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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:03L'adage est connu, si vous ne vous occupez pas de la jeunesse, la jeunesse s'occupera de vous.
00:09On connaît peut-être moins son auteur, Saint Jean Bosco, le modèle des éducateurs chrétiens fêté le 31 janvier.
00:16Face à l'ensauvagement d'une partie de la société, notamment chez les jeunes, y a-t-il là une réponse ?
00:21A la suite de Saint Jean Bosco et de tant d'autres éducateurs, faut-il revenir à la source ?
00:26Où ont puiser ces saints éducateurs, c'est-à-dire Dieu, pour sortir par le haut de la crise de l'éducation ?
00:31Il n'y a pas que la violence sous toutes ses formes, il y a aussi par exemple les réseaux sociaux
00:35qui viennent seulement d'être interdits au moins de 15 ans.
00:39Dans ce contexte, éduquer les esprits, former les caractères, élever les âmes est un art qui peut sembler mission impossible.
00:47Mais impossible n'est pas français.
00:49Que nous apprennent ces grandes figures que sont les saints ?
00:51Et ce n'est pas une question de chapelle, Dieu sait qu'elles sont nombreuses dans l'enseignement.
00:56Entre public, privé et hors contrat, l'enjeu est de reconstruire la France de demain par l'éducation, rien que ça.
01:02Et bien sûr, nos invités vont nous faire partager leur passion d'enseigner dans un instant
01:07pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:11Bonjour Éloi Rochebrine, les informations religieuses.
01:25On commence avec vous par parler de la fin de vie.
01:28Bonjour Émeric et bonjour à tous.
01:30Après le rejet de la loi sur l'aide à mourir par les sénateurs,
01:33les évêques de France ont lancé un appel jeudi aux députés qui vont examiner le texte en deuxième lecture.
01:40Dès le 16 février, la conférence des évêques de France opposée à l'euthanasie
01:44les incite à écouter l'inquiétude des soignants, des patients et de leur famille.
01:50Autre actualité brûlante, une proposition de loi contre les violences à l'école
01:55qui veut entre autres s'attaquer au secret de la confession.
01:59Elle a été présentée mercredi par les députés Violette Spilbout et Paul Vannier.
02:03On fait le point avec Constantin de Vergennes, journaliste à France Catholique.
02:07L'article 9 de la proposition de loi des députés Vannier et Spilbout
02:11prévoit une obligation de dénonciation des faits de violences volontaires sur mineurs,
02:16y compris pour les prêtres qui seraient mis au courant de ces violences dans le cadre de la confession.
02:20Et de ce fait, la proposition de loi demande la levée du secret de confession.
02:25Or, pour l'Église catholique, cela est impossible.
02:28Et d'ailleurs, le prêtre qui brise ce qu'on appelle le sceau de la confession est immédiatement excommunié.
02:34Plus largement, le rapport et la proposition de loi mettent les écoles privées catholiques sous pression
02:40puisqu'ils proposent un renforcement des contrôles dans ces établissements,
02:45au maximum tous les cinq ans,
02:47et portant d'ailleurs sur l'ensemble des aspects de la vie scolaire.
02:50Or, ces contrôles ne font pas l'unanimité
02:52puisqu'en décembre dernier, le secrétariat général de l'enseignement catholique
02:56avait dénoncé de graves abus d'autorité de la part des inspecteurs
03:00au point de demander une mission parlementaire sur le sujet.
03:05Le secrétariat de l'enseignement catholique,
03:07qui a aussi lancé lundi dernier une mission qualité de la relation éducative,
03:13objectif restaurer la confiance en proposant des modifications concrètes
03:18pour protéger les enfants dans les établissements de son réseau,
03:22une mission d'études et de terrain qui devrait durer deux ans.
03:26Dans le reste de l'actualité,
03:28une résolution du Parlement européen sur les droits de l'homme votée le 21 janvier,
03:32qui reconnaît la persécution des chrétiens et l'existence d'une haine anti-chrétienne.
03:37Laurence Trochu, eurodéputée du groupe conservateur et réformiste européen,
03:42a même fait adopter un amendement pour la création d'un coordinateur
03:46au sein du Parlement européen pour faire face à l'augmentation des actes anti-chrétiens.
03:50Écoutez.
03:52Cet amendement vise à réclamer la création d'un poste de coordinateur
03:58pour lutter contre les actes anti-chrétiens,
04:02lutter contre la christianophobie.
04:04Il existe ce même type de poste au Parlement européen
04:07contre l'islamophobie, contre l'antisémitisme,
04:11mais rien pour protéger les chrétiens
04:14alors que c'est la religion la plus persécutée au monde.
04:16Il est indispensable parce qu'il faut aussi réveiller cette Europe
04:20qui ne prend pas forcément conscience de la mesure
04:23avec laquelle cette situation des chrétiens évolue de mal en pis.
04:30Donc il y a bien ce rôle évidemment de réveil,
04:33il y a ce rôle aussi de protection et de reconnaissance
04:37de ce caractère historique et civilisationnel de la présence des chrétiens en Europe.
04:44Et pour terminer, les persécutions contre les chrétiens en République démocratique du Congo,
04:49les chrétiens font face aux attaques djihadistes dans le nord-est du pays
04:52et la crise humanitaire liée au combat entre l'armée congolaise et des groupes armées rebelles.
04:57Nous avons recueilli le témoignage de Serge.
05:01Il travaille dans un orphelinat près de la ville de Goma, dans le nord-Kivu.
05:04Ce qui nous menace concrètement, c'est la faim.
05:10La faim et nous n'avons pas de soins médicaux.
05:16La guerre est un peu éloignée de l'endroit où nous sommes,
05:19mais on ne sait pas à quel moment ça pourrait éclater ici.
05:21Bien sûr, nous sommes terrorisés, mais on ne peut rien faire.
05:25On ne fait qu'à prier.
05:29Je veux dire que nous tenons par la miséricorde et divine,
05:32parce que c'est tellement compliqué, la vie est tellement compliquée.
05:36C'est la fin de votre journal, Emmerick.
05:38C'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
05:40Merci beaucoup, Eloa.
05:42Dans Enquête d'Esprit, aujourd'hui, nous partons à l'école des saints
05:45pour sortir par le haut de la crise de l'éducation
05:48avec le chanoine Jean d'Espagne.
05:50Marie, merci d'être avec nous.
05:51Bonjour et bienvenue.
05:53Vous êtes prêtre de l'Institut du Christ-Roi,
05:55souverain prêtre et aumônier général du groupe scolaire Saint-Dominique.
05:58C'est au PEC qui comprend 850 élèves,
06:01donc un établissement qui est hors contrat.
06:04Ambroise Tourniol-Duclos, bonjour.
06:06Bonjour.
06:06Bienvenue.
06:07Vous êtes agrégé d'histoire et professeur au lycée public de Saint-Chamon
06:11et collaborateur de la revue Conflit.
06:13Vous avez écrit un ouvrage de référence sur la question qui nous occupe,
06:16Transmettre ou disparaître, manifeste d'un prof artisan.
06:20C'est publié chez Salvatore.
06:22Avec nous également, sœur Marie-Rène Esquivias.
06:24Bonjour ma sœur.
06:25Bonjour.
06:25Bienvenue.
06:26Vous êtes religieuse de l'Union Chrétienne de Saint-Chamon.
06:29C'est une congrégation enseignante.
06:30Il n'y en a plus beaucoup, donc merci vraiment de les représenter.
06:33Vous êtes aussi chef d'établissement d'un établissement français à Madrid,
06:37en Espagne, professeur de mathématiques.
06:39Et vous avez été également chef d'établissement du collège Saint-Jeanne-d'Arc
06:43à Beaumont-sur-Oise, donc en région parisienne.
06:45Et puis bien sûr, Véronique Jacquet est avec nous.
06:47Bonjour Véronique.
06:48Bonjour Ebrick.
06:48Bonjour à tous.
06:49Nous parlerons de la pédagogie des saintes éducatrices,
06:52parce qu'il n'y a pas que les hommes, bien sûr.
06:54Il ne faudrait pas oublier les femmes.
06:55Émilie Drodat et Madeleine-Sophie Barra, notamment,
06:58comptent-elles à nous dire ?
06:59Pour aujourd'hui, je voudrais qu'on commence cette discussion
07:01par écouter un prof dans l'enseignement privé sous contrat,
07:05le romancier Harold Cobert, qui est devenu prof à 50 ans,
07:09donc sur un tard, qui enseigne dans un établissement privé sous contrat à Paris
07:13et qui a retracé son expérience dans un livre, foi de prof.
07:17Écoutez ce qu'il dit, parce que pour lui, l'enseignement catholique sauvera l'enseignement tout court,
07:22en général, en France.
07:23Écoutez-le.
07:23C'est plutôt la philosophie et l'ambition de l'enseignement privé catholique sous contrat
07:30qui peuvent venir réinspirer et réenchanter l'enseignement et l'éducation nationale tout court,
07:37parce que précisément, ils considèrent l'homme dans une dimension spirituelle.
07:40Ils lui mettent une autre ambition qu'être seulement une fonction.
07:43Ils lui demandent de trouver une voie qui le rende heureux.
07:46Et à partir du moment où on prend l'homme dans cette dimension-là,
07:49on ne les considère pas que pour des notes, même si les notes sont des choses qu'il faut mettre.
07:53On les considère pour autre chose, c'est-à-dire des personnes à part entière et singulière.
07:58C'était quelque chose qui m'avait été dit dans une conférence avec un prêtre lors du cycle de formation.
08:03Et je m'étais dit, c'est quand même un projet qui est fabuleux.
08:06C'est qu'il faut aider les jeunes à trouver leur voie dans la joie.
08:11C'est-à-dire, ce n'est pas simplement trouver une case où on va se mettre une fonction, un emploi.
08:15C'est trouver un chemin qui nous amènera vers un métier où on va s'épanouir.
08:20Et c'est, je pense, la spécificité qui est liée à la dimension spirituelle de l'homme
08:26qui énerve tout l'enseignement privé catholique sous contrat.
08:29Voilà, alors c'est un témoignage intéressant.
08:31Ambrasse Tourniole-Duclos, je commence par vous.
08:33Parce qu'effectivement, il y a beaucoup de choses là-dedans qui peut-être sont intéressantes à creuser.
08:39C'est ce qu'on va faire aujourd'hui.
08:40Et peut-être faut-il revenir au soir justement avec ces grands saints dont on va parler.
08:44Vous, notamment, il y en a deux.
08:46Saint-Jean Bosco, que je disais fêté hier.
08:50Et puis Saint-Jean-Baptiste de la Salle.
08:52Donc là, on est au XVIIe siècle.
08:54Comment est-ce que ces saints vous inspirent-ils particulièrement dans votre métier de professeur aujourd'hui ?
09:00Alors, ces saints, pour moi, sont à la fois des intercesseurs et des modèles.
09:06C'est des intercesseurs parce qu'ils me portent.
09:08Et je ne monte jamais en salle de classe sans les invoquer intérieurement.
09:12Je demande à Saint-Jean-Baptiste de la Salle l'attention aux plus fragiles.
09:16Je demande à Saint-Jean-Bosco le talent de la relation avec les jeunes.
09:21Mais je demande aussi à Saint-Thomas d'Aquin l'intelligence pour pouvoir transmettre ce que j'ai à ma discipline qui est l'histoire-géographie.
09:30Donc, ce sont à la fois des intercesseurs, ils me portent.
09:32Et ce sont en même temps des modèles parce qu'ils ont éprouvé des principes éducatifs.
09:36Ils les ont mis en œuvre, ils les ont incarnés.
09:38Et d'une certaine manière, ils me montrent que ces principes peuvent être continués, poursuivis,
09:45dans un contexte qui est tout à fait différent et qui a certes largement changé depuis le XVIIe et le XIXe siècles.
09:51Alors, on va voir comment justement. Essayons de découvrir leurs secrets.
09:55Sœur Marie-Rène, vous, votre fondateur de cette congrégation enseignante, je le disais, l'Union de Saint-Chaumont, c'est Saint-Vincent de Bol.
10:01Donc, a priori, on est un peu loin de l'éducation, mais vous allez nous expliquer comment est-ce qu'il vous aide dans votre travail concrètement d'enseignante et de chef d'établissement ?
10:10Saint-Vincent de Bol est une figure tellement vaste qu'on n'a jamais fini de le découvrir.
10:13Et entre autres, il a donc fondé notre congrégation au XVIIe siècle et aujourd'hui, il est encore vivant.
10:20On a toujours cette image de Saint-Vincent de Bol qui s'occupe des pauvres, mais dans les écoles, il n'y a pas que des pauvres.
10:25Et pauvres matériellement, il y a surtout des pauvres spirituellement, psychologiquement, viennent de familles souvent décomposées.
10:33Et Saint-Vincent de Bol nous guide vers ces jeunes d'aujourd'hui qui ont besoin de nous à ce moment-là.
10:39Je dirais aussi que Saint-Vincent de Bol était un homme d'oraison avant toute autre chose.
10:45L'oraison, c'est la prière pour le grand public.
10:47Oui, la prière.
10:48Et donc, pour nous, c'est extrêmement important en tant que consacré de passer de la prière du matin, aller à l'école, travailler, être auprès des élèves, vivre cette prière au jour le jour.
11:00Il disait, vous quittez Dieu pour aller à Dieu et ensuite, retourner le soir pour déposer tout ce que nous avons pu vivre avec les enfants.
11:07Mais ce n'est pas toujours facile, on l'imagine.
11:08Ce n'est pas toujours facile, mais c'est toujours un défi.
11:11En tout cas, vous avez l'air enthousiaste et ça déjà, ça a joué beaucoup, bien sûr.
11:15Donc, Chanoine Jean d'Espagne, vous, votre institut, donc, le Christ-Roi, est inspiré par deux grands saints, on va dire, la spiritualité de Saint-François de Sales, bien sûr.
11:24Et puis, Saint-Jean Bosco, qui est d'ailleurs son continuateur, quelques siècles plus tard.
11:29Et c'est un modèle pour toutes les écoles que desserre votre institut.
11:32Il y en a huit.
11:33Comment, justement, ces deux saints vous inspirent dans votre mission d'aumônier d'un établissement scolaire ?
11:40En fait, Saint-Jean Bosco, effectivement, s'est inspiré complètement de Saint-François de Sales.
11:45Et comme beaucoup d'autres, on a récemment, l'église a canonisé Camille Costa de Borgard, qui, vraiment, s'est inspiré également de Saint-François de Sales.
11:52Il inspire énormément d'éducateurs.
11:55Pourquoi ? Parce que Saint-François de Sales, on peut dire que c'est le docteur de l'amour, dans son traité de l'amour de Dieu.
12:02Il développe ce que la charité est à la base, comme au bout de tout l'édifice de l'éducation spirituelle.
12:09Et Saint-Jean Bosco dit que l'éducation, c'est une œuvre de charité.
12:14Donc, on le relie à Saint-François de Sales.
12:15C'est une œuvre aussi de douceur.
12:18Parce que Saint-François de Sales, on dit que c'est Saint-Vençois de Paul qui dit que c'est l'homme le plus doux de son siècle.
12:24Et c'est le moyen.
12:25Le moyen, c'est la douceur pour amener les âmes à Dieu.
12:29Et puis aussi, Saint-Jean Bosco s'est inspiré de Saint-François de Sales dans la simplicité.
12:34La simplicité du but, c'est d'amener les âmes au ciel, les jeunes au ciel.
12:40Et donc, enseigner et éduquer dans la simplicité, c'est-à-dire dans la vérité, mènera dans la douceur les âmes à Dieu.
12:51Alors effectivement, on va voir comment ça se traduit aussi pour les saintes éducatrices, Véronique.
12:56Parce qu'effectivement, je le disais en préambule, l'éducation c'est un art, un art très subtil.
13:00Alors, il y a la douceur, bien sûr, et elle est un leitmotiv qui revient à travers toutes ces figures de saints éducateurs.
13:07Mais qui va aussi avec une certaine fermeté.
13:10Et c'est là où il faut trouver un équilibre.
13:12Véronique, racontez-nous donc Madeleine-Sophie Barra, Saint-Émilie de Roda, deux saintes éducatrices qui ont encore à nous apprendre.
13:18Oui, alors tout d'abord, il faut les remettre dans le contexte de l'époque.
13:22Ce sont deux Françaises, deux saintes qui se sont illustrées après la Révolution.
13:25La France était un champ de ruines, surtout au niveau de l'instruction scolaire.
13:30Il y avait les riches qui pouvaient se payer des précepteurs où il y avait quelques écoles.
13:35Et puis les pauvres, on n'avait rien.
13:37Donc, Saint-Émilie de Roda, elle a ouvert des classes avec sa congrégation des sœurs de la Sainte Famille pour les filles pauvres, souvent orphelines.
13:45Quant à Madeleine-Sophie Barra, elle, elle s'est occupée de l'éducation des jeunes filles de la haute société, qu'elle jugeait négligée.
13:50Donc, il y avait aussi cette prise en charge, mais elle ouvre aussi des écoles gratuites pour les enfants pauvres.
13:56Leur pédagogie est la même parce que leur moteur est le même.
13:59C'est l'amour de Dieu et le fait de gagner des âmes à Dieu, mais par la douceur, par l'adhésion, jamais par la contrainte.
14:06Alors, on parlerait aujourd'hui en fait d'éducation intégrale parce qu'elles ont le souci de former l'intelligence,
14:12mais aussi l'âme formée des esprits, mais aussi le jugement pour avoir du discernement,
14:17c'est-à-dire discerner le bien et le mal, c'est-à-dire finalement avoir une acuité morale,
14:22tout ce qui manque, si j'ose dire, à une certaine jeunesse d'aujourd'hui.
14:25Pour mettre en œuvre cette pédagogie exigeante, les deux fondatrices ont transmis à leurs religieuses
14:31des paroles fortes et exigeantes aussi, parce qu'on est exigeants vis-à-vis des enfants,
14:36mais on est exigeants aussi vis-à-vis finalement de son corps enseignant.
14:39Alors, Sainte-Émilie de Rodal disait
14:41Et puis bon, évidemment, tout n'était pas rose, il y avait des enfants qui étaient terriblement difficiles
15:01et les deux saintes femmes interdisaient toute violence à leurs corps enseignants.
15:05Elles disaient que cette charge exige de perfection, il faut être doux, patient et cependant ferme.
15:12Voilà, ça c'était là, ce que disait Madeleine-Sophie Barra.
15:14Merci beaucoup Véronique.
15:15Alors, je me tourne vers vous, Sœur Marie-Renne, parce qu'effectivement, la douceur, l'amour,
15:19on attend bien sûr cela des enseignants, mais en même temps, dans notre époque où on prône l'éducation positive
15:26et où l'autorité s'est estompée, pour le moins, ce n'est pas de la mollesse, ce n'est pas de la mièvrerie, la douceur dans l'enseignement.
15:34Non, non, non, non, il faut absolument mettre des limites.
15:37L'enfant a besoin de limites pour être structuré, pour être en sécurité.
15:40Quand on n'a pas de limites à un enfant, quand on ne lui dit pas non,
15:43quand on ne le sanctionne pas, dans le sens vrai et positif de la sanction,
15:49il est perdu, on lui donne une responsabilité d'adulte qu'il n'a pas, il n'a pas la capacité de le porter.
15:55Donc, personnellement, dans mon expérience en tant qu'élève, mais aussi aujourd'hui en tant que chef de l'établissement,
16:00nous essayons de poser des limites, et j'en ai reçu, et ils m'ont vraiment rendu service,
16:05pour que l'enfant soit rassuré, soit en sécurité.
16:08Cet espace de liberté qu'ils trouvent dans les établissements scolaires, qui prônent ça,
16:11leur permettent, je pense, de se développer, et de sentir que les adultes qui sont auprès d'eux
16:17ne leur en veulent pas, et ne sont pas contre eux.
16:20Au contraire, si on pose des limites, avec douceur, avec amour, bienveillance,
16:23comme vous disiez, c'est parce qu'on les aime, et qu'on veut les faire grandir.
16:26Mais c'est quand même un équilibre assez subtil, et pourtant, Chanoine, Jean d'Espagne,
16:30c'est un système qui a permis à Don Bosco de sortir des jeunes délinquants,
16:34justement, de leur délinquance, de leur état.
16:37Et ça, c'est quand même intéressant, c'est-à-dire que c'est un système qui a fait ses preuves,
16:40même s'il est difficile à manier.
16:42Oui, tout à fait.
16:43À l'époque de Don Bosco, la jeunesse à Turin est dévastée, c'est la violence,
16:48c'est l'insécurité, c'est des enfants qui sont livrés à eux-mêmes.
16:52Aujourd'hui, on n'a peut-être pas les mêmes élèves dans nos établissements,
16:55en tout cas, moi, de mon côté, ce n'est pas ça.
16:57En revanche, on doit faire comme Saint-Jean Bosco,
17:00essayer de construire une atmosphère, un climat de paix.
17:03Et je pense que c'est ça, l'esprit de Saint-Jean Bosco,
17:05c'est un climat de paix, un climat familial, où le bon Dieu est au centre.
17:08Et c'est ça, Saint-Jean Bosco, une petite anecdote,
17:11mais lorsqu'il a construit sa première petite chapelle,
17:14il a dit, maintenant que j'ai fait entrer le bon Dieu,
17:17maintenant je peux m'occuper de mes élèves.
17:19C'est-à-dire que c'est Dieu qui est au centre,
17:21et c'est ça qui apporte la paix, en fait.
17:23Et construire une atmosphère de paix autour de nos élèves,
17:25je pense que c'est ça qui peut résoudre le problème de la délinquance
17:28et de l'insécurité.
17:30Ambrasse Tourniole-Duclos, vous, vous référez aussi beaucoup
17:33à l'exemple de Saint-Jean-Baptiste de Lassalle,
17:34qui voulait sortir, arracher l'enfant à la médiocrité de ses instincts.
17:39Donc, c'est de l'amour, mais c'est un amour exigeant quand même.
17:42Oui, oui.
17:43En fait, l'enfant livré à lui-même, c'est un tyran.
17:48Et c'est la même chose d'ailleurs pour les adultes.
17:49La liberté pensée par la philosophie occidentale
17:54depuis les Grecs jusqu'à Blaise Pascal
17:56n'est pas réduite à l'indépendance.
17:59C'est d'abord un arrachement à soi,
18:01à des règles, par l'obéissance à des règles
18:03que nous n'avons pas formulées nous-mêmes,
18:05mais qui vont nous rendre plus libres
18:06une fois que nous les aurons comprises.
18:10Je crois que le poète grec Pindar disait
18:12« Deviens ce que tu es quand tu l'auras appris ».
18:14Donc, il y a...
18:15Il faut commencer par l'apprendre.
18:16Voilà, un arrachement qui est rugueux,
18:17mais salut terme, semble-t-il.
18:18Véronique Jacquet ?
18:20Sœur Marie-Ren, vous qui êtes chef d'établissement,
18:22quel est le plus grand défi, justement,
18:24pour un chef d'établissement aujourd'hui ?
18:25Parce que les enfants d'aujourd'hui, finalement,
18:28ont-elles les mêmes problématiques
18:29que les enfants du XVIIe siècle ?
18:31On sait que ce n'est pas complètement le cas.
18:34Donc, quel est religieusement et spirituellement le défi ?
18:36Est-ce que ce n'est pas mission impossible,
18:37pour être très claire aujourd'hui,
18:39de trouver ce subtil équilibre qu'on vient de décrire ?
18:41C'est une question difficile.
18:43C'est une mission impossible, je ne dirais pas,
18:44sinon on ne serait pas là.
18:46Je dirais le plus grand défi,
18:47en tout cas pour notre congrégation,
18:50et je parle, oui,
18:51et chef d'établissement,
18:52c'est pour moi de connaître chacun,
18:54de connaître chaque élève,
18:55de savoir qui ils sont,
18:57qu'est-ce qu'ils aiment,
18:58en quoi ils sont bons,
18:59pas moyennement bons,
19:02et de pouvoir ensuite les conduire au bon Dieu,
19:04chacun au rythme dont il a besoin.
19:06Et puis,
19:09le défi aussi,
19:10peut-être dans les établissements
19:11qui sont sous contrat,
19:13c'est d'avoir des enseignants,
19:14des professeurs,
19:15qui suivent le projet éducatif
19:17que la congrégation,
19:18le diocèse a construit pour ces écoles.
19:20Ce n'est pas forcément évident
19:21de trouver les bons professeurs,
19:23mais quand vous leur présentez,
19:24je pense,
19:24quelque chose qui tient la route,
19:26quelque chose de cohérent,
19:27quelque chose de réfléchi,
19:27et que vous le travaillez avec eux,
19:29ils vous suivent,
19:30et ils sentent bien que,
19:31là où se trouve la vérité,
19:32vous n'avez plus de doute,
19:33une fois que vous l'avez trouvé,
19:34vous adhérez.
19:35Et je trouve que c'est très important.
19:37Ambrose Tourniole-Duclos,
19:38est-ce que ces saints dont on parle,
19:39Saint-Jean Bosco et tant d'autres,
19:41sont vraiment imitables pour aujourd'hui ?
19:43Et pourquoi est-ce qu'on a besoin
19:44de figures de saints
19:45et pas uniquement de principes d'éducation
19:47qu'on retrouve dans tous les bons manuels ?
19:49Oui.
19:49Alors, ils sont imitables
19:50parce que nous avons besoin de modèles,
19:53mais cette imitation
19:54n'est pas une reproduction servile.
19:55Ça ne serait pas très juste
19:57de vouloir faire exactement
19:59ce qu'a fait Jean-Baptiste de Lassalle
20:00à la fin du XVIIe siècle,
20:01ou Jean Bosco dans le contexte
20:03de la première industrialisation.
20:05Nous avons les défis
20:06qui sont ceux de notre époque
20:07et nous avons à réadapter
20:09ces modèles aux défis de notre époque.
20:11Je crois que nous pouvons
20:13nous mettre dans leurs pas
20:14parce qu'eux-mêmes
20:15se sont mis les uns les autres
20:16dans les pas de ceux qui les précédaient.
20:19Jean Bosco en s'inspirant
20:20de François de Salles,
20:21les frères des écoles chrétiennes
20:23en s'inspirant du modèle jésuite,
20:25les jésuites en s'inspirant eux-mêmes
20:26des frères de la vie commune
20:28qui étaient nés au XVe siècle.
20:29Donc on a des modèles qui nous précèdent
20:34et qu'il faut réadapter,
20:37mais qui sont, me semble-t-il,
20:39des ressources fondamentales
20:40pour savoir ce qui est bon,
20:42ce qui est juste
20:42et les erreurs à éviter si possible.
20:45Jean-Lémane d'Espagne,
20:46ce n'est pas mission impossible aujourd'hui,
20:48l'éducation à l'école de ses grands saints ?
20:51On a envie de dire ce petit mot
20:53du père Gaston Courtois
20:54que vous avez déjà entendu
20:55qui est à cœur vaillant,
20:56rien d'impossible.
20:57Je pense que ça doit être
20:58dans le cœur de chaque éducateur.
21:00À cœur vaillant, rien d'impossible.
21:02Parce que c'est vrai que notre mission,
21:04et c'est une mission,
21:05je pense que Dieu nous confie vraiment
21:06l'éducation des jeunes,
21:08c'est une mission haute
21:09et très impressionnante
21:10parce qu'on a des petites âmes quand même.
21:12Mais c'est une mission
21:15qui est haute, belle,
21:16mais qui est difficile.
21:18Et il faudrait rajouter
21:19à cœur vaillant, rien d'impossible,
21:21à celui qui vit dans la joie
21:22et dans la foi, rien d'impossible.
21:24Père Gaston Courtois disait
21:26les premières qualités...
21:27Donc c'est l'éducateur du XXe siècle
21:28pour le situer brièvement.
21:30Voilà, il disait
21:30les premières qualités d'éducateur,
21:32c'est l'union à Dieu,
21:33l'esprit de foi,
21:33l'esprit de prière.
21:34Parce que notre Seigneur nous l'a bien dit
21:36en saint Jean,
21:37sans moi vous ne pouvez rien faire,
21:39mais avec moi vous pouvez tout faire.
21:40Donc oui, avec la grâce de Dieu,
21:42tout est possible, vraiment.
21:44Mais pour autant,
21:45est-ce que dans votre mission
21:47d'enseignant et d'éducateur,
21:49plus largement,
21:51vous n'êtes pas aujourd'hui
21:51contraint par un système,
21:53l'éducation nationale,
21:55qui quand même produit des règles,
21:57des règlements,
21:58qui peuvent apparaître,
21:59Harold Cobert en parle dans son livre,
22:01très déshumanisantes.
22:02En fait, comment est-ce qu'on retrouve
22:03ce lien avec la personne
22:06qu'elle élève dans l'éducation
22:07aujourd'hui,
22:08Sœur Marie-Rène ?
22:09Alors, effectivement,
22:10nous sommes soumis aux textes,
22:12aux lois de toutes sortes,
22:14mais l'éducation catholique
22:16garde heureusement une liberté
22:17pour adapter tout ce qui est
22:19le domaine de la vie scolaire,
22:20tout ce qui est le domaine
22:21de la pastorale, évidemment.
22:23Et c'est comme ça,
22:23je pense,
22:24qu'on peut les rejoindre.
22:26Et je pense toujours,
22:28comme vous le disiez aussi,
22:29l'éducation est un art
22:31plus qu'une science.
22:32Et donc,
22:32nous ne savons d'ailleurs jamais
22:34comment nous allons retrouver
22:35les élèves le matin.
22:36Quand on rentre en salle de classe,
22:37on ne sait jamais
22:37comment on va les trouver.
22:38Et c'est l'art du professeur
22:39de pouvoir s'adapter
22:40en ayant en arrière-fond
22:42tous ces textes,
22:42mais aussi l'évangile
22:43qui nous inspire, bien sûr.
22:45Comment je m'adapte ?
22:45Comment je rejoins l'enfant
22:46tel qu'il est aujourd'hui ?
22:48Ambrasse Tourniole-Duclos,
22:49c'est possible aussi
22:50dans le public
22:50où vous enseignez
22:51et où peut-être là
22:53les conditions sont plus,
22:55je ne sais pas,
22:55plus strictes, peut-être.
22:56Oui, je crois qu'on peut
22:57répondre en deux temps.
22:58Dans un premier temps,
22:59l'institution présente des failles
23:00et ces failles,
23:02mes collègues athées
23:03ou agnostiques
23:04les constatent comme moi.
23:05Et donc, je peux partager
23:06leur peine
23:07et on peut essayer
23:08de réfléchir ensemble
23:09à ce bien commun
23:10qu'on appelle l'école
23:10et qui est l'éducation.
23:12Et puis, dans un deuxième temps,
23:14je crois qu'il faut toujours
23:15se ressaisir
23:15de notre responsabilité personnelle.
23:17On n'est pas responsable
23:18du système,
23:19même si on peut
23:19y poser un regard critique.
23:22En revanche,
23:22on est responsable
23:23de telle classe de seconde,
23:24de tel élève de terminale
23:26qui nous est confié
23:27la durée d'un an
23:28et avec lequel, oui,
23:30Il y a toujours
23:30une marge de manœuvre.
23:31Oui, je crois
23:32qu'on est responsable
23:33de cette liberté
23:33qui nous est confiée, oui.
23:34Et ça passe par la relation aussi ?
23:36Et ça passe par la relation,
23:37par la rigueur
23:37de notre enseignement,
23:39par l'attention
23:40qu'on porte à chacun d'eux,
23:41même si, c'est vrai,
23:42le nombre vient en quelque sorte
23:44s'opposer à cette...
23:45En tout cas,
23:46opposer une contrainte importante
23:48à cette volonté.
23:50Alors, on va marquer
23:51une courte pause.
23:52On se retrouve juste
23:53après la publicité
23:54pour essayer de percer
23:55quand même un peu plus
23:56le secret
23:57de ces saints éducateurs
23:58pour aujourd'hui
23:59et de voir un peu
24:00quels sont les grands axes
24:01finalement qui peuvent servir
24:03et qui peuvent servir
24:03à toute la société.
24:04On vient de l'entendre.
24:07De retour dans
24:08Enquête d'Esprit,
24:09nous parlons de l'éducation,
24:11l'éducation à l'école
24:12des grands saints.
24:13Que peuvent-ils nous apprendre
24:14pour aujourd'hui ?
24:16On en a besoin,
24:16la crise de l'éducation,
24:18tout le monde le constate,
24:18bien sûr.
24:19Et nous sommes en compagnie
24:20du chanoine Jean d'Espagne.
24:21Il est aumônier général
24:22du groupe scolaire
24:23Saint-Dominique,
24:24OPEC,
24:25850 élèves
24:26dans le hors-contrat.
24:27Nous sommes également
24:28en compagnie
24:28d'Ambroise Tourniole-Duclos,
24:30professeure au lycée public
24:32de Saint-Chamon.
24:33Vous êtes également
24:34agrégé d'histoire
24:35et auteur de
24:35Transmettre ou disparaître,
24:36publié chez Salvator.
24:38Manifeste d'un prof artisan,
24:40tout un programme.
24:41Le Sœur Marie-Reine
24:42est ce qui vient,
24:43c'est également avec nous,
24:44religieuse de l'Union chrétienne
24:45de Saint-Chamon,
24:46chef d'établissement français
24:47à Madrid.
24:48Et puis bien sûr,
24:49Véronique Jacquier
24:50qui est avec nous
24:51pour cette émission
24:51qui est en partenariat
24:52avec l'hebdomadaire
24:54France catholique.
24:55Alors,
24:55les saints sont-ils
24:56des éducateurs,
24:57des modèles d'éducateurs
24:59pour aujourd'hui ?
24:59C'est une question
25:00qui est aussi très pratique
25:01en Brasse Tourniole-Duclos
25:03et notamment
25:04pour tout ce qui concerne
25:05l'organisation.
25:06Dans votre livre,
25:07vous en parlez beaucoup,
25:08notamment concernant
25:09Saint-Jean-Baptiste de la Salle
25:10qui avait tout prévu
25:11de la taille des classes,
25:13des fenêtres,
25:13enfin,
25:14et pourquoi c'est important
25:15d'avoir ce sens de l'organisation,
25:16ce sens pratique
25:17quand on est éducateur ?
25:18Alors, c'est important
25:19parce que l'éducation,
25:21ce n'est pas des idées...
25:22Ce n'est pas juste une théorie.
25:23Ce n'est pas une théorie,
25:23ce n'est pas des idées fumeuses.
25:25C'est un cadre,
25:26un rythme,
25:26des rituels,
25:28des habitudes,
25:29un lieu.
25:30Et c'est vrai que...
25:31Alors, Jean-Baptiste de la Salle,
25:32fondateur des Frères d'École Chrétienne,
25:34dans une œuvre collective
25:35qu'on appelle
25:35la Conduit des écoles,
25:36en 1706,
25:37prévoit jusqu'à
25:39la disposition des salles de classe
25:41dans leur détail
25:41le plus petit.
25:44Donc, ce seront des salles
25:45à peu près 40 mètres carrés,
25:47aérées,
25:47avec des grandes vitres
25:48dans lesquelles
25:49il y aura une estrade,
25:50une chaire pour le professeur.
25:52Donc, il avait tout inventé,
25:52en fait,
25:53l'école d'aujourd'hui.
25:54Et un crucifix
25:55pour ne pas oublier
25:56que le travail s'oriente
25:57et, d'une certaine manière,
25:59une participation liturgique
26:00au sens de la vie.
26:01Et puis,
26:02cinq tailles de table
26:03en fonction du niveau des élèves.
26:04Les élèves les plus avancés
26:05sur les bords,
26:06les élèves les plus fragiles
26:07au milieu.
26:07Enfin, voilà,
26:08on pourrait dire que
26:09Jean-Baptiste de la Salle
26:09est le précurseur
26:10du design scolaire, finalement.
26:11Et c'est lui
26:12qui, finalement,
26:13a démocratisé,
26:14on peut dire,
26:14même si le mot est impropre,
26:16à l'époque,
26:16l'école qui était réservée
26:17à des élites
26:18ou à des monastères.
26:19Oui.
26:20Alors, il s'inspire
26:21d'œuvres précédentes
26:22qui avaient déjà rendu
26:23l'école accessible
26:24aux plus pauvres.
26:25En fait, Charles Démia,
26:26par exemple,
26:27Lionel, avait précédé
26:27sur ce terrain-là
26:28et d'autres avant.
26:29Mais il reprend cet effort
26:31qui, au fond,
26:32est refait quasiment
26:33à chaque siècle
26:34par l'Église.
26:34En tout cas,
26:35il y a vraiment
26:35une fibre enseignante
26:36dans l'Église
26:37qu'on devrait,
26:39qu'on mérite,
26:39qu'il faut redécouvrir
26:41aujourd'hui.
26:43Ah oui,
26:43c'est un fil rouge
26:44qui a au moins 2000 ans.
26:45Sœur Marie règne,
26:46il y a aussi un aspect
26:47de l'éducation
26:48chez les grands saints
26:49ou les grandes saintes,
26:50c'est la joie.
26:52Mais la joie,
26:52ce n'est pas toujours facile
26:53quand on est face
26:54à des élèves
26:55qui sont indifférents,
26:56qui pensent
26:57à leurs réseaux sociaux,
26:58qui...
26:59Comment on maintient ?
27:00C'est aussi une vertu,
27:01la joie ?
27:02C'est une vertu
27:02qui doit se travailler,
27:03bien sûr,
27:04qui jaillit
27:04de la relation à Dieu,
27:06effectivement.
27:07Mais je pense que
27:08vous vous souvenez
27:09tous de l'enseignement
27:10de professeur
27:10que vous aviez
27:11quand vous étiez petit,
27:11qui vous a passionné,
27:12qui vous a,
27:13peut-être vous,
27:14donné l'envie
27:14d'être professeur.
27:16Si vous n'avez pas la joie,
27:17si vous n'avez pas
27:17cette passion
27:18dans l'enseignement,
27:19si vous ne venez pas
27:19à l'école
27:20avec l'envie,
27:22oui,
27:23l'envie profonde
27:25de vous occuper
27:26de ces enfants,
27:26qui a envie de vous suivre,
27:27qui a envie d'écouter
27:28le cours
27:28que vous êtes en train
27:29de donner ?
27:30Et donc,
27:30effectivement,
27:31c'est le défi
27:31de chaque jour,
27:32parce qu'on n'est pas
27:32toujours forcément en forme,
27:33mais nous essayons
27:35en tout cas de transformer.
27:35Qu'est-ce qui vous a donné,
27:36vous,
27:36le goût de cette passion
27:38d'enseigner,
27:39cette joie aussi
27:39que ça procure ?
27:40Eh bien, la religieuse
27:41qui est décédée
27:42l'année dernière,
27:43qui était mon professeur
27:44de mathématiques
27:44de la sixième à la troisième,
27:46religieuse dans la congrégation
27:47à laquelle j'appartiens,
27:49elle nous a tellement,
27:51elle a donné toute sa vie
27:52pour nous
27:52et je me suis dit,
27:53mais moi,
27:54je vais me faire comme elle.
27:54Je veux aussi rendre
27:55les autres heureux,
27:56suivre le Christ
27:57pour rendre les autres heureux,
27:58m'occuper des enfants comme elle.
27:59Et faire grandir les enfants,
28:00c'est ça quand même,
28:03la joie, certes,
28:05mais la joie suppose aussi
28:07peut-être le sacrifice,
28:08enfin, ça va ensemble ?
28:09Oui, je pense qu'on l'a tous expérimenté
28:12et vous le disiez tout à l'heure,
28:14il faut travailler,
28:14il faut se remettre en question,
28:16il faut travailler.
28:17On a un bon exemple d'éducateur
28:19qui n'était pas très loin,
28:20le père Brottier,
28:21qui a repris l'œuvre
28:23des orphelins à Prentiloteuil
28:24et il reprenait souvent
28:27cette phrase de Don Bosco,
28:29il faut travailler,
28:31il faut travailler,
28:31c'est au ciel
28:32qu'on se reposera.
28:33C'est-à-dire qu'en fait,
28:37déjà notre générosité
28:38se mesure un petit peu
28:39à notre travail
28:40et les enfants le sentent,
28:41ils sentent quand un prof
28:42s'est donné pour ses élèves,
28:44à travailler pour eux.
28:46Et puis,
28:47c'est aussi une participation,
28:48je pense vraiment
28:49au sacrifice de notre Seigneur
28:51aussi qui s'offre sur la croix
28:52pour nous sauver
28:53et ce sacrifice est nécessaire
28:56dans la joie,
28:57je pense qu'il peut vraiment
28:58se faire dans la joie,
28:59mais il est important.
29:00voilà.
29:01Alors,
29:02si on s'intéresse à présent
29:03au contenu de cette éducation,
29:04on parlait tout à l'heure
29:05d'éducation intégrale,
29:06c'est-à-dire qui concerne
29:07l'âme,
29:09l'esprit
29:09et le corps,
29:10ça veut dire aussi,
29:11Ambroise Tourniole-Duclos,
29:12qu'on fait que l'éducation catholique,
29:15les saints éducateurs,
29:16ont fait le pari
29:17de l'intelligence,
29:18pari que les élèves
29:19peuvent grandir dans ce domaine,
29:21qui ne sont pas limités,
29:23même si tous ne sont pas
29:25des flèches,
29:25si on peut dire.
29:26Oui,
29:27le pari de l'intelligence,
29:28parce que s'il y a
29:29une intelligence première,
29:30et c'est ce que postule la foi,
29:33eh bien,
29:34alors c'est ce qui nous fait
29:35le plus ressembler à Dieu.
29:36Et donc,
29:36cette capacité à comprendre
29:38et à raisonner,
29:39quel que soit notre niveau
29:40et quel que soit le stade
29:41auquel nous nous sommes,
29:43eh bien,
29:44est sans doute
29:44la dimension la plus haute
29:47de l'existence.
29:48Mais la philosophie occidentale
29:51a développé le concept
29:53de la personne
29:54en articulant trois dimensions,
29:56le cœur,
29:57le corps,
29:59alors le cœur au sens d'âme,
30:00le corps et l'intelligence.
30:02Et les trois sont indissociables.
30:03Il y a une unité profonde
30:04et je crois que l'esprit profond
30:07de l'enseignement catholique,
30:08c'est de réunir ces trois dimensions.
30:10Ce n'est pas juste former
30:11des cerveaux sur pattes,
30:12si vous me permettez l'expression,
30:13parce qu'effectivement,
30:14on pourrait avoir le sentiment
30:15aujourd'hui que l'enseignement
30:16consiste à fournir
30:18un certain nombre de connaissances,
30:19mais que ça s'arrête là.
30:20Mais je crois que ça,
30:21c'est malheureusement
30:21le fruit d'une modernité
30:22qui divise l'homme
30:23en plusieurs fonctions.
30:25Et Edith Stein,
30:26qui a vécu au début
30:27du XXe siècle,
30:28relisant saint Thomas d'Aquin,
30:30a rappelé combien
30:31il était fondamental
30:32d'articuler l'horizontal
30:35et le vertical,
30:36et à travers notamment
30:37ces trois dimensions
30:37qui forment la personne,
30:39corps, âme et intelligence.
30:42Véronique Jacquier.
30:43Oui, comment passe-t-on
30:44de la théorie
30:46et à la pratique
30:47avec cette belle ambition
30:50de vouloir réunir
30:51le corps, l'âme
30:52et l'intelligence ?
30:52Surtout que vous avez
30:53des élèves qui ne sont pas
30:54forcément sensibles
30:55à une dimension spirituelle
30:57dans l'établissement
30:57dans lequel vous enseignez.
30:59Comment ça se passe ?
31:00Quel message
31:01on fait passer
31:01pour essayer
31:02de les construire
31:03et de les faire grandir ?
31:04Alors c'est vrai
31:05que moi, pour ma part,
31:06je suis dans l'éducation nationale
31:07qui m'interdit
31:08une annonce explicite
31:09de la foi,
31:10mais toute œuvre littéraire
31:11profonde
31:13et sur laquelle
31:14on va porter
31:15un regard d'étude précis
31:18est déjà une ouverture
31:19en fait à la vie contemplative
31:21et à la vie de prière.
31:22C'est Simone Veil
31:23qui le dit très bien
31:23et un simple problème
31:25de mathématiques résolue
31:26avec l'attention
31:27la plus rigoureuse
31:28est déjà une manière
31:29au fond
31:30de faire se rejoindre
31:32la vie intellectuelle
31:32et la vie spirituelle.
31:34Donc il y a
31:35une unité profonde,
31:36la place même
31:37que prend le corps
31:38dans une salle de classe
31:39avec les contraintes
31:39qui sont celles
31:40de cette salle
31:40font qu'un cours
31:43est une expérience totale
31:44si on veut bien
31:46s'en charger.
31:49Parlons du cœur
31:51et du corps
31:51ma sœur avec vous
31:52parce qu'effectivement
31:53c'est une grave question
31:54aujourd'hui
31:55s'agissant de l'éducation
31:56on connaît tous
31:56les ravages
31:57faits par la pornographie
31:58via notamment
31:59les réseaux sociaux
32:00et les téléphones.
32:02Comment fait-on
32:03dans ce contexte
32:04pour justement
32:05éduquer
32:06à la pureté
32:07pour employer
32:07des grands mots
32:08qu'on n'emploie plus
32:09malheureusement
32:09mais qui sont
32:10très importants
32:10dans le cadre
32:11de l'éducation ?
32:12Très très important
32:13parce qu'aujourd'hui
32:13effectivement la société
32:14porte les jeunes
32:15à tout le contraire
32:16et donc je pense
32:17qu'avoir un langage
32:18explicite
32:19en redisant
32:20l'enseignement
32:20de l'église
32:21là-dessus
32:21qui ne rejoint pas
32:22simplement les catholiques
32:23c'est fait pour tout le monde
32:24c'est pour le bien
32:25pour le bien de tous
32:26je pense qu'on peut aussi
32:28travailler par
32:29des biais indirects
32:31ne serait-ce qu'en leur proposant
32:32des livres de qualité
32:35au CDI
32:35en leur proposant
32:37des films
32:37qui élèvent l'âme
32:39et qui les font réfléchir
32:40en mettant simplement
32:42en leur donnant des modèles
32:44les classes par exemple
32:46quand vous les rebaptisez
32:47vous les appelez
32:48Sainte Maria Goretti
32:50par exemple
32:51les font réfléchir
32:52martyr de la pureté
32:53en l'occurrence
32:53martyr de la pureté
32:54effectivement
32:54leur disent quelque chose
32:56de ce que le Seigneur
32:58attend
32:58de ce que le Seigneur
33:00attend d'eux
33:01Chanoine Jean d'Espagne
33:02il y a des directives
33:05étatiques
33:06gouvernementales
33:06qui malheureusement
33:07vont pas forcément
33:09à l'inverse
33:10de l'enseignement
33:10de l'église
33:11mais qui sont
33:11parfois
33:12en friction
33:14on va dire
33:15dans ce cas-là
33:17alors c'est peut-être
33:17moins le cas
33:18dans le hors contrat
33:19où vous êtes
33:19mais est-ce qu'il faut
33:21vraiment tendre
33:22à cet enseignement
33:23cette éducation intégrale
33:24au risque de louper
33:26quelque chose
33:26dans l'enseignement
33:27Oui
33:28il faut tendre
33:30à cette éducation intégrale
33:31qui passe
33:32par notre propre attitude
33:35notre manière d'être
33:37avec les élèves
33:38et puis il y a des vérités
33:39à rappeler aussi
33:40et des vérités à rappeler
33:41oui
33:41les vérités à rappeler
33:42on les rappelle
33:44par l'enseignement
33:46du catéchisme
33:47qui doit être
33:47comme je vous disais
33:48au début
33:48très simple
33:49une grande simplicité
33:50d'exposition
33:51exactement comme
33:52vous l'avez dit
33:52ma sœur
33:52plus on sera clair
33:54simple
33:55et doux
33:55dans la manière
33:56d'exprimer les choses
33:56plus les jeunes
33:57sentiront la vérité
33:59et pourront la suivre
34:00Mais même dans le hors contrat
34:01dans votre établissement
34:03Saint-Dominique-OPEC
34:04vous n'avez pas
34:04des questions
34:05qui justement
34:06vont à l'encontre
34:07de cet enseignement
34:07parce que c'est ce que
34:08entendent les enfants
34:09tous les jours
34:09à travers les médias
34:11Oui
34:11si si si
34:12on doit
34:12comme
34:13nos élèves
34:15sont aussi touchés
34:16par l'esprit
34:17du monde
34:18et puis
34:18et donc
34:19oui on doit aussi
34:20lutter contre ça
34:21par le bien
34:21par la vérité
34:23c'est un travail
34:24de tous les jours
34:24je dirais aussi
34:27la grande importance
34:28qu'ont les adultes
34:29les professeurs
34:29dans l'exemple
34:30qu'ils donnent aux jeunes
34:31un professeur
34:33par exemple
34:34qui vient mal habillé
34:35à l'école
34:35d'une façon
34:36très nonchalante
34:37qui s'adresse à eux
34:38d'une façon
34:39despective
34:40ne va pas les tirer
34:41vers le haut
34:42et ça va
34:43ils ne vont pas être
34:44des modèles aussi
34:45pour eux
34:45et donc l'importance
34:46de bien se tenir
34:48bien s'habiller
34:48les vouvoyer
34:50mais ça c'est pas facile
34:51aujourd'hui
34:51je veux dire
34:52la mode fait que
34:53c'est jean basket
34:54quand le jean déjà
34:56c'est mieux que le survêtement
34:56mais le travail de l'école
34:57est important
34:58et si c'est important
34:59quand vous allez à un mariage
35:00vous n'allez pas en jean basket
35:01mais ça vous arrivez à le faire passer
35:03les uns les autres
35:04dans vos classes
35:05Ambroise Tourniole-Duclos
35:06je vois sourire
35:07on essaye
35:09en tout cas
35:09moi je m'y soumets
35:12parce que je suis persuadé
35:13effectivement
35:14que le sérieux
35:14de notre attitude
35:15tient en partie
35:16à ce qu'on dit
35:17mais aussi au non-verbal
35:18et à notre
35:18effectivement
35:19notre manière d'être
35:21et au respect
35:23qu'on a
35:24dans la manière
35:25de s'adresser aux élèves
35:26mais je crois
35:27que c'est aussi
35:28enfin qu'il faut aussi
35:29leur rappeler
35:31qu'il y a des règles
35:31de courtoisie
35:32qu'on enlève son manteau
35:33quand on arrive en classe
35:34qu'on range ses écouteurs
35:35et ses smartphones
35:36évidemment je ne peux pas
35:38leur donner trop
35:38de conseils vestimentaires
35:39pour ce qui est de
35:40voilà
35:41mais si j'en avais l'occasion
35:44je le ferais
35:44sauf si évidemment
35:45ça dépasse les règles
35:46de la décence
35:46là je le fais
35:47mais pour le reste
35:49bien évidemment
35:49on doit subir
35:50souvent
35:51comment dire
35:53un relâchement
35:54généralisé
35:55un affaissement
35:56généralisé
35:57alors intéressons-nous
35:58maintenant
35:59à la question essentielle
36:00qui est derrière
36:01cette question
36:01de l'éducation
36:01c'est bien sûr
36:02l'âme
36:02de ses enfants
36:03dans cette émission
36:04En Quête d'Esprit
36:05bien sûr
36:05c'est notre sujet
36:06de préoccupation
36:07principale
36:07et je voudrais citer
36:08Saint Jean Bosco
36:10donc à nouveau
36:11parce que c'est
36:12très intéressant
36:13voilà ce qu'il disait
36:14la confession
36:14la communion fréquente
36:16la messe quotidienne
36:17sont les colonnes
36:18qui doivent soutenir
36:19l'édifice de l'éducation
36:20donc là
36:22on est évidemment
36:22dans la perspective
36:23de l'enseignement
36:24de l'éducation chrétienne
36:25mais il continuait
36:27en disant
36:28dont on veut écarter
36:29le fouet et les menaces
36:30donc ça veut dire
36:30que très concrètement
36:31cet enseignement
36:33qui touche l'âme
36:34et bien
36:35est un remède
36:37parce que malheureusement
36:38dans l'histoire
36:39il y a eu des violences
36:40qui ont été employées
36:41dans l'éducation
36:41y compris dans les établissements
36:43privés
36:44catholiques
36:45et donc finalement
36:46c'est un remède
36:46ces sacrements
36:47pour justement
36:49essayer de tendre
36:50à cette douceur
36:50et cette exigence
36:51en même temps
36:52chanoine d'Espagne
36:52comment vous réagissez
36:53à cette citation ?
36:55Eh bien
36:55c'est vraiment
36:57la fin poursuivie
36:59par Saint-Jean Bosco
36:59établir
37:00les jeunes
37:02dans une solide piété
37:04mais aussi
37:05dans une solide
37:07instruction religieuse
37:08c'est toute
37:11la fin de l'éducation
37:12de Saint-Jean Bosco
37:12et c'est vrai
37:13que la foi nous le dit
37:14la vie est difficile
37:15et on le sait
37:17nous avons besoin
37:18des sacrements
37:19c'est-à-dire
37:19la vie de la grâce
37:20pour soutenir
37:21on est exigeant
37:22avec les élèves
37:22on leur demande
37:23des choses
37:23qui sont difficiles
37:24ils sont sujets
37:26à plein de combats
37:27intérieurs
37:28même eux
37:28enfin voilà
37:29on en est témoins
37:29ils ont besoin
37:31de la force de Dieu
37:32et donc
37:32les inciter
37:33et les encourager
37:34à recevoir
37:35les sacrements
37:35leur montrer
37:35la beauté
37:36de la grâce
37:37et la proximité
37:38de notre Seigneur
37:39avec eux
37:39dans leur combat
37:40et bien c'est les soutenir
37:41parce que nous-mêmes
37:43nous avons tous
37:44des combats
37:44et nous nourrissons
37:45l'Eucharistie
37:47de la confession
37:48concrètement
37:49à Saint-Dominique
37:50au PEC
37:51comment s'est organisé
37:52tous ces sacrements ?
37:54et bien
37:54nous
37:55vous avez la messe
37:56tous les jours
37:57il y a la messe
37:58qui est une fois par semaine
37:59pour chaque classe
38:00et puis
38:01à laquelle ils participent
38:02souvent ils préparent
38:03des chants
38:03etc
38:04et puis
38:05ils servent la messe
38:06pour les garçons
38:07il y a aussi
38:08la confession
38:09qui est proposée
38:10tous les mois
38:11parce que c'est le rythme
38:12aussi qui permet
38:13à l'âme
38:13de grandir
38:15et puis ensuite
38:16par nos cours de catéchisme
38:17nous les préparons aussi
38:18au sacrement
38:19de la première communion
38:21pour les plus petits
38:21puis aussi
38:22à la confirmation
38:23voilà
38:24je reviens à ma citation
38:25sur Marie-Ren
38:26j'aimerais aussi
38:27avoir la réaction
38:28de nos deux autres invités
38:28donc la confession
38:30la communion
38:30la messe quotidienne
38:31sont des remèdes
38:33si on veut
38:33écarter le fouet
38:34et les menaces
38:34dans l'éducation
38:35je pense que le Seigneur
38:37doit vraiment être au centre
38:38vous parlez de sacrements
38:40effectivement
38:40ils ne sont pas forcément
38:41accessibles à tous
38:42ceux qui ne sont pas chrétiens
38:42et que nous avons
38:43dans les établissements
38:44ont aussi besoin
38:45de la grâce
38:46la grâce actuelle
38:47qu'ils reçoivent
38:48et que nous accompagnons
38:51nous accompagnons
38:51ces enfants
38:51à ce qu'ils puissent
38:52les recevoir
38:53donc concrètement
38:54comme vous posiez
38:54des questions
38:55de comment on fait
38:56concrètement
38:56la chapelle
38:57est au centre
38:58de l'établissement
38:58avec le Saint-Sacrement
38:59avec des temps
39:00d'adoration aussi
39:01et c'est ouvert à tous
39:03que vous soyez chrétien
39:04ou pas
39:04vous pouvez venir
39:05et vous pouvez venir
39:06vous recueillir
39:06auprès du Seigneur
39:07qui est là pour tous
39:08et c'est d'ailleurs
39:09très amusant
39:10je me souviens
39:10de l'établissement
39:11dans le Val d'Oise
39:12où j'enseignais
39:13je disais aux enfants
39:14vous savez
39:15le Seigneur
39:16il est là pour vous aussi
39:17vous n'êtes pas chrétien
39:18mais ça ne lui fait rien
39:21que vous ne soyez pas chrétien
39:22vous pouvez toujours
39:22aller le voir
39:23et ça les réjouissait
39:24de savoir
39:25que Dieu était aussi
39:26il faut une annonce
39:27explicite
39:28une annonce explicite
39:29et d'ailleurs
39:29votre habit
39:29est déjà une annonce
39:31en soi
39:31je dis souvent aux parents
39:32je pense que vous avez compris
39:33vous vous mettez les pieds
39:34regardez comment je suis habillée
39:35effectivement
39:36je pense que les gens
39:37ont soif de vérité
39:38pas de demi-mesure
39:40pas de dire
39:40c'est une école catholique
39:41mais on ne parle pas trop de Dieu
39:42non au contraire
39:43c'est une école catholique
39:44ici on fait une annonce
39:45explicite de la foi
39:46on ne vous impose
39:47absolument pas la foi
39:48mais on va vous l'annoncer
39:49et sachez que peut-être
39:50votre enfant va vouloir
39:51ensuite faire un pas
39:53mais vous savez
39:55où vous mettez les pieds
39:56vous ne vous trompez pas
39:56sur la marchandise
39:57et ça me paraît très important
39:59le Christ
39:59il parlait ouvertement à tous
40:00il n'imposait pas
40:01mais il parlait
40:02il disait
40:03et il montrait
40:04par ses actes
40:05et ses gestes
40:05et nous essayons donc
40:07de faire pareil
40:08comme notre maître
40:08Ambroise Tourniol-Duclos
40:10peut-être une réaction aussi
40:11sur cette citation
40:12de Saint-Jean Bosco
40:13et cette discussion
40:15qui est en suivi
40:15c'est vrai
40:16c'est ce qu'on appelle
40:17son système préventif
40:18et on retient souvent
40:19le fait de retarder
40:21la sanction
40:22ou plutôt de la
40:22de préférer à la sanction
40:25tout ce qui sera fait
40:27pour prévenir l'enfant
40:28contre le mauvais pas
40:29je crois que c'est
40:31une très bonne idée
40:31mais effectivement
40:32si on oublie
40:32la vie sacramentelle
40:33malheureusement
40:34on se prive
40:34d'une dimension essentielle
40:37en fait
40:37dans la pensée
40:38de Jean Bosco
40:38et puis dans la pensée
40:39de l'éducation chrétienne
40:40en général
40:40pour ce qui me regarde
40:43moi dans l'éducation nationale
40:44je porte mes élèves
40:45dans la prière
40:46et je les confie
40:47à l'Esprit Saint
40:47à chaque fois que j'arrive
40:48en classe
40:48je ne peux pas
40:50malheureusement faire plus
40:50et je voudrais simplement dire
40:54qu'on parle beaucoup
40:56de valeurs aujourd'hui
40:56mais les valeurs
40:57sont placardées
40:58la vertu vaut bien mieux
40:59la vertu
41:00c'est la charité en acte
41:02je crois qu'on peut
41:04quand même
41:04malgré tout
41:05arriver à porter ça
41:06mais ça veut dire aussi
41:07avoir recours à la grâce
41:09au sacrement
41:09quand on le peut
41:11signifie aussi
41:12qu'on a une conception
41:13de l'enfant
41:14qui n'est pas
41:15celle de Rousseau
41:16où on est dans l'angélisme
41:18qui n'est pas non plus
41:19le pessimisme
41:20sur sa capacité
41:20à se réformer
41:21ça je crois que c'est
41:22très important
41:22oui tout à fait
41:23c'est vrai qu'entre
41:24le 18e et le 19e siècle
41:25on a vraiment alterné
41:26de l'un à l'autre
41:27de l'angélisme
41:28de l'homme bon
41:29de l'enfant
41:30qu'il fallait suivre
41:30sur les montagnes
41:31dans une sorte
41:33de passivité
41:34confiante
41:36et optimiste
41:36au fraudisme
41:38inquiet
41:39qui faisait de l'homme
41:41un esclave
41:43de ses pulsions
41:43non je crois vraiment
41:44qu'on a un autre regard
41:46possible à porter
41:46sur la liberté humaine
41:48quand on réussit
41:49à articuler à nouveau
41:50les trois dimensions
41:52qui font de la personne
41:53alors pour les minutes
41:55qui nous restent
41:55on va se rendre
41:56à Lyon
41:57dans l'institution
41:58des Chartreux
41:59le groupe scolaire
42:00parce qu'effectivement
42:01il y a un enjeu
42:02pour toute la société
42:03à travers ces établissements
42:05c'est l'enjeu
42:06de la mission
42:07d'annoncer effectivement
42:08cette bonne nouvelle
42:09ce qu'ont fait les saints
42:10mais ce qu'il faut
42:11sans doute aussi
42:12refaire aujourd'hui
42:13dans la société française
42:13regardez
42:14puis on fera réagir
42:15nos invités
42:15le monde tourne
42:18l'éducation demeure
42:20c'est la devise
42:21des Chartreux
42:21à Lyon
42:22établissement catholique
42:23sous contrat
42:23le père Jean-Bernard Plessy
42:25est le directeur
42:26son institution
42:27a fêté l'année dernière
42:28ses 200 ans
42:29le projet est toujours le même
42:30c'est à dire
42:31c'est former la personne humaine
42:32c'est former l'homme
42:34la femme de demain
42:34alors d'un point de vue académique
42:36bien sûr
42:37avec l'exigence
42:39en laquelle nous croyons
42:41d'une formation
42:42véritable
42:44mais doublée
42:46d'une éducation
42:47aux valeurs
42:49de la personne morale
42:50de la loyauté
42:52de l'effort de vérité
42:53de la générosité
42:54de la solidarité
42:55de la personne
42:56en relation avec les autres
42:58et puis de la personne spirituelle
42:59parce que nous sommes catholiques
43:00et fiers de l'être
43:024700 élèves
43:03étudient au Chartreux
43:04dans 10 sites
43:05à Lyon
43:06et à Saint-Etienne
43:07l'exigence académique
43:08et morale
43:09sont accompagnées
43:10d'une exigence spirituelle
43:11en plus de la pastorale
43:13de la maternelle
43:13à la terminale
43:14une messe est célébrée
43:16chaque jour
43:16dans la chapelle
43:17les élèves qui le souhaitent
43:18peuvent aussi se préparer
43:20au sacrement
43:20de l'initiation
43:21on a beaucoup d'élèves
43:22qui arrivent
43:23de très très loin
43:24de ce point de vue là
43:25c'est à dire
43:25qu'ils n'ont pas été formés
43:26à la foi chrétienne
43:28qu'ils la découvrent
43:29et pour certains
43:30ça va assez loin
43:30puisque ça va jusqu'à
43:31la demande du baptême
43:32pour beaucoup d'entre eux
43:33et du coup
43:34les parents bougent aussi
43:35ils avancent
43:35donc s'ils n'arrivent pas
43:37avec
43:37s'ils n'arrivent pas
43:38avec ces raisons explicites
43:40qui sont celles
43:41d'une structuration spirituelle
43:43de leur enfant
43:44et ils en repartent avec
43:4560 élèves seront baptisés
43:47cette année
43:48140 feront leur confirmation
43:50voilà alors
43:51c'est un exemple intéressant
43:53et j'aimerais
43:54vous faire réagir
43:55pour conclure cette émission
43:56sur finalement
43:57un des enjeux
43:57de cette éducation catholique
43:59à l'école des saints
44:00c'est aussi
44:01de re-christianiser la société
44:02et chanois de Jean d'Espagne
44:04on va commencer par vous
44:05finalement
44:07l'école des saints
44:08nous montre
44:09que l'enjeu
44:10c'est ça aussi
44:11c'est l'ensemble
44:12de la société
44:13chaque chrétien rayonne
44:15et à partir du moment
44:16où il vit
44:17uni à Dieu
44:18il devient un petit foyer
44:21aussi de lumière
44:21pour les autres
44:22je pense que
44:24dans nos écoles
44:24catholiques
44:25on a ces beaux exemples
44:27et on voit des jeunes
44:28qui se sont formés
44:30dans ces écoles
44:31et qui après
44:31reviennent nous voir
44:32en nous disant
44:33voilà
44:33j'ai eu une discussion
44:34avec un athée
44:35avec un agnostique
44:36et leurs amitiés
44:38comme ça
44:38se rayonnent
44:40je pense que
44:41c'est une véritable
44:42oeuvre
44:43de salut public
44:45de salut public
44:46oui vraiment
44:47j'y crois vraiment
44:48Sœur Marie-Reine
44:49effectivement
44:51notre mission
44:52c'est aussi
44:52de faire grandir
44:54ces enfants
44:54on l'a dit
44:55sur les trois
44:56l'éducation intégrale
44:57mais aussi
44:58de les conduire
44:58vers le ciel
44:59et ces enfants adultes
45:00un jour
45:01ils seront des adultes
45:02au milieu de la société
45:03d'aujourd'hui
45:03et c'est la foi
45:05qu'ils auront reçue
45:05par leur famille
45:06bien sûr d'abord
45:07mais aussi à l'école
45:08qui va animer
45:09nous l'espérons
45:10en tout cas
45:10le travail
45:11qu'ils auront amené
45:12dans cette société
45:12pour essayer de la changer
45:13de l'intérieur
45:14de là où ils seront
45:15société qu'on dit
45:15adolescente
45:16pour dire justement
45:17que cet état d'adulte
45:18n'est pas forcément
45:19l'objectif visé
45:20en tout cas
45:21c'est dommage
45:22parce que c'est pourtant
45:22l'âge adulte
45:23qui vous donne
45:23la capacité
45:25le moment où vous êtes
45:26pleinement libre
45:26et donc nous
45:28nous essayons effectivement
45:29de conduire nos enfants
45:30vers cet âge adulte
45:32où ils vont pouvoir
45:32vraiment s'épanouir
45:33et donc leur donner
45:34les armes
45:35pour faire face
45:36armes au bon sens du terme
45:37pour faire face
45:38à la société d'aujourd'hui
45:39qui va les tirer
45:39vers tout le contraire
45:40donc bien les former
45:42pour qu'ils sachent
45:43comment répondre
45:43et se faire aussi
45:45eux-mêmes
45:46leur propre jugement
45:46et ensuite
45:48évangéliser
45:50au milieu
45:50de la société
45:52où ils seront
45:53quel que soit
45:53le travail
45:54qu'ils exerceront
45:55des adultes
45:56et des chrétiens
45:57convaincus
45:57finalement
45:58c'est un peu ça
45:59un résumé
46:00Ambrasse Tourniole-Duclos
46:01on termine par vous
46:02vous avez confiance
46:03en cette capacité
46:04justement
46:05à l'école des saints
46:06de rebâtir
46:06par l'éducation
46:07la société
46:07oui oui
46:08absolument
46:09j'ai confiance
46:10dans la mesure
46:11où tout est restauré
46:12dans le Christ
46:13j'ai confiance
46:14qu'on puisse
46:16lancer dans le monde
46:17des hommes et des femmes
46:18vivants
46:18responsables
46:19vertueux
46:20et conscients
46:21de leur vocation
46:22surnaturelle
46:22oui ça je suis persuadé
46:23que c'est notre mission
46:25merci en tout cas
46:26de nous la faire partager
46:27partager votre enthousiasme
46:29effectivement
46:29pour cet vaste enjeu
46:31qu'est l'éducation
46:32Ambrasse Tourniole-Duclos
46:34je signale
46:34transmettre ou disparaître
46:36donc votre livre
46:37chez Salvatore
46:37vraiment un livre
46:38à recommander
46:39et à lire
46:39et à relire
46:40pour mieux comprendre
46:41tous ces enjeux
46:42merci aussi à vous
46:44d'avoir suivi cette émission
46:45merci à tous
46:45merci à Véronique Jacquier
46:46à Aurélie Lucano
46:47aux équipes techniques
46:49de CNews
46:49Véronique un dernier mot
46:50concernant France Catholique
46:52donc l'hebdomadaire
46:53France Catholique
46:54qui met un coup de projecteur
46:55justement sur les saints éducateurs
46:56mais en particulier
46:57sur le père
46:58Antoine Chevrier
46:59qui est bien heureux
47:00et dont le diocèse de Lyon
47:01fête le 200ème anniversaire
47:02de la naissance
47:03c'est une vie absolument
47:04exceptionnelle
47:05au service
47:06de la jeunesse
47:06au service des pauvres
47:07en particulier
47:08et puis bien entendu
47:09on va toujours plus loin
47:11dans France Catholique
47:11et on vous propose aussi
47:12une page d'histoire
47:14avec l'affaire des fiches
47:15c'était en 1904
47:16ces fameux officiers
47:17fichés et mis à l'écart
47:19et parfois on peut se poser
47:20la question
47:20si ça ne revient pas
47:21d'actualité
47:22dans l'enseignement
47:23malheureusement
47:24il n'y a pas un peu
47:25de maltraitance
47:26de ce côté là
47:26voilà
47:27et puis la semaine prochaine
47:28dans Enquête d'Esprit
47:28autre anniversaire
47:29celui des apparitions
47:30de Pellevoisin
47:31voilà
47:32apparition de la Vierge Marie
47:33peut-être moins connue
47:35que Lourdes par exemple
47:36mais extrêmement intéressante
47:37et donc on essaiera
47:38de décortiquer tout cela
47:40et vous serez
47:40à notre rendez-vous
47:41très bonne journée
47:42à tous
47:42l'info continue
47:43sur ces news et européens
47:44et je vous remercie
47:47de la Côte d'Azur
47:49et vous remercie
47:50de la Côte d'Azur
47:51et vous abonner
47:51de la Côte d'Azur
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