori stimano che in 25 anni le università italiane avranno perduto

00:00:34oltre 3,5 milioni di studenti,

00:00:37con un effetto negativo sul loro finanziamento di almeno 4,7 miliardi.

00:00:43Occorre, infine, ragionare sull'offerta formativa per le studentesse e gli studenti,

00:00:48puntando alla diversificazione dei percorsi a una maggiore specializzazione.

00:00:53Non mi addentrerò nel dettaglio della ricetta proposta da K e Gavosto,

00:00:56che sarà certamente approfondita in questo bel dibattito.

00:01:00Vorrei però concentrarmi su un aspetto, quello demografico.

00:01:05Sarebbe facile leggerlo con rassegnazione, come un trend ineluttabile

00:01:09che ci accomuna ad altri Paesi a livello internazionale, facile e dannoso.

00:01:14Ritengo invece che debba diventare occasione per un potenziamento del sistema universitario.

00:01:19Un potenziamento che passa dall'orientamento, dal diritto allo studio,

00:01:23da sostegni concreti alle studentesse e agli studenti.

00:01:27Penso alla questione degli studentati.

00:01:30Ai costi che le famiglie debbono sobbarcarsi per poter assicurare un futuro ai propri figli.

00:01:36Dobbiamo mirare a rendere la nostra rete accademica più attrattiva e competitiva

00:01:40anche a livello internazionale.

00:01:43Quindi attrarre talenti anche da fuori non lo stiamo facendo abbastanza.

00:01:47Rischiamo di disperdere risorse essenziali e di tagliarci fuori dal futuro

00:01:52per mancanza di visione e coraggio, ma anche di investimenti consistenti ed adeguati.

00:01:58Secondo le rilevazioni Ocse, l'Italia è ancora fanalino di coda in Europa

00:02:03per spesa in istruzione superiore, nettamente al di sotto degli altri Paesi avanzati.

00:02:07E anche questo è un dato.

00:02:09Purtroppo la volontà di invertire la rotta ancora non si vede

00:02:13se consideriamo che si continua a parlare di tagli e che anche in questa legge di bilancio

00:02:18non si è riusciti a trovare ancora fin qui, chissà, il dibattito delle prossime settimane

00:02:22magari anche ispirato da questo vostro confronto di oggi potrebbe stupirsi.

00:02:29Ecco, non si è riuscito ancora a trovare una convergenza per finanziare invece

00:02:33quanto si dovrebbe il sistema dell'istruzione superiore con un accordo bipartisan

00:02:38perché, lo ripeto ancora una volta, qui non c'è ideologia o posizionamento politico

00:02:41che tenga di cui passa l'unico futuro possibile per il nostro Paese.

00:02:47Gli autori ci ricordano che l'investimento nell'istruzione superiore per accrescere il capitale umano

00:02:52è un tassello essenziale del benessere collettivo.

00:02:55E questo intendo quando dico che non è una questione di posizionamento politico

00:02:59ma di volontà di dare un futuro al Paese.

00:03:01La rivoluzione digitale nella quale siamo immersi e la sua dimensione globale, inoltre,

00:03:06richiedono un bagaglio di conoscenze nuove e mutevoli che dobbiamo promuovere e rafforzare.

00:03:12Sono i nostri atenei e i nostri centri di ricerca i poli dello sviluppo del Paese

00:03:16e devono essere opportunamente sostenuti, se vogliamo competere,

00:03:21e io penso che dobbiamo, anzi siamo già in ritardo,

00:03:24nel campo dell'innovazione digitale e nello specifico dell'intelligenza artificiale.

00:03:29Ma purtroppo anche qui dobbiamo riscontrare una certa timidezza,

00:03:32se mi passate il termine, in alcune delle più recenti politiche.

00:03:36Ho seguito personalmente il provvedimento sull'intelligenza artificiale

00:03:39quando è arrivato qui alla Camera e la delusione nel vedere come ultimo articolo

00:03:44quello sull'invarianza finanziaria è stata grande.

00:03:47Siamo ancora in tempo però, di nuovo c'è un dibattito sulla legge di bilancio

00:03:51che si sta aprendo e anche qui è possibile finanziare

00:03:55quello sviluppo tecnologico che non si può, non si può vedere, non vedremo a invarianza finanziaria.

00:04:03Non separare il destino della democrazia da quello dell'alta cultura

00:04:07è una chiave indispensabile per affrontare le trasformazioni della società globale.

00:04:13Sono parole del Presidente della Repubblica, Sergio Mattarella.

00:04:16Credo che il libro che presentiamo oggi sia un richiamo a questo impegno

00:04:21che dobbiamo consolidare, ciascuno per la propria parte di responsabilità.

00:04:26Quindi ancora una volta grazie e buon lavoro.

00:04:28Bene, grazie a tutti e a tutti per essere qua.

00:04:41Io sono Andrea Gavosto, uno dei due autori insieme a Carlo Cappa del libro.

00:04:47Grazie sentito alla Camera dei Deputati che ci ha ospitato in questa occasione

00:04:53e alla Vice Presidente Ascani che come avete sentito i cui commenti sono improntati

00:04:59a una profonda conoscenza anche del settore dell'istruzione sia scolastica che universitaria

00:05:06che è a lungo affrontato.

00:05:08Quindi grazie alla Camera e alla sua Vice Presidente.

00:05:11Ringrazio naturalmente anche oltre a tutti voi i relatori di oggi

00:05:16che dopo l'illustrazione delle tesi del libro che faremo io e Carlo

00:05:23interverranno dando le loro opinioni.

00:05:25Questa riunione viene registrata e riepilogata.

00:05:29Siamo, ok, giustamente.

00:05:32E' la riepilogata, ci lo sentiamo.

00:05:35Le note poi le abbiamo.

00:05:37E quindi appunto i discalse anche sono il Professor Levialdi Ghiron

00:05:45che è magnifico rettore dell'Università di Roma Torvergata

00:05:49e quest'oggi rappresenterà anche la Crui in questa sede

00:05:53il Professor Paolo Pedone, Presidente del CUN

00:05:57e il Professor Antonio Auricchio, Presidente dell'Ambur

00:06:00quindi abbiamo i massimi vertici istituzionali.

00:06:03Noi abbiamo invitato anche la Ministra Bernini

00:06:05che cortesemente ci hanno avvertito

00:06:07che non sarebbe potuta partecipare all'incontro

00:06:10e poi il Ministero.

00:06:13Diciamo che stamattina ci hanno comunicato

00:06:15e ci sarà anche la dottoressa Marcella Gargano

00:06:20che ci raggiungerà a momenti.

00:06:24E quindi abbiamo proprio la rappresentanza

00:06:27di tutte le istituzioni che si occupano di istruzione

00:06:30in questo Paese e qui siamo molto grati.

00:06:33Allora, io comincerò a raccontare il libro

00:06:47seguito poi diciamo in una dozzina di minuti

00:06:50seguito da Carlo Cappa che si concentrava sulle conclusioni

00:06:54e poi chiedo appunto ai nostri ospiti

00:07:00magari di fare interventi intorno agli otto minuti

00:07:03ma di lasciare poi un minimo di spazio per il dibattito.

00:07:06Allora, il libro come ha detto l'Onorevole Ascani

00:07:13in realtà è un giro d'orizzonte sul sistema universitario italiano

00:07:17scritto per addetti ai lavori

00:07:19ma anche per persone che non conoscono così approfonditamente.

00:07:22quindi tocchiamo vari temi didattica, ricerca, dottorati di ricerca,

00:07:28l'importanza dell'investimento in istruzione eccetera.

00:07:31Però oggi anche per esigenze di tempo

00:07:34vorremmo concentrarci sostanzialmente sulle tre sfide

00:07:38che noi riteniamo cruciali per il sistema universitario italiano

00:07:43nei prossimi anni.

00:07:44In realtà sono sfide che sono già in corso

00:07:48che come vedete riguardano una sfida antica

00:07:52che è la bassa percentuale di laureati

00:07:55nella popolazione giovanile italiana sotto i 35 anni

00:07:59che nasce naturalmente da un basso partecipazione all'università

00:08:05quindi un basso tasso di matricolazione

00:08:08diciamo da parte degli studenti al termine dei superiori

00:08:14e che poi si propaga lungo il sistema

00:08:17per concludere appunto con un basso livello di laureati.

00:08:22Il secondo tema che affronterò in particolare

00:08:26è quello dell'impatto del declino demografico

00:08:29che è un impatto importante sui numeri

00:08:32e infine il tema caldo diciamo

00:08:36della concorrenza degli atenei telematici

00:08:40rispetto all'università tradizionale

00:08:42gli atenei che come sapete e come vedremo

00:08:44hanno acquisito un ruolo molto importante

00:08:46a partire sostanzialmente dal Covid

00:08:49quindi dal 2020 ad oggi.

00:08:54Il ritardo dicevamo del numero di laureati

00:08:58che nasce appunto da basso numero di matricolati

00:09:02e poi tempi lunghi di percorrenza

00:09:05dentro il sistema scolastico.

00:09:07In realtà le cose stanno cambiando

00:09:09se guardate per esempio i tassi di matricolazione

00:09:12che non è questa slide ma la trovate sul libro

00:09:15dopo il Covid il 60% della popolazione

00:09:1919enne si matricola all'università

00:09:26è un limite superiore

00:09:28perché ovviamente fra gli metacolati

00:09:30sono persone che hanno più di 19 anni

00:09:32però è il massimo storico

00:09:35mai raggiunto nel nostro paese

00:09:37ed è rimasto così l'ultimo dato disponibile

00:09:40è il 57,5% del 24-25.

00:09:45Però volevo farvi vedere

00:09:46soprattutto l'andamento degli scritti

00:09:49che rispecchia meglio due fattori

00:09:53uno quello che vi dicevo

00:09:54cioè il fatto che i tempi di percorrenza

00:09:57nel sistema universitario italiano

00:09:58sono più elevati che negli altri paesi

00:10:00quindi a parità di numero di matricolati

00:10:03come dire si rimane iscritti più a lungo

00:10:07e soprattutto la grande crescita

00:10:09vedete a partire dal 2020

00:10:11dell'iscrizione rispetto alla popolazione

00:10:17diciamo fino a 24 anni

00:10:18legata soprattutto alle telematiche.

00:10:21sappiamo che una parte consistente

00:10:23delle persone che si iscrivono

00:10:25alle università telematiche

00:10:27non si iscrivono al primo anno

00:10:28quindi non entrano per la prima volta

00:10:30nel sistema universitario italiano

00:10:34ma magari si iscrivono

00:10:35a partire dal secondo anno.

00:10:38E vedete come oggi

00:10:40non è ricompreso in questo grafico

00:10:43ma il dato si è addirittura del 57%

00:10:47quindi diciamo la crescita continua.

00:10:50Quindi effettivamente la storia

00:10:54che abbiamo raccontato per vari anni

00:10:55sul sistema universitario italiano

00:10:57di ritardo diciamo a partire

00:11:00da matricolazione sta cambiando

00:11:01sta cambiando radicalmente

00:11:03siamo ormai a livelli molto vicini

00:11:05a quelli di paesi come Francia e Germania

00:11:09per quel che riguarda il tasso

00:11:11di matricolazione dei giovani

00:11:12fino a 24 anni

00:11:14e quindi attendere qualche segnale

00:11:16che si comincia a vedere

00:11:17aumenterà anche il numero di laureati.

00:11:22Tutto bene quindi?

00:11:23In realtà come sappiamo

00:11:25diciamo questo fenomeno

00:11:26l'ho già anticipato

00:11:27è legato moltissimo all'andamento

00:11:30delle università telematiche

00:11:32saluto la dottoressa Marcella Gargano

00:11:37che ci raggiunge

00:11:38vedete come ormai

00:11:44gli iscritti alle telematiche

00:11:47abbiano superato i 300.000

00:11:49nel 2024-2025

00:11:53e un numero di matricolati

00:11:55quindi iscritti effettivamente

00:11:56per la prima volta

00:11:57noi adottiamo la definizione Moore

00:12:00quindi che entrano nel sistema

00:12:01universitario per la prima volta

00:12:04prossimo ai 20.000

00:12:08alle 20.000 persone

00:12:09però rimane il problema

00:12:12rimane il problema

00:12:12e la percentuale dei giovani italiani

00:12:15che ottengono un titolo di studio

00:12:17terziario

00:12:18è consistentemente più bassa

00:12:22di quella dei paesi

00:12:24con cui normalmente ci confrontiamo

00:12:26il dato più aggiornato

00:12:28in realtà è il 31%

00:12:30dell'Istat

00:12:31però vedete

00:12:32siamo comunque molto lontani

00:12:33dalla media europea

00:12:35che è del 45%

00:12:37parte di questo problema

00:12:38naturalmente

00:12:39ha a che fare appunto

00:12:40con la bassa partecipazione

00:12:42agli studi universitari

00:12:44parte del problema

00:12:45è l'assenza

00:12:46di un segmento formativo

00:12:47che è uno dei temi

00:12:49che affrontiamo nel libro

00:12:50che è quello professionalizzante

00:12:52che esiste in tutti i paesi

00:12:54dell'Europa continentale

00:12:55e che da noi in realtà

00:12:57è in questo momento

00:12:58coperto però con numeri

00:13:00molto piccoli

00:13:01dagli ITS

00:13:02che non sono né università

00:13:04né realmente scuola

00:13:06come sappiamo

00:13:07quindi sono un costrutto

00:13:10un po' particolare

00:13:11del nostro sistema

00:13:12per quel che riguarda

00:13:15gli interventi per aumentare

00:13:17noi dedichiamo

00:13:17un approfondimento

00:13:19al diritto dello studio

00:13:20non entrerò

00:13:21a meno che

00:13:21siamo poi nel dibattito

00:13:23sui tre aspetti

00:13:24che esaminiamo

00:13:25la contribuzione studentesca

00:13:28le borse di studio

00:13:29e gli alloggi

00:13:30che oggi

00:13:30sono un tema

00:13:31importante

00:13:32c'è stata appunto

00:13:33una rinegoziazione

00:13:34con la Commissione Europea

00:13:35nell'ambito del PNRR

00:13:37quello che concludiamo

00:13:39è che naturalmente

00:13:40il tema

00:13:40della contribuzione studentesca

00:13:42e in particolare

00:13:43la no tax area

00:13:45cioè l'area

00:13:45reddita

00:13:48di sotto

00:13:48di quale

00:13:49l'ISE

00:13:49di sotto

00:13:49del quale

00:13:50non si pagano tasse

00:13:51è un fattore

00:13:52che nella letteratura

00:13:53è centrale

00:13:55per aumentare

00:13:58il numero

00:13:58di matricolazioni

00:13:59noi

00:14:00da quel punto di vista

00:14:02e facciamo vedere

00:14:02anche gli effetti positivi

00:14:04in Italia

00:14:04siamo passati

00:14:05nel giro di pochi anni

00:14:06dal 16%

00:14:08di studenti

00:14:08e studentesse

00:14:09esonerati

00:14:10diciamo

00:14:11dalle tasse universitarie

00:14:12al 38%

00:14:13quindi è stato

00:14:14un avanzamento

00:14:15però

00:14:15chiaramente

00:14:16non a caso

00:14:17in metà dei paesi europei

00:14:18non esistono

00:14:19tasse universitarie

00:14:21per esempio

00:14:22un altro tema

00:14:24che osserviamo

00:14:25sono gli sbocchi

00:14:27che naturalmente

00:14:28incidono

00:14:29sulle scelte

00:14:29se frequentare

00:14:31l'università

00:14:31o meno

00:14:32gli sbocchi

00:14:32occupazionali

00:14:33si conferma

00:14:34come

00:14:35l'istruzione universitaria

00:14:37sia il miglior

00:14:38fattore di protezione

00:14:39nei confronti

00:14:40della disoccupazione

00:14:41tasse di disoccupazione

00:14:42del 3,5%

00:14:44tra i laureati

00:14:45più del 6%

00:14:47tra i diplomati

00:14:48i dati

00:14:49al malauria

00:14:50ci indicano

00:14:50che comunque

00:14:51a un anno

00:14:52dalla laurea

00:14:53il 78%

00:14:54dei laureati

00:14:56trova l'impiego

00:14:57quindi sicuramente

00:14:58indipendentemente

00:14:59dai settori

00:15:00quindi è sicuramente importante

00:15:01c'è però un dato

00:15:03che è preoccupante

00:15:04che viene messo in luce

00:15:05nel libro

00:15:05se guardate

00:15:06alle competenze

00:15:08di base

00:15:08quindi matematica

00:15:10comprensione del testo

00:15:11ragionamento scientifico

00:15:13dei neolaureati italiani

00:15:15l'ultimo dato

00:15:17PIAC

00:15:17sia a livello

00:15:18di trennale

00:15:19sia a livello

00:15:19di magistrale

00:15:20siamo molto

00:15:21indietro

00:15:22rispetto agli altri

00:15:24paesi europei

00:15:24quindi

00:15:25c'è chiaramente

00:15:26un'indicazione

00:15:27di un potenziale mismatch

00:15:28tra le competenze

00:15:30richieste

00:15:30diciamo

00:15:31sul mercato

00:15:31del lavoro

00:15:32e quelle

00:15:33che il nostro

00:15:33sistema universitario

00:15:34consente di sviluppare

00:15:38nel proprio ambito

00:15:40secondo tema

00:15:42è quello

00:15:43della demografia

00:15:45vi faccio vedere

00:15:46vi faccio vedere

00:15:46questo grafico

00:15:47che dimostra

00:15:49l'impatto

00:15:49che la demografia

00:15:50ha sulla popolazione

00:15:52di riferimento

00:15:53quindi la base

00:15:53da cui attrarre

00:15:55studenti universitari

00:15:56diciamo

00:15:56di qui al 2048

00:15:59ci sarà un calo

00:16:00pari al 27%

00:16:03secondo le ultime

00:16:04elaborazioni

00:16:04istat

00:16:05nella

00:16:05popolazione

00:16:07diciamo

00:16:07nella fascia

00:16:08d'età

00:16:09degli iscritti

00:16:11universitari

00:16:11come

00:16:12raccontava

00:16:14anche

00:16:14l'onorevole

00:16:15Ascani

00:16:18questo porterà

00:16:20a un calo

00:16:21cumulato

00:16:22quindi

00:16:22un'integrale

00:16:23di meno

00:16:233 milioni e mezzo

00:16:25di studenti

00:16:26universitari

00:16:2748

00:16:28l'effetto

00:16:28si comincia

00:16:29già a osservare

00:16:30nell'università

00:16:31del sud

00:16:32ma ancora

00:16:32non

00:16:33nelle università

00:16:33del nord

00:16:34però

00:16:35diciamo

00:16:36nel prossimo decennio

00:16:37anche

00:16:37le università

00:16:38del nord

00:16:39saranno

00:16:39totalmente

00:16:40impattate

00:16:41da

00:16:41questo calo

00:16:42demografico

00:16:43e quindi

00:16:44è un problema

00:16:45come possono rispondere

00:16:46le università

00:16:47sostanzialmente

00:16:48nelle due direzioni

00:16:49attraendo

00:16:51maggiori

00:16:52numeri

00:16:53di studenti

00:16:54internazionali

00:16:55oggi poco più

00:16:55del 3%

00:16:56il 3,5%

00:16:57degli nostri

00:17:00studenti

00:17:00viene dall'estero

00:17:01e dall'altro canto

00:17:02allungando

00:17:03invece

00:17:04l'età

00:17:05diciamo

00:17:06le fasce

00:17:06di popolazione

00:17:07che frequentano

00:17:07l'università

00:17:08attraverso

00:17:09l'apprendimento

00:17:10permanente

00:17:10e la formazione

00:17:11continua

00:17:12infine

00:17:13tema

00:17:14delle università

00:17:15telematiche

00:17:15su questo

00:17:16dedichiamo

00:17:16molto spazio

00:17:18molti numeri

00:17:19è chiaro che

00:17:19le università

00:17:20telematiche

00:17:20sono state

00:17:22un grande successo

00:17:23va detto

00:17:24che

00:17:24ne Carlo

00:17:25ne io

00:17:25abbiamo nulla

00:17:26contro

00:17:26lo strumento

00:17:27telematico

00:17:28anzi

00:17:29una delle cose

00:17:31che auspichiamo

00:17:31è che anche

00:17:32le università

00:17:32tradizionali

00:17:33entrino

00:17:34maggiormente

00:17:35nell'insegnamento

00:17:37a distanza

00:17:39anche con

00:17:39forme di

00:17:40didattica

00:17:40innovativa

00:17:41però

00:17:44ci sono

00:17:45alcuni settori

00:17:45alcuni gruppi

00:17:46disciplinari

00:17:47scienze motorie

00:17:48pedagogiche

00:17:49diciamo

00:17:50scienze

00:17:51di educazione

00:17:51psicologia

00:17:52eccetera

00:17:52dove ormai

00:17:53le università

00:17:54telematiche

00:17:55fanno la parte

00:17:56del leone

00:17:56con

00:17:57anche

00:17:59livelli

00:18:00di profitti

00:18:02che raggiungono

00:18:02il 35%

00:18:04contro il 9%

00:18:05delle statali

00:18:05quindi

00:18:06un'importanza

00:18:08crescente

00:18:09che sta

00:18:09di fatto

00:18:10in parte

00:18:10importante

00:18:12sottraendo

00:18:13studenti

00:18:13soprattutto

00:18:14nelle

00:18:15diciamo

00:18:16università

00:18:16medio piccole

00:18:17del mezzogiorno

00:18:18dalle università

00:18:19tradizionali

00:18:21cosa

00:18:22cosa traiamo

00:18:24da questa

00:18:25analisi

00:18:25tre

00:18:25considerazioni

00:18:26la prima

00:18:27che dentro

00:18:28il mondo

00:18:29delle università

00:18:30telematiche

00:18:31il fatto

00:18:32che il numero

00:18:33sia bloccato

00:18:34dal 2006

00:18:35a 2011

00:18:35impedisce

00:18:36l'ingresso

00:18:37di nuovi attori

00:18:38quindi

00:18:38crea

00:18:39quello che

00:18:39noi economisti

00:18:40tendiamo a chiamare

00:18:41un po'

00:18:41una rendita

00:18:42di posizione

00:18:43che spiega

00:18:43anche

00:18:44livelli

00:18:45di profittabilità

00:18:46così elevati

00:18:47in secondo luogo

00:18:48per quel che riguarda

00:18:50e lo faccio vedere

00:18:51diciamo

00:18:52il confronto

00:18:54fra università

00:18:55telematiche

00:18:56e università

00:18:57di tipo tradizionale

00:18:58pubblico

00:18:58o privato

00:18:59è chiaro

00:18:59che le università

00:19:00telematiche

00:19:01hanno goduto

00:19:03diciamo

00:19:03di condizioni

00:19:05di favore

00:19:06che elenchiamo

00:19:06raccontiamo nel libro

00:19:07poi torneremo

00:19:08se vorrete

00:19:09in particolare

00:19:10per il che riguarda

00:19:11i requisiti

00:19:12minimi di docenza

00:19:13come sapete

00:19:14il DM

00:19:17è ancora

00:19:17slittato

00:19:18di un anno

00:19:19e

00:19:19scusate

00:19:21che sono

00:19:21non devo tornare

00:19:22indietro

00:19:23in particolare

00:19:25il dato più evidente

00:19:26è il rapporto

00:19:27fra studenti

00:19:28e docenti

00:19:29che

00:19:30nell'università

00:19:31telematica

00:19:32sta scendendo

00:19:32come vedete

00:19:33per effetto

00:19:34numerose

00:19:35assunzioni

00:19:36dell'università

00:19:36telematica

00:19:37ma è

00:19:37ancora

00:19:38superiore

00:19:39tra i 350

00:19:40studenti

00:19:41per docenti

00:19:42contro

00:19:43una media

00:19:44diciamo

00:19:45dell'università

00:19:45tradizionale

00:19:46di 32

00:19:46che è molto più alta

00:19:47di quella

00:19:48degli altri paesi

00:19:49con cui ci confrontiamo

00:19:52quindi

00:19:52il terzo tema

00:19:54è la qualità

00:19:55dell'offerta formativa

00:19:59delle università

00:20:00telematiche

00:20:01noi nel libro

00:20:02facciamo un'analisi

00:20:02guardando

00:20:04alle caratteristiche

00:20:05degli studenti

00:20:06che frequentano

00:20:07le telematiche

00:20:08confrontati

00:20:08con quelle

00:20:09delle università

00:20:09tradizionali

00:20:10gli studenti

00:20:12delle telematiche

00:20:13sono tendenzialmente

00:20:13più deboli

00:20:14per farvi un esempio

00:20:15il voto

00:20:16di maturità

00:20:16medio

00:20:17è di 10 punto

00:20:18inferiore

00:20:19agli studenti

00:20:20delle università

00:20:20tradizionali

00:20:21eppure

00:20:22diciamo

00:20:23al netto

00:20:24dei fattori di controllo

00:20:25hanno

00:20:26una media

00:20:27dei voti

00:20:27che è esattamente

00:20:28un punto più alta

00:20:29al primo anno

00:20:30di università

00:20:31un punto più alta

00:20:32rispetto

00:20:33a quella

00:20:34delle università

00:20:34tradizionali

00:20:35quindi il sospetto

00:20:36è che

00:20:37come dire

00:20:37le università

00:20:38telematiche

00:20:39non abbiano

00:20:39particolari

00:20:40incentivi

00:20:41è un tema

00:20:41affronterà Carlo

00:20:43per essere

00:20:45più strette

00:20:48più severe

00:20:49nella loro offerta

00:20:52didattica

00:20:53io

00:20:54appunto

00:20:56a questo punto

00:20:56passerei la parola

00:20:57a Carlo

00:20:58non so se sono

00:20:59grazie

00:21:00innanzitutto

00:21:03mi unisco

00:21:05ai tuoi ringraziamenti

00:21:06all'onorevole

00:21:08Ascani

00:21:08per l'attenzione

00:21:09ai temi

00:21:10dell'istruzione

00:21:11in generale

00:21:11dell'università

00:21:13e dell'istruzione

00:21:14superiore

00:21:14in particolare

00:21:15in questo caso

00:21:15e la ringrazio

00:21:16anche per le

00:21:17belle parole

00:21:18che ha speso

00:21:19per il testo

00:21:20ringrazio anche

00:21:21la relatrice

00:21:22i relatori

00:21:23che sono qui presenti

00:21:24grazie

00:21:24grazie di cuore

00:21:25e i presenti

00:21:28che sono

00:21:29venuti

00:21:30qui ad ascoltarci

00:21:32sinora

00:21:32Andrea

00:21:33ha tracciato

00:21:34qui posso andare avanti

00:21:36io

00:21:36sì

00:21:37no

00:21:45era soltanto

00:21:46eccolo qui

00:21:47sinora

00:21:49Andrea Caposto

00:21:50ha tracciato

00:21:50un quadro

00:21:51di quelle che

00:21:51a nostro giudizio

00:21:52sono le principali sfide

00:21:54perché l'università italiana

00:21:56è chiamata ad affrontare

00:21:57fin da subito

00:21:58e ancora di più

00:21:58nei prossimi anni

00:22:00quindi a me spetta

00:22:01il compito

00:22:02di illustrare

00:22:02le proposte

00:22:03che concludono

00:22:04il testo

00:22:04sul quinto capitolo

00:22:06e che abbiamo

00:22:09con un pizzico

00:22:09di incoscienza

00:22:10forse

00:22:11ritenuto necessario

00:22:13mettere sul tavolo

00:22:14poiché uno degli scopi

00:22:15di questo testo

00:22:16era proprio quello

00:22:17di rilanciare

00:22:18il dibattito

00:22:19e magari

00:22:20peccando di presunzione

00:22:21anche di qualificarlo

00:22:23per alcuni aspetti

00:22:23le nostre proposte

00:22:25riguardano

00:22:26l'incremento

00:22:26la stabilità

00:22:27e la programmazione

00:22:28pluriannale

00:22:29del fondo

00:22:29di finanziamento

00:22:30ordinario

00:22:30la possibilità

00:22:31di valutare

00:22:32i titoli di studio

00:22:33in maniera più completa

00:22:34ed efficace

00:22:34di quanto non avvenga oggi

00:22:35e il superamento

00:22:37del cosiddetto

00:22:38tra più due

00:22:39differenziando

00:22:40e articolando

00:22:41maggiormente

00:22:41i percorsi

00:22:42post secondari

00:22:43e superiori

00:22:44prima di entrare

00:22:45nello specifico

00:22:45di queste proposte

00:22:46ritengo opportuno

00:22:49segnalare

00:22:50almeno due aspetti

00:22:51affinché ne sia più chiara

00:22:52sia

00:22:52lasciatemi dire

00:22:54l'orogenesi

00:22:55che ci ha portato

00:22:56a queste proposte

00:22:58e sia l'elemento

00:22:59di coesione

00:23:00di tali proposte

00:23:01esse sono il precipitato

00:23:03di analisi condotte

00:23:04pur intersecando

00:23:05i nostri convincimenti

00:23:06sugli scopi

00:23:07dell'università

00:23:08sono sempre radicate

00:23:09con forza

00:23:09nel vaglio

00:23:10delle condizioni

00:23:11di possibilità

00:23:12dell'istruzione

00:23:12superiore italiana

00:23:13nonostante riguardino

00:23:15tasselli differenti

00:23:16inoltre

00:23:17queste proposte

00:23:17sottendono

00:23:18l'idea

00:23:18che l'università

00:23:19debba essere esplicitamente

00:23:21plurale

00:23:22e davvero

00:23:23autonoma

00:23:24esplicitamente

00:23:25perché

00:23:26nei fatti

00:23:27ma non nelle normative

00:23:28le università

00:23:29sono già

00:23:30tanto differenti

00:23:31tra loro

00:23:31che solo compiendo

00:23:33forzature

00:23:33possono essere

00:23:34considerate

00:23:35delle mere

00:23:36declinazioni

00:23:36di una sola

00:23:37istituzione

00:23:38davvero autonoma

00:23:40perché purtroppo

00:23:41sono ancora

00:23:42molti i vincoli

00:23:44che imbrigliano

00:23:44la vita quotidiana

00:23:45e la progettualità

00:23:46dei nostri

00:23:48etenei

00:23:48costretti a fare

00:23:49i conti

00:23:50con un letto

00:23:51di procuste

00:23:51che non soltanto

00:23:53è tale

00:23:54ed è violento

00:23:55ma spesso

00:23:55è anche mutevole

00:23:57e capriccioso

00:23:58a seconda

00:23:58delle stagioni

00:23:59e devo

00:24:00constatare

00:24:01purtroppo

00:24:02che l'attuale

00:24:03riforma

00:24:04della SN

00:24:05dei concorsi

00:24:07e della governance

00:24:09non vanno

00:24:10nella direzione

00:24:12da noi

00:24:12sperata

00:24:13anzi

00:24:14per alcuni aspetti

00:24:16se ne distanziano

00:24:17tanto da essere

00:24:18quasi contrari

00:24:19e mi dispiace

00:24:19che siano

00:24:20ridotti

00:24:21a lumicino

00:24:22i momenti

00:24:23per un confronto

00:24:24ponderato

00:24:25e franco

00:24:25con la comunità

00:24:26accademica

00:24:27perché

00:24:27questa sottovalutazione

00:24:29della voce

00:24:30degli esperti

00:24:31ritengo

00:24:32la ritengo

00:24:33particolarmente

00:24:34dannosa

00:24:34e mi sembra

00:24:35imboccare

00:24:36una china

00:24:36deleteria

00:24:37che in altri paesi

00:24:39è più evidente

00:24:41e i cui risultati

00:24:42tra l'altro

00:24:42da noi

00:24:43si sono potuti

00:24:43vedere

00:24:43anche in occasione

00:24:44della nuova formazione

00:24:45iniziale degli insegnanti

00:24:46delle scuole secondarie

00:24:48e delle indicazioni

00:24:50nazionali

00:24:51per la scuola

00:24:51dell'infanzia

00:24:52per il primo ciclo

00:24:53naturalmente mi auguro

00:24:54che per l'università

00:24:56vi possano essere

00:24:56frutti migliori

00:24:57ma

00:24:57per queste speranze

00:24:59a differenza di quanto

00:25:00non accada

00:25:01per le proposte

00:25:01che vi sto per illustrare

00:25:02non ho alcun appiglio

00:25:04effettivamente

00:25:04allora

00:25:06la prima proposta

00:25:07quella

00:25:08dell'FFO

00:25:10come accennato

00:25:12la prima proposta

00:25:12riguarda l'incremento

00:25:13e la prevedibilità

00:25:14del fondo di finanziamento

00:25:15ordinario

00:25:16in questo caso

00:25:17si tratta di recuperare

00:25:18un ritardo strutturale

00:25:19dal 2012

00:25:20al 2019

00:25:21infatti la spesa pubblica

00:25:22e privata

00:25:22per l'istruzione

00:25:23è restata ferma

00:25:24allo 0,9%

00:25:26nel 2022

00:25:28è arrivata

00:25:29all'1%

00:25:30ma siamo sempre

00:25:31nettamente al di sotto

00:25:32degli altri paesi avanzati

00:25:34la distanza

00:25:35che ci separa

00:25:36da Spagna

00:25:361,4%

00:25:38Francia

00:25:381,7%

00:25:39Gran Bretagna

00:25:402,1%

00:25:41Stati Uniti

00:25:422,3%

00:25:42è ancora

00:25:43assai grande

00:25:44occorre recuperare

00:25:46tale gap

00:25:46raggiungendo almeno

00:25:47l'1,5%

00:25:49del PIL

00:25:49allineandoci

00:25:50più o meno

00:25:50alla media

00:25:51OX

00:25:52obiettivo per il quale

00:25:53si potrà attingere

00:25:54anche alle minori

00:25:55spese per le scuole

00:25:56a causa del declino

00:25:57demografico

00:25:58è decisivo

00:25:59inoltre

00:25:59che gli Atenei

00:26:00conoscano

00:26:01con congruo anticipo

00:26:02le risorse

00:26:02su cui potranno

00:26:03contare

00:26:04poiché solo in questo modo

00:26:05si creeranno le condizioni

00:26:07di esercizio

00:26:09e almeno

00:26:10in prospettiva

00:26:11e così da poter realizzare

00:26:12una reale

00:26:13programmazione

00:26:14scommettere

00:26:15sui propri punti

00:26:16di eccellenza

00:26:17e se necessario

00:26:18tagliare rami secchi

00:26:19sono operazioni

00:26:20che devono iscriversi

00:26:21in progettualità

00:26:22di breve

00:26:23e medio periodo

00:26:24diversamente

00:26:25dover fronteggiare

00:26:26emergenze

00:26:27sempre impellenti

00:26:28indebolisce

00:26:29le potenzialità

00:26:30delle realtà accademiche

00:26:31e rischia di frustrare

00:26:32tra l'altro

00:26:33le aspettative

00:26:34di ricercatori

00:26:35che sono

00:26:36giovani

00:26:37solo

00:26:37accademicamente

00:26:38ma non lo sono

00:26:40all'anagrafe

00:26:41sia chiaro

00:26:42aumentare

00:26:42e rendere

00:26:43costante

00:26:44prevedibile

00:26:45il finanziamento

00:26:46pubblico

00:26:46degli Atenei

00:26:47è un passo

00:26:47necessario

00:26:48ma non

00:26:48sufficiente

00:26:49al contempo

00:26:51occorre

00:26:51rivedere

00:26:52il reclutamento

00:26:53e i criteri

00:26:53di premialità

00:26:54legandoli anche

00:26:55al profilo

00:26:56delle singole istituzioni

00:26:57più votata

00:26:57la ricerca

00:26:58più votata

00:26:58la didattica

00:26:59sarebbe opportuno

00:27:01inoltre

00:27:01spogliare

00:27:01i docenti universitari

00:27:02del ruolo

00:27:03di funzionari pubblici

00:27:04accettando

00:27:04assunzioni dirette

00:27:05e un più diversificato

00:27:07sistema di trattamento

00:27:08salariale

00:27:08anche rispondendo

00:27:10alle necessità

00:27:11dei dipartimenti

00:27:12infine

00:27:13riteniamo

00:27:13in questo punto

00:27:14che si debba

00:27:15valorizzare

00:27:15una concreta

00:27:16autonomia

00:27:17incrementando

00:27:18l'incidenza

00:27:18di pratiche

00:27:19valutative

00:27:19a posteriori

00:27:20la seconda

00:27:22proposta

00:27:23riguarda

00:27:24il titolo

00:27:25di studio

00:27:25e lo sappiamo

00:27:26benissimo

00:27:27che stiamo toccando

00:27:28un nervo scoperto

00:27:29nel dibattito

00:27:30occorre innanzitutto

00:27:31precisare

00:27:32che come già

00:27:32segnalato

00:27:33da altri

00:27:34tra cui Cassese

00:27:34il titolo

00:27:35di studio

00:27:35ha pieno valore

00:27:36legale

00:27:36soltanto all'interno

00:27:37del sistema

00:27:38di istruzione

00:27:39al suo esterno

00:27:40ha un valore

00:27:42legale

00:27:43per così dire

00:27:43indiretto

00:27:44semplificando

00:27:45l'evoluzione

00:27:46della normativa

00:27:47si potrebbe dire

00:27:47che è una condizione

00:27:49necessaria

00:27:50ma non sufficiente

00:27:51in Italia

00:27:52per molte ragioni

00:27:53derivanti

00:27:53dall'evoluzione

00:27:54della legislazione

00:27:55in materia

00:27:55e da prassi consolidate

00:27:57l'abolizione

00:27:57del valore legale

00:27:58del titolo

00:27:58di studio

00:27:59sarebbe complessa

00:28:00e poco praticabile

00:28:01a ciò si aggiunge

00:28:02un altro

00:28:03forte vincolo

00:28:04che occorre

00:28:05tenere ben presente

00:28:06in linea

00:28:08con il quadro

00:28:08dei titoli

00:28:09per lo spazio

00:28:09europeo

00:28:10dell'istruzione

00:28:11superiore

00:28:11che è un provvedimento

00:28:13che pur

00:28:13entrando nel processo

00:28:14di Bologna

00:28:14è materia

00:28:15dell'Unione

00:28:17europea

00:28:17il nostro

00:28:18Paese

00:28:19ha elaborato

00:28:20il quadro

00:28:20dei titoli

00:28:21italiani

00:28:22in tale cornice

00:28:23dando seguito

00:28:24all'autonomia

00:28:24universitaria

00:28:25una trasparente

00:28:26differenziazione

00:28:27delle istituzioni

00:28:28e della loro

00:28:28offerta formativa

00:28:29la nostra proposta

00:28:30è di valutare

00:28:31il titolo di studio

00:28:32non solo

00:28:33come già avviene

00:28:33rispetto

00:28:34al voto

00:28:36conseguito

00:28:36ma anche

00:28:37prendendo in considerazione

00:28:38il percorso fatto

00:28:39e l'università

00:28:40che ha erogato

00:28:41il titolo

00:28:42ciò non deve

00:28:43sfociare

00:28:44naturalmente

00:28:44in un arbitrio

00:28:46delle valutazioni

00:28:47e per questo

00:28:48occorrerà

00:28:48un ampio confronto

00:28:49con la comunità

00:28:50accademica

00:28:50e con le diverse

00:28:51società scientifiche

00:28:52così da poter

00:28:53individuare

00:28:54criteri condivisi

00:28:55per supportare

00:28:55una trasformazione

00:28:56radicale

00:28:57nella maniera

00:28:58in cui si pensa

00:28:59l'università

00:28:59da tempo

00:29:00infatti

00:29:01si dispone

00:29:02di numerosi

00:29:02strumenti

00:29:03che individuano

00:29:04le eccellenze

00:29:04presenti nel nostro

00:29:05Paese

00:29:06fin anche

00:29:07a livello

00:29:07di dipartimento

00:29:08e a ciò

00:29:08si devono aggiungere

00:29:09le pratiche

00:29:09di monitoraggio

00:29:10e di autovalutazione

00:29:12e di valutazione

00:29:13dei corsi

00:29:13di laurea

00:29:14lavoriamo

00:29:16chi di noi

00:29:17è all'interno

00:29:17dei corsi

00:29:18di laurea

00:29:18o di corsi

00:29:19di dottorato

00:29:19o a funzioni

00:29:21di governance

00:29:21delle atenei

00:29:22sa bene

00:29:23quanto materiale

00:29:24produciamo

00:29:25siamo ipertrofici

00:29:28in questo

00:29:28quindi si potrebbero

00:29:30anche utilizzare

00:29:30tutti questi dati

00:29:32per una finalità

00:29:33come questa

00:29:35vi sarebbe

00:29:36dunque ricca materia

00:29:38per intraprendere

00:29:39un percorso

00:29:39che potrebbe

00:29:40dar conto

00:29:41dell'investimento

00:29:42che famiglie

00:29:42e studenti

00:29:43fanno per valorizzare

00:29:44gli studi universitari

00:29:46l'ultima proposta

00:29:49rappresenta

00:29:50sul piano

00:29:51dell'offerta formativa

00:29:52lo sviluppo

00:29:52di una più concreta

00:29:53autonomia universitaria

00:29:54risponde

00:29:55alle esigenze

00:29:55di differenziare

00:29:57le filiere

00:29:57guardando

00:29:59almeno

00:30:00esplorando

00:30:02possibilità

00:30:02che sono fondate

00:30:03anche sulle buone pratiche

00:30:04di realtà

00:30:05altre realtà nazionali

00:30:07a 25 anni

00:30:09di distanza

00:30:09dalle trasformazioni

00:30:11derivanti

00:30:12dal processo

00:30:12di Bologna

00:30:13abbiamo ritenuto

00:30:14che per prospettare

00:30:16nuove soluzioni

00:30:17fosse indispensabile

00:30:18interrogarsi

00:30:19sui punti di forza

00:30:20e sulle criticità

00:30:21del modello

00:30:223 più 2

00:30:22ed eventualmente

00:30:23più 3

00:30:24nonostante le indecisioni

00:30:26legislative

00:30:26e le inerzie

00:30:27del mondo accademico

00:30:28infatti il processo

00:30:29di Bologna

00:30:30ha rappresentato

00:30:31un momento

00:30:32di forte rinnovamento

00:30:33e di spiccata

00:30:34per tutto internazionale

00:30:35vi sono però

00:30:36alcuni aspetti

00:30:37che rimangono

00:30:37problematici

00:30:38tra questi

00:30:39due

00:30:40hanno grande impatto

00:30:41sull'efficacia

00:30:41e l'attrattività

00:30:42dell'università italiana

00:30:43la scassa spendibilità

00:30:45del primo ciclo

00:30:47del titolo

00:30:47del primo ciclo

00:30:48tanto che circa

00:30:49due terzi

00:30:49dei laureati triennali

00:30:50continuano gli studi

00:30:52senza soluzione

00:30:53di continuità

00:30:53nella magistrale

00:30:55e secondo aspetto

00:30:57la mancanza

00:30:58di filiere professionalizzanti

00:30:59che è già stato

00:31:00richiamato

00:31:00da Andrea

00:31:02che pur previste

00:31:03tra l'altro

00:31:04ai tempi di Berlinguer

00:31:06non sono mai state attivate

00:31:07e per ora

00:31:08i numeri

00:31:08degli

00:31:09TS Academy

00:31:10non sono tali

00:31:12da fronteggiare

00:31:13o risolvere

00:31:14il problema

00:31:15per tali ragioni

00:31:16la nostra proposta

00:31:16prevede la trasformazione

00:31:17del 3 più 2

00:31:18in un 4 più 1

00:31:19immaginando

00:31:20il primo ciclo

00:31:21composto da due anni

00:31:22con una funzione

00:31:23anche orientativa

00:31:24e due anni successivi

00:31:26più specialistici

00:31:27vi sarebbe così

00:31:28il tempo

00:31:29per una formazione

00:31:30già spendibile

00:31:31sul mercato del lavoro

00:31:32riservando il secondo ciclo

00:31:34a chi desidera

00:31:35avviarsi alla ricerca

00:31:36con il dottorato

00:31:37oppure a chi

00:31:38dopo anni di esperienze

00:31:39professionali

00:31:40decida di tornare

00:31:42all'università

00:31:44per qualificare meglio

00:31:45il suo profilo

00:31:48lavorativo

00:31:49in parallelo

00:31:51a questa prima filiera

00:31:52abbiamo ritenuto necessario

00:31:54affiancarne altre due

00:31:55una costituita

00:31:56da un primo ciclo

00:31:58di 4-5 anni

00:31:59volto a creare

00:32:00profili professionali

00:32:01specifici

00:32:02per i quali sono richiesti

00:32:03insegnamenti

00:32:04specialistici

00:32:06grazie

00:32:06specialistici

00:32:08e coesi

00:32:09ad esempio

00:32:09gli insegnanti

00:32:10e un eventuale

00:32:13secondo ciclo

00:32:13soltanto in vista

00:32:14del dottorato

00:32:15ma il dottorato

00:32:16da svolgere

00:32:17nelle istituzioni

00:32:18che erugano

00:32:18la prima filiera

00:32:19d'accordo

00:32:21come avviene

00:32:21in molti altri paesi

00:32:22con scuole

00:32:23di livello universitario

00:32:25ma votate

00:32:26alla formazione

00:32:27di singole figure

00:32:28professionali

00:32:29la terza filiera

00:32:30è infine

00:32:31quella di 3 anni

00:32:32che vorremmo

00:32:33di livello

00:32:34scusate il tecnicismo

00:32:36ISCED 5

00:32:37cioè di istruzione

00:32:39superiore

00:32:39post diploma

00:32:40ma non di livello

00:32:41universitario

00:32:42dovrebbe essere

00:32:43spiccatamente

00:32:44professionalizzante

00:32:45con ampio spazio

00:32:46per tirocini

00:32:47e stage

00:32:47e collaborazione

00:32:48con il mondo

00:32:49del lavoro

00:32:50tanto territoriale

00:32:50quanto nazionale

00:32:52secondo lo schema

00:32:53degli ETS Academy

00:32:54tali soluzioni

00:32:55e ci tengo a sottolinearlo

00:32:57per quanto riguarda

00:32:58il terzo punto

00:32:58sono in piena continuità

00:32:59con il processo

00:33:00di Bologna

00:33:01e potrebbero far fonte

00:33:02ad alcune criticità

00:33:03della nostra università

00:33:05auspicabilmente

00:33:07aumentandone

00:33:08l'efficacia

00:33:09l'attrattività

00:33:10e anche la piacevolezza

00:33:12di vivere

00:33:13l'università

00:33:14tanto da studenti

00:33:15quanto da docenti

00:33:16o da personalità

00:33:17anche di amministrativo

00:33:18grazie mille

00:33:19grazie Carlo

00:33:30allora direi

00:33:31seguendo l'ordine

00:33:33appunto

00:33:33degli interventi

00:33:35che ci avevamo

00:33:35prefissato

00:33:37darei la parola

00:33:38al rettore

00:33:40Levi Aldi

00:33:41per i commenti

00:33:43appunto

00:33:43porterà anche i saluti

00:33:44del presidente

00:33:46della Crui

00:33:46che non ha

00:33:47l'ultimo

00:33:48non ha potuto

00:33:48essere con noi

00:33:49grazie

00:33:51grazie intanto

00:33:53agli autori

00:33:54per avere

00:33:55realizzato

00:33:56questa opera

00:33:57a tutte le persone

00:33:58che sono oggi qui

00:33:59agli ospiti

00:34:00studentessi

00:34:01e studenti

00:34:02tanto

00:34:03è un grande piacere

00:34:04e un onore

00:34:04poter parlare

00:34:05in questa sede

00:34:05di questo genere

00:34:06di tematiche

00:34:06che credo

00:34:07porti

00:34:07diciamo

00:34:08riporti

00:34:09la centralità

00:34:09e il ruolo

00:34:10che ha sempre avuto

00:34:11l'università

00:34:12quindi questo

00:34:12diciamo

00:34:12è un aspetto

00:34:13già molto importante

00:34:14il nome del titolo

00:34:16appunto

00:34:16università sotto esame

00:34:18sostanzialmente

00:34:20dà già

00:34:21l'importanza

00:34:22e la rilevanza

00:34:23che l'opera

00:34:24intende

00:34:25conferire

00:34:27al problema

00:34:27alla tematica

00:34:28di cui si occupa

00:34:29nel corso del testo

00:34:30sostanzialmente

00:34:31l'istruzione superiore

00:34:32è un fattore

00:34:33un elemento

00:34:34che riguarda

00:34:35il paese

00:34:35nel suo insieme

00:34:36crescita economica

00:34:37coesione sociale

00:34:38capacità di formare

00:34:39cittadini consapevoli

00:34:40quindi in realtà

00:34:41svolge una funzione

00:34:42a 360 gradi

00:34:44e come ricordano

00:34:46gli stessi autori

00:34:47anche peraltro

00:34:48osservando

00:34:49le recensioni

00:34:50che sono uscite

00:34:50in questi giorni

00:34:52l'università italiana

00:34:53è a un punto di svolta

00:34:54da vari punti di vista

00:34:55da un lato

00:34:56perché c'è

00:34:57ed è emerso

00:34:58in modo molto chiaro

00:35:00alle porte

00:35:01un inverno demografico

00:35:02che è molto importante

00:35:04che chiaramente

00:35:05necessariamente impone

00:35:06il dover ripensare

00:35:07tutta una serie

00:35:08di metodologie

00:35:09di strumenti

00:35:09attraverso cui

00:35:10potere sostenere

00:35:11potere realizzare

00:35:13le attività di sgruppo

00:35:14dell'università

00:35:15e quindi necessariamente

00:35:17elementi per poterne

00:35:18consentire la continuità

00:35:20e dall'altro

00:35:21un rinnovamento

00:35:22derivante anche

00:35:23dall'attuale

00:35:25rivisitazione

00:35:26del sistema

00:35:27di governance

00:35:27e sostanzialmente

00:35:29credo che

00:35:30l'università

00:35:30per sua natura

00:35:31è ovviamente

00:35:32votata

00:35:33alla ricerca

00:35:35all'innovazione

00:35:36lavora ogni giorno

00:35:37per costruire

00:35:37i ponti

00:35:38tra le discipline

00:35:38quindi credo

00:35:39che questi siano

00:35:40tutti stimoli

00:35:40per far sì

00:35:41che l'università

00:35:42possa fare ancora meglio

00:35:43rispetto a quanto

00:35:44abbia già fatto

00:35:44fino ad oggi

00:35:45quindi lo vedo

00:35:46come un punto

00:35:47il fatto di dover fare

00:35:48di necessità virtù

00:35:49il fatto che si riduca

00:35:50il bacione di utenza

00:35:51sicuramente

00:35:53stimola

00:35:53un'ulteriore

00:35:54generazione

00:35:55di anticorpi

00:35:56da parte

00:35:56dell'università

00:35:58del sistema

00:35:59nel suo complesso

00:36:00che le consente

00:36:01di poter mettere

00:36:01a fattore comune

00:36:02e meglio

00:36:02le energie

00:36:03di cui già dispone

00:36:04per crescere

00:36:05e per dare un contributo

00:36:06ancora migliore

00:36:07rispetto a quello

00:36:07che ha già dato

00:36:08fino ad oggi

00:36:09è evidente

00:36:10che la capacità

00:36:10di attrattiva

00:36:11a livello internazionale

00:36:12rappresenta sicuramente

00:36:13uno dei canali di sbocco

00:36:14lo dicono chiaramente

00:36:16anche gli autori

00:36:16e sicuramente

00:36:17questo comporta

00:36:18l'esigenza

00:36:19di affinare

00:36:20una serie di strumenti

00:36:21una serie di percorsi

00:36:22una serie di approcci

00:36:23e di metodologie

00:36:24e questo credo

00:36:24che sia un aspetto

00:36:25molto importante

00:36:26in realtà

00:36:27nel leggere

00:36:29le considerazioni

00:36:30che sono stimolate

00:36:31dal volume

00:36:32è importante

00:36:33ricordare

00:36:34che il nostro

00:36:35sistema universitario

00:36:36nel suo insieme

00:36:36ha saputo evolversi

00:36:38pur tra le difficoltà

00:36:39che inevitabilmente

00:36:40qualunque sistema

00:36:41deve affrontare

00:36:41nel corso della sua vita

00:36:42però

00:36:43la contrazione

00:36:44da un lato

00:36:45del bacino di utenza

00:36:48cioè delle persone

00:36:49che dovremo affrontare

00:36:50di qui in futuro

00:36:50la competizione internazionale

00:36:52perché è vero

00:36:53che è molto importante

00:36:54riuscire ad attrarre

00:36:55studenti dall'estero

00:36:56ma è anche vero

00:36:57che la competizione internazionale

00:36:58aumenta anche questa

00:36:59e quindi chiaramente

00:37:00su questo fronte

00:37:01su questo fattore

00:37:01è molto importante

00:37:03essere molto focalizzati

00:37:04su percorsi

00:37:05che siano in grado

00:37:06realmente di attrarre

00:37:07più di quanto

00:37:08già non facciano

00:37:08anche altri atenei

00:37:09che hanno dei livelli

00:37:10di efficienza

00:37:11di organizzazione

00:37:11certamente

00:37:12molto importante

00:37:13magari in taluni casi

00:37:14anche con meno vincoli

00:37:15rispetto a quelli

00:37:16che possono avere

00:37:16le università italiane

00:37:18però

00:37:18diciamo il livello

00:37:21diciamo a cui siamo arrivati

00:37:23a cui il sistema è arrivato

00:37:24è stato comunque possibile

00:37:26grazie comunque

00:37:27a un impianto

00:37:28che funziona

00:37:28il sistema dell'autonomia

00:37:30ha dimostrato

00:37:31di saper funzionare

00:37:32ha dimostrato

00:37:32di far sì che

00:37:33ciascun ateneo

00:37:34ha potuto

00:37:34intraprendere

00:37:35la propria strada

00:37:36sia pur chiaramente

00:37:37sotto l'attività

00:37:38di vigilanza

00:37:39del ministero

00:37:40e dell'autorità

00:37:40di controllo

00:37:41ma in piena autonomia

00:37:43avendo la capacità

00:37:44e la possibilità

00:37:44di poter intraprendere

00:37:45quei percorsi virtuosi

00:37:47che gli hanno consentito

00:37:48certamente

00:37:49di raggiungere

00:37:49ottimi livelli

00:37:50in termini di studenti

00:37:52e in termini di capacità

00:37:53di attrazione

00:37:54di risorse

00:37:54attraverso

00:37:55i finanziamenti

00:37:56internazionali

00:37:57che è stata in grado

00:37:58di poter

00:37:58di poter recepire

00:38:00a questo volevo dire

00:38:01che viviamo anche

00:38:03un momento in cui

00:38:04tra pochissimo

00:38:05stiamo già iniziando

00:38:06a trarre dei bilanci

00:38:07sulla capacità

00:38:09di utilizzo

00:38:09del PNRR

00:38:10dei fondi PNRR

00:38:11credo che questo

00:38:13sia un test

00:38:13molto importante

00:38:14perché in realtà

00:38:15ci siamo trovati

00:38:16di fronte

00:38:16ad un'enorme

00:38:17quantità di finanziamenti

00:38:19mai visti

00:38:20per l'università

00:38:22fino a questi anni

00:38:24e credo che

00:38:25il sistema

00:38:25abbia dimostrato

00:38:27la sua capacità

00:38:28di poterli impiegare

00:38:28al meglio

00:38:29in attività progettuali

00:38:31che certamente

00:38:32resteranno

00:38:33e daranno

00:38:33un grande contributo

00:38:34del futuro

00:38:35provane sia

00:38:36che i vettori

00:38:37attraverso cui

00:38:38questi finanziamenti

00:38:38sono stati implementati

00:38:40sono stati utilizzati

00:38:41dall'università

00:38:41mi riferisco

00:38:42ai centri nazionali

00:38:44ai partenariati estesi

00:38:46a tutte le strutture

00:38:47che stanno consentendo

00:38:49in questo momento

00:38:49di mettere a terra

00:38:50il PNRR

00:38:50certamente potranno essere

00:38:52utilizzati anche in futuro

00:38:53per poter erogare

00:38:54ulteriori finanziamenti

00:38:55e questo grazie a cosa?

00:38:56Grazie a un sistema

00:38:57di governance

00:38:58messo in piedi

00:38:59di concerto

00:39:00con il ministero

00:39:01dell'università

00:39:01che ha dimostrato

00:39:03secondo me

00:39:03molto bene

00:39:04di saper funzionare

00:39:05e di poter essere

00:39:05molto utile

00:39:06anche per il futuro

00:39:07questo credo che sia

00:39:08un aspetto molto importante

00:39:09su cui vale la pena

00:39:10effettuare

00:39:11un'interessante riflessione

00:39:12il volume

00:39:13ricostruisce

00:39:14con chiarezza

00:39:15il ruolo

00:39:16dell'università

00:39:16nel nostro paese

00:39:17evidenzia anche

00:39:18tutta una serie di dati

00:39:19di numeri molto aggiornati

00:39:20che sono molto utili

00:39:21per chi si vuole fare

00:39:23un'idea

00:39:23da questo punto di vista

00:39:24e i dati

00:39:26ricordati

00:39:27gli autori mostrano

00:39:28che conseguire

00:39:28un titolo universitario

00:39:29resta sempre

00:39:31in ogni caso

00:39:32uno dei più solidi

00:39:33investimenti

00:39:33per i giovani

00:39:34sia in termini occupazionali

00:39:35sia in termini

00:39:36di crescita personale

00:39:37e non è soltanto

00:39:38una questione

00:39:39economica

00:39:40ma lo è

00:39:41forse soprattutto

00:39:42come loro stessi dicono

00:39:43come un sistema

00:39:45all'interno del quale

00:39:46si è realizzata

00:39:48una palestra

00:39:48di democrazia

00:39:49per tutti coloro

00:39:50che hanno attraversato

00:39:51questo meraviglioso

00:39:52percorso

00:39:53della formazione

00:39:54universitaria

00:39:55un luogo

00:39:55in cui si impara

00:39:56ad argomentare

00:39:57a confrontarsi

00:39:58a partecipare

00:39:59e quindi

00:40:00sostanzialmente

00:40:01da questo punto di vista

00:40:02credo che le tre grandi sfide

00:40:04che gli autori propongono

00:40:05cioè

00:40:05necessità di aumentare

00:40:07il numero di laureati

00:40:08il calo demografico

00:40:09e l'espansione

00:40:09dell'offerta formativa

00:40:10a distanza

00:40:11rappresentano

00:40:12il giusto elemento

00:40:13su cui confrontarsi

00:40:14dal punto di vista

00:40:15di quello che

00:40:16il sistema attuale

00:40:17universitario

00:40:18può essere in grado

00:40:19di fare

00:40:19può essere in grado

00:40:20di contribuire ulteriormente

00:40:21in che modo

00:40:22può essere in grado

00:40:22di contribuire ulteriormente

00:40:23alla crescita

00:40:24e allo sviluppo

00:40:25del paese

00:40:25sono sfide

00:40:26che conosciamo bene

00:40:28e che

00:40:28chi vive

00:40:30all'interno

00:40:30dell'università

00:40:31affronta quotidianamente

00:40:32ma

00:40:33quello che apprezzo

00:40:34del libro

00:40:35è l'insistenza

00:40:36su un punto

00:40:37troppo spesso

00:40:38dimenticato

00:40:39cioè

00:40:39l'università

00:40:40non è in crisi

00:40:41per definizione

00:40:42perché è in grado

00:40:43in ogni caso

00:40:44e sempre

00:40:44di riuscire a rispondere

00:40:45al meglio

00:40:46rispetto agli stimoli

00:40:48che l'esterno

00:40:48gli propone

00:40:49non forse altro

00:40:50per la capacità

00:40:50di problem solving

00:40:51che è portata

00:40:52ad insegnare

00:40:53i propri studenti

00:40:54quindi lo fa

00:40:55per codice genetico

00:40:56ma continua a produrre

00:40:58benefici evidenti

00:40:59in qualunque circostanza

00:41:00e sia per le persone

00:41:01sia per il sistema paese

00:41:03credo che

00:41:04il dato centrale

00:41:06e cioè che

00:41:07laurearsi

00:41:08conviene

00:41:08e conviene all'Italia

00:41:09e conviene comunque

00:41:10sia l'elemento centrale

00:41:11su cui poi può ruotare

00:41:12un po'

00:41:13tutto il ragionamento

00:41:13e tutta l'attività

00:41:15che viene svolta

00:41:16i ricercatori italiani

00:41:18impegnati

00:41:19in progetti internazionali

00:41:20in laboratori

00:41:21riconosciuti

00:41:21a livello mondiale

00:41:22in partnership

00:41:23con imprese

00:41:24con istituzioni

00:41:24lo dimostrano

00:41:27cioè funziona

00:41:28e la serietà

00:41:29che è in grado

00:41:29di evidenziare

00:41:30ci consente

00:41:31di poter

00:41:31come dicevo prima

00:41:32con riferimento

00:41:32al PNRR

00:41:33e credo che

00:41:35da questo punto di vista

00:41:36una delle proposte

00:41:38cioè quella

00:41:39riferita

00:41:40alla possibilità

00:41:41di pianificare

00:41:42in modo pluriennale

00:41:43l'assegnazione

00:41:44dell'FFO

00:41:45possa essere

00:41:46una direttrice

00:41:47interessante

00:41:48perché può consentire

00:41:49anche all'università

00:41:50di fare una pianificazione

00:41:51di più lunga gittata

00:41:52cosa che di fatto

00:41:53l'università già fa

00:41:54perché quando

00:41:55si impegna

00:41:56nei progetti

00:41:57come ha fatto

00:41:57per il PNRR

00:41:58è evidente

00:41:59che ha dato

00:42:00una direzione strategica

00:42:01rispetto ai progetti

00:42:02sui quali si è impegnata

00:42:03e poter fare questo

00:42:05attraverso

00:42:05un'assegnazione

00:42:06di FFO

00:42:07che duri

00:42:07in maniera pluriannale

00:42:08che sappia

00:42:09poterlo definire

00:42:10in maniera

00:42:11diciamo

00:42:12con un

00:42:13con l'anticipo

00:42:14sul numero

00:42:14diciamo

00:42:15di anni

00:42:15più esteso

00:42:16certamente

00:42:17può essere

00:42:17un fattore rilevante

00:42:18è anche vero

00:42:19che l'assegnazione

00:42:20dell'FFO

00:42:21al di là delle revisioni

00:42:22comunque avviene

00:42:23con dei parametri noti

00:42:24quindi in realtà

00:42:24uno già adesso

00:42:26è in grado

00:42:26di poter prevedere

00:42:27quello che potrà succedere

00:42:28in futuro

00:42:28se opera una serie

00:42:30di scelte

00:42:30perché i parametri

00:42:31sono noti

00:42:31però è anche vero

00:42:32che possono cambiare

00:42:33una serie di aspetti

00:42:34perché in realtà

00:42:35sono parametri noti

00:42:36ma vengono in funzione

00:42:37incrementale

00:42:38rispetto alle scelte

00:42:39fatte dagli altri atenei

00:42:40allora

00:42:40l'accento

00:42:43gli autori su questo aspetto

00:42:44credo che possa essere

00:42:46un elemento

00:42:46su cui riflettere

00:42:47un elemento

00:42:48che può migliorare

00:42:48sicuramente

00:42:49la capacità competitiva

00:42:51dei singoli atenei

00:42:51e soprattutto

00:42:52la possibilità

00:42:53di pianificare

00:42:54per il futuro

00:42:54ritengo anche

00:42:56che

00:42:56oltre a questo aspetto

00:42:59oltre diciamo

00:43:01agli elementi

00:43:01molto interessanti

00:43:02che hanno fatto

00:43:03su una valutazione

00:43:04a tempo data

00:43:06sul 3 più 2

00:43:06promuovendo altre formule

00:43:07sono comunque elementi

00:43:08su cui riflettere

00:43:09sono molto interessanti

00:43:10ma

00:43:11l'aspetto

00:43:12della valutazione

00:43:13del titolo di studio

00:43:14non solo

00:43:15in funzione

00:43:15del voto

00:43:16e del tempo

00:43:17di attraversamento

00:43:18ma in funzione

00:43:18della tipologia

00:43:19di percorso

00:43:20ecco questo

00:43:20possa essere

00:43:21un aspetto

00:43:21molto interessante

00:43:22perché al di là

00:43:23della possibilità

00:43:24si parla

00:43:25a più riprese

00:43:26di eliminazione

00:43:27del valore legale

00:43:27del titolo di studio

00:43:28ma il fatto

00:43:29di poter misurare

00:43:30effettivamente

00:43:30le competenze

00:43:31non solo

00:43:32attraverso

00:43:33due parametri

00:43:33molto semplici

00:43:34ma anche significativi

00:43:35per carità

00:43:35tempo di attraversamento

00:43:37e voto

00:43:37ma attraverso

00:43:38la qualità

00:43:39del percorso

00:43:40attraverso

00:43:40le attività

00:43:41specifiche

00:43:42del percorso

00:43:42con la possibilità

00:43:44che i metodi

00:43:45diciamo

00:43:45che i sistemi

00:43:46di digitalizzazione

00:43:47consentono

00:43:47di poter certificare

00:43:49queste attività

00:43:49svolte

00:43:50anche attraverso

00:43:51diciamo

00:43:51sistemi esterni

00:43:52ovviamente

00:43:53all'università stessa

00:43:53mi riferiscono

00:43:54soltanto alla blockchain

00:43:55ma a tanti elementi

00:43:56comunque di

00:43:56registri digitali

00:43:58di qualunque forma

00:43:59e tipo

00:43:59possa rappresentare

00:44:01un elemento

00:44:01su cui riflettere

00:44:02perché può essere

00:44:03realmente interessante

00:44:04e poi incrementare

00:44:05quel livello

00:44:05di competizione

00:44:06buona

00:44:07positiva

00:44:07che fa sì che ciascuno

00:44:08vada a ricercare

00:44:09il percorso ottimale

00:44:10rispetto alla singola

00:44:11professionalità

00:44:12da conferire

00:44:13e questo anche

00:44:14può essere un elemento

00:44:14sicuramente interessante

00:44:16su cui riflettere

00:44:18ultimi aspetti

00:44:20ce ne sarebbero tanti

00:44:21perché gli stimoli

00:44:21diciamo

00:44:22sono molto interessanti

00:44:23e mi auguro

00:44:24che ci possono essere

00:44:24anche altre

00:44:25sedi in cui poterlo fare

00:44:26ma il pregio

00:44:28del volume

00:44:29non sta tanto

00:44:30appunto nel fornire

00:44:31soluzioni

00:44:32pone interrogativi

00:44:33molto ben incardinati

00:44:34sui quali poter riflettere

00:44:36ma ci ricorda sempre

00:44:39in maniera molto attente

00:44:41in ogni suo passaggio

00:44:41che l'università

00:44:43è una questione pubblica

00:44:44che riguarda

00:44:45sì gli studenti di oggi

00:44:47che hanno una maggiore

00:44:48chiaramente imminenza

00:44:49in questo tipo di tematica

00:44:50ma soprattutto

00:44:51il paese di domani

00:44:52e quindi sotto questo profilo

00:44:53la possibilità

00:44:54di coinvolgere

00:44:55in questa riflessione

00:44:56una molteplicità

00:44:57di istituzioni

00:44:58credo che rappresenti

00:44:59un vero punto di forza

00:45:00perché si potrà far tesoro

00:45:01degli stimoli

00:45:02delle istanze

00:45:03che provengono

00:45:03già oggi qui a questo tavolo

00:45:04diciamo c'è

00:45:05chiaramente una moltitudine

00:45:06di istituzioni

00:45:07anche in platea

00:45:08e credo che questo

00:45:09rappresenti uno dei pregi

00:45:10forse molto importanti

00:45:12sicuramente

00:45:12da parte del volume

00:45:14che viene presentato oggi

00:45:16io mi fermo qui

00:45:17non voglio rubare altro tempo

00:45:18ma vi ringrazio

00:45:20per l'invito

00:45:20grazie Rettore

00:45:27passerei adesso

00:45:29la parola

00:45:30al professor Pedone

00:45:32presidente del Cuneo

00:45:35buon pomeriggio

00:45:36a tutti e a tutti

00:45:37ringrazio

00:45:38ovviamente gli autori

00:45:40per avermi

00:45:41dato la possibilità

00:45:42vicepresidente

00:45:43della Camera

00:45:44per l'ospitalità

00:45:45e tutti voi

00:45:46per essere qui

00:45:47io inizio

00:45:49dicendo che

00:45:50forse con un po'

00:45:51di presunzione

00:45:52mi ritengo

00:45:52abbastanza

00:45:53un esperto

00:45:54di università

00:45:54raramente

00:45:55leggo un libro

00:45:56sull'università

00:45:57con interesse

00:45:58non perché

00:45:59c'è il presidente

00:46:00dell'ambur

00:46:01ma perché

00:46:02c'è il direttore

00:46:03generale

00:46:03se non sempre

00:46:04plagio

00:46:05il rapporto

00:46:06ambur

00:46:07è stato l'ultimo

00:46:08testo di analisi

00:46:09del sistema

00:46:10nel quale

00:46:10ho imparato

00:46:12dopo

00:46:12però per ovvi motivi

00:46:14istituzionali

00:46:15lì non potevano

00:46:16esserci commenti

00:46:17troppi commenti

00:46:18questo libro

00:46:19aggiunge i commenti

00:46:20e quindi grazie

00:46:22è stato un piacere

00:46:23leggerlo

00:46:24un libro che mi ha raggiunto

00:46:25prima dell'invito

00:46:26come sanno gli autori

00:46:27che è carino

00:46:28quando un libro

00:46:28ti raggiunge

00:46:29vuol dire che ti cerca

00:46:30ed è un libro

00:46:32che merita

00:46:34di essere letto

00:46:35ma soprattutto

00:46:36merita di essere

00:46:37discusso

00:46:38perché

00:46:39secondo me

00:46:40questo paese

00:46:40ha perso

00:46:41l'occasione

00:46:42di discutere

00:46:44su quello

00:46:44che è successo

00:46:45negli ultimi

00:46:4525 anni

00:46:46in questo paese

00:46:47abbiamo stravolto

00:46:49l'offerta formativa

00:46:50di questo paese

00:46:51e ce la siamo

00:46:52cantata e suonata

00:46:53all'interno

00:46:54delle ale universitari

00:46:55ci è venuta imposta

00:46:57così l'abbiamo vissuta

00:46:58in quel momento

00:46:59da una politica

00:47:00che cambiava

00:47:01i ministri

00:47:02si succedevano

00:47:03tra chi lo pensava

00:47:04e chi lo portava

00:47:05a compimento

00:47:06abbiamo approcciato

00:47:07il processo di Bologna

00:47:08che è una delle

00:47:09più grandi riforme

00:47:10a costo zero

00:47:11ma essenziali

00:47:12di questo paese

00:47:13facendo arrivare

00:47:15alle università italiane

00:47:16come disegnare

00:47:17i corsi di laurea

00:47:18triennali

00:47:19senza sapere

00:47:19cosa si sarebbe

00:47:20insegnato

00:47:21nelle lauree magistrali

00:47:22e senza che il paese

00:47:24sapesse

00:47:25alcunché

00:47:26di che cosa

00:47:27stava succedendo

00:47:28all'interno

00:47:28delle università italiane

00:47:30sono passati

00:47:32io questa cosa

00:47:33ci tengo molto a dirla

00:47:34perché adesso

00:47:35stiamo facendo

00:47:35una cosa molto piccola

00:47:36abbiamo manutenuto

00:47:37le classi di laurea

00:47:38ma fosse il caso

00:47:40di cominciare

00:47:41a ragionare

00:47:42veramente

00:47:43di quello

00:47:44che Andrea e Carlo

00:47:45mettono in evidenza

00:47:46in maniera chiarissima

00:47:48guardate che

00:47:49se vogliamo aumentare

00:47:50il numero

00:47:51di laureati

00:47:52dobbiamo trovare

00:47:53un lavoro

00:47:54ai triennalisti

00:47:55quando diciamo

00:47:57che il 40%

00:47:58dei laureati

00:47:59nel resto

00:48:00poi mettiamo

00:48:00numeri

00:48:0180

00:48:02arriviamo a paesi

00:48:02dove sono più laureati

00:48:04di cittadini

00:48:05ma lì

00:48:06chi effettivamente

00:48:08ha un titolo

00:48:09nella stragrande

00:48:10maggioranza

00:48:11ha un titolo

00:48:12di 3 anni

00:48:134 anni

00:48:14basta riforme

00:48:16capiamo le riforme

00:48:17che abbiamo fatto

00:48:18ma lo dico

00:48:18perché accetto

00:48:19la provocazione

00:48:20ma effettivamente

00:48:22questo paese

00:48:23inizialmente

00:48:25anche tra i formatori

00:48:26ma certamente

00:48:28nel mondo esterno

00:48:29non ha proprio

00:48:30compreso

00:48:31quello che stava succedendo

00:48:32se non creiamo

00:48:34un mercato

00:48:34se il paese

00:48:35non capisce

00:48:36che c'è

00:48:36un titolo

00:48:37di studio

00:48:38intermedio

00:48:39e ha il coraggio

00:48:41di dire

00:48:41scusatemi

00:48:42che non c'è bisogno

00:48:44dei laureati

00:48:45triennali

00:48:45in giurisprudenza

00:48:47perché se non fai

00:48:47il ciclo unico

00:48:49non riesci a formare

00:48:50il giurista

00:48:50e oggi abbiamo

00:48:51difficoltà

00:48:52a far capire

00:48:53che facciamo

00:48:54un triennalista

00:48:55in scienze giuridiche

00:48:56e poi facciamo

00:48:57anche il ciclo unico

00:48:58e andiamo

00:48:58nelle scuole

00:49:00a spiegare

00:49:00la differenza

00:49:01tra i due corsi

00:49:02di laurea

00:49:03quando forse

00:49:04immaginiamo tutti

00:49:05che nella pubblica

00:49:05amministrazione

00:49:06un triennio

00:49:07in scienze giuridiche

00:49:08dovrebbe essere

00:49:08una delle classi

00:49:09più ricercate

00:49:10e che cosa è successo

00:49:11nel mercato studentesco

00:49:13i nostri studenti

00:49:14sono passati tutti

00:49:15economia

00:49:15e varianti

00:49:17ma lo hanno fatto

00:49:19perché a loro piace

00:49:21il triennio

00:49:21come spesso accade

00:49:23noi parliamo

00:49:24con ragazzi

00:49:24che ne sanno più di noi

00:49:26ed il dramma vero

00:49:27è che ne parlano

00:49:28di università

00:49:29assumono

00:49:30gli studenti laureati

00:49:32ancora

00:49:33per tutti

00:49:34i laureati

00:49:35del vecchio sistema

00:49:37e giammai

00:49:38il 4 più 1

00:49:39perché vi ricordo

00:49:40che il vecchio sistema

00:49:41ce l'aveva tanti 4

00:49:42quindi se mettiamo

00:49:43il 4 più 1

00:49:43facciamo un rewind

00:49:45di 20 anni

00:49:46perché ovviamente

00:49:47torniamo

00:49:48alle lauree quadriennali

00:49:49poi sui numeri

00:49:51facciamo

00:49:52di questi tempi

00:49:53non parliamo di numeri

00:49:54pure col magnifico

00:49:552 più 2

00:49:563 più 3

00:49:575 più 5

00:49:58comunque

00:49:59tornando al discorso serio

00:50:01e l'analisi fatta

00:50:03io inizio

00:50:04inizio

00:50:06per carità

00:50:06andrò poi velocemente

00:50:08vi leggo

00:50:09perché così inizia

00:50:11questo libro

00:50:12cosa diceva

00:50:13Gentile

00:50:14della tesi di laurea

00:50:16deve avere

00:50:17caratteristiche

00:50:18di originalità

00:50:20cosa notano

00:50:22gli autori

00:50:23che in quel momento

00:50:24quando Gentile

00:50:25lo scriveva

00:50:26il sistema universitario

00:50:27italiano

00:50:28si adeguava

00:50:28questa definizione

00:50:30era tipica

00:50:32di un dottorato

00:50:33di ricerca

00:50:33in tutto il resto

00:50:34del mondo

00:50:35noi siamo vissuti

00:50:37tutti

00:50:38col mito

00:50:39perché è una cosa

00:50:40estremamente rilevante

00:50:42della tesi

00:50:43di laurea

00:50:44sperimentale

00:50:45che richiede tempo

00:50:47fondamentale

00:50:48se ne parla

00:50:49un ricercatore

00:50:50o uno che faceva

00:50:50il ricercatore

00:50:51prima di dover leggere

00:50:53i libri

00:50:53sull'università

00:50:54diciamo

00:50:54e

00:50:55vi rendete conto

00:50:57che noi oggi

00:50:58tutti voi

00:50:59siete laureati

00:51:00con la tesi

00:51:01per lo più sperimentare

00:51:02questo è il modo

00:51:03in cui abbiamo vissuto

00:51:04quella università

00:51:05che è stata fantastica

00:51:07di cui ci siamo vantati

00:51:08in tutto il mondo

00:51:09ci siamo dimenticati

00:51:11che soffriva

00:51:12di un problema

00:51:12il 90% di persone

00:51:14non ce la faceva

00:51:15ad arrivare

00:51:15alla fine

00:51:16e quindi

00:51:17è piuttosto vero

00:51:19che c'era bisogno

00:51:20di una formazione

00:51:22post secondaria

00:51:23intermedia

00:51:25chi la dovesse fare

00:51:26solo l'università

00:51:28permettetemelo di dire

00:51:29in questo paese

00:51:30ha la forza

00:51:31di poterlo fare

00:51:32cosa doveva fare

00:51:35nemmeno questo

00:51:36abbiamo discusso

00:51:37in serie o in parallelo

00:51:38il triennio

00:51:40va in serie

00:51:40o in parallelo

00:51:42venivamo

00:51:43dalla storia

00:51:44dei diplomi

00:51:44fallimentari

00:51:45soprattutto

00:51:46perché non avevano

00:51:48un mercato del lavoro

00:51:49perché non è vero

00:51:50che tutte le triennali

00:51:51non funzionano

00:51:52le scienze infermeristiche

00:51:53sono quelle

00:51:54che funzionano meglio

00:51:55perché?

00:51:55perché i professori

00:51:56sono bravissimi

00:51:57o perché si capisce

00:51:58che cosa fa l'infermiere

00:51:59questo bisognerebbe

00:52:01porsi

00:52:01ora se il mercato

00:52:02del lavoro

00:52:03pubblico

00:52:04è privato

00:52:05non capisce

00:52:06che oggi

00:52:06il nuovo diplomato

00:52:07del terzo millennio

00:52:08dovrebbe essere

00:52:09almeno laureato

00:52:11che in un'università

00:52:12parlo a casa nostra

00:52:13dovresti avere

00:52:14almeno un laureato

00:52:15triennale

00:52:16se lo esponi

00:52:16a persone

00:52:17in formazione

00:52:18il mercato del lavoro

00:52:19tutto questo

00:52:20non si è mai adeguato

00:52:22e quindi

00:52:23il fallimento

00:52:24delle lauree triennali

00:52:25perché non le facciamo bene

00:52:26e forse per un lungo periodo

00:52:28non le abbiamo fatte bene

00:52:29nemmeno benissimo

00:52:30o perché

00:52:32il mercato del lavoro

00:52:33non le conosce

00:52:35mercato del lavoro privato

00:52:37in questo fantastico paese

00:52:39che ha una magnifica imprenditoria

00:52:41dove però gli imprenditori

00:52:42sono in percentuale norme

00:52:44non laureati

00:52:45per cui

00:52:45se dobbiamo andare

00:52:46a spiegare

00:52:47tutto questo

00:52:48lo dobbiamo capire

00:52:49molto bene noi

00:52:50molto bene la politica

00:52:52e andarlo a spiegare

00:52:54se tu mi cerchi

00:52:55l'ingegnere

00:52:55e mi dici

00:52:56non è più bravo

00:52:57come quello di prima

00:52:58per cui le lauree triennali

00:52:59non funzionano

00:53:00ci sta tutto bene

00:53:01peccato che

00:53:02stai paragonando

00:53:03una persona che studiava

00:53:04dieci anni

00:53:05con una persona

00:53:06che ne studiava tre

00:53:07e forse

00:53:08se tu invece del diplomato

00:53:10che sogni

00:53:10come quello

00:53:11che si formava

00:53:12alla fine degli anni settanta

00:53:14cominciassi a retribuire

00:53:16un po' meglio

00:53:16mi permetto di dire

00:53:17ma è un dettaglio

00:53:18non trascurabile

00:53:19ma soprattutto

00:53:20attestare

00:53:21se nel mercato del lavoro

00:53:22un nuovo triennalista

00:53:23forse ti renderesti conto

00:53:24che quella è la persona

00:53:26di cui ha bisogno

00:53:27perché è più flessibile

00:53:28nell'imparare qualcosa

00:53:29che cambia

00:53:30perché nella società

00:53:31della digitalizzazione

00:53:32è più pronto

00:53:33ad acquisire

00:53:33nuove metodologie

00:53:34e quant'altro

00:53:35ma questo è un tema

00:53:36e in questo paese

00:53:37non è vero

00:53:38che non ci sono

00:53:39le lauree professionalizzanti

00:53:40come questa analisi

00:53:42fantastica

00:53:43però

00:53:43le abbiamo fatte

00:53:45nel 2020

00:53:46abbiamo

00:53:47sono uscite

00:53:48tre lauree professionalizzanti

00:53:50perché il sistema universitario

00:53:51è stato spinto

00:53:52e ci ha scommesso

00:53:54che quel segmento

00:53:55che non è

00:53:56nella nostra vocazione

00:53:57dovesse essere esplorato

00:54:00perché il confronto tedesco

00:54:02è stato citato

00:54:03era lì

00:54:04sullo sfondo

00:54:05perché forse

00:54:05le aziende

00:54:06hanno bisogno

00:54:07di maggiore attività

00:54:08abbiamo creato

00:54:08delle lauree ad hoc

00:54:10delle lauree

00:54:11in cui sta scritto

00:54:12che devi avere

00:54:13tanto più tempo

00:54:15destinato

00:54:16alla collaborazione

00:54:17con le aziende

00:54:18e la naturale prosecuzione

00:54:21non è la laurea magistrale

00:54:23lo trovate nel decreto

00:54:24ministeriale

00:54:25di istituzione

00:54:26delle nostre

00:54:27tre lauree professionalizzanti

00:54:28peccato

00:54:29che nel momento

00:54:31in cui arrivano i soldi

00:54:32del PNRR

00:54:33ci si dimentica

00:54:35che proprio in quell'anno

00:54:36erano state approvate

00:54:37tre lauree professionalizzanti

00:54:39e si mettono

00:54:41tantissimi soldi

00:54:42ben vengono

00:54:42sugli ITS

00:54:43questi sconosciuti

00:54:44permettetelo di dirmelo

00:54:46con grandissimo rispetto

00:54:47per un segmento formativo

00:54:49che semplicemente

00:54:50è tutto da creare

00:54:51e per crearlo

00:54:53personalmente

00:54:55ma forse

00:54:55perché rappresento

00:54:56il mondo

00:54:56dell'università

00:54:57penso che non se ne possa

00:54:58fare a meno

00:54:59perché se tu non coinvolgi

00:55:01il sistema formativo

00:55:02più forte

00:55:03di questo paese

00:55:04difficilmente riesci

00:55:06a ottenere

00:55:06una formazione di livello

00:55:08e oggi

00:55:09andare a spiegare

00:55:10ITS

00:55:10LP

00:55:11lauree triennali

00:55:12è complicatissimo

00:55:14il paese

00:55:15ha disperatamente

00:55:16bisogno

00:55:17di fare una riflessione

00:55:19sull'esistenza

00:55:20di titoli

00:55:21di studio

00:55:21di oggi

00:55:22aggiungo

00:55:24perché c'è nel libro

00:55:25il dottorato di ricerca

00:55:27se è vero

00:55:27come è vero

00:55:28che gentile

00:55:28pensava alla laurea magistrale

00:55:30come un dottorato di ricerca

00:55:31e scusatemi

00:55:33se vi tolgo l'illusione

00:55:34forse era anche vero

00:55:35che il motivo

00:55:36per cui i nostri

00:55:37fantastici laureati

00:55:38all'estero

00:55:39andavano sempre benissimo

00:55:41erano dei dottori di ricerca

00:55:43per lo più

00:55:43non erano dei laureati

00:55:45non è vero

00:55:45ovviamente

00:55:46sono ben formati

00:55:47ma per capirci

00:55:48il dottorato di ricerca

00:55:49è l'ultimo arrivato

00:55:51mediamente concepito

00:55:52come il titolo di studio

00:55:53che serve per fare

00:55:54il professore universitario

00:55:55dato che di professore universitario

00:55:57se ne fanno pochi

00:55:58allora delle due l'una

00:55:59o si fanno più

00:56:01professore universitario

00:56:02ma questa è la sede giusta

00:56:03ma non nella presentazione

00:56:05di questo libro

00:56:05oppure si decide

00:56:07che il titolo

00:56:07di dottorato di ricerca

00:56:09come in tutto il mondo

00:56:10occidentale avanzato

00:56:11serve come titolo

00:56:13per fare ricerca

00:56:15sviluppo

00:56:16nelle aziende

00:56:17ma anche

00:56:18nella pubblica amministrazione

00:56:20un altro

00:56:21il valore legale

00:56:22del titolo di studio

00:56:24significa anche questo

00:56:25valorizzare

00:56:26perché vale

00:56:27tendenzialmente

00:56:28nel pubblico

00:56:28dove si collocano

00:56:29i triennali

00:56:30dove si collocano

00:56:31i laureati magistrali

00:56:32dove si collocano

00:56:33i dottori di ricerca

00:56:34anche qui

00:56:36ci auguriamo

00:56:37che tutto ciò

00:56:37che è stato fatto

00:56:38sul dottorato di ricerca

00:56:39negli ultimi anni

00:56:40che è stato quello

00:56:41di spostarlo sempre più

00:56:43in rapporto

00:56:43con l'esterno

00:56:45aiuti a far conoscere

00:56:46quello sconosciuto

00:56:48quello che tutti consideravano

00:56:50solo il futuro

00:56:51professore universitario

00:56:52per giunto in un paese

00:56:53scusate l'incito

00:56:54che il dottorato di ricerca

00:56:55è necessario

00:56:56per fare il professore

00:56:57universitario

00:56:57ma non il ricercatore

00:56:58al CNR

00:56:59per farvi capire

00:57:01come siamo strani

00:57:02in un paese

00:57:03che tende a valorizzare

00:57:05ciò che fa

00:57:05non ci abbiamo

00:57:07mai riflettuto

00:57:08questa è una sede

00:57:09questi sono gli interlocutori

00:57:11su cui questi temi

00:57:12grazie a questo libro

00:57:13vanno assolutamente

00:57:15diffusi

00:57:17bisogna come

00:57:18poi

00:57:19a quel punto

00:57:20se abbiamo capito

00:57:22che ci sono

00:57:22sono molto più pronte

00:57:24a discutere

00:57:24due, tre, quattro

00:57:25ma cominciamo

00:57:27dal dire

00:57:27che abbiamo

00:57:28un tre

00:57:28un due

00:57:29un tre

00:57:29che cosa sono

00:57:31dove ci aspettiamo

00:57:32di collocarlo

00:57:33facciamolo conoscere fuori

00:57:34scusate

00:57:36due minuti

00:57:37ma anche troppo

00:57:38calo demografico

00:57:39forse era due minuti

00:57:39due minuti fa

00:57:40va bene

00:57:41allora vado velocissimo

00:57:42calo demografico

00:57:44vi prego

00:57:45è un problema

00:57:45del paese drammatico

00:57:48un problema

00:57:49molto serio

00:57:49degli asili

00:57:50non posso mandare

00:57:51un insegnante

00:57:52se non c'è il bambino

00:57:53non può essere

00:57:55pure questo

00:57:55un problema

00:57:56dell'università

00:57:56cioè in un paese

00:57:57che ignora

00:57:58il problema

00:58:00che abbiamo

00:58:01il calo demografico

00:58:02con un fabbisogno

00:58:03di laureati

00:58:04ancora così va

00:58:04non è che

00:58:05decidiamolo prima

00:58:06ma abbiamo un sistema

00:58:08di finanziamento

00:58:09universitario

00:58:10troppo basato

00:58:11sugli studenti

00:58:11entrerei se avessi il tempo

00:58:13anche sulle dinamiche

00:58:14dell'FFO

00:58:15oggi l'FFO

00:58:16è troppo

00:58:17student oriented

00:58:18nelle sue distribuzioni

00:58:20con tutti i rischi

00:58:21che rischiamo

00:58:22di desertificare

00:58:23alcune università

00:58:24e questo è un tema

00:58:25che come sanno alcuni

00:58:26a questo tavolo

00:58:26è ben diffuso

00:58:28anche c'è grande consapevolezza

00:58:30all'interno del ministerio

00:58:31sia sul pluriennale

00:58:32cosa assolutamente corretta

00:58:34sull'idea di rivedere

00:58:36i criteri

00:58:36la grandissima sfida

00:58:38qua

00:58:38diciamo

00:58:40certo

00:58:41ci sono tanti paesi

00:58:42in cui

00:58:43l'istruzione universitaria

00:58:45è a costo zero

00:58:46non costerebbe

00:58:47una cifra

00:58:48infinita

00:58:49ma è chiaramente

00:58:51il tema

00:58:51però

00:58:51da questo a dire

00:58:53che l'università italiana

00:58:54dovrà sopravvivere

00:58:55solo se va a fare

00:58:56politica estera

00:58:57non ce la faremo

00:58:58mai

00:58:58o perlomeno

00:59:00chi ce la potrà fare

00:59:01è solamente

00:59:01in pochissime parti

00:59:03di questo paese

00:59:03perché se io devo mandare

00:59:05un figlio a studiare

00:59:06e gli devo far fare

00:59:084.000 chilometri

00:59:09non lo mando

00:59:09nella mia università

00:59:10caserta

00:59:11sarei pazzo

00:59:12perché poi

00:59:13se il mondo del lavoro

00:59:14dove lo mando

00:59:15non recepisce

00:59:16nemmeno i laureati italiani

00:59:17io ci mando

00:59:18il laureato pakistano

00:59:20ma perché

00:59:20il pakistano

00:59:21a quel punto

00:59:22fa 300 chilometri in più

00:59:24e va in un paese

00:59:24dove c'è bisogno

00:59:26più di laureati

00:59:27è una sfida

00:59:28troppo grande

00:59:28non è che non sia importante

00:59:30ma è una sfida

00:59:31troppo grande

00:59:31e quando ci si dice

00:59:32e lo dice bene

00:59:33Ambur

00:59:34funziona il dottorato

00:59:35di ricerca

00:59:36è l'unico tema

00:59:37in cui effettivamente

00:59:38abbiamo un notevole

00:59:39numero di studenti

00:59:40ma lì c'è un investimento

00:59:42paghiamo

00:59:43perché

00:59:44il nostro paese

00:59:46dovrebbe

00:59:47in un paese

00:59:47in cui attirare

00:59:48così pochi studenti

00:59:49dovremmo improvvisamente

00:59:50diventare attrattivi

00:59:52da soli

00:59:53perché lì

00:59:53è un problema

00:59:54di politica estera

00:59:55finisco qui

00:59:56perché le telematiche

00:59:58volontariamente

00:59:58non le ho affrontate

01:00:00le ho affrontate

01:00:00no?

01:00:07Grazie

01:00:07e adesso passiamo

01:00:09all'unico altro libro

01:00:10che vale la pena leggere

01:00:11abbiamo capito

01:00:12per me lo pronuncio

01:00:14all'amor

01:00:15il presidente

01:00:15dell'amor

01:00:16professor Ricchio

01:00:17Grazie

01:00:18al vicepresidente Tascani

01:00:21per l'accoglienza

01:00:22per le sue parole

01:00:23agli autori

01:00:24Sor Cappa

01:00:26e ad Andrea Gamosto

01:00:28a tutti voi

01:00:29che siete presenti

01:00:30e devo dire

01:00:31un ringraziamento

01:00:31anche a Amvor

01:00:32che in qualche modo

01:00:33con i dati

01:00:34che ha elaborato

01:00:35offerto

01:00:36ha consentito

01:00:38anche l'elaborazione

01:00:39che è veramente

01:00:40molto opportuna

01:00:41e proficua

01:00:42è stata offerta

01:00:43dai colleghi

01:00:43estensori

01:00:44di questo libro

01:00:45Amvor

01:00:45non fa esami

01:00:47però comunque

01:00:48è chiamata

01:00:48a un ruolo

01:00:49di valutazione

01:00:50quindi è anche

01:00:51un agorà

01:00:52un osservatorio

01:00:53un luogo

01:00:54di confronto

01:00:54abbiamo voluto

01:00:55fortemente

01:00:56promuovere

01:00:57questo modello

01:00:58di Amvor

01:00:59come strumento

01:01:01di analisi

01:01:01di riflessione

01:01:02e stiamo per uscire

01:01:03con il nuovo rapporto

01:01:04quindi fra un po'

01:01:05questa è anche

01:01:06un'informazione

01:01:07che offriamo

01:01:08ai partecipanti

01:01:10avremo altri dati

01:01:11da sottoporre

01:01:12alla vostra analisi

01:01:14e alla riflessione

01:01:14vedo poi

01:01:15con piacere

01:01:16che tra i ringraziamenti

01:01:18c'è anche Amvor

01:01:19c'è la dottoressa

01:01:20Costantini

01:01:21qui abbiamo

01:01:21il direttore

01:01:22il dottor Margarini

01:01:24e poi la nostra

01:01:25vicepresidente

01:01:25che in qualche modo

01:01:26l'ispressione di Tor Vergata

01:01:28perché Alessandra

01:01:30è nostra

01:01:31vicepresidente

01:01:32ma docente

01:01:33di Tor Vergata

01:01:34e c'è anche il professor

01:01:35Tronci

01:01:35anche presente

01:01:36mi è molto piaciuta

01:01:38la patuta finale

01:01:41di questo volume

01:01:42che spiega un po'

01:01:42l'obiettivo

01:01:43dell'opera

01:01:44il nostro obiettivo

01:01:47quello che ci ha spinto

01:01:48a mettere l'università

01:01:49italiana sotto esame

01:01:50era prospettare

01:01:51i cambiamenti

01:01:52in grado di porre

01:01:53queste istituzioni

01:01:54all'altezza dei suoi compiti

01:01:55ma allo stesso tempo

01:01:57comprendendo

01:01:58che il banco di prova

01:02:00di una società

01:02:01in piena trasformazione

01:02:02è il volano

01:02:03è la conoscenza

01:02:05le competenze

01:02:06e le maniere

01:02:06con cui ci si rapporta

01:02:08all'attuale complessità

01:02:09rappresentando

01:02:10un bagaglio

01:02:11irrinunciabile

01:02:12per giovani e adulti

01:02:13questa frase

01:02:14vale veramente

01:02:15tutto il volume

01:02:15perché esprime il senso

01:02:17anche di un impegno

01:02:18ma anche un impegno

01:02:20che ci è offerto

01:02:21cioè che ci coinvolge tutti

01:02:23siamo tutti chiamati

01:02:24a promuovere

01:02:25la conoscenza

01:02:26questo peraltro

01:02:27è un anno particolare

01:02:27in cui il premio Nobel

01:02:29all'economia

01:02:30di Paglion

01:02:31è il premio Nobel

01:02:32alla conoscenza

01:02:33e l'innovazione

01:02:33la prima volta

01:02:34forse da Schumpeter

01:02:35potremmo dire

01:02:36in cui

01:02:37un premio Nobel

01:02:39viene dato

01:02:39allo studioso

01:02:40che si occupa

01:02:41di innovazione

01:02:41che evidenzia

01:02:42come senza ricerca

01:02:43senza innovazione

01:02:45non c'è sviluppo

01:02:46e l'ho fatta

01:02:47verso un modello

01:02:47macroeconomico

01:02:48l'ho fatta

01:02:49verso riflessioni

01:02:50a cui poi

01:02:51tutti quanti

01:02:52siamo ovviamente

01:02:53anche particolarmente

01:02:54attenti e sensibili

01:02:55perché coinvolti

01:02:56anche nelle nostre responsabilità

01:02:58e nei nostri ruoli

01:02:59e qui

01:03:00il tema fondamentale

01:03:02è appunto

01:03:03quello di promuovere

01:03:04la ricerca

01:03:04promuovere la conoscenza

01:03:06promuovere

01:03:07l'istituzione universitaria

01:03:09che evidentemente

01:03:10è sotto esame

01:03:11ma è chiamata

01:03:11a offrire un contributo

01:03:13decisivo

01:03:14allo sviluppo

01:03:15senza investimento

01:03:16in conoscenza

01:03:17non c'è sviluppo

01:03:18e anche

01:03:18la ricetta Draghi

01:03:20quella che ci viene affidata

01:03:22e anche

01:03:22poi

01:03:23il messaggio

01:03:24che poi

01:03:24in più parti del libro

01:03:26viene ripreso

01:03:27anche attraverso dati

01:03:28importanti

01:03:29proprio sull'investimento

01:03:31nella conoscenza

01:03:32sull'investimento

01:03:32nella ricerca

01:03:34ecco perché

01:03:34poi uno dei temi

01:03:36che viene affrontato

01:03:37è ripreso

01:03:38anche nelle proposte

01:03:39che poco fa

01:03:40sono state

01:03:41anche presentate

01:03:42con una slide efficacissima

01:03:44è quello

01:03:45dell'incremento

01:03:47o tra virgolette

01:03:48stabilizzazione

01:03:49dell'FFO

01:03:51il tema

01:03:51cioè delle risorse

01:03:52del sistema

01:03:53universitario

01:03:54e qui

01:03:55anche

01:03:56la comparazione

01:03:57con altre

01:03:58esperienze

01:03:59induce anche

01:04:00a qualche riflessione

01:04:01ci sono paesi

01:04:02che rinunciano

01:04:03alla tassazione

01:04:04universitaria

01:04:05un terzo

01:04:06in Europa

01:04:06ci sono paesi

01:04:08che ancora

01:04:09invece

01:04:09acquisiscono

01:04:11importanti risorse

01:04:12attraverso

01:04:13le rette

01:04:14universitarie

01:04:15modello americano

01:04:1610 punti in più

01:04:18percentuali

01:04:18sulla tassazione

01:04:20universitaria

01:04:20rispetto

01:04:21al nostro paese

01:04:22e l'Italia

01:04:23ha una tassazione

01:04:24universitaria

01:04:25media del 16%

01:04:27quindi

01:04:29di poco

01:04:30superiore

01:04:31alla media europea

01:04:32nonostante

01:04:32le esenzioni

01:04:34riconosciute

01:04:35in molti paesi

01:04:36però

01:04:37allo stesso tempo

01:04:38ci sono

01:04:39poche risorse

01:04:40che affluiscono

01:04:41dall'esterno

01:04:43e quindi

01:04:44ancora una volta

01:04:45la stragrande

01:04:46quantità

01:04:47di risorse

01:04:48che affluisce

01:04:48almeno

01:04:49il sistema pubblico

01:04:50è rappresentato

01:04:51dal fondo

01:04:52di funzionamento

01:04:53ordinario

01:04:54stiamo discutendo

01:04:56anche io sono coinvolto

01:04:57nel gruppo di lavoro

01:04:58che c'è a mio fianco

01:04:59la dottoressa Gargano

01:05:00c'è il professor

01:05:01Pedone

01:05:01che ne fa parte

01:05:02in un gruppo di lavoro

01:05:03che il ministero

01:05:04ha voluto

01:05:05avviare

01:05:05per immaginare

01:05:07e studiare

01:05:09anche

01:05:09possibili riforme

01:05:11del sistema

01:05:12universitario

01:05:13accanto ai temi

01:05:14della governance

01:05:14del reclutamento

01:05:15della valutazione

01:05:17degli organi

01:05:19anche

01:05:19come alcuni

01:05:21rappresentativi

01:05:22della comunità

01:05:23accademica

01:05:23c'è anche il tema

01:05:24del finanziamento

01:05:25e qui

01:05:26stiamo anche

01:05:27immaginando

01:05:28come poter stimolare

01:05:29anche il sistema

01:05:30privato

01:05:31a anche

01:05:32sostenere

01:05:33con maggiore

01:05:34anche decisione

01:05:35e con risorse nuove

01:05:36è fresca

01:05:37il sistema

01:05:38universitario

01:05:39questo è un tema

01:05:39credo decisivo

01:05:40anche perché appunto

01:05:42è vero

01:05:43noi abbiamo

01:05:43comparando

01:05:45il nostro paese

01:05:46con altre esperienze

01:05:47un livello

01:05:48ancora basso

01:05:49di finanziamento

01:05:50del sistema

01:05:50però questo

01:05:51in larga parte

01:05:52dipende

01:05:52non solo

01:05:53risorse pubbliche

01:05:54ma anche

01:05:55dalla quasi

01:05:56assenza totale

01:05:57di risorse

01:05:57private

01:05:58e poi c'è un tema

01:05:59di trasparenza

01:05:59dei bilanci

01:06:00mi fa piacere

01:06:01che sia stato toccato

01:06:02anche questo tema

01:06:03un tema

01:06:03su cui stiamo lavorando

01:06:05sulla qualità

01:06:06della spesa

01:06:07quindi non solo

01:06:09sulla quantità

01:06:10delle risorse

01:06:11ma anche sulla qualità

01:06:12della spesa

01:06:12sull'efficienza

01:06:13anche dei modelli

01:06:14e quindi

01:06:15l'investimento

01:06:16che effettivamente

01:06:16sia produttivo

01:06:17e sia in grado

01:06:18di generare

01:06:19quello sviluppo

01:06:20atteso

01:06:20a cui evidentemente

01:06:22siamo anche tutti

01:06:23interessati

01:06:24in una parte

01:06:25del volume

01:06:25c'è una frase

01:06:26che mi ha particolarmente

01:06:27colpito

01:06:28l'università

01:06:29migliora la qualità

01:06:30della vita

01:06:31e questo mi è piaciuto

01:06:32tantissimo

01:06:33perché la ricerca

01:06:34l'investimento

01:06:35in conoscenza

01:06:36sono le ricette

01:06:37fondamentali

01:06:38per poter assicurare

01:06:39un futuro migliore

01:06:40e proprio su questo

01:06:42credo che dovremmo

01:06:43tutti quanti

01:06:44impegnarci

01:06:45in una valutazione

01:06:46anche

01:06:48in un'attività

01:06:50anche che

01:06:50protesa

01:06:52al miglioramento

01:06:53qualitativo

01:06:53del sistema

01:06:54che è un po'

01:06:55la funzione di Ambur

01:06:56consentitemi

01:06:57questa battuta

01:06:58Ambur opera

01:06:59sul fronte

01:07:00della qualità

01:07:00non per valutare

01:07:01e controllare

01:07:02ma per stimolare

01:07:03le istituzioni

01:07:04a migliorare

01:07:05e quindi

01:07:06attraverso

01:07:07questo lavoro

01:07:08a cui anche

01:07:10tutti siamo chiamati

01:07:11potremo assicurare

01:07:12sicuramente

01:07:13un futuro migliore

01:07:14ai nostri giovani

01:07:15guardando appunto

01:07:16a quel diritto

01:07:17al futuro

01:07:18che oggi

01:07:18per la prima volta

01:07:19nella nostra

01:07:20carta costituzionale

01:07:21si è incito

01:07:21nel nuovo

01:07:22articolo 9

01:07:24della costituzione

01:07:25e questo è

01:07:26senz'altro

01:07:26un dato

01:07:27particolarmente

01:07:28confortante

01:07:29e il volume

01:07:31pur evidenziando

01:07:32alcune criticità

01:07:33di sistema

01:07:34è anche

01:07:36tutto sommato

01:07:37un

01:07:37particolarmente

01:07:39tra virgolette

01:07:40importante

01:07:41perché ci dà

01:07:42anche una ricetta

01:07:43perché ci dà

01:07:43una prospettiva

01:07:44e soprattutto

01:07:45ci dà anche

01:07:46uno stimolo

01:07:47a far meglio

01:07:47e a lavorare

01:07:49tutti insieme

01:07:49grazie

01:07:50grazie anche

01:07:55per

01:07:55l'aspetto

01:07:57rigoroso

01:07:57dei tempi

01:07:58che ci lascia

01:07:58qualche minuto

01:07:59magari per le domande

01:08:00alla fine

01:08:00recupererò i minuti

01:08:10nei quali si è

01:08:11dilungato il

01:08:11professor

01:08:12pedone

01:08:12allora

01:08:16grazie

01:08:17per aver

01:08:18invitato anche

01:08:19il ministro

01:08:20dell'università

01:08:20ricerca

01:08:20vi porto i saluti

01:08:21del professor

01:08:22parco mancini

01:08:23che è il

01:08:23segretario generale

01:08:24del mor

01:08:25e che per un

01:08:27impegno

01:08:27concomitante

01:08:28con il ministro

01:08:28non ha potuto

01:08:29partecipare

01:08:30in prima persona

01:08:31io

01:08:33come dire

01:08:34per motivi

01:08:35di conflitto

01:08:35di interesse

01:08:36non mi soffermo

01:08:37sulla parte

01:08:37dei finanziamenti

01:08:38perché

01:08:39avendo la responsabilità

01:08:43della direzione

01:08:43che si occupa

01:08:44del riparto

01:08:44dell'FFO

01:08:45quindi

01:08:45mi astengo

01:08:47però ecco

01:08:49invece

01:08:52vado come dire

01:08:53su un tratto

01:08:54più tra virgolette

01:08:55romantico

01:08:56cioè sulla dedica

01:08:57che avete fatto

01:08:57avete fatto

01:08:58la dedica

01:08:58ai nostri genitori

01:09:00scusate

01:09:01io conosco

01:09:02il dottor

01:09:03Andrea Gavosto

01:09:04dal 2011

01:09:05quando appunto

01:09:06forse la prima volta

01:09:07me l'ha presentato

01:09:08l'allora ministro

01:09:09Francesco Profumo

01:09:10e non conosco

01:09:11il professor

01:09:13Carlo Cappa

01:09:14e quindi

01:09:14che lo conosco

01:09:15in questa occasione

01:09:16e dicevo che

01:09:18la dedica

01:09:19che avete fatto

01:09:19ai nostri genitori

01:09:20che ci hanno fatto

01:09:21amare cultura

01:09:22e istruzione

01:09:22perché mi ha fatto

01:09:25riflettere

01:09:25perché ecco

01:09:26probabilmente

01:09:27voi così come

01:09:29probabilmente

01:09:30molti delle persone

01:09:30che sono oggi qui

01:09:31hanno avuto la fortuna

01:09:32di vivere anche

01:09:33in un contesto

01:09:34culturale

01:09:35nel quale

01:09:36ecco

01:09:37c'è stata

01:09:38come dire

01:09:38una

01:09:38miccia

01:09:40accesa

01:09:41da

01:09:41come dire

01:09:41dalle famiglie

01:09:42e poi

01:09:43hanno avuto

01:09:44la possibilità

01:09:44di frequentare

01:09:45luoghi

01:09:46di istruzione

01:09:48di formazione

01:09:49e di cultura

01:09:49che hanno

01:09:50continuato a nutrire

01:09:51questa

01:09:52come dire

01:09:52passione

01:09:53passione

01:09:54che si legge

01:09:56nel vostro

01:09:56come dire

01:09:57nel vostro libro

01:09:58ma si è sentito

01:09:59come dire

01:09:59molto chiara

01:10:00nei vostri interventi

01:10:02ecco

01:10:03credo che

01:10:03forse

01:10:04il sistema

01:10:06quindi

01:10:06della formazione

01:10:07superiore

01:10:08abbia questa

01:10:10come dire

01:10:10sia un momento storico

01:10:11nel quale

01:10:12in maniera forte

01:10:13debba

01:10:13come dire

01:10:14appellarsi

01:10:15a questo senso

01:10:16di responsabilità

01:10:18cioè

01:10:18l'università

01:10:19che voi

01:10:19mettete

01:10:20sotto esame

01:10:21è in questa fase

01:10:23storica

01:10:24in grado

01:10:25di essere

01:10:25ancora

01:10:26un luogo

01:10:28che consente

01:10:29sia a ciascuna

01:10:31e a ciascuno

01:10:32studente

01:10:32di essere

01:10:33uno scensore

01:10:34sociale

01:10:34sia

01:10:35a noi

01:10:36come società

01:10:37che beneficiamo

01:10:38delle laureate

01:10:38e dei laureati

01:10:39e delle professionisti

01:10:40e dei professionisti

01:10:41del domani

01:10:41di poter

01:10:42non perdere

01:10:43tutta una serie

01:10:44di intelligenze

01:10:45perché è un po'

01:10:46questo il tema

01:10:47come diceva il professor Pedone

01:10:48certo non possiamo attribuire

01:10:49all'università

01:10:50anche

01:10:51come dire

01:10:51la curva demografica

01:10:53che scende

01:10:54è un tema

01:10:55come dire

01:10:55che va affrontato

01:10:56in maniera

01:10:57però sicuramente

01:10:58bisogna tenerlo

01:10:59in considerazione

01:11:00ma in realtà

01:11:01prima di andarci

01:11:01come dire

01:11:02a scomodare

01:11:02a vedere lo scenario

01:11:03da qui al 2035

01:11:05stamattina eravamo

01:11:07a un'inaugurazione

01:11:08un'accademica

01:11:08abbiamo visto

01:11:09proprio i grafici

01:11:10che ti sbattono

01:11:12davanti

01:11:13in maniera

01:11:13drammatica

01:11:16la curva demografica

01:11:17abbiamo comunque

01:11:18ancora tantissime

01:11:20studentesse

01:11:21studenti

01:11:21della scuola secondaria

01:11:22di secondo grado

01:11:23che non prosegue gli studi

01:11:25e quindi

01:11:26prima di andare

01:11:27a porci il problema

01:11:28tra dieci anni

01:11:29poi andiamoci

01:11:29il problema adesso

01:11:30visto che forse

01:11:31non ce lo siamo posti

01:11:32in maniera efficace

01:11:34prima

01:11:34cioè

01:11:35attraverso

01:11:36quindi l'offerta formativa

01:11:38come essa

01:11:39cioè nel 3 più 2

01:11:40o nelle lauree

01:11:42professionalizzanti

01:11:43o nell'eccessivo numero

01:11:45di corsi

01:11:46dove a volte

01:11:47non ci sono neanche

01:11:48più di 20 studenti

01:11:49l'università

01:11:51oggi

01:11:51è ancora in grado

01:11:53di essere attrattiva

01:11:55e di essere attrattiva

01:11:56sia per

01:11:57le professioniste

01:11:59e professionisti

01:12:00del domani

01:12:00sia per avere

01:12:01delle cittadine

01:12:02e dei cittadini

01:12:03che sappiano

01:12:05comprendere

01:12:06un testo

01:12:06che leggono

01:12:07perché i testi

01:12:08invalsi

01:12:09evidenziano

01:12:09che purtroppo

01:12:10abbiamo un problema

01:12:11grave ancora

01:12:12di comprensione

01:12:13come dire

01:12:14di ciò che si legge

01:12:15e abbiamo un problema

01:12:16quindi di democrazia

01:12:18perché se le persone

01:12:19non leggono

01:12:20e non capiscono

01:12:20come dire

01:12:21e continuano a essere

01:12:22bombardate

01:12:23solo da immagini

01:12:25quindi ecco

01:12:26è un problema

01:12:26credo che

01:12:27l'università

01:12:28sotto esame

01:12:29e nel vostro testo

01:12:31attraverso

01:12:31quindi tutta una serie

01:12:32di dati

01:12:34che vengono

01:12:35come dire

01:12:36riportati

01:12:37ma sui quali

01:12:38si cerca di creare

01:12:39un dibattito

01:12:40sia come dire

01:12:41un momento storico

01:12:41nel quale

01:12:42sia necessario

01:12:44porlo

01:12:44e come ricordava

01:12:46il presidente

01:12:47dell'ANVUR

01:12:48è un momento

01:12:50nel quale

01:12:50c'è una riflessione

01:12:52su quelli

01:12:55che sono

01:12:55che è l'architettura

01:12:57nell'ambito

01:12:57della quale

01:12:58la formazione

01:13:00superiore

01:13:01si muove

01:13:02e quindi

01:13:02c'è una riflessione

01:13:03molto

01:13:05come dire

01:13:05profonda

01:13:06e ampia

01:13:07cioè

01:13:07ampia perché

01:13:08tocca la governance

01:13:10tocca i finanziamenti

01:13:11tocca il reclutamento

01:13:13e quindi ecco

01:13:14credo che

01:13:15sia quanto mai

01:13:16necessario

01:13:18avere degli strumenti

01:13:21come quello

01:13:22che voi avete provato

01:13:23ad avere

01:13:23con il libro

01:13:25che viene presentato oggi

01:13:26per poter

01:13:27riflettere

01:13:28ciascuno

01:13:29nell'ambito

01:13:29delle responsabilità

01:13:31come dire

01:13:31istituzionali

01:13:32che ha

01:13:32ma per poter essere

01:13:34come dire

01:13:35costruttivi

01:13:36e cito il professor

01:13:38Cappa

01:13:38prima diceva

01:13:39con un pizzico

01:13:39di inconscienza

01:13:40ma che

01:13:41come dire

01:13:41è frutto

01:13:42però anche

01:13:43di una conoscenza

01:13:44prima

01:13:45può sicuramente

01:13:47aiutare

01:13:48grazie

01:13:48noi dobbiamo

01:13:55liberare

01:13:56la sala

01:13:57alle quattro e mezza

01:13:58però

01:13:59c'è tempo

01:14:00per domande

01:14:01veramente domande

01:14:02fulmine

01:14:03e risposte

01:14:04altrettanto fulmine

01:14:05da parte nostra

01:14:06dei relatori

01:14:07non so se c'è qualcuno

01:14:08che rompe il ghiaccio

01:14:10Tanto grazie

01:14:22e buon pomeriggio

01:14:22a tutti

01:14:23rompo il ghiaccio

01:14:24veramente

01:14:25non vado su un tema

01:14:27di quantità

01:14:28ma di qualità

01:14:29che in qualche modo

01:14:30in una delle vostre slide

01:14:31c'era

01:14:32e dico la cosa

01:14:34che a me

01:14:35onestamente

01:14:35ma come cittadino

01:14:36e non come direttore

01:14:37di Ambur

01:14:38o come persona

01:14:39che lavora

01:14:40nelle istituzioni

01:14:40da qualche anno

01:14:41mi preoccupa di più

01:14:43è la differenza

01:14:45dei punteggi

01:14:46che i nostri

01:14:46ragazzi

01:14:48tra i 25 e i 34 anni

01:14:49hanno preso

01:14:51tra il 2023

01:14:52e il 2012

01:14:53nei risultati

01:14:54PIA

01:14:55perché lì

01:14:55noi abbiamo visto

01:14:56i dati del 2023

01:14:57però forse

01:14:58sarebbe giusto

01:14:59anche

01:14:59credo

01:15:00essere tutti consapevoli

01:15:01che sia

01:15:03in tema

01:15:03di alfabetizzazione

01:15:04che di calcolo

01:15:06l'Italia

01:15:07rispetto ai paesi

01:15:08con cui

01:15:09tendenzialmente

01:15:10cerco di confrontare

01:15:10il nostro paese

01:15:11cioè Spagna

01:15:12Germania

01:15:13Regno Unito

01:15:14Francia

01:15:16e Paesi Bassi

01:15:17ha perso di più

01:15:19credo 31 punti

01:15:20sul calcolo

01:15:21e quindi

01:15:23credo sia anche

01:15:24un tema di qualità

01:15:25in qualche modo

01:15:25da affrontare

01:15:26oggi abbiamo parlato

01:15:27avete parlato

01:15:27e fa molto piacere

01:15:29affrontare il tema

01:15:30della quantità

01:15:31dove purtroppo

01:15:32anche lì

01:15:32non è che siamo

01:15:33proprio ai primissimi posti

01:15:34però credo

01:15:35che ci sia una doppia

01:15:36sfida

01:15:37in qualche modo

01:15:37da intercettare

01:15:38e in cui

01:15:39io

01:15:40in una visione

01:15:41di sistema

01:15:42paese

01:15:42metterei dentro

01:15:43anche la scuola

01:15:44perché

01:15:44ovviamente

01:15:45noi stiamo vedendo

01:15:46la parte

01:15:47diciamo così

01:15:47finale

01:15:48del percorso

01:15:49ma quella parte

01:15:50lì alimentata

01:15:51da una parte

01:15:51su cui anche

01:15:53qualche riflessione

01:15:53andrebbe fatta

01:15:54quindi questo è più

01:15:55che altro

01:15:55uno stimolo

01:15:55e quindi un invito

01:15:57poi parleremo

01:15:57di queste cose

01:15:58nel rapporto

01:15:59Ambur

01:15:59di prossima pubblicazione

01:16:00a essere presenti

01:16:02a quella presentazione

01:16:03grazie

01:16:03grazie molto

01:16:04di questo lavoro

01:16:05grazie mille

01:16:10per l'osservazione

01:16:11siamo perfettamente

01:16:12d'accordo

01:16:12abbiamo

01:16:13anche nel testo

01:16:14abbiamo analizzato

01:16:15i risultati

01:16:16PIA

01:16:16proprio per

01:16:17in questa direzione

01:16:18e mantenere insieme

01:16:20quantità e qualità

01:16:21è fondamentale

01:16:23quindi grazie

01:16:23un piccolissimo

01:16:25commento su quei dati

01:16:26oltre che

01:16:27della formazione

01:16:28universitaria

01:16:30iniziale

01:16:30tra virgolette

01:16:31quei dati

01:16:32e gli scarsi risultati

01:16:34dell'Italia

01:16:34risentono anche

01:16:35di una scarsa

01:16:36formazione continua

01:16:38che è sempre

01:16:39compito

01:16:41anche dell'università

01:16:42cioè abbiamo

01:16:43anche lì

01:16:44non abbiamo

01:16:45risultati felici

01:16:46e questo

01:16:47ne in quei dati

01:16:48vengono

01:16:48cioè sono

01:16:49aspetti che vengono

01:16:50ricompresi

01:16:51quindi

01:16:52diciamo che

01:16:53non era per salvare

01:16:54sì in parte

01:16:56però in parte

01:16:56sì

01:16:57vai

01:16:59no precisazione

01:17:01ormai Carlo

01:17:03è diventato

01:17:04più competente

01:17:05sui dati

01:17:05di qualunque

01:17:07economista

01:17:08però

01:17:08i dati che ho fatto

01:17:09vedere

01:17:09in realtà

01:17:10era la cella

01:17:11dei laureati

01:17:11sotto i 35 anni

01:17:12quindi

01:17:13mentre il discorso

01:17:14è assolutamente

01:17:15corretto

01:17:15perché se tu

01:17:16confronti

01:17:16come faceva

01:17:18Daniele

01:17:18i dati

01:17:19PIA

01:17:19nelle due

01:17:19rilevazioni

01:17:20è chiaro che

01:17:21conta la scuola

01:17:22conta l'università

01:17:23ma conta anche

01:17:24diciamo

01:17:25l'assenza di

01:17:25essenzialmente

01:17:26formazione

01:17:28sul mondo

01:17:30del lavoro

01:17:30eccetera

01:17:31però

01:17:31il problema

01:17:31non si è parlato

01:17:33tanto

01:17:33dei dati

01:17:33PIA

01:17:34ma sono

01:17:34drammatici

01:17:36quanto i dati

01:17:36invasi

01:17:37di cui abbiamo

01:17:38invece

01:17:38parlato

01:17:40comunque

01:17:40è chiaro che

01:17:41il tema

01:17:41parla della scuola

01:17:43con me sfonde

01:17:45una porta aperta

01:17:46però

01:17:46diciamo

01:17:47sicuramente

01:17:48ci sono

01:17:55altre domande

01:17:57se non

01:18:01ho fatto un commento

01:18:02solo sulla scuola

01:18:03ma che proprio

01:18:03non è il mio mondo

01:18:04ma è connesso

01:18:05a quello che ho detto

01:18:063-2-3

01:18:07la scuola

01:18:08dell'obbligo

01:18:08in Italia

01:18:09non ha un ciclo finito

01:18:10cioè

01:18:12è un'età

01:18:14non ha le medie

01:18:15cioè

01:18:15le scuole medie

01:18:17nascevano

01:18:17sono nate in questo paese

01:18:18con la scuola

01:18:19dell'obbligo

01:18:20legata

01:18:21andate a spiegare

01:18:22a un qualsiasi straniero

01:18:23ma qual è la scuola

01:18:24dell'obbligo

01:18:24in Italia

01:18:25è un ciclo

01:18:25più due

01:18:26ma due di cosa

01:18:27ma

01:18:28per capire come

01:18:30quando noi tocchiamo

01:18:30i segmenti formativi

01:18:32non l'ho fatto

01:18:32per un carattere

01:18:33lo facciamo

01:18:34poi ce ne dimentichiamo

01:18:35cioè è chiaro

01:18:35che se tu tocchi

01:18:36la formazione

01:18:38se allini

01:18:39non puoi avere

01:18:40una scuola

01:18:40dell'obbligo

01:18:41disallineata

01:18:42da un titolo compiuto

01:18:43cioè la scuola media

01:18:44con tutte le difficoltà

01:18:45che oggi ha

01:18:46era perfetta

01:18:47probabilmente

01:18:48quando la scuola

01:18:49dell'obbligo

01:18:49era a 14 anni

01:18:50anche le varie

01:18:51per dirne una

01:18:52ma perché sono tutti

01:18:53temi legati

01:18:54noi tocchiamo le cose

01:18:55e poi ce ne dimentichiamo

01:18:56no è vero

01:18:58un punto è ben colto

01:19:00nel senso che punto

01:19:00noi in realtà

01:19:02come

01:19:02abbiamo un obbligo

01:19:04scolastico

01:19:06che è a 16 anni

01:19:07a parte che

01:19:07tra l'altro

01:19:08anche lì c'è un contrasto

01:19:09con la normativa

01:19:10lavoristica

01:19:12perché si può cominciare

01:19:13a lavorare a 15 anni

01:19:14per esempio

01:19:14e poi c'è un obbligo

01:19:17formativo

01:19:18a 18 anni

01:19:18e la scuola superiore

01:19:20finisce a 19

01:19:21quindi effettivamente

01:19:22diciamoci poco

01:19:23per fortuna

01:19:24direi che ormai

01:19:25il 90%

01:19:26arriva a completare

01:19:27la scuola secondaria

01:19:29e infatti

01:19:30uno dei temi

01:19:31che solleviamo nel libro

01:19:32che non piace

01:19:32al mondo della scuola

01:19:33è che inevitabilmente

01:19:35prima o poi

01:19:36dovremo porci il problema

01:19:37di spostare risorse

01:19:38dal capitolo scuola

01:19:39al capitolo università

01:19:40dentro l'istruzione

01:19:41e quindi

01:19:44perché

01:19:45mentre

01:19:47nella scuola

01:19:48abbiamo un rapporto

01:19:50diciamo

01:19:50docenti

01:19:51studenti

01:19:52che

01:19:53per cui abbiamo

01:19:55più docenti

01:19:56mediamente

01:19:57degli altri paesi

01:19:57l'università

01:19:58siamo come ho fatto vedere

01:19:59prima

01:20:00siamo esattamente

01:20:01dalla parte opposta

01:20:02forse posso

01:20:05ho utilizzato

01:20:07forse meno tempo

01:20:08ma qualche battuta

01:20:09sul tema

01:20:10dell'università telematica

01:20:11a cui il volume

01:20:12dedica

01:20:13particolare attenzione

01:20:15e dobbiamo dire

01:20:16anche del nostro

01:20:17rapporto

01:20:17ANVURS

01:20:18nel 2020

01:20:19l'ultimo

01:20:19ma anche quello

01:20:20in corso di elaborazione

01:20:22ovviamente viene

01:20:23esaminato

01:20:24non solo per un dato

01:20:25numerico

01:20:27perché il numero

01:20:27degli iscritti

01:20:29e matricolati

01:20:30dell'università telematica

01:20:31è fortemente

01:20:32cresciuto

01:20:32da 10 anni

01:20:35da 30

01:20:36a 330 mila

01:20:37quindi un numero

01:20:38particolarmente significativo

01:20:39ma anche perché

01:20:40poi pone

01:20:41alcuni interrogativi

01:20:43sulla qualità

01:20:44del percorso

01:20:45tema che viene affrontato

01:20:46nel volume

01:20:46ma poi più in generale

01:20:48sull'età media

01:20:49degli studenti

01:20:51molto più alta

01:20:52rispetto agli studenti

01:20:53delle università

01:20:56anche

01:20:56qui siete convenzionali

01:20:58e poi più in generale

01:20:59su un tema

01:21:00che

01:21:01credo sia

01:21:02centrale

01:21:02e che probabilmente

01:21:03indurrà anche

01:21:04le università convenzionali

01:21:05a ripensare

01:21:07il proprio modo

01:21:08di intervenire

01:21:09il tema

01:21:10del reskilling

01:21:10e dell'upskilling

01:21:11a cui

01:21:13magari

01:21:14le università telematiche

01:21:15hanno dedicato

01:21:15più attenzione

01:21:16anche per la loro natura

01:21:18e le università

01:21:19convenzionali

01:21:20per la loro attenzione

01:21:22centrata

01:21:22sullo studente

01:21:23tra virgolette

01:21:24diplomato

01:21:26appena iscritto

01:21:28non hanno ancora maturato

01:21:29quindi

01:21:29gli strumenti

01:21:31probabilmente ci sono

01:21:32perché

01:21:33il decreto

01:21:34a dicembre

01:21:342024

01:21:35apre

01:21:36anche

01:21:37come modalità

01:21:38anche di sviluppo

01:21:39dell'attività

01:21:40anche formativa

01:21:41e il dibattito

01:21:43credo

01:21:43favorisca

01:21:44anche

01:21:44anche questa

01:21:45rinnovata

01:21:47attenzione

01:21:48su una figura

01:21:48di studente

01:21:49quello

01:21:50un po' più avanti

01:21:51negli anni

01:21:52che già lavora

01:21:53o che magari

01:21:54ha necessità

01:21:56di riconvertire

01:21:57la propria formazione

01:21:58a cui

01:21:59l'intero sistema

01:21:59universitario

01:22:00deve dedicare

01:22:01particolare attenzione

01:22:02noi siamo d'accordo

01:22:07tant'è

01:22:08una delle cose

01:22:08spieghiamo due cose

01:22:09in realtà

01:22:10senza

01:22:11dibattito

01:22:13telematiche

01:22:14sulle telematiche

01:22:15ovviamente

01:22:15ogni tanto

01:22:16ha dei toni

01:22:17molto acri

01:22:18diciamo

01:22:18però

01:22:19dal nostro punto di vista

01:22:21sarebbe importante

01:22:21che le università

01:22:22tradizionali

01:22:23capissero

01:22:23possibilità

01:22:24di operare

01:22:25cominciare a operare

01:22:26a distanza

01:22:27con didattiche

01:22:28forse più innovative

01:22:30di quelle che usano

01:22:30le telematiche

01:22:31in questo momento

01:22:32come sappiamo

01:22:33sono ancora largamente

01:22:34nonostante il decreto

01:22:35dicembre

01:22:37largamente basato

01:22:38su insegnamenti

01:22:40asincroni

01:22:40eccetera

01:22:41e d'altro canto

01:22:42che nell'ambito

01:22:43delle università

01:22:44telematiche

01:22:44qualcuno cercasse

01:22:45veramente di puntare

01:22:46su un'alta qualità

01:22:48della formazione

01:22:49cosa che

01:22:49su cui adesso

01:22:50questa è un po'

01:22:51la tesi del libro

01:22:52oggi non hanno

01:22:53incentivo a fare

01:22:54perché

01:22:55sostanzialmente

01:22:56danno quello

01:22:57che la loro platea

01:22:58di studenti

01:22:59o clienti

01:23:00come chiamano loro

01:23:01richiede

01:23:02ricordando che

01:23:05per quanto riguarda

01:23:06le telematiche

01:23:07il nostro paese

01:23:07è davvero

01:23:08un'eccezione

01:23:09nel panorama mondiale

01:23:11e questo non perché

01:23:12nessuno negli altri paesi

01:23:13ci ha mai pensato

01:23:14ma perché

01:23:15ci sono creati

01:23:16degli argini

01:23:17per indirizzare

01:23:18le scelte di sviluppo

01:23:19del sistema

01:23:20di istruzione

01:23:20superiore

01:23:21negli altri paesi

01:23:22Pierpaolo D'Urso

01:23:28buongiorno

01:23:30sono Pierpaolo D'Urso

01:23:32presi

01:23:33della facoltà

01:23:33di scienze politiche

01:23:34della sapienza

01:23:35devo dire

01:23:36sono uno statistico

01:23:37quindi apprezzo

01:23:37particolarmente

01:23:38l'approccio data driven

01:23:39diciamo

01:23:40della relazione

01:23:41quindi far parlare

01:23:42i dati

01:23:43la cultura del dato

01:23:44ci aiuta

01:23:44a prendere decisioni

01:23:46in maniera più consapevole

01:23:47e proprio parlando

01:23:48del dato

01:23:49una riflessione

01:23:50mi veniva

01:23:51relativamente

01:23:52alla granularità

01:23:53del dato

01:23:54quindi al dato

01:23:56più fine

01:23:57una riflessione

01:23:58che occorre fare

01:23:59ad esempio

01:24:00sulle lauree STEM

01:24:01perché

01:24:02il Digi Economy Society Index

01:24:06ci dice

01:24:06che in termini

01:24:08di competenze digitali

01:24:09di base

01:24:09siamo quintultimi

01:24:11se vediamo

01:24:12la fascia

01:24:12dei giovani

01:24:13addirittura

01:24:14nativo digitali

01:24:15siamo quartultimi

01:24:16se andiamo a vedere

01:24:17i dati

01:24:17sugli ICT

01:24:18STEM

01:24:19siamo addirittura

01:24:20ultimi

01:24:21quindi evidentemente

01:24:22alcune riflessioni

01:24:23vanno fatte

01:24:24su questi aspetti

01:24:25perché c'è una crisi

01:24:26di vocazione

01:24:27e tutto il discorso

01:24:28del mismatching

01:24:29con il rapporto

01:24:30eccelsior

01:24:31che c'è

01:24:32l'offerta non si parla

01:24:33con la domanda

01:24:34del lavoro

01:24:34un altro aspetto

01:24:36importante

01:24:36penso su cui

01:24:37bisogna riflettere

01:24:38relativamente

01:24:39agli aspetti

01:24:40economici

01:24:41certo le tasse

01:24:42hanno un ruolo

01:24:43pivotale

01:24:44nelle scelte

01:24:44diciamo

01:24:45delle famiglie

01:24:46per iscrivere i figli

01:24:47all'università

01:24:47però c'è tutto

01:24:49il contorno

01:24:49le condizioni al contorno

01:24:51che devono essere

01:24:51ovviamente analizzate

01:24:53il problema

01:24:53delle residenze

01:24:54universitarie

01:24:55penso abbiano

01:24:56un ruolo importante

01:24:57nel processo

01:24:58decisionale

01:24:59quindi sicuramente

01:25:00ci deve essere

01:25:00una risposta

01:25:01anche in tal senso

01:25:03sull'inverno demografico

01:25:05si è detto tanto

01:25:06impatta ovviamente

01:25:07di più sulla scuola

01:25:08l'università

01:25:09può fronteggiare

01:25:11la questione

01:25:11c'è un within

01:25:12e between

01:25:12il within

01:25:13è all'interno

01:25:14dell'Italia

01:25:15è evidente

01:25:16che ci sarà

01:25:17un documento

01:25:18di cui soffrirà

01:25:19ovviamente

01:25:19l'università del sud

01:25:21e a livello

01:25:22between

01:25:23quindi quando

01:25:23l'Italia si relaziona

01:25:25con il resto

01:25:26dell'Unione Europea

01:25:26e del mondo

01:25:27è evidente

01:25:28che in qualche modo

01:25:30si possono avviare

01:25:32delle politiche

01:25:33che consentono

01:25:34di attrarre talenti

01:25:36anche in Italia

01:25:37così come gli italiani

01:25:38vanno all'estero

01:25:38anche dall'estero

01:25:41possono venire

01:25:42in Italia

01:25:43un sistema circolare

01:25:44che in qualche modo

01:25:45impatta anche

01:25:45sul mondo del lavoro

01:25:46tutto qui

01:25:48grazie

01:25:49grazie

01:25:50sono assolutamente

01:25:52d'accordo

01:25:52con l'università

01:25:53di Pierpaolo

01:25:54approfitto

01:25:56per fare un commento

01:25:57finale

01:25:57poi

01:25:58chiudiamo

01:25:59che è di ringraziare

01:26:00parlando

01:26:01dei granulatori

01:26:01dei dati

01:26:02in realtà

01:26:02i dati sull'università

01:26:04sono ricchi

01:26:06e estremamente granulari

01:26:08si può fare

01:26:09del lavoro

01:26:09fantastico

01:26:10a parte appunto

01:26:11Alma Laure

01:26:13che tu hai citato

01:26:14però

01:26:14semplicemente

01:26:16le basi dati

01:26:18del MUR

01:26:19gli open data

01:26:21e il nuovo

01:26:22cruscotto

01:26:23dell'ANVUR

01:26:24sono

01:26:24delle fonti

01:26:25di dati

01:26:26da cui noi

01:26:26abbiamo attinto

01:26:27a piene mani

01:26:28che sono straordinarie

01:26:29diciamo

01:26:29nella scuola

01:26:30non c'è

01:26:31per esempio

01:26:31tutta questa ricchezza

01:26:32di dati

01:26:32diciamo

01:26:33anche questo

01:26:34è un invito

01:26:34a chi fa ricerca

01:26:36in questo campo

01:26:36perché c'è veramente

01:26:37molta possibilità

01:26:39di lavorare

01:26:39sui singoli dati

01:26:41grazie

01:26:42grazie

Roma - Università sotto esame - Saluto di Ascani (27.11.25)

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