SMART IMPACT - Emission du mercredi 19 novembre - Vidéo Dailymotion

B SMART

Mercredi 19 novembre 2025, retrouvez Paul Jarquin (Président, REI Habitat), Philippe Close (bourgmestre, Bruxelles), Jacques Baudrier (adjoint en charge du logement et de la transition écologique du bâti, Mairie de Paris), Céline Acharian (directrice générale, La Fabrique de la Cité) et Constance Bourtoire (directrice de projets, La Fabrique de la Cité) dans SMART IMPACT, une émission présentée par Thomas Hugues.

Transcript

00:00Bonjour, bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans ce 25e forum des procès urbains.

00:13Transition, le temps de l'action, c'est le thème retenu cette année.

00:17On va donc découvrir la mise en œuvre concrète de ces transformations urbaines

00:21avec certains des 1800 participants attendus ici au Palais des Congrès à Paris.

00:27C'est parti pour ce Smart Impact spécial forum des projets urbains.

00:41Le premier invité de ce Smart Impact au cœur du forum des projets urbains, c'est Philippe Claus.

00:48Bonjour.

00:48Heureux de vous accueillir.

00:49Vous êtes le bourgresse de Bruxelles, maire d'une ville de plus d'un million 250 000 habitants,

00:54très dense, très cosmopolite et avec des ambitions écologiques, notamment à travers un plan climat.

01:00Que prévoit ce plan climat ? Racontez-nous.

01:02L'idée derrière, à travers 400 actions qui ont été concertées non seulement avec les services,

01:07mais aussi avec les habitants, avec un peu tout le monde, c'est de voir comment chacun peut contribuer.

01:10Alors, ça paraît un peu bateau de dire ça, mais la première chose, c'est de sensibiliser les gens.

01:15On le voit malheureusement, il y a encore des gens qui doutent, des gens qui pensent que ce n'est pas nécessaire.

01:18Et de montrer surtout qu'il y a une dynamique positive. Dans la construction urbaine, penser à l'écologie, penser au climat,

01:25ce n'est pas quelque chose de sanctionnateur. C'est simplement de changer parfois des mentalités, de trouver des projets positifs, je le répète.

01:31Oui. Sortir du discours un peu anxiogène, un peu culpabilisateur qu'on a longtemps tenu, c'est ça ?

01:36Il fallait le montrer aussi, parce que beaucoup de gens en doutaient.

01:39C'est de la prise de conscience.

01:40Il y a non seulement cette prise de conscience, mais d'après, de montrer qu'on peut vivre mieux.

01:44Je vais prendre un exemple simple, le transport en commun.

01:46Quand on voit le nombre d'heures que passent les gens dans leurs voitures,

01:49la responsabilité des pouvoirs publics, c'est aussi de leur offrir du temps libre,

01:51de leur offrir un accès à leur travail différent.

01:54Quand on développe des lignes, au début, ça crie toujours un peu,

01:56en disant, il y a une ligne de tram, une ligne de métro, une ligne de bus qui va passer là,

02:00puis on se rend compte qu'on va se déplacer beaucoup plus rapidement.

02:03Même chose pour les trajets en vélo.

02:04On va faire du sport, c'est bon pour l'activité cardiaque, mais il faut sécuriser ces lignes.

02:08De montrer que, de ce qui pourrait paraître une contrainte, on fait une opportunité.

02:13Avec cette idée, on a souvent parlé dans notre émission du concept de la ville du quart d'heure.

02:18Vous êtes encore en avance, c'est ça ?

02:21Je ne suis pas à 5 minutes.

02:23La ville à 10 minutes, c'est ça ?

02:24La ville à 10 minutes, c'est la même chose que cette fameuse ville de proximité.

02:27On peut parler du quart d'heure, 20 minutes dans certaines parties de l'hémisphère de la planète,

02:31peu importe.

02:31C'est vraiment d'avoir des infrastructures à côté de chez soi.

02:34Pourquoi est-ce qu'on fait ça ?

02:35Les infrastructures de base, ce sont des écoles, des crèches, des salles de sport,

02:38des salles culturelles, du transport en commun, des espaces verts, du commerce.

02:42C'est un peu ces fonctions de base.

02:44Parce qu'on veut que les gens vivent en ville.

02:45C'est qu'on veut les attirer.

02:46C'est une façon aussi d'avoir une économie positive de nos villes.

02:50Les gens vont avoir envie de vivre en ville s'ils ont des infrastructures autour de chez eux.

02:54S'ils peuvent avoir une ville à castes, façades, à la campagne, bien à l'aise,

02:58et qu'ils n'ont pas besoin d'y venir, alors ils vont peut-être plutôt choisir ce modèle-là.

03:01Tandis qu'en ville, ce qu'on veut proposer, c'est de dire, mais attendez, nous, on a des vrais atouts.

03:05Ce n'est pas une concurrence par rapport à nos banlieues,

03:07mais c'est de montrer qu'avec ce qu'on développe autour des quartiers,

03:10on donne envie aux gens de venir nous rejoindre.

03:12Mais alors, il y a l'idée de départ, puis il y a sa mise en œuvre.

03:15C'est-à-dire que quand vous êtes maire bourgmestre de Bruxelles, depuis combien de temps ?

03:19Alors, je suis maire depuis 2017.

03:20Depuis 2017.

03:21Donc, quand vous arrivez, c'est la ville de quoi ?

03:23La ville des 20 minutes, la ville des 25 minutes, la ville de l'admire,

03:26où il y a déjà des infrastructures quand même, un maillage assez dense.

03:31C'est dans les années 50, 60, 70, d'une ville d'usage,

03:34d'une ville qui était créée, pas vraiment pour y vivre,

03:37mais pour venir y travailler, venir se délasser,

03:39mais dans lequel on construisait des grandes autoroutes urbaines,

03:41on ne pensait pas beaucoup aux habitants,

03:43à justement une reconquête urbaine, quartier par quartier.

03:46La région bruxellois, c'est en fait plus de 120 quartiers,

03:49et c'est vraiment cette unité qui a servi à développer ça.

03:52Première chose, engager des géographes,

03:54qui permettent de cartographier toutes les infrastructures qui existent,

03:56pour aider aussi à la décision, dire, tiens, mais qu'est-ce qui manque ?

03:59Et donc de créer vraiment un grand portail,

04:00où chacun peut voir ce qu'il y a autour de son quartier.

04:03Et puis nous, les décideurs, de décider de compléter ce maillage,

04:05avec les infrastructures que j'ai citées.

04:07Et donc, dans les grandes infrastructures que vous avez lancées,

04:12faites construire, par exemple, il y a quoi ?

04:15Le plus important pour nous, c'est l'éducation.

04:17On sent vraiment que c'est l'école.

04:18C'est vraiment dans l'école que l'on fige les choses.

04:21Les écoles que nous appelons maternelle et primaire,

04:23donc ça, c'est de 3 ans à 12 ans,

04:25le système belge,

04:27mais là, on sent que c'est vraiment l'école de quartier.

04:28Dans ce qu'on appelle l'école secondaire,

04:30donc c'est l'école qui va de 12 à 18 ans,

04:32là, les gens sont prêts à bouger.

04:33Mais on voit vraiment combien l'éducation,

04:35qui est le premier budget de la ville de Bruxelles,

04:37est fédérateur,

04:38que c'est vraiment ça aussi que les gens nous demandent.

04:40C'est là-dessus que les gens nous attendent.

04:41Et plus on investit dans l'éducation,

04:43plus on crée ce que j'appelle la Smart Cities,

04:45qui n'est pas la ville intelligente du GSM,

04:48comme on entend parfois,

04:49mais c'est vraiment la ville de la connaissance.

04:50Nous sommes aussi la première ville universitaire

04:52de toute la Belgique.

04:53Ça, ça dépend, je ne sais pas

04:55si la structure administrative est la même qu'en France,

04:57mais qui finance ?

04:59Alors, ça peut être tout.

05:00En Belgique, on a un système assez particulier

05:01puisque l'enseignement public et privé

05:03est financé quasi de la même façon.

05:04D'accord.

05:05Ce n'est pas du tout le modèle français.

05:07Nous sommes, la ville de Bruxelles,

05:09un des plus gros pouvoirs organisateurs

05:10d'enseignement de tout le pays.

05:12On n'est pas seul, évidemment,

05:13on s'est complété,

05:14mais vous avez un choix dans vos réseaux.

05:16Et pour l'enseignement universitaire,

05:17il est financé évidemment par l'État aussi,

05:20mais on bénéficie du fait

05:21d'implantation universitaire sur tout le territoire.

05:23Mais là-dessus, il y a un vrai dialogue

05:24qui se fait entre ceux qui ont à gérer

05:26le territoire et ceux qui implantent

05:29les infrastructures.

05:30Alors, j'ai appris en préparant cette interview

05:32que Bruxelles était la deuxième ville

05:35cosmopolite au monde après Dubaï.

05:38Alors, la première communauté, c'est laquelle ?

05:40Les Français.

05:41Ah, quand même, me voilà rassuré.

05:43C'est d'abord les Français.

05:45Ça représente 37% de la population totale, c'est ça ?

05:48Oui, alors, les personnes qui n'ont pas

05:49la nationalité belge, c'est environ 37%,

05:51dont 82% sont des Européens.

05:53Vous savez qu'on est capitale européenne,

05:55donc en fait, ils n'ont pas besoin du passeport belge,

05:56ils ont les mêmes droits que les Belges.

05:58Mais dans le reste de la population,

06:00au-delà de ces 37%,

06:01beaucoup sont binationaux aussi.

06:03Donc, on doit gérer ces 184 nationalités.

06:05C'est à la fois un défi,

06:06mais vraiment une chance aussi.

06:07Est-ce que c'est un facteur d'attractivité ?

06:10Ça rejoint ce que je disais sur cette ville

06:12à 10 minutes dont on parle.

06:13Est-ce que c'est un facteur d'attractivité pour la ville ?

06:15Énorme.

06:16Ça fait venir du monde.

06:16Ah oui, énorme, parce que vous êtes dans un centre de décision.

06:19Quand vous savez que 70% des lois européennes

06:21sont décidées à Bruxelles,

06:22vous attirez beaucoup, beaucoup d'entreprises,

06:25de lobbies, de personnes qui dépendent

06:26des infrastructures internationales.

06:28Parce qu'au-delà des institutions européennes,

06:30on a l'OTAN qui est aussi présent à Bruxelles.

06:32Et en fait, on a 1500 organisations internationales.

06:35Donc, le but, c'est de faire à la fois

06:36une ville dynamique au niveau international,

06:38mais en même temps une ville qui n'échappe pas à ses habitants.

06:40Vous savez qu'il y a des grandes villes internationales

06:41où les gens n'arrivent plus à se loger.

06:42Si vous prenez le cas de Genève,

06:43c'est extrêmement compliqué pour un Genève-vois

06:45de trouver un logement.

06:46À Bruxelles, ça le devient.

06:47Donc, on doit être très vigilant par rapport à ça.

06:48Ça veut dire quoi ?

06:49Ça veut dire bloquer certains prix ?

06:51Alors, c'est toujours le débat

06:52entre l'offre et la demande.

06:53Est-ce qu'on est coercitif ou pas ?

06:54C'est compliqué.

06:55On doit d'abord produire.

06:56Produire du logement.

06:57Et ça, c'est en train d'être fait.

06:58Donner un accès à celui-là aussi.

07:00Donner un accès parfois à la propriété,

07:02pas qu'à la location.

07:03Et trouver un juste équilibre.

07:04Il faut savoir que nous,

07:05nos quartiers populaires sont dans la ville.

07:07Nos banlieues sont plutôt riches.

07:08Et c'est plutôt dans la ville

07:09que se trouvent les défis urbains,

07:10les défis sociaux.

07:11Et donc, c'est de trouver ce juste équilibre

07:13pour que la ville n'échappe pas à ses habitants,

07:15mais aussi convaincre ce qu'on appelle les expatriés,

07:17mais qui en fait restent toute leur vie à Bruxelles.

07:20Donc, deux tiers des fonctionnaires européens

07:22restent à Bruxelles après leur retraite

07:23de dire, mais vous êtes parti du projet urbain.

07:25Parce que parfois,

07:26ils ont un peu l'impression

07:26qu'ils sont là en transit.

07:28Maintenant, au bout de quelques années,

07:29en fait, arrêtez de croire

07:30que vous allez repartir,

07:31vous allez rester parmi nous.

07:32Mais ça veut dire justement,

07:32on est au forum des projets urbains,

07:34qu'à quel point vous associez les habitants,

07:36qu'ils soient belges, binationaux ou étrangers,

07:40à ces projets ?

07:41C'est-à-dire que c'est très vertical,

07:43c'est le plus horizontal possible.

07:45Comment vous allez intégrer cette dimension ?

07:46C'est toujours un mix des deux.

07:47D'abord, au niveau de la démocratie représentative,

07:49chez nous, le vote est obligatoire.

07:51En Belgique, c'est une spécificité.

07:52Il n'y a pas beaucoup de pays qui ont ça.

07:54Sauf pour les personnes qui ne sont pas belges,

07:55mais qui peuvent s'y inscrire très facilement.

07:57Malheureusement, 16 à 17 % seulement

07:59des expatriés participent au vote,

08:01aux élections municipales, pardon,

08:04ce qui est un peu trop faible.

08:05Donc, on essaie de les susciter par rapport à ça.

08:07Pour la démocratie participative,

08:09c'est évidemment, chaque projet

08:11doit être négocié.

08:12Vous avez des commissions de concertation,

08:14vous avez des discussions qui se font avant.

08:16Et les gens l'ont compris.

08:17Les comités de quartier se mobilisent,

08:18ce travail.

08:19Ce qu'on doit éviter, évidemment,

08:20c'est le syndrome purement NIMBY.

08:22Donc, on a trouvé l'attrait entre le fait...

08:24C'est pour ça que tu posais la question.

08:24NIMBY, donc, not in my backyard.

08:26Donc, pas de ça chez moi.

08:27Pas de ça chez moi.

08:28Ça existe même sur des projets d'école aujourd'hui.

08:30Des gens qui disent,

08:30ah non, une école, ça va être des jeunes

08:31qui font du bruit et tout ça.

08:32Donc, avant, on ne connaissait pas.

08:33Les gens demandaient une école.

08:35Aujourd'hui, sur l'accès des territoires,

08:37sur la façon dont on détermine

08:38ce qu'il va y avoir sur les territoires,

08:40il faut associer les gens un maximum,

08:41mais en même temps,

08:42il faut avoir le courage de décider.

08:43Parce que sinon, on ne fait rien.

08:45Cette ville à 10 minutes,

08:45elle passe d'abord par la mobilité.

08:47C'est ce dont vous avez parlé.

08:48Ça veut dire des kilomètres de pistes cyclables,

08:50par exemple, qu'il a fallu construire.

08:52Je ne sais pas, des lignes d'autobus

08:55qu'il a fallu densifier.

08:56Qu'est-ce que vous avez mis en place ?

08:57C'est vrai que ça peut paraître bizarre

08:58de dire une ville à 10 minutes,

08:59il faut quand même du transport.

09:00Oui, parce que tout ne peut pas être au même endroit.

09:02Mais d'abord, c'est la proximité à pied.

09:04C'est vrai que ça, c'est le plus important.

09:05Et de hiérarchiser les modes.

09:07D'abord, les piétons, puis les vélos,

09:09puis le transport en commun,

09:09puis la voiture individuelle,

09:10si on n'a pas le choix.

09:11De nouveau, ne pas stigmatiser

09:12celui qui n'a pas le choix

09:13d'utiliser sa voiture,

09:14mais lui dire, désolé,

09:15vous n'allez pas être prioritaire.

09:16Et donc, c'est de trouver

09:17comment on peut hiérarchiser ça.

09:18Et c'est vrai que les pistes cyclables,

09:20ça crie un peu,

09:21mais ce n'est pas trop compliqué à faire.

09:23Les pistes de tram,

09:24les rails de tram,

09:25c'est un peu plus compliqué,

09:26mais c'est très, très visible

09:27et ça va assez vite.

09:28On a créé une grande ligne de tram

09:29en à peine 6 ans,

09:31permis d'urbanisme compris à Bruxelles.

09:33Le métro, ça devient un chantier

09:35extrêmement compliqué.

09:36Nous sommes dans la grande difficulté

09:37à Bruxelles avec le chantier du métro

09:38où on a un vrai débat aujourd'hui

09:39de savoir si on continue

09:40ou si on arrête.

09:41Pourquoi ?

09:42Parce qu'on n'arrive pas à creuser,

09:43que les entreprises

09:44qui pensaient pouvoir le faire

09:45nous ont expliqué

09:46que ça allait nous coûter

09:46beaucoup, beaucoup,

09:47beaucoup plus cher.

09:48Je vois dernièrement un reportage

09:49qu'à Rome,

09:50ils avaient eu 27 ans

09:51à faire leur métro.

09:52On ne peut pas laisser

09:53la ville éventrée.

09:53Donc, si à un moment donné,

09:54on se rend compte

09:54que le métro ne fonctionne pas,

09:56il faudra venir à d'autres modes

09:57de transport dont le tram

09:58qui permet quand même

09:59de permettre de transporter

10:01beaucoup de gens.

10:02Mais je le rappelle,

10:02un métro, ça remplace

10:04trois trams.

10:05Donc, c'est aussi un débat

10:07dans l'hierarchie des valeurs

10:08sur le transport en commun.

10:09Est-ce que ce débat

10:10sur la mobilité,

10:12il peut être parfois

10:14aussi antagoniste

10:16qu'il peut l'être à Paris ?

10:17Parce qu'à Paris,

10:18il y a vraiment

10:18ceux qui disent

10:19un peu plus de la ville

10:22telle qu'Anne Hidalgo

10:23l'a mise en place.

10:24Puis au contraire,

10:24il y a ceux qui disent

10:25mais c'est génial,

10:26je ne voudrais plus vivre ailleurs

10:27parce que je n'ai plus

10:27du tout besoin de voitures,

10:28j'allais lâcher ma voiture,

10:29je ne m'en sers plus jamais.

10:30Le vrai débat

10:31n'est pas que le débat

10:31de la pollution urbaine,

10:32le débat, c'est le débat

10:33de l'espace public.

10:34On a besoin de plus en plus

10:35d'espace public.

10:36Et puis de le partager.

10:36Et en fait, une voiture,

10:37bizarrement, ça reste arrêté

10:4090% du temps.

10:41Elle est garée,

10:42elle ne bouge pas,

10:43voire dans un embouteillage en plus.

10:45Donc croire comment on est

10:46les autoroutes urbaines

10:46sur l'avenir des villes,

10:47on a vu que ce n'était pas vrai.

10:48Les gens fuyaient ces villes.

10:49Donc aujourd'hui,

10:50trouver justement cet équilibre

10:52qui permet de se déplacer

10:52plus rapidement

10:53parce qu'on a investi

10:54dans le transport en commun,

10:56ça dit bien ce que ça veut dire.

10:57Oui, c'est des débats durs.

10:58On a créé une grande zone piétonne

11:00à Bruxelles qui a d'ailleurs

11:01été exposée dernièrement

11:02pour les 10 ans de la COP de Paris

11:04avec près de 2 km de voies piétonnes

11:07là où c'était une vraie

11:07autoroute urbaine à quatre bandes.

11:09Ça a été très, très violent au début

11:10parce que les gens ont l'impression

11:11qu'on leur enlève une liberté,

11:13qu'on leur enlève quelque chose.

11:14On a l'impression

11:14qu'on a assez leurs habitudes.

11:16Et on leur dit,

11:16attention, on collectivise

11:17en fait une vision urbaine.

11:19C'est plus difficile

11:19évidemment de collectiviser

11:20que de faire la somme des individus.

11:22Et pour les espaces verts,

11:24je reste dans cette logique

11:24de ville à 10 minutes,

11:26dans cet équilibre,

11:28il y a les espaces verts.

11:29Il a fallu en créer ?

11:31Alors, il a fallu en créer

11:32et pour le moment,

11:32on a un vrai débat.

11:33C'est-à-dire qu'on a

11:33une décision judiciaire

11:34qui vient de tomber

11:35qui dit au-delà

11:36de un demi hectare,

11:39vous n'avez pas

11:39l'autorisation d'office

11:40de construire,

11:41y compris des terrains industriels

11:42ou des terrains pour du logement.

11:43Là, c'est un vrai débat compliqué

11:45parce que ça devient

11:47extrêmement difficile

11:48pour une ville

11:48qui dit je veux densifier

11:50pour justement éviter

11:51les déplacements,

11:51de dire je ne peux plus

11:53construire les fonctions urbaines

11:54de base,

11:54je vais devoir les construire

11:55en périphérie.

11:56Alors, on va aller

11:57à l'encadronisme

11:57de ce qu'on veut.

11:58Donc, ce débat

11:59entre la préservation

12:00des espaces,

12:00des îlots naturels

12:01et le fait d'y construire

12:02des infrastructures

12:03devient un débat criant

12:04dans lequel le judiciaire

12:05vient de rentrer

12:06et qui pour le législateur

12:08est un vrai défi.

12:08Oui, pour vous,

12:10il y a beaucoup

12:11de procédures en cours

12:12finalement ?

12:12Oui, alors,

12:13c'est un peu partout pareil.

12:15Est-ce que vous avez

12:16le sentiment

12:16qu'il y en a de plus en plus ?

12:17C'est-à-dire que vous avez

12:18des administrés

12:19qui vont en justice ?

12:20Clairement.

12:21Et ça devient

12:22un vrai problème

12:22parce qu'on nous reproche

12:23de ne pas décider

12:24mais en fait,

12:24on décide assez vite

12:25mais la moyenne

12:26pour qu'un projet

12:26se réalise,

12:27c'est 7 ans

12:27ce qui est beaucoup trop long

12:28surtout quand on sait

12:30les défis climatiques

12:31que nous avons.

12:31donc on doit trouver

12:32nous législateurs

12:33pas rien qu'au niveau municipal

12:35évidemment,

12:36au niveau national aussi

12:37des mesures qui font

12:38qu'on puisse aller

12:39un peu plus vite.

12:40Et alors,

12:41votre administration

12:41elle-même,

12:42comment vous avez réduit

12:44votre impact ?

12:45Je ne sais pas

12:46combien il y a de...

12:46On a changé de bâtiment déjà.

12:48On est passé à un bâtiment

12:49avec une haute performance

12:50énergétique

12:51qui est neutre.

12:52C'était aussi important

12:53de montrer l'exemple

12:54par rapport à ça.

12:55On a travaillé

12:56sur les flottes de vélos,

12:57on a travaillé

12:57sur l'abonnement

12:58évidemment gratuit,

12:59l'abonnement

12:59en transport en commun.

13:00On a travaillé

13:01sur toute une paire

13:02de choses

13:02sur le déplacement

13:03de notre personnel.

13:04Une partie en télétravail aussi

13:05qui ne fonctionne pas si mal

13:06franchement,

13:07qui est vraiment quelque chose

13:07où on avait les pires craintes

13:08de dire

13:09tiens,

13:09est-ce que ça va être aussi efficace ?

13:10Ben oui,

13:11ça fonctionne le télétravail.

13:12Donc pas de retour en arrière

13:13sur le télétravail

13:13parce qu'on voit l'oeuvre

13:14dans certains pays

13:15et honnêtement,

13:17on a une souplesse.

13:19La clé pour ça,

13:20c'est d'avoir un bâtiment

13:20hyper connecté.

13:21Si chaque fois

13:21que vous devez faire une connexion

13:22ça met 10 minutes,

13:23ça va énerver tout le monde.

13:25Mais voilà,

13:25les habitudes changent.

13:26C'est vrai qu'on a utilisé

13:27la crise du Covid

13:28pour tester de nouvelles choses

13:29et elles sont plutôt

13:31dans une dynamique positive.

13:32Est-ce que vous avez le sentiment

13:34d'être pionnier

13:34ou est-ce que finalement

13:35vous dites

13:36on va juste dans le bon sens ?

13:37Non,

13:38je pense que les maires

13:39dans le monde

13:39ils se parlent beaucoup.

13:40Honnêtement,

13:40il y a pas mal de forums comme ça

13:41et d'ailleurs

13:42qu'ils soient de gauche ou de droite

13:43ils ont vite

13:44un peu les mêmes problèmes.

13:45Alors ils n'ont pas toujours

13:45les mêmes solutions

13:46mais ça se parle beaucoup.

13:48J'étais dernièrement

13:48à un forum à Genève

13:49pour l'ONU

13:50avec les maires

13:50d'un peu partout

13:54des gestions urbaines

13:55des problématiques de logement

13:56des problèmes de sécurité

13:57des problèmes de propreté

13:58des problèmes d'éducation

14:00et donc c'est plutôt

14:00d'aller prendre

14:01les bonnes idées

14:02un peu partout

14:03d'où l'importance

14:03de ce genre de forum

14:04pour justement échanger.

14:06C'est dire

14:06tiens,

14:06je n'avais pas pensé à ça

14:07comment est-ce qu'on va résoudre ?

14:08Par exemple

14:08un des grands problèmes urbains

14:09c'est avec l'énergie

14:10comment est-ce qu'on produit

14:11l'énergie aussi

14:12dans nos centres urbains

14:13puisqu'on l'a vu

14:14avec la crise en Ukraine

14:15la production énergétique

14:16va être un des vrais défis.

14:17Donc je ne dirais pas

14:18qu'on veut être

14:19un modèle absolu

14:20on veut être plutôt

14:20un laboratoire

14:22qui concentre

14:22une série d'idées.

14:23Il y a des bonnes idées

14:24là récentes

14:25que vous avez picorées

14:26chez des collègues

14:28en Europe

14:28ou ailleurs dans le monde

14:30disant tiens

14:30ça c'est une bonne pratique

14:31ça marche

14:32et donc je vais le faire

14:33chez moi à Bruxelles.

14:33Je pense que par exemple

14:34le fait de mettre

14:35des infrastructures

14:36comme des bibliothèques

14:38comme des lieux

14:39des universités

14:41dans des quartiers populaires

14:42c'est vraiment

14:42quelque chose qui fonctionne

14:43c'est à dire que

14:44de mettre un peu

14:45la connaissance

14:45là où on ne l'attend pas

14:46de mettre des clusters

14:47d'entreprises

14:48de par exemple

14:49on a créé

14:49toute une cité

14:50des médias

14:51autour des pôles

14:52de télévision

14:52et d'avoir vraiment

14:53là-bas les écoles

14:54en même temps

14:55que les studios

14:55de production de cinéma

14:56les studios de télé

14:57d'avoir des vrais clusters urbains

14:58où on crée des quartiers

14:59dédicacés à certaines fonctions

15:00c'est intéressant.

15:02Merci beaucoup

15:02Philippe Claus

15:03et bon forum

15:04des projets urbains

15:06ici à Paris

15:07notre Smart Impact continue

15:09on va parler logement

15:10tout de suite.

15:18Smart Impact toujours au forum

15:21des projets urbains

15:22et j'accueille Jacques Baudrier

15:24bonjour

15:25heureux de vous accueillir

15:26sur ce plateau

15:26vous êtes adjoint

15:27à la mairie de Paris

15:28en charge du logement

15:28et de la transition écologique

15:30du bâti

15:31alors j'ai retrouvé

15:32une déclaration

15:33que vous aviez faite

15:33en début de cette année 2025

15:35si on ne fait rien

15:37on risque de perdre

15:38plus de 50 000 résidences

15:39principales dans la région

15:40c'est pas seulement Paris

15:42dans la région cette année

15:43vos prévisions

15:44prédictions

15:45malheureusement

15:46elles se sont avérées exactes

15:47ou on est un peu

15:48un peu en dessous

15:49de cette hécatombe ?

15:51c'est les chiffres

15:52de l'INSEE

15:53qui le diront

15:54car ils seront produits

15:55à la fin de l'année

15:56au milieu de l'année prochaine

15:57mais je pense qu'on est

15:59peut-être un petit peu moins

16:00que ce chiffre

16:02parce qu'il y a

16:04en gros l'effet

16:05de la non relocation

16:07des passoires thermiques

16:08suite au DPE

16:09a été je pense

16:11un peu moins important

16:12que prévu

16:12mais je dirais

16:13que ça doit plutôt

16:14être de l'ordre

16:14de 25 000 ou 30 000

16:15résidences principales

16:17qu'on a perdues

16:18et en tout cas

16:18à Paris

16:18on est toujours

16:19sur un rythme

16:20d'environ 8 000

16:22logements locatifs privés

16:23qui disparaissent

16:24chaque année

16:24à cause de l'augmentation

16:26du nombre

16:26de résidences secondaires

16:27oui alors justement

16:28les deux raisons

16:30c'est les logements

16:32inhabités

16:32qui sont enregistrés

16:33en résidence secondaire

16:34et puis effectivement

16:34ces passoires thermiques

16:36classées F ou G

16:37l'assouplissement

16:38des critères

16:39du DPE

16:41diagnostic de performance

16:42énergétique

16:42ça a un peu

16:44freiné l'hémorragie

16:45on peut dire ça

16:46alors ça a un peu

16:47freiné l'hémorragie

16:48mais je dirais

16:48qu'on pense

16:49qu'il y a 13%

16:50du parc locatif privé

16:51à Paris

16:52qui est en G

16:52et 13% en F

16:53avec les nouvelles normes

16:54on estime

16:55que ça va passer

16:55à 9% en G

16:57et toujours 13% en F

16:58donc ça freine

16:59un peu l'hémorragie

17:00mais ça veut quand même

17:01dire qu'on a

17:01un quart

17:02de notre parc locatif privé

17:04qui d'ici un an et demi

17:05est interdit

17:06à la relocation

17:07donc voilà

17:07c'est un effet majeur

17:10mais l'objectif

17:11environnemental

17:12il est réel

17:14donc la question

17:15c'est quoi

17:15c'est l'accompagnement

17:16alors la question

17:17c'est

17:17vous l'avez très bien résumé

17:19bravo

17:19c'est l'accompagnement

17:20donc la loi climat résilience

17:22elle pousse

17:23et elle a eu un effet

17:24d'entraînement

17:25maintenant on en parle

17:26d'ailleurs nous en parlons

17:27pour pousser à la rénovation

17:29et donc maintenant

17:30il y a énormément

17:30de propriétaires

17:32de copropriétaires

17:33à Paris

17:33c'est surtout des appartements

17:34qui veulent rénover

17:35leurs immeubles

17:35d'ailleurs

17:35la ville de Paris

17:36on les aide

17:37on donne une aide

17:37en plus de ma prime

17:38rénof copropriété

17:39nous cette année

17:40on va rénover

17:415000 à 6000 logements privés

17:43c'était 2000 l'an dernier

17:44et nos prévisions

17:46c'est 10 à 12 000

17:47l'an prochain

17:47on aura multiplié

17:48sans doute par 602 ans

17:50et 20 000 assez vite

17:51le sujet c'est

17:53est-ce qu'on va avoir

17:53assez d'aide

17:54à porter aux copropriétaires

17:56donc nous la ville de Paris

17:57si tant est que les électeurs

17:59nous continuent

18:00à vous faire confiance

18:00on va apporter ces aides

18:02mais le sujet

18:03c'est l'Etat

18:03parce que tout ça

18:04vient aussi sur le budget

18:06de ma prime rénof copropriété

18:08et nous cette année

18:09l'Etat nous a délégué

18:10des crédits

18:11qu'on distribue

18:11pour 47 millions d'euros

18:13nous demandons à l'Etat

18:14pour l'an prochain

18:15une enveloppe

18:15de au moins 110 millions

18:17est-ce que

18:17d'ici un mois ou deux

18:19nous allons disposer

18:21de l'enveloppe suffisante

18:23pour traiter

18:24les dossiers

18:25des copropriétaires

18:25c'est le problème

18:26donc on ne peut pas

18:27interdire de relouer

18:28et ne pas aider

18:29les gens à rénover

18:30mais ça veut dire

18:31que c'est forcément

18:32une transition

18:34une mutation

18:35qui doit être subventionnée

18:37c'est-à-dire que

18:37le gain

18:38parce qu'on valorise son bien

18:39quand on l'améliore

18:42on améliore son bien énergétique

18:43mais ça ne suffit pas

18:44la réalité des faits

18:47est que non

18:47en gros les gains

18:48les économies d'énergie

18:50ne permettent pas

18:51de rentabiliser

18:52les investissements

18:52mais par contre

18:53la valeur verte du bien

18:54en fait

18:55c'est rentable

18:56pour le copropriétaire

18:57mais la réalité concrète

18:59et moi je participe

19:00à des réunions publiques

19:01avec des copropriétaires

19:02dans tous les arrondissements

19:03de Paris

19:03on a eu jusqu'à

19:05600 copropriétaires

19:06j'ai vu des milliers

19:07de copropriétaires

19:07la réalité

19:08pour que les votes

19:09soient gagnés

19:10parce que

19:11c'est un sujet électoral

19:13c'est des copropriétaires

19:14il faut un vote

19:15une majorité

19:15et donc les gens

19:17qui portent ces projets

19:18j'en ai vu des centaines

19:20ils n'y arrivent

19:21ils n'arrivent à faire

19:22voter leurs voisins

19:23que s'il y a une aide

19:25je dirais

19:26de 30 à 50%

19:27du financement

19:28en dessous

19:29si vous êtes à 20% d'aide

19:30ou 25%

19:31l'AG de la copro

19:33ne vote pas

19:34donc la réalité

19:35c'est qu'on est obligé

19:36en fait d'avoir

19:37une aide publique importante

19:38autrement

19:38les immeubles

19:39ne se rénovent pas

19:40et c'est un problème

19:41de santé publique

19:42si on ne rénove pas

19:42les immeubles à Paris

19:43cet été

19:45on a eu plus de 400 morts

19:46à Paris

19:47du fait de la canicule

19:47ça veut dire

19:48qu'il y aura des milliers

19:49de morts

19:49dans les décennies à venir

19:50si on ne rénove pas

19:51ces immeubles

19:51donc en gros

19:52nous par exemple

19:53on a augmenté les impôts

19:54pour faire du logement social

19:56mais aussi pour co-financer

19:57ces rénovations

19:58et comme me disent

19:58les copropriétaires

19:59en gros

19:59vous nous avez augmenté

20:00les impôts

20:01pour nous refinancer

20:02après nos travaux

20:03mais je dis

20:03bah oui

20:04mais si on ne fait pas

20:04comme ça

20:05alors je suis un communiste

20:07ça ne me gêne pas

20:08de socialiser

20:08si on ne le fait pas

20:09ça ne marche pas

20:10donc ça c'est sur la partie

20:12des PE

20:13et puis alors il y a

20:14effectivement

20:14ce constat aussi

20:16de logements inhabités

20:17alors c'est quoi

20:18il y a de plus en plus

20:19de parisiens

20:19qui décident

20:20de mettre leur logement

20:21en location

20:22c'est ça ?

20:22non non non

20:23c'est quoi la logique ?

20:24il y a de plus en plus

20:25de français

20:25et aussi un peu d'étrangers

20:27pour qui

20:28le fait d'avoir

20:29un studio

20:30ou un deux pièces

20:30à Paris

20:31est un bien statutaire

20:32donc en gros

20:33si vous faites partie

20:34des 1% des français

20:35les plus riches

20:36avoir un deux pièces

20:37à Paris

20:37même si vous n'y habitez pas

20:38c'est comme avoir une Rolex

20:39ou une Tesla

20:40donc le sujet

20:41n'est pas la location

20:41le sujet c'est

20:42c'est bien d'avoir

20:43un pied-à-terre à Paris

20:44et donc ce sont des logements

20:45qui sont vides

20:4590% de l'année ?

20:48donc aujourd'hui

20:49il y a 95%

20:49ou 99%

20:50il y a 300 000 logements

20:51comme ça

20:52qui sont vacants

20:53ou résidents secondaires

20:54à Paris

20:55c'est 30% du parc privé

20:56et ça augmente

20:57de 7 000 par an

20:58chiffre de l'INSEE

20:59à l'appui

21:00et à Nice

21:00c'est plutôt

21:0135%

21:02ou près de 35%

21:03à 40%

21:03et c'est vrai

21:04dans toutes les grandes métropoles

21:06et sur toutes les zones touristiques

21:07alors il y a deux lectures

21:09de ça

21:09il y a aussi la lecture

21:11qui consiste à dire

21:11c'est l'attractivité d'une ville

21:13qui s'exprime comme ça

21:14tout à fait

21:15c'est l'attractivité d'une ville

21:16mais enfin

21:16si une ville ne fonctionne plus

21:18si on ne peut plus

21:19si on ne peut plus y vivre

21:21donc c'est ça qui fait

21:22qu'il n'y a plus

21:23d'appartements à louer

21:24dans le privé

21:25si on continue

21:26à ce rythme là

21:26on a déjà divisé par deux

21:28le nombre de logements

21:29à louer dans le privé

21:30depuis 30 ans

21:30si on continue comme ça

21:3230 ans

21:32il y a zéro

21:34appartement locatif privé

21:35à Paris

21:35à louer

21:36donc le sujet

21:38moi je me bats pour ça

21:39c'est il faut

21:40ce qui marche

21:41dans tous les pays du monde

21:42c'est un peu pareil

21:42dans toute capitale occidentale

21:43c'est pareil

21:43c'est en gros

21:44il faut une fiscalité

21:45qui décourage

21:46ces résidences secondaires

21:47et il y a une taxe

21:49sur les résidences secondaires

21:49qui a été créée

21:50c'était notre proposition

21:51avec Yann Brossat

21:52qui est mon prédécesseur

21:54et du communiste au logement

21:54on l'avait fait créer

21:55mais son niveau

21:56est trop peu élevé

21:57et on attend

21:58au projet de loi de finances

21:59il y a des amendements

22:00de très nombreux groupes

22:01parlementaires

22:02c'est une taxe communiste

22:03mais qui est mise en oeuvre

22:04par des collectivités

22:06donc c'est une taxe occuménique

22:07et donc là

22:08on espère d'ici

22:10la fin de la semaine

22:10qu'on aura un vote

22:12au parlement

22:12pour augmenter

22:13cette fiscalité

22:14si nos amendements

22:16qui ont déjà été votés

22:17en commission des finances

22:18passent au budget là

22:19moi je pense

22:19qu'on peut regagner

22:20100 000 logements à Paris

22:211 billion de logements en France

22:22alors il y a les logements

22:24inhabités, vides

22:25qu'on peut regagner

22:26et puis il y a les logements

22:26qu'on peut construire

22:27on en est où

22:28sur ce dossier là

22:29notamment à Paris

22:30la construction à Paris

22:31il nous reste très peu

22:33de zones d'aménagement

22:34à mettre en oeuvre

22:35il y a très peu de terrain

22:36qui reste

22:36on construit

22:37on arrive à maintenir

22:39autour de 2500 logements

22:40par an de construction

22:41mais c'est de plus en plus

22:43via la transformation

22:44durant logement

22:44la transformation

22:45de garage et de parking

22:46ou la surélévation

22:48en particulier

22:48de logements sociaux

22:49donc je dirais que

22:50et 2500 logements

22:52c'est 0,2%

22:54c'est pas grâce à ça

22:55qu'on réglera la question

22:57en gros

22:57vous voyez

22:58on peut construire

22:59on arrive à se battre

23:00pour faire 2500 logements

23:02et pas 2000 par an

23:03il y a 300 000 logements

23:05à reconquérir

23:05donc vous voyez

23:06c'est le sujet

23:07c'est les logements

23:09à reconquérir

23:10avec donc cette logique

23:12que vous avez déjà

23:13exposé sur l'EDPE

23:16de transformation environnementale

23:19d'un bâtiment

23:19c'est-à-dire

23:20il y a beaucoup de problèmes

23:20de rénovation

23:21on recevait dans un autre cadre

23:22Emmanuel Coz

23:23qui dirige l'habitat social

23:25en France

23:26et elle nous disait

23:27il y a 5 600 000 logements

23:29concernés

23:31avec beaucoup de logements

23:32à rénover

23:33on en est où à Paris

23:33de ces problèmes-là ?

23:34à Paris

23:34alors là

23:35mes prédécesseurs

23:36ont bien fait les choses

23:37puisqu'on a démarré

23:38la rénovation du parc social

23:39dès 2009

23:40on a été plutôt précurseur

23:41donc on a déjà

23:4216 ans d'expérience

23:44donc on a déjà livré

23:4540 000 logements sociaux

23:46rénovés

23:47parce que là

23:47il y a un gain

23:47en termes de bilan carbone

23:48sur l'habitat

23:50qui est ultra important

23:51alors nous

23:51on a fait des études

23:52sur la consommation réelle

23:53après

23:54parce qu'en gros

23:54quand on fait des calculs

23:56c'est sur des consommations théoriques

23:58et souvent les consommations réelles

23:59sont moins importantes

24:00et donc on est critiqué pour cela

24:02et c'est la loi

24:02qui nous l'impose

24:03en gros

24:03on a regardé

24:04les économies réelles

24:06on est aujourd'hui

24:07sur tous les 10 000

24:08premiers logements rénovés

24:09qu'on a pu en exploitation

24:11au bout de 3 ans

24:11on a économisé

24:1234% d'économie d'énergie

24:14et on pense

24:15qu'au fur et à mesure

24:16des rénovations

24:16qu'on va livrer

24:17elles vont être payeurs

24:18on va arriver vers les 40%

24:19d'économies d'énergie

24:20dans d'autres pays

24:22comme aux USA

24:23en Allemagne

24:24en Angleterre

24:24ils ont eu un effet rebond

24:25les gens ont plus chauffé

24:26nous en tout cas

24:27nos rénovations de parcs sociaux

24:28ça marche

24:29on économise beaucoup d'énergie

24:31et surtout

24:32le plus important

24:33on sauve des centaines

24:34des milliers de vies humaines

24:35c'est des gens

24:36qui ne mourront pas

24:37lors des canicules

24:37et ça c'est encore

24:38presque plus important

24:40ça veut dire que

24:41ce qui s'est passé l'été dernier

24:42ça va se renouveler

24:43ça va devenir

24:44le quotidien d'une grande ville

24:46comme Paris

24:46les climatologues

24:47disent que l'été dernier

24:49ça sera un été frais

24:50en moyenne

24:51ça sera bien pire

24:52dans moins de 10 ans

24:53donc clairement

24:54nous on est engagé

24:55dans une course de vitesse

24:56pour rénover les immeubles

24:57tant le social

24:58mais là en gros

24:58on est parti assez tôt

24:59on est bon

25:00et le privé

25:01on est en train de faire exploser

25:02la demande de rénovation

25:04de logements privés

25:04à cause des subventions

25:06et de toute la dynamique

25:07du DPE

25:08qui a un effet positif

25:08le sujet maintenant

25:10il faut que l'Etat

25:10le budget de l'ANA

25:13et de 4,6 milliards

25:14cette année

25:14il permet de financer

25:16140 000 rénovations d'ampleur

25:18la demande des français

25:20ça va être plus de 400 000

25:21donc on a un énorme sujet

25:22du financement

25:23de la rénovation

25:24par l'Etat

25:25il manque cette année

25:264 milliards d'euros à l'ANA

25:274 milliards

25:27et donc ça veut dire

25:29c'est simplement

25:29une ligne budgétaire

25:30ou alors il faut un nouveau dispositif

25:32législatif pour organiser

25:34ces rénovations collectives

25:35le dispositif

25:35justement

25:36on a un dispositif

25:37qui marche

25:37l'ANA ça marche

25:38la pré-renovre copropriété

25:39ça marche

25:40les gens déposent des dossiers

25:42là je vous dis

25:42l'an prochain

25:43on va peut-être avoir

25:4312 000 dossiers

25:44on en avait 2 000 il y a 2 ans

25:45et 20 000 d'ici 2-3 ans

25:48donc en gros

25:48le CEM fonctionne

25:49il faut juste de l'argent

25:50et moi je pense que

25:51vu les finances de l'Etat

25:52c'est compliqué

25:53de demander 5 milliards d'euros

25:54ou plus à l'Etat

25:54il faut des recettes dédiées

25:56des impôts spécifiques

25:57pour financer cette rénovation

25:59moi j'ai proposé

26:00des droits de mutation additionnels

26:01sur les idées en secondaire

26:02sur les biens de luxe

26:03enfin voilà

26:03en gros

26:04si on veut renover les immeubles

26:06à Paris comme en France

26:07il va falloir vite

26:08que le budget de l'ANA

26:09passe de 4 milliards d'euros

26:10à 15 ou 20 milliards

26:11d'ici 4-5 ans

26:12donc c'est un

26:13mais on va sauver

26:14des dizaines de milliers de vies

26:16chaque année

26:16c'est un effort collectif

26:18si je vous comprends bien

26:19c'est pas

26:19c'est pas seulement la mairie

26:21c'est pas seulement l'Etat

26:22c'est pas seulement

26:23les propriétaires privés

26:24c'est un peu tout le monde

26:25en même temps

26:25en tout cas les propriétaires privés

26:26nous on les a mobilisés

26:27ils sont les réunions publiques

26:29tout secteur confondu

26:31c'est pas sur les questions

26:31de propreté de transport

26:32c'est sur la rénovation

26:34des copropriétés

26:35c'est là où on a le plus de monde

26:36une fois dans le 15ème

26:37il y avait 600 personnes

26:38dans la salle

26:38400 personnes

26:39dans la salle des mariages

26:40à côté

26:41en retranscription

26:42plus un Facebook live

26:43donc on a des milliers de gens

26:45les salles des fêtes

26:45sont toutes pleines

26:46de gens qui veulent rénover

26:48leurs immeubles

26:48donc les gens sont là

26:49ils répondent présent

26:51le sujet c'est qu'il faut

26:52les moyens

26:52pour que ces gens

26:54qui viennent à ces réunions

26:55arrivent à convaincre

26:56leurs voisins

26:56de voter dans les AG de copro

26:57donc si on n'a pas l'argent

26:59qui va bien

26:59et l'argent

27:00que c'est 30 à 50 soins de bris

27:01ça ne marche pas

27:02maintenant on a la recette

27:03on a le dispositif

27:04on sait tout faire

27:05on sait rénover

27:06tous les types d'immeubles

27:06techniquement

27:07il y a zéro problème

27:08il faut juste l'argent

27:08et quand vous entendez

27:10on va terminer là-dessus

27:10les discussions budgétaires

27:13telles qu'elles se déroulent

27:14en ce moment

27:15que ce soit à l'Assemblée nationale

27:16ou au Sénat

27:18vous êtes plutôt quoi ?

27:19optimiste, pessimiste ?

27:19en tout cas moi

27:20ça m'arrivait de travailler

27:21à titre professionnel

27:22sur le financement

27:23du Grand Paris Express

27:24on a multiplié par 20

27:25les investissements

27:26et les transports

27:26on a créé des impôts dédiés

27:28avec des taxes

27:28sur les bureaux

27:29j'y ai travaillé

27:29en gros

27:30pour rénover les bâtiments

27:32à Paris

27:33en Ile-de-France

27:34et en France

27:34il faut faire comme pour

27:35le Grand Paris Express

27:36c'est un grand projet

27:37d'investissement national

27:38ça sauverait aussi

27:39la filière du bâtiment

27:40on va sauver

27:41dizaines de milliers de vies

27:41il faut inventer

27:42des impôts spécifiques

27:43moi je ne veux pas

27:44de l'argent du budget de l'Etat

27:45parce que j'en aurais pas

27:46on n'en aura pas

27:46mais il faut avoir

27:47le même effort

27:48qu'on a réussi à le réaliser

27:50pour le Grand Paris Express

27:51pour la rénovation du bâtiment

27:52il faut faire

27:53pour le bâtiment

27:54en Ile-de-France

27:55ce qu'on a su faire

27:56pour le métro

27:56Merci beaucoup

27:57Jacques Baudrier

27:58bon forum

28:00des projets urbains

28:01notre Smart Impact spécial

28:03continue

28:04zoom sur la fabrique

28:05de la cité

28:06tout de suite

28:06Smart Impact

28:16consacré au forum

28:17des projets urbains

28:19je vous présente

28:19mes invités

28:19on va parler de la fabrique

28:20de la cité

28:21avec sa directrice générale

28:22Céline Acarian

28:23bonjour

28:24bienvenue

28:24et Constance Bourtois

28:25bonjour

28:26vous êtes directrice

28:27de projet à la fabrique

28:29de la cité

28:29que vous allez nous présenter

28:30en quelques mots

28:31Céline

28:31alors en quelques mots

28:33depuis 15 ans

28:34la fabrique de la cité

28:35qui est le think tank

28:36des transitions urbaines

28:38s'intéresse à la façon

28:39dont les villes se transforment

28:40c'est un fonds de dotation

28:43dont le seul mécène

28:43est Vinci

28:44qui essaye

28:45d'installer

28:47sur un terrain neutre

28:48le dialogue

28:49entre les différents acteurs

28:50des villes

28:51que sont évidemment

28:53les architectes

28:54les urbanistes

28:55les paysagistes

28:56mais aussi des universitaires

28:58qui pensent

28:59depuis la sociologie

29:00la démographie

29:01la géographie

29:02enfin toutes les sciences humaines

29:04ces transitions urbaines

29:06et nourrissent

29:07la réflexion

29:09globalement

29:10sur ces villes moyennes

29:12et puis évidemment

29:12les industriels

29:13qui fournissent des solutions

29:15pour transformer ces villes

29:16donc là vous êtes plutôt

29:17dans une logique de cercle

29:19de réflexion

29:19vous allez jusqu'où

29:20dans le concret

29:22des solutions

29:22que vous accompagnez

29:24en fait ?

29:25alors on s'arrête

29:26assez vite

29:27avant le concret

29:28j'allais dire

29:28on est plutôt dans l'inspiration

29:30qu'on va chercher

29:31parfois dans les grandes villes

29:33à l'étranger

29:33on va regarder ce qui marche ailleurs

29:35on va regarder ce qui marche ailleurs

29:36on va regarder

29:37comment ces transitions

29:39sont menées

29:40et de tout point de vue

29:41comment ces transitions

29:43se financent

29:44comment ces transitions

29:45se dotent

29:46d'une gouvernance

29:47puisqu'il s'agit souvent

29:49de refondre un jeu d'acteur

29:50qu'on connait bien

29:51il s'agit parfois

29:53de prendre des tangentes

29:55il s'agit parfois

29:55de s'appuyer sur

29:56à la fois des constats

29:59des diagnostics

30:00qui nous inspirent

30:02alors ça c'est évidemment

30:03ce qu'on fait à l'étranger

30:04régulièrement

30:06dans un échange

30:08avec nos mêmes étrangers

30:10aussi par des déplacements

30:12et aussi par un échange

30:14assez régulier

30:15avec des universitaires

30:16de ces domaines

30:18dans les pays d'Europe

30:21et plus loin

30:21alors je vais vous demander

30:22préparez-vous

30:23de me trouver un bon exemple

30:24étranger

30:25à partager

30:26avec nos téléspectateurs

30:27et téléspectatrices

30:28je crois que

30:29Constance vous avez choisi

30:30de vous concentrer

30:31de concentrer en tout cas

30:32une partie de vos travaux

30:33sur les villes moyennes

30:34pourquoi

30:35elles vous intéressent

30:36particulièrement en ce moment

30:38plus que les grandes métropoles

30:39par exemple

30:39alors oui c'est vrai

30:40que c'est une partie

30:41de l'ADN de la fabrique

30:41de la cité

30:42de se concentrer

30:43sur l'étude des villes moyennes

30:44donc par villes moyennes

30:45on entend

30:45il y a plusieurs définitions statistiques

30:47mais en tout cas

30:48c'est entre 20 000 habitants

30:49ville-centre

30:51jusqu'à 200 000

30:52agglomérations comprises

30:53et ce sont des villes

30:55qui sont intéressantes

30:55parce qu'elles ont

30:56une ingénierie territoriale

30:57elles ont des équipes techniques

30:59et des élus

30:59souvent très engagés

31:00sur des problématiques

31:02qui nous intéressent

31:02à la fabrique

31:03comme la transformation

31:04des friches

31:05comme les mobilités décarbonées

31:06comme les systèmes

31:08énergétiques territoriaux

31:09et du coup

31:10c'est vrai que c'est facile

31:10pour nous

31:11de mettre en place

31:12des cycles de conférences

31:14des thématiques d'études

31:15en partenariat direct

31:16avec ces collectivités

31:17qui sont visibles

31:19et qui sont dans l'action

31:20mais est-ce qu'on a plus besoin

31:21de vous

31:21la fabrique de la cité

31:23dans ces villes moyennes

31:23que dans des grandes métropoles

31:25ou les grandes capitales

31:26d'une certaine façon

31:27alors on parle à tout le monde

31:28on a aussi des champs d'application

31:30de nos études

31:31dans les grandes métropoles

31:32mais en tout cas

31:33il y a une souplesse

31:34une facilité d'innovation

31:36et de visibilité

31:38des grands projets

31:38qui est plus simple

31:39à cette échelle de territoire

31:41et à cette échelle de ville

31:41c'est aussi pour ça

31:42qu'on s'y intéresse particulièrement

31:44avec quoi ?

31:45des ateliers territoriaux

31:46c'est ça que vous mettez en place ?

31:48vous décriviez de quoi il s'agit ?

31:50on est en train de les rebaptiser

31:51c'est des ateliers territoriaux

31:53en fait c'est des rencontres territoriales

31:55d'accord

31:55co-organisées avec les villes

31:57et les collectivités

31:58qui nous accueillent

31:59et en fait ça s'organise

32:00autour de cycles de conférences

32:02de visites de grands projets

32:03et on vient avec tout un écosystème

32:06intéressé aux thématiques

32:07qui sont traitées pendant la journée

32:08des architectes

32:09des urbanistes

32:10des bureaux d'études

32:11des experts

32:12des élus

32:13des académiques

32:13qui viennent aussi enrichir

32:15le débat tout au long de la journée

32:16j'aime bien l'idée des bonnes pratiques

32:18cette émission

32:19elle sert souvent à partager

32:20comme ça

32:21des bonnes pratiques

32:22et aussi l'effet miroir

32:24vous allez me dire si ça marche

32:25mais pour un élu

32:27mairie, collectivité

32:29le fait de savoir

32:30que ça a marché

32:31dans une autre région

32:32ou dans un autre pays

32:33j'imagine que c'est important

32:34exactement

32:35et la plupart du temps

32:37en fait nos études

32:38consistent à étudier

32:39les conditions de réplicabilité

32:40d'un projet qui a marché

32:42qu'est-ce qui a fait

32:44qu'ici

32:44avec du volontarisme politique

32:46de l'ingéniosité

32:48des formations

32:49et de l'information

32:50on a su faire quelque chose

32:52qui est réplicable ailleurs

32:54qui est transposable

32:56qu'on peut changer d'échelle

32:57et ça c'est effectivement intéressant

33:00et donc vous avez un exemple

33:01on a un exemple

33:02alors évidemment

33:03si je sors de notre logique

33:05de ville moyenne

33:07et si je parle

33:08de nos inspirations internationales

33:10la dernière Learning Expedition

33:13le voyage d'études

33:14nous a emmené à Venise

33:15qui se projette en 2070

33:17avec la montée des eaux évidemment

33:19et qui doit projeter

33:20à la fois son architecture

33:22et la préservation

33:23de son patrimoine

33:24ça c'est assez intuitif

33:26pour tout le monde

33:26mais aussi l'activité maritime

33:28l'avenir de ces zones portuaires

33:30et puis aussi

33:32ceci en connaissance

33:34d'un écosystème lagunaire

33:35qui est évidemment

33:36extrêmement complexe

33:37mais ça fait combien

33:38ça fait des siècles

33:39que Venise est confrontée

33:41à cette réalité

33:42Justement

33:43c'est que Venise

33:45a quelques siècles d'avance

33:46sur la question

33:47de l'adaptation

33:48qui est quand même

33:48la grande question

33:49des villes littorales françaises

33:51qu'elles soient petites

33:52moyennes ou grandes

33:53et surtout

33:55cette reconversion

33:56qu'un certain nombre

33:57de villes

33:58doivent faire

33:58de zones

33:59qui deviennent

34:01d'anciennes zones d'activité

34:03qui deviennent

34:03des zones

34:04finalement submersibles

34:06mais comment on compose

34:07avec ça ?

34:08On a un exemple

34:09avec la ville de Caen

34:10par exemple

34:10qui a dû reconvertir

34:12complètement un projet

34:13sur la presqu'île

34:14en tenant compte

34:16des aléas

34:16et en tenant compte

34:17de toutes ces modélisations

34:19qui sont à la disposition

34:20maintenant

34:20des villes littorales

34:21Constance Bourtois

34:23vous animez je crois

34:24ici une table ronde

34:25sur urbanisme

34:27et santé

34:28alors je veux bien

34:28effectivement

34:29qu'on consacre

34:29quelques minutes

34:30de cette interview

34:31à la thématique

34:33de la santé

34:33c'est vrai qu'il y a

34:34cette idée finalement

34:35que tout est lié

34:37notre santé

34:38la santé de la planète

34:39la santé des villes

34:41c'est ce que vous allez porter

34:42dans cette table ronde ?

34:44Oui tout à fait

34:44alors on a terminé

34:45la conférence

34:46qui était ce matin

34:47avec des membres

34:49de la maîtrise d'ouvrage

34:50donc espace ferroviaire

34:51des architectes

34:52le cabinet AIA

34:53et puis d'autres parties

34:56prenantes associatives

34:56et effectivement

34:57c'est de partir du constat

34:58que la santé est systémique

35:00et que la santé

35:01se définit pas seulement

35:02par l'offre de soins

35:03ou l'état

35:04dans lequel on est

35:04mais c'est aussi très lié

35:06à la santé environnement

35:07à l'état

35:08de nos milieux urbains

35:10dans lesquels on vit aujourd'hui

35:11et à la santé aussi

35:12effectivement du monde animal

35:13et donc

35:15la conférence

35:16s'attachait à montrer

35:17comment à partir de ce constat

35:18on peut à travers

35:19les pratiques

35:20d'aménagement urbain

35:21et d'urbanisme

35:22influer sur une ville santé

35:24qui se porte mieux

35:25et qui du coup

35:26est meilleure pour nous

35:27au quotidien

35:28alors moi

35:29spontanément

35:30je vais penser

35:31mais c'est sans doute

35:32l'exemple le plus évident

35:33donc vous allez peut-être

35:34m'en trouver plein d'autres

35:34mais

35:35aux épisodes

35:36de canicules

35:38qui vont être

35:39de plus en plus nombreux

35:40le fait que l'été dernier

35:41ce qu'on a vécu

35:42par exemple à Paris

35:43ça va devenir

35:43presque un été

35:45normal

35:46voire frais

35:47dans 10 ou 15 ans

35:48donc c'est ça

35:49et ça c'est parfois

35:50des gens qui meurent

35:51de ces conditions atmosphériques

35:53dans leurs appartements

35:54parce qu'ils ne sont pas isolés

35:55donc on est au cœur

35:56de ces thématiques-là

35:57Constance ?

35:58Oui alors on est au cœur

35:59et on est même sur un sujet

36:01depuis la santé

36:02mais sur un sujet

36:03qui est typiquement

36:04un sujet fabrique

36:05c'est-à-dire qu'au fond

36:06un problème qui est global

36:08et qui est systémique

36:09à la fabrique

36:10on va essayer d'aller chercher

36:11par petites touches

36:12comment on l'adresse

36:13non pas de façon isolée

36:15mais comment

36:16par toutes ces actions

36:18qui sont entreprises

36:19ici et là

36:19et par exemple

36:20la dernière note

36:21de la fabrique

36:22c'est sur l'ombre en ville

36:23l'économie de l'ombre en ville

36:25parce que toujours

36:26évidemment

36:26les solutions

36:27il faut qu'elles soient accompagnées

36:28d'un business model

36:29qui va fonctionner

36:30mais avec le confort d'été

36:34on a forcément

36:35plein de petits sujets

36:36de tête d'épingle

36:37comme ça

36:37où on va aller chercher

36:38de l'inspiration

36:39dans pas mal de villes

36:41à la fois du sud de l'Europe

36:42et du sud de...

36:45Encore plus au sud

36:46Voilà

36:46encore plus au sud

36:47du grand sud

36:48Donc c'est quoi ?

36:49Il y a une bataille de l'ombre ?

36:50Alors il y a une bataille de l'ombre

36:51Moi j'essaye de prendre

36:52un titre journalistique

36:53je veux dire

36:53la bataille ou la guerre de l'ombre

36:55Évidemment qu'aujourd'hui

36:57je pense qu'il faut être ingénieux

36:59dans tous les sens

36:59et trouver tous les systèmes

37:00de rafraîchissement urbain

37:02des espaces publics

37:04et là on est sur les espaces publics

37:05mais vous parliez aussi

37:06du confort d'été intérieur

37:08et là aussi

37:08c'est toute une...

37:09voilà une série de sujets

37:12qui sont à l'étude

37:13à la fabrique

37:13sur le rythme

37:14de rénovation énergétique

37:15des bâtiments

37:16On pensait jadis plutôt

37:18au confort d'hiver

37:20maintenant on pense

37:21au confort d'hiver

37:21et au confort d'été

37:23et là aussi

37:24on a quelques études

37:25qui portent sur ces sujets

37:27Tout ça dans une logique

37:28où pas à pas

37:30on nourrit

37:31comme une mosaïque

37:32une réflexion assez globale

37:33sur la façon

37:35dont ces villes

37:36sont vivables

37:37aujourd'hui

37:38et le resteront

37:39dans les prochaines décennies

37:41Alors justement

37:41Constance Bourtois

37:42vous sortez de cette table ronde

37:43ça doit pas être la première

37:45et puis ce sont les thèmes

37:46sur lesquels vous travaillez

37:48depuis longtemps

37:49mais est-ce que vous êtes

37:50raisonnablement optimiste

37:52malgré tout

37:52en vous disant

37:53tiens il y a des solutions

37:54il y a des solutions

37:55à trouver ailleurs

37:55Oui parce que

37:56les acteurs qui sont

37:57pleinement engagés

37:58dans la fabrique de la ville

37:59sont conscients

38:00ça fait des années

38:00et des années

38:01qu'ils portent

38:02l'urbanisme favorable

38:03à la santé

38:03ce matin on en a eu la preuve

38:05parce que du coup

38:05c'est pas seulement dans la théorie

38:07c'est à dire que dans l'action aussi

38:08on nous a présenté des projets

38:09qui sont livrés

38:10ou en cours de livraison

38:11ou un certain nombre

38:12de données ont été intégrés

38:15pour améliorer la santé globale

38:17des habitants

38:17à l'échelle de l'îlot

38:18à l'échelle du logement

38:19à l'échelle du quartier

38:20des trames vertes

38:21des espaces publics

38:22donc ça avance

38:23on sent vraiment

38:24qu'il y a une culture commune

38:25de la santé environnement

38:26qui infuse

38:27les différentes structures

38:28et du coup

38:29la fabrique de la cité

38:30est quand même très en lien

38:31aussi avec les collectivités

38:32on le disait tout à l'heure

38:32là aussi il y a un besoin croissant

38:34de formation

38:35à la santé environnement

38:36c'est une thématique

38:38qui va être vraiment

38:38hyper importante

38:40à l'aube

38:41des élections municipales

38:412026

38:42et on voit

38:43qu'il y a une demande

38:44très forte demande

38:45d'accélérer

38:46et d'aller très vite

38:46sur ce sujet

38:47Céline Acarion

38:50je vais revenir

38:50à l'origine

38:52et à ce qu'est

38:53la fabrique de la cité

38:54avec un mécène unique

38:55qui est Vinci

38:56oui

38:56il vous fiche la paix

38:59on lui propose

39:01une feuille de route

39:02et là on est en train

39:02de proposer

39:03la feuille de route

39:032026

39:05pourvu que les sujets

39:06soient pertinents

39:07et que leur traitement

39:08soit exigeant

39:09la fabrique de la cité

39:11en fait

39:12a finalement

39:14la main

39:14la question c'est

39:14quel est le degré

39:15d'indépendance

39:15de la fabrique de la cité

39:17évidemment

39:18qu'il faut

39:19qu'on soit

39:20sur des sujets

39:21qui sont

39:22des façons

39:23de projeter

39:23les métiers

39:24du groupe Vinci

39:25dans l'avenir

39:26mais surtout

39:27qu'on soit

39:28vraiment pertinent

39:29dans la façon

39:30de trouver

39:30ce qui aujourd'hui

39:32préoccupe

39:33à la fois

39:33les collectivités

39:34et les acteurs

39:35de la fabrique

39:36de la ville

39:37en général

39:37ça on le fait

39:39finalement

39:40tout au long

39:40de l'année

39:40en étant principalement

39:42d'emblée

39:43une zone d'écoute

39:44de tous ces acteurs

39:46et en étant

39:47au coeur

39:47d'un écosystème

39:48qui est extrêmement

39:48riche

39:49et arborescent

39:49puisque

39:50ceux qui préoccupent

39:52les universitaires

39:53aujourd'hui

39:54c'est déjà

39:55assez arborescent

39:56c'est dans des disciplines

39:57qui sont

39:58qui sont

39:59très très

40:00variées

40:02et je parlais

40:03des SHS

40:04tout à l'heure

40:04mais quand on parle

40:05des sols

40:06on va aussi chercher

40:07chez les pédologues

40:09et chez les microbiologistes

40:10ceux qui les préoccupent

40:12aujourd'hui

40:12sur la santé

40:13des sols

40:13c'est d'être

40:15vraiment

40:16au croisement

40:17des disciplines

40:17d'être au croisement

40:19des disciplines

40:19et des questions

40:20que se posent

40:21les acteurs

40:21de la ville

40:22et donc là

40:23vraiment

40:23on a

40:24à la fois

40:25une espèce

40:26de tour de contrôle

40:27de ces questionnements

40:28aujourd'hui

40:28et finalement

40:30c'est cette exigence

40:31là

40:31que souhaite

40:32le groupe Vinci

40:33en nous donnant

40:34mandat

40:34de poursuivre

40:35je vais terminer

40:36avec votre rôle

40:37ici

40:37il nous reste

40:38une minute trente

40:39dans ce forum

40:40des projets urbains

40:41parce que vous allez

40:41participer

40:42à animer

40:43à une table ronde

40:44avec des élus

40:44c'est ça

40:45alors là

40:45on parle de gouvernance

40:46donc l'idée

40:47c'est quoi

40:47c'est de réussir

40:48à mettre autour

40:48de la table

40:49des gens

40:49qui travaillent ensemble

40:51mais qui parfois

40:52n'ont pas exactement

40:52les mêmes intérêts

40:53c'est quoi la logique

40:54alors c'est souvent

40:55des maires

40:56entreprenants

40:57ou entrepreneurs

40:58selon qu'ils sont

41:00confortables

41:00avec ces termes

41:01mais sont des maires

41:03ou des adjoints

41:04à l'urbanisme

41:05qui ont tiré

41:06tout un écosystème

41:07aussi autour d'eux

41:08qui ont parfois

41:10repensé le jeu

41:13d'acteurs

41:13localement

41:14donné des règles du jeu

41:15c'est de ça

41:15qu'on va parler

41:16en fait

41:17donner des règles du jeu

41:18dans lesquelles

41:18la puissance publique

41:19a un peu récupéré

41:20à la fois

41:22la direction

41:24l'orientation

41:24des projets urbains

41:25et en même temps

41:27le fait

41:27dans une bonne intelligence

41:28avec tous les acteurs

41:31qu'ils mobilisent

41:32même quand parfois

41:33les intérêts

41:34ou alors même

41:35la temporalité

41:36chacun de ces acteurs

41:38n'a pas le même objectif

41:39en termes de temporalité

41:40par exemple

41:41c'est justement là

41:43qu'il faut un chef d'orchestre

41:44et souvent

41:44c'est ce rôle

41:45de chef d'orchestre

41:46que ses adjoints

41:47à l'urbanisme

41:48ou ses maires

41:48se donnent

41:49il faut du courage

41:51il faut de l'audace

41:51localement

41:52souvent

41:53ils ont un peu

41:53renversé la table

41:54pour mener

41:55ces projets

41:56dans un sens

41:58commun

41:59et ils s'appuient

42:00aussi beaucoup

42:01sur la concertation

42:02et des méthodes

42:04de concertation

42:04qui sont constructives

42:05qu'ils ont éprouvées

42:07ça aussi

42:08le partage

42:09de connaissances

42:10et d'expériences

42:11sur ces sujets

42:11est très précieux

42:13parce qu'on ne se lance

42:14pas dans une telle aventure

42:15sans avoir vu

42:16qu'ailleurs

42:16ça a marché

42:17on l'a fait par exemple

42:18sur l'éclairage public

42:19en montrant que

42:21finalement

42:21ce qui pouvait être vu

42:23comme un sujet épineux

42:24était en fait

42:25un sujet

42:26sur lequel

42:26le consensus

42:27arrivait relativement vite

42:28voilà un partage

42:29d'expériences

42:30auxquelles on participe

42:31à la fabrique de la cité

42:33merci beaucoup

42:34à toutes les deux

42:35à bientôt sur

42:36Be Smart for Change

42:37on continue

42:37bon forum

42:38évidemment

42:39on continue

42:39d'animer cette émission

42:41on va parler

42:42de promotion immobilière

42:43avec le bois

42:44au coeur des projets

42:45Smart Impact

42:54Smart Impact

42:54est toujours au Palais

42:55du Congrès

42:55dans le cadre

42:56de ce 25e forum

42:57des projets urbains

42:58et j'accueille

42:59Paul Jarquin

43:00bonjour

43:01bienvenue

43:01vous êtes le président

43:02de REI Habitat

43:04et de Fibois

43:05je veux bien

43:06qu'on revienne

43:06à la genèse

43:07l'origine

43:08de REI Habitat

43:10comment vous l'avez

43:11créé

43:12comment vous l'avez

43:13orienté vers ce

43:14dont on va parler

43:15beaucoup ici

43:15c'est à dire

43:15le bois

43:16le bas carbone

43:17quand je parle

43:18de la genèse

43:19je cite souvent

43:20une exposition

43:21citée de l'architecture

43:23qui s'appelait

43:24Habité écologique

43:24en 2008

43:25et j'ai créé

43:27REI Habitat

43:27en 2009

43:28et c'était une exposition

43:30qui parlait d'habitat

43:31et de matériaux

43:32donc alors

43:33ce n'était pas

43:34forcément des visions

43:36d'immeubles modernes

43:37mais en fait

43:37du lien entre

43:38l'homme

43:39et la matérialité

43:40et forcément

43:41on parlait de bois

43:42avec de nombreuses

43:43constructions en bois

43:44partout dans le monde

43:44et il y avait quand même

43:46quelques immeubles

43:46notamment dans les pays nordiques

43:47où on montrait

43:48des nouvelles expérimentations

43:49et des nouveaux usages du bois

43:50et c'est vrai que

43:51ça m'a paru assez

43:52évident

43:54je me suis dit

43:54pourquoi on ne construit pas

43:55toutes nos métropoles

43:56à partir des forêts

43:59moins d'usages d'eau

44:01matériaux renouvelables

44:02abondants

44:04et à l'époque

44:05on parlait très peu

44:06de carbone encore

44:07parce que c'était en 2009

44:08il n'y avait pas eu la cop

44:09vous n'étiez pas nombreux

44:10à prendre ce virage

44:12ou alors à créer

44:13votre entreprise

44:13dans cette logique là

44:14c'est vrai que le carbone

44:16on en parle plus

44:17depuis 2015

44:18mais j'ai envie de dire

44:18presque les 5-6

44:20premières années

44:21c'était ce matériau naturel

44:23en renouant aussi

44:25avec des savoir-faire

44:26traditionnels

44:27et historiques

44:28l'usage du bois

44:29dans la construction

44:29c'est ça la genèse

44:30de l'entreprise

44:31alors vous avez commencé

44:32à répondre à la question

44:33mais si on liste

44:34les avantages principaux

44:35du bois

44:36et peut-être

44:36si vous avez

44:38les chiffres

44:38ce n'est pas une colle

44:39mais le comparatif

44:40entre une construction

44:41qui fait majoritairement

44:44qui utilise majoritairement

44:46du bois

44:47par rapport

44:47à un tout béton

44:48par exemple

44:49les décalages

44:50en termes de bilan carbone

44:51qu'est-ce qu'on peut

44:51en dire de ça

44:52pour prendre un exemple

44:55assez concret

44:55c'était au moment

44:56du village des athlètes

44:57la candidature parisienne

44:58suite à Londres

44:59c'était on doit réduire

45:00de 60% les émissions

45:01et en fait le choix dit

45:03on va majoritairement

45:04construire le village

45:05en bois

45:06c'est parce que

45:07quand on regarde

45:07la structure de l'immeuble

45:09on est jusqu'à

45:10moins 60%

45:11de carbone

45:13si on fait un immeuble

45:14en bois

45:14par rapport à un immeuble

45:15en béton

45:16là alors si on est

45:17un peu technique

45:18quand on regarde

45:18l'issé construction

45:19donc effectivement

45:20pour une raison

45:22assez simple

45:24quand on parle de bois

45:25on parle des 3S

45:26séquestration

45:27stockage

45:28et substitution

45:28séquestration

45:29c'est les arbres

45:31qui poussent en forêt

45:31la photosynthèse

45:33ils viennent capter

45:33du CO2

45:34quand on le met en oeuvre

45:35dans un immeuble

45:36par exemple

45:37le village des athlètes

45:38où on parlera

45:39certains de nos immeubles

45:40et bien on va stocker

45:40sur le long terme

45:41voire le très long terme

45:43plusieurs siècles

45:43et les substitutions

45:45c'est en fait

45:46on vient retirer

45:47du carbone non émis

45:48en utilisant

45:50ce matériau

45:51versus des matériaux

45:52plus carbonés

45:53comme l'acier

45:54ou le béton

45:54ils viennent d'où

45:55vos bois ?

45:56alors nous on a fait

45:56un choix d'entreprise

45:57qui est en cohérence

45:58avec cette idée

45:59d'habiter écologique

46:00mais c'est de forêt française

46:01et gérer durablement

46:02forêt française

46:03avec une marque

46:04qui est en train

46:05de monter en puissance

46:06qui s'appelle

46:07la marque Bois de France

46:07en ce moment même

46:08d'ailleurs

46:08elle est présentée

46:09dans une des conférences

46:10Bois de France

46:11ça veut dire quoi ?

46:12ça veut dire

46:12forêt française

46:14sieur français

46:15charpentier français

46:16donc c'est aussi

46:17pouvoir avoir une traçabilité

46:18assez simple au final

46:20vis-à-vis des élus

46:22des citoyens

46:23où on fait les projets

46:26et aussi des habitants

46:27c'est une demande

46:28de vos clients

46:29c'est-à-dire qu'ils nous disent

46:31ok très bien

46:31on va faire une construction

46:32en bois

46:33mais on veut que ce soit

46:33du bois français

46:34ou c'est pas forcément

46:35la demande prioritaire ?

46:37en fait il y a eu une convergence

46:40dans cette prise de décision

46:42de l'entreprise

46:42depuis maintenant presque 5 ans

46:43de venir Bois de France

46:44en 2015

46:45donc ça date

46:46maintenant il y a une dizaine d'années

46:47on avait fait un retour d'expérience

46:48sur nos 10 premières constructions

46:51et on avait quand même

46:52une demande de

46:53j'ai envie de dire

46:54plus d'écologie

46:55alors pas que sur le bois

46:56mais sur des jardins partagés

46:59des ateliers participatifs

47:00des composts

47:01un certain nombre de choses

47:02et quand même

47:03de plus en plus de questions

47:04d'où provient le bois

47:06comment sont gérées

47:07les forêts

47:08si votre bois

47:09il part en Chine

47:10et qu'il est transformé

47:11ensuite dans des pays nordiques

47:13finalement est-ce que

47:13c'est si écologique

47:14et donc dans une logique

47:16un peu de biorégion

47:17qui là pour le coup

47:18faisait aussi partie

47:19de cette exposition

47:20habitée écologique

47:21mais d'une certaine façon

47:22d'un bon sens écologique

47:23de dire

47:24il faut faire des circuits courts

47:25ça a été aussi renforcé

47:27je dirais

47:27dans le post-Covid

47:29de savoir qu'on était

47:30avec des industriels français

47:31qu'on connaissait

47:32ça crée de la résilience

47:33par rapport au modèle

47:34là où pendant un moment donné

47:35on a eu les frontières

47:36qui étaient fermées

47:36donc c'est vrai que nous

47:37sur un immeuble

47:38comme le Woodhub

47:39on dit

47:39on construit en hêtre

47:40à partir des hétraies

47:42de Normandie

47:43gérées par l'ONF

47:44et d'un sieur

47:45qui est à Dieppe

47:46qui s'appelle Manubois

47:47et on arrive même

47:49à faire l'approvisionnement

47:49fluvial

47:50ça vient non seulement

47:51raconter une histoire

47:52mais très concrètement

47:53dire on valorise

47:54la forêt française

47:55on valorise les savoir-faire

47:56et aussi des emplois

47:57non délocalisés

47:58on voit bien que ça coche

47:59beaucoup de bonnes cases

48:00dans un projet comme celui-là

48:01mais alors en vous écoutant

48:02je pense au livre de Sophie Coignard

48:04c'est une journaliste au point

48:05qu'on a reçu il y a quelques jours

48:07dans notre émission

48:08qui s'appelle

48:08le carnage végétal

48:09alors ce paradoxe

48:10c'est qu'on a une forêt française

48:11qui en superficie progresse

48:13très clairement

48:14depuis plusieurs décennies

48:15mais qui se fragilise

48:17est-ce que vous

48:17ça fait partie de vos inquiétudes

48:20ou de vos sujets

48:22sur lesquels vous essayez

48:23d'agir avec vos partenaires

48:24Oui c'est un sujet

48:27d'ailleurs dont on ne parle pas assez

48:29et tant mieux

48:30alors je dis ça

48:31on voit quand même

48:32qu'on en parle de plus en plus

48:33mais la forêt française

48:35c'est 17 millions d'hectares

48:37et à peu près 30

48:38un peu plus de 30%

48:39du territoire national

48:41je parle de la France métropolitaine

48:43et effectivement

48:44historiquement

48:45elle a eu

48:46depuis un siècle

48:47elle a doublé

48:48au niveau de territoire

48:50mais par contre

48:50ce qu'on voit ces dernières années

48:51à cause du dérèglement climatique

48:53c'est plus de mortalité

48:54en forêt

48:55je parlais du être

48:56pourquoi on a construit

48:57le woodhop en être

48:58et une grande partie

48:59maintenant de nos immeubles

49:00qui sont au-dessus

49:00de 5 ou 6 étages

49:01c'est parce qu'on connaît

49:03les études

49:04notamment de l'ONF

49:05qui montrent que

49:05dans 20 ans

49:06dans 30 ans

49:07il y aura de moins en moins

49:07de capacité d'avoir du être en France

49:09c'est pourtant la deuxième essence

49:10donc plutôt que laisser

49:12les arbres mourir en forêt

49:15à cause de stress hydrique

49:16on va les mobiliser à temps

49:17et les mettre en reuve

49:18et les stocker sur le long terme

49:20il y a un autre exemple

49:21d'une opération importante

49:22qu'on va réaliser à Lyon

49:23à la Confluence

49:24qui est près de 18 millimètres carrés

49:26là on a voulu travailler

49:27avec du résineux local

49:29notamment de l'épicéa

49:30scolité

49:31donc le bois scolité

49:32pareil

49:33on n'en parle pas forcément

49:35mais c'est un insecte

49:36un ravageur

49:37qui attaque

49:38les forêts françaises

49:39notamment dans le Grand Est

49:40beaucoup de gens

49:40maintenant

49:41s'en rendent compte

49:41quand même

49:42quand on se balade

49:42on voit des arbres rouges

49:44qui au final sont morts

49:45c'est 24 millions de mètres cubes

49:47qui ont été décimés

49:48au cours des 5 dernières années

49:49et ça vous pouvez

49:50les récupérer

49:52et travailler

49:52ce bois

49:53même s'il a été

49:54infecté par ces insectes

49:56tout à fait

49:57d'ailleurs

49:57dans une approche

49:59aussi un peu culturelle

50:00on va travailler

50:00avec un artiste

50:01qui va venir marquer

50:02les poteaux

50:03pour raconter aussi

50:03cette histoire

50:04mais quand il est sorti

50:05de forêt

50:06au bout de quelques semaines

50:07donc il faut quand même

50:08avoir la réactivité

50:09de pouvoir le couper

50:10parfois faire des coupes sanitaires

50:13quand des forêts sont attaquées

50:15mais derrière

50:16il ne perd pas

50:17ses caractéristiques mécaniques

50:18on va avoir un peu

50:19il va avoir une tendance

50:20à être un peu violet

50:21donc on aura des poutres

50:22avec un certain coloris

50:24mais se dire

50:25en fait ça fait partie

50:25de notre nouvelle histoire

50:26et si on peut raconter ça aux gens

50:29ça fera même partie

50:30d'une histoire patrimoniale

50:31en réalité

50:31de se dire

50:32et peut-être un ordre de grandeur

50:34parce que quand on dit

50:3424 millions de mètres cubes

50:35ça ne veut pas dire grand chose

50:36par contre

50:37un logement en bois

50:38nous c'est à peu près

50:3915 mètres cubes

50:39donc 24 millions de mètres cubes

50:41pour 15 mètres cubes

50:42c'est bien un logement

50:43c'est un million de logements

50:45alors il y a de la mortalité

50:46en Syrie il y a de la coupe

50:48mais c'est pour donner

50:48quand même des ordres de grandeur

50:49parce que parfois on dit

50:50oui mais c'est des choses

50:52que j'avais entendues

50:52notamment au moment

50:53des villages des athlètes

50:54mais vous allez raser

50:55la forêt française

50:56pour construire en bois

50:57on n'a pas les ressources

50:58non c'est pas une réalité

50:59bien sûr il faut rester frugal

51:01il faut utiliser

51:01de façon la plus efficiente

51:04et d'ailleurs pour des questions

51:05de coûts de construction aussi

51:06il faut une forme de rationalité

51:07et d'être sobre sur les usages

51:09mais derrière on a quand même

51:11une forêt riche

51:12et qui reste abondante

51:13on peut construire

51:14jusqu'à quelle hauteur

51:15un immeuble en bois

51:16alors à date

51:17pour parler d'une réalisation

51:19de REI

51:20maintenant c'est le wood-up

51:21qui était quand même

51:22de 17 niveaux

51:23avec la structure verticale

51:24mais il y a eu des projets

51:25qui allaient au-dessus

51:26de 100 mètres

51:27notamment en Suisse

51:28il va y avoir

51:29un immeuble de 100 mètres

51:30en Norvège

51:31il y a eu une réalisation

51:32de 85 mètres

51:33donc ça doit faire

51:34plus de 17 étages

51:36en tout cas 85 mètres

51:38donc en réalité

51:39les capacités structurelles

51:41du bois

51:41avec des produits d'ingering

51:42maintenant

51:42nous permettent

51:43d'aller très haut

51:44qui permet de dire aussi

51:46qui peut le plus peut le moins

51:46c'est à dire que

51:47si on fait des immeubles

51:48de 50 mètres

51:48c'est pas le gros du marché

51:50c'est aussi de la réhabilitation

51:53des surélévations bois

51:54et du plus petit collectif

51:56mais on sait faire

51:56alors il y a d'autres projets

51:57là vous avez parlé de wood-up

51:58il y a un projet

51:59qui s'appelle

51:59les pierres sauvages aussi

52:00alors c'est où les pierres sauvages

52:02et quelles sont

52:02les caractéristiques

52:03de ce projet

52:03alors les pierres sauvages

52:05c'est un projet

52:05qui est à Pantin

52:06dans lequel à nouveau

52:08on va utiliser du bois structurel

52:10et notamment du hêtre

52:11et là ce qui est intéressant

52:12c'est qu'on avait été

52:14assez passionné

52:15par une exposition aussi

52:16qui s'appelait

52:16Paris Haussmann

52:17réalisé par l'âne

52:18l'architecte du wood-up

52:19et en fait c'est la pierre

52:20et le bois

52:21donc en fait

52:21l'expérimentation

52:22et la réalisation de Pantin

52:24c'est de la pierre en façade

52:25parce que souvent

52:26on a des élus

52:26ou principalement des élus

52:28les citoyens en général

52:29sont plutôt favorables au bois

52:32même en façade

52:32mais en fonction

52:33des différents endroits

52:35où on vient construire

52:36qui vont dire

52:36oui mais le bois

52:37il va griser

52:38il va vieillir dans le temps

52:39quelle est sa durabilité

52:40c'est aussi montrer

52:41que sur

52:41il y a une question

52:42c'est le bois structurel

52:43pour le bilan carbone

52:44mais par contre en façade

52:45on sait faire de la pierre

52:46de la brique

52:46et tout type de

52:47de plus en plus

52:48de savoir-faire aussi

52:50et donc cette opération

52:51de Pantin

52:51elle marquera

52:52c'est un peu ce renouveau

52:54de la tradition haussmannienne

52:56alors ce forum

52:57des projets urbains

52:58il permet d'organiser

52:59évidemment

52:59de multiples tables rondes

53:01colloques

53:03conférences

53:03je crois que vous participez

53:04à une conférence

53:05sur l'offre locative

53:07c'est quoi l'enjeu principal

53:08en matière de l'offre locative

53:11c'est-à-dire

53:11bâtir des projets

53:12mais en

53:13c'est une lapalisade

53:15mais en pensant d'abord

53:16à ceux qui vont les habiter

53:17c'est ça l'idée ?

53:19bah oui

53:19toujours

53:19alors là

53:21forcément

53:22on a parlé beaucoup de bois

53:23mais on fait de l'habitat

53:24donc on fait des logements

53:25et d'ailleurs

53:26ce qu'on s'est rendu compte

53:26souvent quand les gens

53:27viennent visiter un logement

53:28c'est qu'au final

53:29c'est des choses

53:29de très haute qualité

53:30les gens me disent souvent

53:31mais au final

53:31tu construis du très haut standing

53:33alors nous on met en avant

53:34vous l'avez vu

53:35plutôt la dimension écologique

53:36il y a un coût de construction

53:38qui est un peu plus important

53:40par rapport aux constructions

53:41traditionnelles

53:42et c'est vrai qu'aujourd'hui

53:42il y a pas mal de gens

53:44qui me disent

53:44mais au final

53:44ton produit

53:45ou tes logements

53:46c'est réservé à une population

53:48je ne vais pas pouvoir me le payer

53:49moi je ne peux pas me payer

53:50et c'est vrai qu'il y a

53:51beaucoup d'élus

53:52on aimerait aujourd'hui

53:53on a un programme

53:54maintenant qui s'appelle

53:55bois pour tous

53:55de venir faire de plus en plus

53:57de gains de productivité

53:58avec le hors sud

53:59pour faire baisser

53:59les coûts de construction

54:00après effectivement

54:02aujourd'hui

54:02on se rend compte

54:03pour parler du locatif libre

54:05et de cette conférence

54:06à laquelle on a participé

54:07c'est que le parc privé

54:11aujourd'hui

54:11est de moins en moins important

54:13on entendait les élus

54:13notamment de la ville de Paris

54:15qui disaient que

54:15il y a de plus en plus

54:17de résidences secondaires

54:17et de moins en moins

54:18d'offres de logements

54:19c'est vrai dans toutes

54:20les métropoles françaises

54:21et donc en fait

54:22on est un peu bloqué

54:23sur ce parc

54:24du locatif libre

54:26et on le voit

54:26que ça devient

54:27une crise maintenant

54:28même sociale

54:29donc aujourd'hui

54:30la réflexion qu'on a

54:31avec un certain nombre

54:32d'investisseurs institutionnels

54:33et de banquiers

54:33c'est de voir en fait

54:34on rentre dans des sujets

54:35assez techniques

54:36en réalité de finances

54:38pour voir comment

54:39on va réussir

54:40à peut-être détendre

54:41justement ces questions

54:42de taux de rentabilité

54:44sur les rendements

54:46attendus par des gens

54:47comme il y avait

54:48Groupama Immobilier

54:49c'est laisser Habitat

54:50pour pouvoir

54:51à la fois

54:52continuer à faire

54:54du beau patrimoine

54:55avec des projets

54:56dont on a parlé

54:57le wood-up ou pantin

54:58de la pierre et du bois

54:58tout en ayant une vision

55:00plus long-termiste

55:01en réalité

55:01et en se disant

55:02voilà c'est un peu

55:03un devoir collectif

55:05de malgré cette crise

55:06continuer à produire

55:07de la qualité

55:07et des logements

55:08notamment renouveler

55:10le parc des locatifs privés

55:11merci beaucoup

55:12Paul Jarkin

55:13et bon forum

55:14des projets urbains

55:15à bientôt

55:16sur Bsmart for Change

55:17voilà c'est la fin

55:18de ce Smart Impact

55:19merci à toutes et à tous

55:20de votre fidélité

55:22à Bsmart for Change

55:23à la chaîne des affaires

55:24salut à très vite

SMART IMPACT - Emission du mercredi 19 novembre

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