- il y a 2 heures
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00:00Europe 1
00:02Europe 1
00:0216h-18h, Pascal Praud et vous
00:06Sabrina Menjeber, Richard Mier, Gauthier Le Bret, Olivier Guenek et Alain Bauer sont avec nous
00:11s'étant réveillés trop tard dans la guerre contre le narcotrafic
00:14Emmanuel Macron a organisé une réunion d'urgence à l'Elysée ce matin
00:17après l'assassinat du frère d'un militant écologiste à Marseille
00:21le chef de l'Etat a demandé d'amplifier la lutte contre le trafic de drogue
00:25il se rendra à Marseille après une réunion mi-décembre avec les ministres
00:29en attendant le ministre de l'Intérieur Laurent Nunez et le ministre de la Justice
00:33Gérald Darmanin se rendront à Marseille jeudi
00:35sur l'assassinat du frère d'un militant écologiste
00:38le gouvernement a parlé d'un crime d'intimidation, d'un point de bascule
00:43je vous propose d'écouter Sébastien Lecornu, les premiers ministres
00:45prise de parole à l'Assemblée Nationale tout à l'heure
00:47l'adversaire est en train d'évoluer
00:50il est plus nombreux qu'avant
00:51il y a 15 ou 20 ans au fond il existait quelques grands réseaux
00:56sur lesquels les enquêteurs pouvaient travailler
00:58aujourd'hui on le sait très bien que ces réseaux sont beaucoup plus diffus
01:01beaucoup plus nombreux
01:02avec aussi malheureusement
01:04des acteurs de plus en plus jeunes
01:06y compris des assassins
01:09qui peuvent avoir 14, 15 ou 16 ans
01:11et que face à cette mutation
01:13de l'adversaire
01:15on doit évidemment à notre tour
01:16s'adapter et donc
01:18ce qui a été fait avec succès dans le passé
01:21y compris en matière d'organisation
01:22ça avait été d'ailleurs initié par le président Hollande
01:24sur la lutte contre le terrorisme
01:26doit aussi nous inspirer dans la lutte contre le narcotrafic
01:30le décloisonnement entre le national et le local
01:32vous l'avez dit
01:33le décloisonnement entre tout ce qui relève de la police administrative
01:37et la police judiciaire
01:39vous l'avez dit
01:40Sébastien Lecornu Premier Ministre
01:42alors la question Alain Bauer qu'on se pose
01:44et elle est vraiment importante cette question
01:46est-ce qu'on s'est réveillé trop tard
01:47est-ce que tout cela était déjà en place
01:50en germe depuis 5 ans ?
01:532006
01:53donc 20 ans
01:55un peu presque 20 ans
01:57donc là on se réveille vraiment très tard
01:58très tard
01:58en fait Marseille
01:59vous l'avez dit ?
02:00oui c'est écrit
02:01depuis la mort la même année
02:03de Jean G. Colonna
02:04le dernier parrain du milieu
02:06le juge de paix du milieu
02:07et celui de Farid Berama
02:10dit le rôtisseur
02:11puisque non seulement il exécutait ses concurrents
02:14mais il les faisait griller
02:14et qui avait été le premier
02:16à vouloir sortir du contrôle
02:18des corseaux marseillais
02:19en organisant l'élimination
02:21des parrains historiques
02:23et donc une sorte de révolte des cités
02:26où les petits caïds
02:28avaient voulu prendre le contrôle
02:29il s'en est suivi
02:30une guerre de sécession
02:31et une guerre de succession
02:32qui a duré 20 ans
02:34jusqu'au moment où DZ Mafia
02:35qui prend le pouvoir actuellement
02:37a éliminé le dernier groupe
02:39qui lui résistait
02:40c'était le groupe Yoda
02:41donc on est dans une guerre
02:43qui n'a pas voulu être prononcée
02:45qui n'est pas une guerre
02:46au sens militaire du terme
02:47contre le narcotrafic
02:49on fait la police
02:50et pas la guerre
02:50les guerres ont toujours échoué
02:51sur ce secteur là
02:53mais ça fait 20 ans
02:54que la plupart des opérateurs
02:55de terrain disent
02:57ce qui est en train de se passer
02:58à Marseille
02:58donc il n'y a pas eu
02:59de volonté politique
03:00il y a eu une grande lâcheté politique
03:03d'abord parce que
03:04Carbone et Spiritus
03:05c'est il y a 100 ans
03:06et que Marseille est victime
03:07d'un kyste criminel
03:08enraciné
03:09le seul français
03:10qui n'est pas une mafia
03:12au sens historique du terme
03:13ce sont des groupes criminels
03:14organisés
03:15structurés
03:16mais qui n'avaient pas atteint
03:16le statut de mafia
03:17alors que des aides mafias
03:18pour la première fois
03:19ressemblent à ce que pourrait être
03:21une mafia
03:22je rappelle que Marseille
03:23c'est déjà
03:23c'est le seul endroit
03:25avec Lyon
03:26où on a voulu tuer
03:27où on a tué un magistrat
03:28le juge Michel
03:30le juge Michel
03:31le juge Renaud à Lyon
03:31mais le juge Michel à Marseille
03:32pour des raisons de narcotrafic
03:34ce qui n'est pas le cas
03:35c'était la French Connection
03:36c'était la fin
03:37de la French Connection
03:38c'est le seul endroit
03:40où il y a eu une French Connection
03:41par ailleurs
03:42c'est aussi l'endroit
03:43où en mois de mai
03:45on a voulu tuer
03:46un gendarme
03:4711 balles
03:48avec un groupe
03:49un commando
03:50de jeunes mineurs
03:51et un seul majeur
03:52parce qu'ils s'intéressaient trop
03:54à ce qui se passait
03:54donc confrontation
03:55avec la justice
03:56confrontation avec la police
03:58où il y a beaucoup
03:59d'éliminations
04:00entre eux
04:01de règlements de comptes
04:02et beaucoup de victimes
04:03collatérales
04:03sur l'ensemble
04:05de la zone
04:05marseillaise
04:07donc c'est pas une nouveauté
04:08c'est combien de personnes
04:09DZ Mafia ?
04:10plusieurs centaines
04:10plusieurs centaines
04:11donc c'est combien de chefs ?
04:13ah il y a toujours
04:13un seul chef
04:14et ce chef il est à Dubaï
04:15aujourd'hui
04:16il n'est plus en France
04:17on ne sait pas où il est
04:18le grand chef
04:19on ne sait pas où il est
04:19on imagine qu'il est plutôt
04:21à Dubaï qu'ailleurs
04:22qui sont dans les prisons
04:24actuellement de DZ Mafia
04:26parce que visiblement
04:26ça a été décapité
04:28quand même
04:28non pas du tout
04:29c'est comme
04:30ce matin j'étais avec
04:31Jean-Michel Verne
04:32qui est un grand
04:33un excellent expert du sujet
04:35voilà
04:35et qui a publié un livre
04:37DZ Mafia
04:38je recommande d'ailleurs
04:40qui est très bon
04:41voilà
04:41et il m'expliquait quand même
04:43que beaucoup sont à l'ombre
04:44beaucoup de chefs
04:46ou de sous-chefs
04:46c'est pas le numéro 3
04:47d'Al-Qaïda
04:48vous voyez
04:48j'ai passé ma vie
04:49à expliquer que le numéro 3
04:50d'Al-Qaïda
04:51était bien connu dans son quartier
04:52ou dans son immeuble
04:52mais qui n'est pas plus numéro 3
04:53que ma grand-mère
04:54en fait tous ces gens
04:56sont des petits caïds
04:57qui sont recrutés
04:57en partie sur internet
04:59sur Snapchat
04:59ou Snapchat ou ailleurs
05:01qui sont beaucoup
05:02pour tuer en une journée
05:03beaucoup de mineurs
05:04beaucoup de mineurs
05:05non accompagnés
05:06DZ Mafia
05:06est la seule organisation
05:07qui exporte des gens
05:09sur les autres zones
05:10dites de chalandise
05:11tout le long du couloir rhodanien
05:13soit pour passer un accord
05:14avec les gangs locaux
05:16ou les caïds locaux
05:17ou les bandes locales
05:18soit pour les éliminer
05:19par la suite
05:20ce qui est le cas
05:20avec de nombreux règlements de crocs
05:21j'entends
05:22mais ceux qui sont à l'ombre
05:23aujourd'hui
05:24ils sont à l'ombre
05:25ils vont sortir dans 3 ans
05:27comme d'habitude
05:27dans la fameuse prison
05:28oui
05:29ah non non
05:30ça c'est les prisons
05:32pour les grands chefs
05:33mais c'est ceux qui sont
05:35DZ Mafia
05:36très peu
05:37très peu
05:37mais il y en a
05:38moi on m'a dit
05:38qu'il n'y en avait que 6
05:39que disait Verne ce matin
05:40il disait
05:41il y a 6 chefs
05:42et puis plus
05:43le grand chef
05:44qui est dans la nature
05:46et puis les autres
05:47c'est ceux que vous dites
05:48mais parce que le système
05:49est extraordinairement déconcentré
05:51mais pas du tout décentralisé
05:52c'est à dire que les chefs
05:54ils sont loin
05:55ils ont un système
05:56de recrutement
05:57ils utilisent CryptoChat
05:58et d'autres outils
06:00qui eux ne sont pas tombés
06:01en panne cet après-midi
06:02semble-t-il
06:02et qui permettent
06:03de sous-traiter
06:04énormément de sujets
06:05ils ont muté
06:06comme le terrorisme
06:08de l'état islamique
06:09a muté
06:09on est passé
06:10de grandes organisations
06:11centralisées
06:12où il n'y avait que
06:13des salariés
06:13désormais à des sous-traitants
06:15ça c'est un phénomène
06:16français
06:17uniquement
06:18ou c'est un phénomène
06:19non il existe désormais
06:20en Grande-Bretagne
06:21il n'existe pas encore
06:22à ma connaissance
06:23aux Etats-Unis
06:24mais par exemple
06:25des aides mafias
06:26c'est la Belgique
06:26et la Hollande
06:27la solution
06:28c'est de changer
06:28la loi
06:29c'est-à-dire que
06:30non la loi
06:31il faut appliquer la loi
06:32les policiers disent
06:33il y a beaucoup trop
06:34de paperas
06:35c'est l'enfer
06:36il faut changer la procédure
06:37il faut sans doute
06:38également des lois
06:39d'exception
06:40pour les mafieux
06:41ce qui se passe en Italie
06:43oui
06:44enfin
06:44le trafic marche
06:45pas trop mal en Italie
06:47et la mafia italienne
06:48était connue pour d'autres raisons
06:49que celle-ci
06:50notamment ce qu'elle avait réussi
06:51à faire dans la partie
06:53des trois espaces
06:54c'est-à-dire
06:54Naples
06:55la Sicile
06:57la Calabre
06:58mais le vrai sujet
07:00aujourd'hui
07:00c'est la saturation
07:01du territoire
07:02pour résoudre le problème
07:03de la distribution
07:04vous avez plusieurs problèmes
07:06dans la drogue
07:07la production
07:07ça on n'y peut pas grand-chose
07:09d'ailleurs on ne peut pas grand-chose
07:10on pourrait peut-être demander
07:11à la Colombie
07:12de ne pas en produire
07:13non parce que maintenant
07:14on en produit un peu partout
07:15donc les réseaux de production
07:16ont beaucoup évolué
07:17la cocaïne
07:18on peut même produire
07:20de la cocaïne au Brésil
07:21ce qui était agriculturellement impossible
07:23la cocaïne qui vient en France
07:24elle vient plutôt de Colombie
07:27ou elle vient d'autres pays ?
07:28elle vient d'un peu partout désormais
07:30y compris dans des espaces
07:31où il y a des zones
07:33intermédiaires de stockage
07:34notamment
07:35la Réunion
07:36en bateau, en avion, en train
07:40au Havre
07:40à l'aéroport
07:42par Cayenne
07:43par les territoires d'Outre-mer
07:45par la Réunion
07:46vous entendez beaucoup
07:47Edouard Philippe
07:48parler de la lutte
07:49contre le narcotrafic ?
07:51non
07:51non
07:51mais qu'est-ce que vous sous-entendez ?
07:53elle arrive par Autardame aussi
07:54je sous-entends que
07:56s'il parle du narcotrafic
07:58on va lui demander
07:58de parler de son bilan
07:59de mer du Havre
08:00qu'est-ce qu'il a fait ?
08:01parce qu'il y a quand même
08:02évidemment
08:02il ne faut pas faire d'amalgame
08:04et pas généraliser
08:05mais il y a une grande corruption
08:06au port du Havre
08:07tout le monde le sait
08:07faites attention quand même
08:08à ce que nous disons
08:09mais non mais c'est documenté
08:10la corruption
08:11c'est pas moi qui le dis
08:12c'est les ministres de l'intérieur
08:13c'est les magistrats
08:15mais justement
08:16alors terminons avec
08:17Anna Bauer
08:18parce qu'il doit partir
08:18à 16h45
08:20Anna Bauer
08:20je voulais terminer maintenant
08:21sur les solutions
08:22parce que Gauthier dit
08:23corruption au Havre
08:24moi ça me parait pas
08:25je parle des docker
08:26oui ça me paraît pas
08:27très compliqué quand même
08:28de mettre en place
08:29un système d'anticorruption
08:30c'est un peu comme
08:31les petits paquets shine
08:32pour contrôler
08:33tous les containers
08:35qui arrivent
08:36et tous les produits
08:37qui arrivent
08:37tous les paquets
08:38qui arrivent
08:38toutes les mules
08:39qui arrivent avec ça
08:40à l'intérieur d'elles-mêmes
08:41et bien il faudrait
08:42un système
08:43qui empêche en fait
08:44l'ensemble du transport
08:47tel qu'on l'a imaginé
08:48c'est-à-dire très vite
08:49avec beaucoup de transferts
08:51et peu de contrôles
08:51alors qu'est-ce qu'on fait
08:52alors vous m'expliquez
08:53vous me posez une question
08:55donc j'essaye de vous y répondre
08:56qu'est-ce qu'on fait
08:57quand on attaque ça alors
08:59d'abord on gère le consommateur
09:01pas en le criminalisant
09:02mais en les traitant
09:03pour ce qu'il est
09:04un malade addicté
09:05non arrêtez ça
09:06ah bah si
09:06ce sont des malades
09:07mais non
09:08l'addiction est une maladie
09:09ils sont pas tous malades
09:10tous les cocaïnomanes
09:11ne sont pas tous malades
09:12hélas d'ailleurs
09:14ils le sont pas tous
09:15c'est vrai qu'ils le prennent
09:16par plaisir
09:16et ceux-là
09:17faut les criminaliser
09:17mais ils sont addictés aussi
09:18faut les criminaliser
09:20non mais ça ne marche pas
09:21donc faut arrêter
09:22ce qui ne marche pas
09:22ne marche pas
09:23c'est pas un problème
09:24c'est pas simple
09:24c'est comme ça
09:25donc faut traiter
09:26tous les cocaïnes
09:27oui mais dans le code
09:28de la santé publique
09:29vous avez des traitements
09:30imposés
09:31c'est pas seulement
09:32pour leur demander leur avis
09:33et savoir s'ils sont d'accord
09:34ou pas
09:34donc faut utiliser
09:35le code de la santé publique
09:36ce que personne ne fait
09:37alors que c'est dedans
09:38deuxièmement
09:39vous pouvez saturer le territoire
09:41pour tout ce qui est
09:42les fours
09:43c'est-à-dire les lieux
09:43de distribution
09:44qui sont des lieux
09:45extraterritoriaux
09:46où ce sont les criminels
09:47qui contrôlent le territoire
09:49qui s'affrontent à la police
09:50troisièmement
09:51vous pouvez gérer
09:51de manière assez intelligible
09:53comme le font par exemple
09:53les chinois sur les algorithmes
09:55une partie des réseaux sociaux
09:56qui permettent aujourd'hui
09:57la distribution à domicile
09:58entre une pizza
09:59et un burger
10:00bien sûr
10:00mais ce sont des choix
10:02et vous avez raison
10:03là ce sont des choix autoritaires
10:05mais il faut le faire
10:06il y a des parlementaires pour ça
10:08on peut rentrer
10:09sur les réseaux sociaux
10:10qui livreront
10:11à des consommateurs
10:13et de remonter la filière
10:14bien sûr
10:15mais pour enlever pas
10:16parce que
10:17liberté publique
10:19contrôle
10:20liberté de communication
10:21nous sommes une démocratie
10:24avec tous les défauts
10:25et toutes les qualités
10:25d'une démocratie
10:26donc on peut rien faire alors
10:26pourquoi ?
10:28on peut rien faire
10:29puisqu'on le fera pas ça
10:29je ne crois pas
10:31je crois qu'au bout d'un moment
10:32l'extraordinaire
10:33l'insupportabilité
10:35de la situation
10:35le nombre de victimes collatérales
10:37l'ampleur
10:39des dommages
10:40en matière de santé publique
10:41et en matière
10:42de sécurité publique
10:43vont amener
10:44mécaniquement
10:44un processus
10:45qui s'appelle
10:45une réaction
10:46mais quand ?
10:48plus vite qu'on ne le croit
10:49parce que c'est le sentiment
10:51général des français
10:52et ça s'inscrit
10:52dans les sondages politiques
10:53sur la réponse
10:55la plus autoritaire possible
10:56à ce type de situation
10:58mais il faut justement
10:59éviter de tout mélanger
11:01car une partie
11:02des consommateurs
11:04sont d'abord
11:05des victimes
11:06au sens social
11:07arrêtez les consommateurs
11:09médicales
11:09je vous assure
11:10c'est compliqué
11:11d'entendre ça
11:11parlez-en à une mère
11:13qui a un enfant
11:13qui est totalement addicté
11:15mais t'as une responsabilité
11:17alors il y a deux choses
11:17il y a la cocaïne
11:19et le cannabis
11:19ce sont deux choses
11:20différentes
11:20non non non
11:20c'est fini
11:21des mères qui ont des enfants
11:23sous cocaïne
11:23ça ne doit pas exister
11:24mais ça ne vaut plus rien
11:26Pascal
11:26il n'y a pas d'enfants
11:27quand même à 15 ans
11:28qui sont cocaïnomanes
11:30vous rigolez
11:30vous êtes décalé
11:32vous croyez
11:32vous croyez au cannabis
11:34des années 70
11:35avec très beauté
11:36il n'y a plus de drogue douce
11:39il n'y a plus de drogue récréative
11:40Pascal
11:40ça n'existe plus
11:41ce concept a disparu
11:43le cannabis
11:44n'est pas la cocaïne
11:45en termes de concentration
11:47en THC
11:47il n'y a plus que des drogues dures
11:50et les méthamphétamines
11:52les talibans aujourd'hui
11:53qui ont supprimé l'opium
11:55se mettent à la mètre
11:56pour financer leur vie
11:57tout ça est terminé
11:59notre situation
12:01en termes de drogue
12:02c'est que nous sommes
12:02submergés
12:03je ne voulais pas rester
12:04encore un peu
12:05parce que c'est passionnant
12:06ce que vous dites
12:07je vais bien rester 5 minutes
12:08c'est passionnant
12:09et Gauthier Lebrette aussi
12:10va pouvoir intervenir
12:11après la pause
12:1216h44
12:12et les autres
12:13vous tairez
12:13mais Gauthier
12:16alors Gauthier
12:17je vous connais
12:17je suis sûr
12:18que vous n'avez jamais fumé
12:18de votre vie
12:19un pétard de cannabis
12:21ni pris une ligne de cocaïne
12:23ce corps est pur
12:24et le restera
12:25mais non mais c'est vrai
12:25vous êtes alors
12:26vous devez être à votre âge
12:27mais par contre
12:28moi je voulais répondre
12:29sur la déresponsabilisation
12:30des consommateurs
12:31parce que
12:31je pense qu'il faut
12:32les rendre responsables
12:33mais il faut les traiter
12:34médicalement
12:34si vous leur dites
12:35qu'ils sont des victimes
12:36et des malades
12:37ils sont des malades
12:38non mais un député LFI
12:39qui prend son argent
12:40qui est de l'argent public
12:41pour aller acheter
12:41de la drogue de synthèse
12:42à un mineur
12:42sur un quai de métro
12:43il est responsable
12:44Europe 1
12:45Pascal Proévo
12:46il est 16h50
12:47on termine
12:48nous sommes évidemment
12:49avec Sabrina Medjabur
12:50Richard Millet
12:51Gauthier Lebrette
12:51Olivier Guénec
12:52on termine avec
12:53Alain Bauer
12:54sur la question
12:55qu'on se pose
12:55est-ce qu'on s'est réveillé
12:56trop tard
12:57dans la guerre
12:57contre le narcotrafic
12:59et vous nous avez défini
13:00que l'organisation
13:02telle qu'elle est en place
13:03aujourd'hui
13:03et puis les solutions
13:04pourquoi pas
13:05pour contrer cela
13:06il faut attaquer
13:07dites-vous
13:08les consommateurs
13:09et les soignés
13:11c'est en tout cas
13:11ce que vous pensez
13:12ça ne veut pas dire
13:13qu'ils sont irresponsables
13:14ça veut dire que
13:14la manière de les traiter
13:16est plus médicale
13:17que pénale
13:18ce qui n'est pas le cas
13:19des dealers
13:19il ne faut pas tout mélanger
13:20pour se soigner
13:21encore faut-il vouloir
13:23se soigner
13:23c'est comme les alcooliques
13:24le code de la sécurité sociale
13:26peut imposer
13:27vous allez chercher des cocaïnes
13:29par la main
13:30il y en a un million en France
13:31et vous allez les emmener
13:32chez le médecin
13:32pour une visite médicale
13:33mais Pascal
13:34c'est vous
13:34qui devenez modérément
13:36radical socialiste
13:37pourquoi ?
13:38pourquoi ça ne serait pas possible
13:40puisque c'est possible
13:41pour des tas de choses
13:42en matière médicale
13:43en matière épidémique
13:44les mesures de contrainte
13:46qu'on les aime
13:47ou pas existent
13:48convenez qu'il faut
13:50une démarche
13:51ça ne se voit pas
13:51comme le nez au milieu du visage
13:53quelqu'un qui est cocaïnoman
13:54dans la consommation régulière
13:58bien sûr
13:58régulière pour les grands cocaïnomanes
14:01mais non ça n'existe pas
14:03les grands cocaïnomanes
14:04c'est les cocaïnomanes
14:05réguliers
14:06ils ne sont pas grands
14:08en tout cas il y en a un million
14:10je ne sais pas comment vous allez faire
14:11il y en a un million cumulé
14:12il y en a un demi million régulier
14:14ça se repère
14:16un cocaïnoman régulier
14:17mais comment on le voit
14:18quelqu'un qui renive tout le temps
14:20tout le temps en toilette
14:21quelqu'un qui est très énervé
14:24quelqu'un qui parle beaucoup
14:26quelqu'un au père Noël
14:29qui est créé au père Noël
14:30c'est vrai
14:33c'est vrai que
14:34quelqu'un qui paraît sous tension
14:37qui paraît particulièrement énervé
14:38qui parle vite
14:39ce sont des symptômes
14:41et puis il y a les yeux
14:42il y a quand même les yeux
14:44la sanction aussi
14:45moi je ne suis pas médecin
14:46mais tout ça
14:47en tout cas on peut médicaliser
14:49le consommateur
14:50plutôt que de le pénaliser
14:51vous êtes inquiet
14:52on peut faire quelque chose
14:53bien sûr
14:53c'est le code de la santé publique
14:54qui le permet
14:55on peut pénaliser le dealer
14:57criminaliser massivement
14:59dans les nouvelles prisons
15:00les gros opérateurs criminels
15:02et pour la police
15:03pour les interventions au quotidien
15:05oui bien sûr
15:06il faut redonner
15:07redonner à la police
15:08notamment la police judiciaire
15:09et l'idée d'ailleurs
15:10de cumuler
15:11police judiciaire
15:12police administrative
15:12c'est une très bonne idée
15:13qui effectivement
15:14a assez bien marché
15:15dans la lutte
15:16anti-terroriste
15:18ce qui a été inventé
15:19sous Manuel Valls
15:20et Cazeneuve
15:21a été extrêmement efficace
15:22puisqu'on est passé
15:23de quelques opérations préventives
15:25à des dizaines d'attentats
15:27qui n'ont pas eu lieu
15:28ça veut dire qu'on ne peut pas
15:29tout empêcher
15:29mais ceux qui n'ont pas eu lieu
15:31n'ont pas eu lieu
15:31et donc ce sont des possibilités
15:33donc c'est un acte de volonté
15:34qui n'ont pas eu lieu
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