Emmanuel Macron et ses folies - La France dans tous ses états du 8 octobre - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:05Mais bon Dieu, on est le plus beau pays du monde.

00:00:08Est-ce qu'on peut le comprendre ?

00:00:09Sur sa psy qu'est Emmanuel Macron.

00:00:11Ce sont des sangles.

00:00:12Régine les installe pour un malade qui arrive dans quelques instants.

00:00:15Je prétends l'arrivée des insultes de qui ?

00:00:16Please, respect the instructions.

00:00:18Une dizaine d'infirmiers est là pour l'accueillir.

00:00:20Faut qu'on comprenne ce qui se passe.

00:00:21Et alors vraiment, si on voulait, on casserait tous les records.

00:00:23Qu'on comprenne pourquoi vous inquiétez tout le monde alors que vous, vous dites que tout va bien.

00:00:27Initialement, je n'ai pas compris cette phrase.

00:00:29Je suis un esprit très simple.

00:00:30Ces personnes-là sont entrées dans un délire, mais ne s'en rendent absolument pas.

00:00:34Pas de leçon à recevoir du petit milieu parisien.

00:00:36Le plus difficile pour la psychiatre, c'est de faire comprendre au patient qu'il est malade.

00:00:40Merci à tous ! Je vais venir vous embrasser !

00:00:42La France dans tous ses états.

00:00:46Mais dans quel état avez-vous mis la France ?

00:00:48Enfin, depuis 72 heures, on vit des situations totalement inédites

00:00:53qui d'ailleurs permettent à la masse journalistique

00:00:56de montrer ses capacités à analyser l'actualité.

00:01:00Et on s'en donne à cœur joie sur Sud Radio.

00:01:04Aujourd'hui, nous allons parler de la toxicité d'un certain président de la République.

00:01:10Je dis toxicité, je me permets ce terme,

00:01:12puisque nous recevons Étienne Campion, journaliste à Marianne,

00:01:15qui a écrit de façon, on verra si c'est vrai,

00:01:18de façon assez prémonitoire,

00:01:19Le Président Toxique,

00:01:21un ouvrage passionnant à lire,

00:01:23qui raconte beaucoup de choses

00:01:24et qui explique certains phénomènes.

00:01:28Ensuite, nous irons recueillir le témoignage

00:01:31de Nicolas Bonnet,

00:01:34ou la djadjouin au commerce de Paris,

00:01:36qui va nous expliquer sa détresse

00:01:38à voir la société chine s'installer dans les emblèmes

00:01:42du commerce parisien.

00:01:45Et puis, on jettera un petit coup d'œil sur le dossier d'Aude Serre,

00:01:49la mère du 8e arrondissement,

00:01:51qui, croyant bien faire,

00:01:52a expliqué qu'elle remerciait les contribuables

00:01:55de lui permettre de s'acheter de jolis habits.

00:01:58Et puis, une coquetterie.

00:02:00Marine Tondelier, il y a quelque temps,

00:02:02interpellée par un de ses jadir complices politiques,

00:02:07qui lui dit que les Français n'attendent pas forcément

00:02:09un panier végétal pour les femmes enceintes,

00:02:13mais de finir la fin du mois,

00:02:15non pas le 20 du mois, mais le 31.

00:02:18Voilà.

00:02:18Et puis, nous recevrons le juge Marc Trévidic.

00:02:23Je vais le mettre en examen, tout simplement.

00:02:24Je vais voir comment il va y sortir.

00:02:26Il a écrit un livre qui s'appelle

00:02:28« La justice présumée coupable ».

00:02:32Nous verrons bien si les signes sont que ça.

00:02:35Voilà.

00:02:35Je vous dis à tout de suite.

00:02:37Et on commence par le fameux Étienne Campion.

00:02:40Oui, je voulais présenter mes excuses

00:02:46aux auditeurs de Sud Radio,

00:02:49auxquels nous n'annonçons que des nouvelles

00:02:50qui sont particulièrement angoissantes.

00:02:53La République, c'est d'élite.

00:02:55L'État se casse la gueule.

00:02:57La classe politique donne un signe d'elle

00:03:00absolument épouvantable.

00:03:02Eh bien, je leur crie, comme Jean-Paul II,

00:03:04n'ayez pas peur.

00:03:06N'ayez pas peur parce que les radios libres,

00:03:08les médias libres sont là pour décrypter.

00:03:10Contrairement, on est aussi souvent accusé

00:03:12d'aggraver les situations.

00:03:14Eh bien, non, c'est en vous racontant dans le détail,

00:03:16en vous disant la vérité sur Sud Radio.

00:03:18C'est inné, on ne sait dire que la vérité,

00:03:20puisqu'on ne s'est pas inventé de fausses nouvelles.

00:03:22Et nous allons vous aider à décrypter

00:03:24la situation, la réalité politique.

00:03:27Et c'est quand le peuple est informé.

00:03:29C'est quand les citoyennes et les citoyens

00:03:30sont bien informés qu'ils prennent

00:03:32des décisions opportunes.

00:03:33« Est-ce qu'il va falloir voter bientôt ? »

00:03:35Vous saurez exactement de quoi il s'agit.

00:03:37Vous aurez tous les éléments

00:03:38et tous les paramètres nécessaires

00:03:40à ce qu'au moment où vous mettrez

00:03:41votre butin dans l'urne,

00:03:42vous le fassiez de façon efficace

00:03:44pour sortir la République du merdier

00:03:46dans lequel sa classe politique l'a plongée.

00:03:48Voilà ce que j'avais à dire.

00:03:49Et maintenant, on va recevoir un tiers de campion.

00:03:50Que se passe-t-il dans la tête d'Emmanuel Macron ?

00:04:01Même pour les psychanalystes,

00:04:02le sujet est complexe.

00:04:03Depuis son premier mandat,

00:04:04les qualificatifs fusent.

00:04:05Psycho-rigide, psychopathe,

00:04:07pervers, narcissique,

00:04:08méritant un examen psychiatrique selon Ramayad,

00:04:11déséquilibré selon Christophe à l'évêque,

00:04:13taré selon François Ruffin,

00:04:14se comportant comme un enfant roi.

00:04:16On en parle avec l'auteur du Président toxique

00:04:18paru aux éditions Robert Laffont.

00:04:19Bonjour Étienne Campion.

00:04:20Bonjour.

00:04:21On voulait vous faire réagir

00:04:22à une réaction justement

00:04:24au sujet de toute cette actualité,

00:04:25en particulier de la démission

00:04:26de Sébastien Lecornu lundi.

00:04:28Le député centriste du Loiret,

00:04:30Richard Ramos,

00:04:31qui n'a pas mâché ses mots hier sur ces news.

00:04:34Je ne sais pas si l'information que j'ai,

00:04:36mais on me dit que vos confrères

00:04:37d'une autre chaîne,

00:04:39ils ont été appelés pour filmer

00:04:41le Président de la République en bord de scène.

00:04:42Et que c'était tout ça mis en scène,

00:04:44pour le coup.

00:04:45C'est lamentable.

00:04:46C'est lamentable.

00:04:47Je suis très à l'aise,

00:04:51je ne suis pas pour la démission

00:04:52du Président de la République.

00:04:53Je pense que sur la cinquième,

00:04:54le Président de la République,

00:04:55il est élu pour cinq ans,

00:04:57Macron doit rester.

00:04:58Ça, c'est mon opinion.

00:04:59Et pourtant, ça fait des années.

00:05:01Aujourd'hui, quand on voit

00:05:02M. Gabriel Attal

00:05:03qui dit « je ne comprends plus le Président ».

00:05:04Les mêmes, les mêmes,

00:05:06comme moi depuis deux, trois ans

00:05:08sur les plateaux,

00:05:09je disais que le Président était dingue

00:05:10et que je recevais des SMS,

00:05:13des insultes,

00:05:14comme quoi il fallait que je quitte

00:05:15la vie politique.

00:05:16Voilà, le Président de la République est dingue.

00:05:19Étienne Campion,

00:05:20merci d'être dans le studio de Sud Radio aujourd'hui.

00:05:22Vous n'avez pas dit que le Président était dingue,

00:05:24vous avez écrit que le Président était toxique.

00:05:27Est-ce que vous faites une nuance

00:05:28entre toxique et dingue ?

00:05:30Oui, alors, bon, moi je suis journaliste,

00:05:33le but de ce bouquin, le projet,

00:05:35c'était d'essayer de comprendre, en fait,

00:05:36bon, le titre, je l'ai depuis 2023,

00:05:38le projet, je l'ai depuis 2023,

00:05:40de comprendre comment est-ce qu'on en est arrivé là,

00:05:44donc de saisir la portée du cas actuel

00:05:47à partir de la vie d'un homme.

00:05:50C'est assez, en fait, commun

00:05:52que des écrivains, des biographes,

00:05:55des journalistes se disent

00:05:56quand on ne comprend pas une situation,

00:05:57il faut comprendre le projet,

00:06:00la psyché,

00:06:02le portrait de la personne

00:06:03qui nous a amenés là.

00:06:05Donc, pour ça,

00:06:06j'ai rencontré une centaine de personnes

00:06:08depuis l'enfance du Président,

00:06:10et j'en suis arrivé à la conclusion

00:06:12qu'il y a quelque chose depuis toujours,

00:06:15une force intérieure, psychologique,

00:06:18qui, chez Macron,

00:06:20l'amène à une forme de désynchronisation.

00:06:25En fait, dès le départ de sa vie,

00:06:27pas le temps de raconter tous les chapitres,

00:06:30mais dès le départ,

00:06:31Macron est un personnage

00:06:33dont on voit les prémices de sa gouvernance.

00:06:36Il est en décalage avec le reste du monde,

00:06:39il a peu d'affection pour le reste des humains,

00:06:42il se moque complètement des autres enfants

00:06:44quand il est enfant,

00:06:44quand il est ado,

00:06:45il est passionné par les adultes,

00:06:46je rappelle que c'est deux,

00:06:48par les gens très âgés,

00:06:49je rappelle que c'est deux témoins de mariage,

00:06:51il avait 77 et 83 ans,

00:06:53il y avait d'ailleurs Henri Hermand

00:06:55dedans un de ses financiers.

00:06:56En fait, j'essaye de faire un mode d'emploi.

00:06:58Je dis que nous, en démocratie,

00:07:01on est des juges de notre dirigeant,

00:07:03sauf que, contrairement à un procès d'assises,

00:07:05on n'a pas le droit à l'expertise psy.

00:07:07Une expertise psy,

00:07:08c'est tout à fait normal.

00:07:10Il faut, pour cela,

00:07:11c'est ce que j'ai essayé de faire,

00:07:12comprendre, donner des clés aux gens

00:07:15et regarder dans son parcours

00:07:18ce qui fait sens

00:07:20par rapport à ses années de pouvoir.

00:07:22Et de là, j'utilise le mot toxique,

00:07:23pourquoi ?

00:07:24Alors, il est peut-être un peu provocateur,

00:07:25j'en conviens,

00:07:26mais en fait, il se trouve

00:07:27que le Macron des relations interpersonnelles,

00:07:31de ses relations depuis le départ,

00:07:32de ses relations avec ses conseillers,

00:07:33ministres, etc.,

00:07:35dessine une personnalité

00:07:36qui est animée par une forme de déséquilibre,

00:07:40puisqu'il se moque complètement

00:07:41de la façon dont il maltraite les autres,

00:07:45qu'il a extrêmement peu d'empathie,

00:07:46j'explique aussi toutes les fois où il a menti,

00:07:48toutes les fois où il a trahi, etc.

00:07:50Et ce mot, en fait, résume paradoxalement,

00:07:53c'est un mot qui est monté dans ses années,

00:07:55ce mot toxique, pour dire, en gros,

00:07:57parfois ça peut être un collègue, un ex, etc.,

00:07:59qui, en gros,

00:08:01contrairement aux méchants,

00:08:03a utilisé la bienveillance et la séduction,

00:08:05Macron est un grand séducteur,

00:08:07chez vous, au passé,

00:08:09pour vous dominer au présent.

00:08:10Voilà.

00:08:11Donc, folie, c'est difficile pour un journaliste,

00:08:13on ne peut pas...

00:08:14En fait, il y a des mots qui sont trop arrêtés,

00:08:16qui sont trop simplistes.

00:08:17Donc, chez Macron,

00:08:19voilà, j'essaye de tresser le portrait

00:08:21depuis le départ

00:08:22pour amener sur 450 pages

00:08:25les gens à comprendre.

00:08:25Alors, justement,

00:08:27j'ai lu à l'époque

00:08:28le président toxique

00:08:29publié chez Robert Laffont

00:08:30à lire absolument aujourd'hui,

00:08:32parce que là, on a un décryptage.

00:08:34Je vous disais,

00:08:35vous étiez dans la prémonition,

00:08:37il y a des éléments

00:08:38que vous n'évoquez pas,

00:08:39que votre livre annonce

00:08:41et qui se confirme.

00:08:43Moi, je retiens dans votre ouvrage

00:08:44la perversité brillante,

00:08:47à la limite du génie,

00:08:49d'un personnage

00:08:51qui aime à maltraiter

00:08:52les gens qui l'ont le mieux servi.

00:08:54Je prends l'exemple de Gilles Le Gendre,

00:08:56les plus fidèles,

00:08:57les plus loyaux,

00:08:58sont ceux qui seront

00:08:59le plus maltraité.

00:09:00Et il a quelque part

00:09:01un certain respect

00:09:02pour les gens

00:09:02qui le malmènent.

00:09:05Aujourd'hui,

00:09:06on est sur la question,

00:09:07y a-t-il un trouble psychiatrique ?

00:09:09Ça,

00:09:09il n'y a que les professionnels

00:09:11du psyché

00:09:13qui puissent en répondre.

00:09:15Est-ce que

00:09:16cette perversité

00:09:17n'est pas un jeu ?

00:09:18Est-ce qu'on n'a pas

00:09:19plutôt à faire,

00:09:20comme certains le pensent,

00:09:22un adolescent

00:09:22qui est devant sa console de jeu

00:09:24avec un clavier

00:09:24plein de touches,

00:09:25et il appuie sur toutes les touches

00:09:27parce que ça l'amuse

00:09:28de voir ce que ça provoque ?

00:09:30Plutôt le côté apprenti sorcier,

00:09:31je vais voir ce que ça donne.

00:09:32Et là,

00:09:32aujourd'hui,

00:09:33avec ce qui se passe en France

00:09:35depuis quatre jours,

00:09:37on a l'impression

00:09:38que le personnage

00:09:39jongle

00:09:39un peu comme un chat

00:09:41qui jouerait

00:09:41avec les souris

00:09:42qu'il vient de captiver

00:09:43ou qu'il faisait une expérience

00:09:44en piquant une épingle.

00:09:46Est-ce qu'il va crier ?

00:09:48Est-ce que ça va faire mal ?

00:09:49Est-ce qu'il n'y a pas un peu

00:09:50cet aspect-là ?

00:09:50Pour résumer globalement

00:09:53la phase dans laquelle

00:09:55on est entrés,

00:09:56je dis que

00:09:57cette phase noire

00:09:58qui a commencé

00:09:59avec la dissolution

00:10:00en juin 2024

00:10:01avait trouvé

00:10:03énormément de prémices

00:10:04dans les années précédentes.

00:10:05En fait,

00:10:05quand on interroge,

00:10:06j'ai interrogé

00:10:07beaucoup de,

00:10:08pas d'opposants,

00:10:09les opposants,

00:10:09on sait déjà ce qu'ils pensent,

00:10:11j'ai interrogé

00:10:12des conseillers,

00:10:13d'anciens ministres,

00:10:15des gens qui ont fait

00:10:16le Macron,

00:10:17qui l'ont amené

00:10:18au pouvoir,

00:10:18qui l'ont aidé

00:10:19à atteindre l'Elysée

00:10:21et tous disent

00:10:22ce que c'est le paradoxe.

00:10:24Ils savaient que vous véniez

00:10:25pas pour faire

00:10:25d'un roman à l'autre,

00:10:26mais après,

00:10:27ils ont parlé,

00:10:27ça veut dire qu'ils avaient

00:10:28peut-être déjà un petit...

00:10:28Il y a différents degrés

00:10:29d'honnêteté,

00:10:30il y a des gens

00:10:30qui vont vous dire

00:10:31leur vérité à 1 sur 10,

00:10:33c'est pas très intéressant,

00:10:34le plus intéressant,

00:10:35c'est qu'ils vous la disent

00:10:35à 10 sur 10,

00:10:36et là,

00:10:37c'est génial

00:10:37parce qu'on comprend tout

00:10:38et on comprend,

00:10:40en faisant ce journaliste,

00:10:41ce paradoxe que vous soulevez

00:10:42qui est que,

00:10:44contrairement à tous

00:10:45les dirigeants du monde

00:10:46qui font tout

00:10:47pour avoir des garde-fous

00:10:48autour d'eux,

00:10:49la quête de Macron

00:10:51au pouvoir

00:10:51est extrêmement paradoxale,

00:10:53elle l'a affaiblie

00:10:54puisqu'elle a constitué

00:10:55à affaisser

00:10:56tour à tour

00:10:57tous les garde-fous

00:10:58autour de lui

00:10:59et à se retrouver

00:11:00seul en scène.

00:11:00Donc,

00:11:01ça a commencé tôt,

00:11:02en vérité,

00:11:03tous les premiers

00:11:04de cordée,

00:11:05les vrais,

00:11:06vrais macronistes,

00:11:07ce sont par exemple

00:11:07les Mormons,

00:11:08en 2018-19,

00:11:10ils sont déjà

00:11:10tous partis

00:11:11parce qu'ils ont tous

00:11:12mordu la poussière.

00:11:13Je résume un gros trait.

00:11:14Le Molière,

00:11:15le Normandie,

00:11:16il y a différents,

00:11:17il y en a d'autres,

00:11:19on les voit en photo

00:11:20d'ailleurs,

00:11:20bref,

00:11:22voilà,

00:11:22donc l'histoire

00:11:23de Macron au pouvoir,

00:11:24la plus intéressante,

00:11:25c'est l'histoire secrète

00:11:26de ceux autour

00:11:27qui ont vécu

00:11:28fois dix

00:11:28ce que les autres,

00:11:30ce que nous,

00:11:30en gros,

00:11:30citoyens,

00:11:31on veut vécu,

00:11:31mais nous,

00:11:32on n'a pas la frustration

00:11:33de s'être engagé pour ça,

00:11:35à la limite,

00:11:35c'est le président,

00:11:36on ne s'est jamais engagé

00:11:37avec lui,

00:11:38bon,

00:11:38eux,

00:11:38l'ont vécu

00:11:39et racontent une histoire

00:11:40passionnante de l'intérieur

00:11:41qui,

00:11:42comme vous le dites,

00:11:42effectivement,

00:11:43est paradoxale

00:11:45dans la mesure où

00:11:46tout ce qu'il a recherché,

00:11:48c'est cette espèce

00:11:49de liberté seule

00:11:50où il ne doit devoir

00:11:52qu'à lui-même

00:11:53et où maintenant,

00:11:54il se retrouve à jouir,

00:11:56effectivement,

00:11:57d'avoir le destin

00:11:58du pays

00:12:00au bout de ses doigts,

00:12:01plus encore

00:12:01que quand il avait

00:12:02le pouvoir absolu,

00:12:04parce que maintenant,

00:12:04certes,

00:12:05il n'a plus le pouvoir,

00:12:05mais il a encore plus

00:12:07peut-être de pouvoir

00:12:08et d'empris

00:12:08sur la classe politique

00:12:09et les députés

00:12:09puisqu'il a à sa main

00:12:10l'outil de la dissolution.

00:12:12Il est dans le symptôme

00:12:13d'un homme

00:12:13qui est pétri de certitude,

00:12:15il sait,

00:12:16il ne sait pas qu'il croit,

00:12:17il sait qu'il sait mieux

00:12:18que les autres,

00:12:19il a peu de convictions

00:12:20et il a beaucoup

00:12:21de certitude.

00:12:22On a en ligne

00:12:22Guy qui appelle

00:12:24de la farlaide.

00:12:25Guy,

00:12:26est-ce que le comportement

00:12:28du président de la République

00:12:29vous perturbe

00:12:31ou au contraire,

00:12:31vous dites

00:12:31non, non,

00:12:32il sait ce qu'il fait,

00:12:34il fait ce qu'il a à faire ?

00:12:36Alors,

00:12:36bonjour à tous les deux.

00:12:39Moi,

00:12:39personnellement,

00:12:40je pense qu'il sait

00:12:42très bien ce qu'il fait.

00:12:43Il a toujours su

00:12:44ce qu'il faisait.

00:12:46Moi,

00:12:46je n'ai jamais voté

00:12:48pour lui,

00:12:48je pense qu'il a,

00:12:50c'est un monsieur

00:12:51qui est trop sûr de lui

00:12:52pour qu'il me plaise.

00:12:54Il sait ce qu'il fait

00:12:55et ce qu'il veut

00:12:56à l'heure actuelle,

00:12:57c'est continuer

00:12:57ce qu'il a commencé,

00:12:58c'est pousser

00:12:59jusqu'au bout.

00:13:01C'est-à-dire

00:13:02que s'il dissout,

00:13:03il le fera,

00:13:03il ne démissionnera pas,

00:13:05il dissoudra l'Assemblée

00:13:06avant

00:13:06pour bien mettre

00:13:07le bazar

00:13:08parce qu'on ne pourra pas

00:13:09voter des présidentielles

00:13:11même s'il partait

00:13:12derrière

00:13:14parce que si on votait

00:13:15pour des présidentielles,

00:13:17eh bien,

00:13:17on serait obligé

00:13:18de garder

00:13:18pendant encore

00:13:20peut-être

00:13:21huit à dix mois

00:13:21l'Assemblée

00:13:24que l'on a

00:13:25à l'heure actuelle.

00:13:26Et donc,

00:13:26comme vous disiez,

00:13:28sa jouissance

00:13:28de voir le bazar qu'on a,

00:13:30il ne respecte pas

00:13:31le peuple,

00:13:32on s'en est rendu compte

00:13:33lors du Covid,

00:13:34il a eu des paroles

00:13:35plus que déplacées

00:13:36et je pense qu'il sait

00:13:37très bien ce qu'il fait.

00:13:38C'est quelqu'un

00:13:39qui est mégalomane,

00:13:41qui a des folies

00:13:43dans sa tête.

00:13:45Guy,

00:13:45est-ce que vous pensez

00:13:46que s'il pouvait

00:13:47obtenir une mise

00:13:49en scène glorieuse

00:13:50à la De Gaulle

00:13:51en 69

00:13:52d'une démission

00:13:53qui le valoriserait,

00:13:55il tenterait

00:13:56le coup ?

00:13:58Alors moi,

00:13:58je vais vous dire,

00:13:59je pense qu'il peut partir,

00:14:01demain il se représente,

00:14:02il repassera

00:14:03parce que les gens

00:14:03ont la mémoire courte.

00:14:04Il faudra attendre 5 ans,

00:14:08Guy,

00:14:08vous êtes d'accord ?

00:14:09Il peut se passer

00:14:09beaucoup de choses

00:14:10en 5 ans.

00:14:11Oui,

00:14:11mais je vais vous dire,

00:14:12le fait est que

00:14:13les gens ont la mémoire courte.

00:14:15Vous voyez tous ces élus

00:14:16qui ont fait pire que pendre

00:14:18et qui sont réélus

00:14:18après coup

00:14:19et qui n'ont pas de figure

00:14:21et qui osent se représenter,

00:14:23c'est un scandale,

00:14:25un scandale.

00:14:27Et lui,

00:14:28je pense que

00:14:29beaucoup de gens

00:14:30ont la mémoire courte

00:14:31et du moment

00:14:32qu'on va leur faire peur

00:14:33avec d'autres personnes,

00:14:34avec ici,

00:14:34avec là,

00:14:35je parle,

00:14:35ou le Front National

00:14:36ou autre.

00:14:37Je n'ai pas d'a priori

00:14:39pour les uns,

00:14:40pour les autres,

00:14:41même si c'était

00:14:41le Front Populaire

00:14:42ou n'importe.

00:14:43Il y en a qui vont montrer

00:14:45un côté noir

00:14:46de ces gens-là

00:14:47et on reprendra les mêmes

00:14:48et on va recommencer

00:14:49et on va se plaindre

00:14:50que la situation

00:14:51revienne la même.

00:14:52Guy,

00:14:52les Français ont la mémoire courte.

00:14:54Guy,

00:14:54je vous rappelle,

00:14:55les Français ont la mémoire courte

00:14:56avec ce bémol.

00:14:58Je vous rappelle

00:14:58qu'aucun président

00:14:59de la République

00:15:00n'a été réélu

00:15:01depuis Jacques Chirac.

00:15:01Ils ont tous été éliminés.

00:15:03Donc,

00:15:04ce n'est pas si évident que ça.

00:15:05Je suis d'accord

00:15:06sur la mémoire courte

00:15:06mais sur les présidents sortants,

00:15:08ils n'ont pas pu,

00:15:10Hollande ne s'est même pas représenté

00:15:12et les autres ont été battus.

00:15:15Alors,

00:15:15effectivement,

00:15:16Emmanuel Macron

00:15:18a été réélu

00:15:18en 2022,

00:15:19enfin,

00:15:20à vaincre sans péril

00:15:21on triomphe sans gloire.

00:15:22Face à Marine Le Pen,

00:15:22il ne pouvait que gagner.

00:15:23Donc,

00:15:24ils ont fait du triomphalisme

00:15:25en 2017 et en 2022.

00:15:26C'était scientifiquement acquis

00:15:28qu'il gagnerait.

00:15:29Voilà.

00:15:29Maintenant,

00:15:29si en 2032,

00:15:30il se représente,

00:15:31est-ce qu'il sera élu ?

00:15:32C'est peut-être sur son calcul.

00:15:34Vous avez des gens

00:15:34qui vous disent

00:15:34qu'il met ça en scène

00:15:35pour arriver en 2032

00:15:37pensant qu'il y aura,

00:15:38j'allais dire,

00:15:38un bordel infini

00:15:39entre 2027 et 2032

00:15:40de dire

00:15:41« Finalement,

00:15:41je n'étais pas si mal que ça.

00:15:43Revotez pour moi. »

00:15:44Étienne Campion,

00:15:44est-ce que vous pensez

00:15:45qu'il pourrait jouer cette carte ?

00:15:47Oui,

00:15:48c'est ce qui se dit.

00:15:48En fait,

00:15:49on ne sait jamais vraiment

00:15:50ce qu'il y a dans la tête de Macron.

00:15:51Le milieu journalistique parisien

00:15:53adore

00:15:54de faire des pensions à commettre.

00:15:55On est extrapolé,

00:15:56c'est formidable.

00:15:56Oui,

00:15:57c'est ça.

00:15:57En fait,

00:15:58Macron a toujours eu ce truc

00:15:59de toutes les crises.

00:16:01Déjà,

00:16:01il adore les crises,

00:16:02les moments

00:16:02où l'histoire se referme sur lui

00:16:05dans une lumière crue.

00:16:06Mais de toutes ces crises-là,

00:16:07il adore quand

00:16:08le peuple devise

00:16:10sur ce qu'il va faire.

00:16:10Est-ce que c'est pas là

00:16:11où il est le meilleur ?

00:16:12Est-ce qu'il ne se dit pas

00:16:12« C'est dans la crise

00:16:13que je tiens les ficelles ».

00:16:14Ce que je vous disais tout à l'heure,

00:16:15c'est que

00:16:15quand il tient en haleine

00:16:17toute la classe politique,

00:16:19c'est là où il est,

00:16:20c'est là où

00:16:21c'est ces moments qu'il préfère.

00:16:26Appelez-vous sa phrase

00:16:26au lendemain de la dissolution,

00:16:27je leur ai jeté

00:16:28une grenade dégoupillée,

00:16:29on va voir comment ils s'en sortent.

00:16:30On en est encore là.

00:16:32Et ça,

00:16:33c'est des moments

00:16:33de jouissance noire,

00:16:37je ne sais pas comment les appeler,

00:16:38mais qui sont extrêmement macroniens,

00:16:40qu'on a découvert

00:16:41avec ses petites phrases

00:16:42à une époque.

00:16:43Il a arrêté

00:16:45d'en disséminer

00:16:47toutes les semaines,

00:16:47mais en vérité,

00:16:48il n'a pas vraiment changé.

00:16:50Il est l'homme

00:16:51qui préside

00:16:51la République française.

00:16:53Une telle phrase,

00:16:55quand on préside

00:16:55de la sixième

00:16:56ou septième puissance mondiale,

00:16:58ça implique

00:16:58des responsabilités.

00:17:00Voilà,

00:17:00et vous pouvez regarder

00:17:02comment s'est passée

00:17:03la dernière dissolution.

00:17:06À l'époque,

00:17:07il n'avait aucun intérêt

00:17:08à le faire,

00:17:09aucun intérêt.

00:17:09Et il l'a fait

00:17:10parce qu'en fin de compte,

00:17:11il a quand même gardé

00:17:12la présidence,

00:17:13mine de rien,

00:17:13il reste président

00:17:14de la cinquième,

00:17:14donc il a ce poste

00:17:15de super diplomate

00:17:17qui n'est pas rien,

00:17:18qui lui permet

00:17:18de s'exposer,

00:17:19d'être sur tous

00:17:20les sujets internationaux.

00:17:21Il va le garder,

00:17:22il va aller vers

00:17:23une nouvelle dissolution,

00:17:24il va se donner du temps

00:17:25parce qu'il va dire

00:17:26moi je suis retourné

00:17:27aux zones,

00:17:28etc.

00:17:28Il a mis le cornu

00:17:30alors que tout indiquait

00:17:32que le cornu

00:17:33était son dernier

00:17:34fidèle

00:17:35des serviteurs.

00:17:35Oui, mais on se demande

00:17:35si tout ça n'est pas

00:17:36prémédité pour que

00:17:37il a imposé à le cornu

00:17:39le maire

00:17:40pour que ça casse

00:17:41et pour qu'on arrive

00:17:42à une espèce d'évidence

00:17:43où il doit redissoudre.

00:17:45Et il va le refaire.

00:17:45Il a mis le roi soufflé à borne

00:17:46de dire

00:17:47on va remettre

00:17:47la réforme des retraites

00:17:48en suspens.

00:17:50Etienne,

00:17:50une question

00:17:51dans les nombreuses

00:17:53toxicités

00:17:55et témoignages

00:17:56que vous avez eus

00:17:57de Manuel Macron

00:17:58dans votre ouvrage

00:17:59Le Président Toxique

00:18:00chez Robert Laffont,

00:18:02il reste une minute,

00:18:03quel est le symptôme

00:18:05de toxicité

00:18:06le plus fort,

00:18:07celui qui vous a

00:18:07le plus marqué ?

00:18:08Il y en a plein,

00:18:11est-ce qu'il y en a un

00:18:11qui pour vous

00:18:12est emblématique

00:18:13de la toxicité présidentielle ?

00:18:14Je fais des petits modes d'emploi,

00:18:16je parle par exemple

00:18:17de la propension

00:18:17aux mensonges,

00:18:18la propension à la duplicité,

00:18:20mais le mensonge

00:18:21vraiment très tôt,

00:18:22j'invite les auditeurs

00:18:24à lire mon livre,

00:18:25j'en documente

00:18:25dès qu'il est très jeune,

00:18:27que ce soit pour mentir

00:18:28à des gens

00:18:28les yeux dans les yeux

00:18:30en disant

00:18:31qu'il a été à l'école

00:18:32normale supérieure

00:18:33alors qu'il n'y a pas été,

00:18:34que ce soit pour mentir

00:18:35aux journalistes

00:18:36de la SRM du Monde

00:18:37à qui il a joué

00:18:38un double jeu en 2010

00:18:39en leur faisant croire

00:18:40qu'il était neutre

00:18:41pour les conseillers.

00:18:42L'histoire est très longue

00:18:43à aller dans mon livre,

00:18:44à lire, mais il a menti

00:18:46les yeux dans les yeux

00:18:47à un consortium de journalistes

00:18:49en leur faisant croire

00:18:50qu'il allait conseiller

00:18:50objectivement

00:18:51alors qu'en fait

00:18:51il était du côté

00:18:52d'un la main

00:18:52dans une négociation

00:18:54qui est assez compliquée

00:18:54mais il a menti

00:18:56à plein de moments

00:18:57de sa vie

00:18:57et ce mensonge-là,

00:18:58cette propension

00:18:59aux mensonges

00:19:00avec telle simplicité

00:19:03et un tel naturel

00:19:04devait interpeller

00:19:05et il a continué ensuite

00:19:07et après il y a

00:19:07tout un tas de trahisons,

00:19:08je les documente

00:19:09à travers plein de chapitres.

00:19:10Mais j'invite

00:19:10nos auditeurs à le lire.

00:19:12On a Sophie

00:19:12qui nous appelle

00:19:13de Courbevoie

00:19:14dans les Hauts-de-Seine.

00:19:15Sophie,

00:19:16vous êtes inquiète

00:19:18par le comportement

00:19:19du Président de la République

00:19:20ou vous pensez

00:19:21que ça fait partie

00:19:22de ses droits ?

00:19:24Alors moi,

00:19:25ce que j'ai remarqué

00:19:25c'est que malheureusement

00:19:26j'ai dû m'intéresser

00:19:27aux problèmes

00:19:29des personnes

00:19:29avec un trouble

00:19:31de la personnalité narcissique

00:19:32pour pas utiliser

00:19:35des autres...

00:19:35Et c'est le compion

00:19:35à qui est-ce

00:19:36à votre proposition ?

00:19:38Et il coche

00:19:39toutes les cases.

00:19:41Mensonges,

00:19:41manipulation,

00:19:42inversion accusatoire,

00:19:44intelligence hors du commun,

00:19:47séduction,

00:19:49tout y passe,

00:19:50trahison,

00:19:52dire des gens

00:19:53qui n'ont aucune boussole.

00:19:54Leur seule boussole,

00:19:56c'est eux,

00:19:57leur chemin,

00:19:58et tout est bon

00:19:59pour arriver

00:19:59à leur fin,

00:20:02trahir,

00:20:02mentir,

00:20:04voilà.

00:20:04Il coche toutes les cases

00:20:06et ça fait 10 ans

00:20:07que je le dis.

00:20:07voilà.

00:20:08On n'est pas une station

00:20:09de prêt-à-porter

00:20:10mais le président

00:20:10de la République

00:20:11est habillé pour l'hiver

00:20:12avec vous ma chère

00:20:13Sophie.

00:20:15J'ai une dernière question

00:20:16pour vous,

00:20:16Etienne Campion.

00:20:17À la lumière de tout

00:20:18ce qui vient d'être dit,

00:20:19est-ce que vous pensez

00:20:20qu'Emmanuel Macron

00:20:21peut tout de même

00:20:22songer à la démission

00:20:23ce soir ou demain

00:20:24en fonction des résultats

00:20:26apportés par Sébastien Lecornu

00:20:27ou est-ce que c'est

00:20:27définitivement exclure ?

00:20:28Moi, je ne suis pas du tout

00:20:30convaincu de la démission.

00:20:31Je suis convaincu

00:20:32de la dissolution.

00:20:33Je ne suis pas convaincu

00:20:33de la démission

00:20:34parce qu'il faut

00:20:36que le monde continue

00:20:36à tourner autour de lui.

00:20:38Il peut tourner autour de lui

00:20:39de façon chaotique

00:20:40mais il doit tourner

00:20:41autour de lui.

00:20:42Ça reste,

00:20:43c'est son énergie vitale

00:20:44et en fait,

00:20:46Macron ne veut pas

00:20:48de succession.

00:20:48Il veut choisir

00:20:49la façon

00:20:50dont se finit son histoire

00:20:51et ne surtout pas être

00:20:53comme Hollande

00:20:54l'a été avec lui.

00:20:55Il est hanté par ça.

00:20:56Il est hanté

00:20:56par la façon

00:20:57dont il a réussi

00:20:58à trahir Hollande

00:20:58pour arriver au poids.

00:20:59Il ne veut surtout pas

00:21:00être passif

00:21:01par rapport

00:21:02à la fin qui vient

00:21:03et donc,

00:21:04on n'est pas

00:21:05du tout

00:21:08à la fin du feu d'artifice.

00:21:10Il va continuer

00:21:10à retourner la table.

00:21:11Je pense qu'il y aura

00:21:11la dissolution d'abord

00:21:12et après,

00:21:15Dieu seul sait.

00:21:17Merci docteur Campion.

00:21:18Nous serons amenés

00:21:18à vous reconsulter

00:21:20pour le diagnostic présidentiel

00:21:21prochainement

00:21:22parce que je pense

00:21:22que cet épisode

00:21:23n'est pas terminé

00:21:24et que ce garçon

00:21:25pour un d'infini ressources.

00:21:28Évidemment,

00:21:29ça agite

00:21:31le bocal

00:21:32de la République française.

00:21:34Merci,

00:21:34Éthène Campion.

00:21:35Je rappelle votre ouvrage,

00:21:36le président toxique

00:21:37chez Robert Laffont

00:21:38à lire de toute urgence.

00:21:39Merci.

00:21:40Sud Radio,

00:21:42la France dans tous ses états.

00:21:43Il y a quelques jours,

00:21:44éclatait la polémique

00:21:45des notes de frais

00:21:46d'Anne Hidalgo

00:21:47pour un montant

00:21:47d'environ 210 000 euros.

00:21:48La maire de Paris

00:21:49s'était offert

00:21:50des vêtements de luxe.

00:21:51Vous me direz,

00:21:52chacun fait ce qu'il veut

00:21:52avec son argent.

00:21:53Oui, mais précisément

00:21:54quand c'est son argent.

00:21:55Eh bien,

00:21:56elle n'est pas la seule

00:21:56aux surprises.

00:21:58Écoutez.

00:21:58Je comprends tout à fait

00:21:59qu'une personne

00:22:00qui gagne 1200 euros

00:22:01par mois

00:22:02puisse être choquée

00:22:03que nous,

00:22:03on puisse avoir

00:22:04990 euros

00:22:05de frais

00:22:07des indemnités,

00:22:10donc de représentation.

00:22:11Je comprends tout à fait.

00:22:12Et d'ailleurs,

00:22:12je profite de l'occasion

00:22:13pour remercier

00:22:14tous nos concitoyens

00:22:15et concitoyennes

00:22:16qui travaillent

00:22:19et qui,

00:22:20effectivement,

00:22:21nous permettent

00:22:23d'avoir

00:22:23ces indemnités.

00:22:25Donc,

00:22:26malheureusement,

00:22:27on n'est pas les seuls.

00:22:27On a les députés,

00:22:29les maires,

00:22:31les ministères,

00:22:33Alors,

00:22:36Jeanne Dautser

00:22:36essaie de se sortir

00:22:38du guépier

00:22:40dans lequel

00:22:40s'est mise là

00:22:41la municipalité parisienne.

00:22:43C'est règlement de compte

00:22:44à Hockey-sur-Seine,

00:22:45pas règlement de compte

00:22:45à Hockey-Coral.

00:22:47On essaie de tacler

00:22:48la maire de Paris,

00:22:50Madame Hidalgo,

00:22:51à qui on reproche

00:22:53en tant qu'élue socialiste

00:22:54parce que c'est ça

00:22:55le fond du débat.

00:22:56Elle s'est offert

00:22:56des produits de luxe

00:22:58qu'elle avait été tenue à faire

00:22:59et du coup,

00:22:59évidemment,

00:23:00c'est normal aujourd'hui.

00:23:03On va dans le camp d'en face

00:23:04et on sait que

00:23:04Jeanne Dautser

00:23:05est maire du 8ème arrondissement.

00:23:06Alors,

00:23:06le 8ème arrondissement,

00:23:07c'est un arrondissement très chic.

00:23:08C'est là où il y a le plus

00:23:09d'étoilés Michelin.

00:23:11Voilà.

00:23:11Et des commerces de luxe,

00:23:12c'est normal qu'elle fasse fonctionner

00:23:13son arrondissement.

00:23:15Mais l'argument qu'elle sort,

00:23:17moi j'ai préféré

00:23:17m'acheter des fringues

00:23:18pour être bien sapé

00:23:19et elle remercie les gens

00:23:21qui ne gagnent que 1 200.

00:23:22On sent qu'elle veut bien faire

00:23:23dans sa phrase

00:23:24et qu'elle veut jouer franc jeu.

00:23:26Voilà.

00:23:26Je veux dire franco, voilà.

00:23:27Alors,

00:23:27nous allons rappeler

00:23:28à Mme Hidalgo,

00:23:30encore que le débat là,

00:23:31il est précis

00:23:31parce qu'une maire de Paris

00:23:32doit évidemment avoir

00:23:33une tenue de représentativité.

00:23:35Et à Mme Hosseur,

00:23:36les frais,

00:23:37ils n'ont pas fini la phrase.

00:23:38C'est la frais professionnel.

00:23:40Donc, ils le dépensent

00:23:42comme ils le veulent

00:23:43à condition que ce soit

00:23:45un motif professionnel

00:23:46lié avec leurs fonctions.

00:23:49Déjà, quand on est un cadre

00:23:50d'une entreprise privée,

00:23:51quand on a des notes de frais,

00:23:52vous avez le directeur financier

00:23:53qui les épluche.

00:23:55Et je me souviens,

00:23:55j'avais un directeur financier

00:23:56quand j'étais chroniqueur

00:23:57gastronomique à Marianne.

00:23:59Quand il y avait sur l'addition

00:24:00un plat,

00:24:00il me disait

00:24:01oui, mais le plat n'est pas cité

00:24:02dans l'article.

00:24:03J'ai dit,

00:24:03ben oui, si le plat n'est pas bon,

00:24:04je ne vais pas le citer dans l'article.

00:24:05Mais à quel point c'était contrôlé ?

00:24:06Et là, évidemment,

00:24:10et qu'on est rétribué

00:24:11et que le dédommagement

00:24:13est fait avec les fonds

00:24:14du contribuable,

00:24:15on a évidemment l'exigence

00:24:16que ces frais professionnels

00:24:18qui sont généreux

00:24:18soient vraiment dépensés

00:24:20à bon escient,

00:24:20de façon très légitime,

00:24:22sur des dépenses

00:24:22qui concernent vraiment

00:24:24la fonction élective

00:24:25à laquelle on est soumis.

00:24:27Voilà, donc,

00:24:29Jeanne Daudser,

00:24:29les arroseurs sont arrosés.

00:24:31Je ne pense pas

00:24:32que le feuilleton soit terminé.

00:24:34On va peut-être sortir maintenant

00:24:35des maires d'arrondissement de gauche

00:24:36qui aussi ont dépensé,

00:24:38ils ont acheté un carambar

00:24:39où je me souviens

00:24:40de cette ministre

00:24:41des Affaires étrangères suédoise

00:24:42qui avait payé une revue,

00:24:44je crois, à l'aéroport

00:24:44avec sa carte de crédit du ministère

00:24:46et qui a démissionné

00:24:47le soir même.

00:24:48La République française

00:24:49est à l'abri

00:24:49de ce genre d'exigences

00:24:51pour l'instant.

00:24:52Voilà.

00:24:52Et pendant ce temps,

00:24:54à gauche,

00:24:55ça se dispute.

00:24:55La secrétaire nationale

00:24:56des écologistes,

00:24:57Marine Tandelier,

00:24:58et le président

00:24:58du parti radical de gauche,

00:25:00Guillaume Lacroix,

00:25:01étaient invités

00:25:01à participer

00:25:02aux rencontres de la gauche

00:25:03organisées chaque année

00:25:04dans l'Aude.

00:25:05C'était la première fois

00:25:06que Marine Tandelier

00:25:06y participait,

00:25:07pas sûre qu'elle revienne

00:25:08l'an prochain.

00:25:09Moi, il y a une mesure,

00:25:10par exemple,

00:25:10qui me touche beaucoup

00:25:11qui se passe à Strasbourg,

00:25:12c'est les ordonnances vertes.

00:25:14C'est-à-dire que

00:25:14quand vous êtes enceinte

00:25:15à Strasbourg,

00:25:16vous avez un panier bio

00:25:17offert

00:25:18tout au long de votre grossesse,

00:25:20toutes les semaines.

00:25:21Voilà.

00:25:22Le discours de Marine

00:25:23au début,

00:25:23c'est j'arrive d'un moment

00:25:25et je sais ce que vous vivez ici.

00:25:27Il faut comprendre

00:25:28ce que c'est

00:25:29que la vie

00:25:29de ceux qui se disent

00:25:31qu'ils ont vu

00:25:31l'école fermée,

00:25:34qu'ils ont vu

00:25:34le dernier commerce fermé,

00:25:36qu'ils ont besoin

00:25:36de deux bagnoles

00:25:37pour aller bosser,

00:25:39qu'ils sont dans une circonstance

00:25:40de vie

00:25:40où être propriétaire

00:25:42leur coûte un bras

00:25:42et fait qu'ils ne peuvent pas

00:25:44se payer des vacances,

00:25:45eh bien,

00:25:46on ne peut pas

00:25:46leur en vouloir

00:25:47de ne pas faire confiance

00:25:48à ceux qui ne parlent

00:25:50que les grandes villes

00:25:50où il n'y a que des élites

00:25:52qui vivent bien

00:25:53et qui se demandent

00:25:54si elles auront

00:25:54un panier vert

00:25:55au moment

00:25:56où elles seront enceintes.

00:25:58Parce que c'est ça

00:25:58nos problèmes aujourd'hui.

00:26:00On a choisi

00:26:01de sortir cette scène

00:26:03qu'il y a quelques semaines

00:26:04parce qu'elle tombe à pille

00:26:05dans un débat

00:26:06où justement

00:26:06on essaie de savoir

00:26:07qui fait quoi

00:26:08et qui pense quoi.

00:26:10La volonté de Marine Tondelier

00:26:11est tout à fait louable

00:26:12de donner un panier vert

00:26:14avec des produits bio

00:26:15pour une maman

00:26:15qui est enceinte

00:26:16parce qu'il dit

00:26:16quand on est enceinte

00:26:17il faut donner des produits sains

00:26:18à son organisme

00:26:20et au bébé

00:26:20qui est dans le ventre

00:26:22et en même temps

00:26:22on a le radical

00:26:24qui est censé être

00:26:26moins à gauche

00:26:27que Marine Tondelier

00:26:28qui dit

00:26:28mais avec ce genre

00:26:29de considération

00:26:30tout à fait acceptable

00:26:31on est en train

00:26:32de perdre notre peuple

00:26:33et on comprend

00:26:33pourquoi la gauche

00:26:34a perdu le peuple

00:26:35et qu'une partie

00:26:36du peuple de gauche

00:26:36qui votait communiste

00:26:37et socialiste

00:26:38depuis la nuit des temps

00:26:38s'est mis tout d'un coup

00:26:40à voter pour d'autres parties

00:26:41et notamment

00:26:42le Rassemblement National

00:26:43même le Front National

00:26:44a hérité de ce vote populaire

00:26:46qui votait à gauche autrefois

00:26:47parce qu'il y a effectivement

00:26:49une rupture

00:26:49entre ce que vivent

00:26:50les gens dans leur territoire

00:26:51la France dont parlent

00:26:53Fourquet et Guilly

00:26:54cette France excentrée

00:26:56cette France périphérique

00:26:57et les gens ne se reconnaissent plus

00:26:59dans les priorités

00:27:00dans les consignes politiques

00:27:01de la gauche sociétale

00:27:02on est dans du social

00:27:04le problème

00:27:05c'est pas la fin du monde

00:27:06comme le suggère Marine Tondelier

00:27:07avec son panier vert

00:27:08qui est une priorité absolue également

00:27:10c'est la fin du mois

00:27:11et si on ne parle pas

00:27:12de la fin du mois

00:27:12aux gens de la France d'en bas

00:27:14Raffarin parlait de la France d'en bas

00:27:17les gens qui se lèvent de bonne heure

00:27:18ceux-là

00:27:18quelquefois

00:27:19quand ils écoutent parler

00:27:20les politiques

00:27:21qui sont censés les représenter

00:27:22socialement et politiquement

00:27:23ils ne se reconnaissent pas

00:27:25dans les discours

00:27:25et donc vont voter ailleurs

00:27:27est-ce un égarment

00:27:28est-ce un choix

00:27:29on est au coeur de ce débat

00:27:31et aujourd'hui

00:27:31si la France est fracturée

00:27:32c'est justement

00:27:33parce que c'est pas une histoire

00:27:34de droite et de gauche

00:27:35est-ce que les élites

00:27:36est-ce que le cosmopolitisme parisien

00:27:39dans sa diversité

00:27:41est en totale rupture

00:27:42avec ce qu'on appelle

00:27:44à droite

00:27:44le pays réel

00:27:45qui apporte

00:27:46une signification

00:27:47et cet échange

00:27:48entre la Croix

00:27:50et Tondelier

00:27:50montre bien

00:27:51quelles sont

00:27:52les fractures actuelles

00:27:53de la gauche

00:27:53on va voir

00:27:54si le prochain gouvernement

00:27:56est plutôt orienté à gauche

00:27:58avec un chef du gouvernement

00:27:59de sensibilité de gauche

00:28:00est-ce que la France insoumise

00:28:02va réagir

00:28:03de façon un peu hostile

00:28:04est-ce que les français

00:28:05qui ont voté

00:28:06pour le nouveau Fonds populaire

00:28:07en juillet 2024

00:28:08vont se reconnaître

00:28:09dans cette composition

00:28:10tout ça est passionnant

00:28:11et on aura le décryptage

00:28:13à mon avis

00:28:13dans quelques jours

00:28:15ou dans quelques heures

00:28:16Restez bien avec nous

00:28:17nous sommes en direct

00:28:18avec Nicolas Bonnet-Houlage

00:28:19adjoint à la mairie de Paris

00:28:21en charge du commerce

00:28:21pour parler de cette polémique

00:28:23Chine

00:28:23la fast fashion chinoise

00:28:24contre le savoir-faire français

00:28:26n'hésitez pas à réagir

00:28:270826 300 300

00:28:29à tout de suite

00:28:29midi 14h

00:28:32Sud Radio

00:28:33la France dans tous ses états

00:28:36la fast fashion chinoise

00:28:37à l'assaut du savoir-faire français

00:28:39le BHV Marais

00:28:39s'apprête à accueillir

00:28:40la marque de prêt-à-porter

00:28:42Chine

00:28:42une décision qui choque

00:28:43qui interroge

00:28:44et qui a déjà conduit

00:28:45plusieurs commerçants

00:28:46à quitter le BHV

00:28:47on en parle avec

00:28:48Nicolas Bonnet-Houlage

00:28:49adjoint à la mairie de Paris

00:28:51en charge du commerce

00:28:52Nicolas Bonnet-Houlage

00:28:54merci d'être venu

00:28:55sur Sud Radio

00:28:56pour nous parler

00:28:56c'est plus qu'un fait divers

00:28:58c'est quand même

00:28:58un événement national

00:28:59avec des impacts gigantesques

00:29:01le sujet est ancien

00:29:03on commence au livre

00:29:04d'un imperfite

00:29:05il y a 40 ans

00:29:05quand la Chine s'éveillera

00:29:06le monde tremblera

00:29:07nous recevions

00:29:08avant-hier

00:29:10Laurent Michalon

00:29:12qui est un spécialiste

00:29:13des relations économiques

00:29:14entre la France

00:29:15et la Chine

00:29:15qui disait

00:29:16la Chine s'éveillera

00:29:17ne tremblons pas

00:29:18pour autant

00:29:19si on savait bien gérer

00:29:20on pourrait en tirer profit

00:29:21là nous sommes confrontés

00:29:23à une situation

00:29:23extrêmement précise

00:29:26nous avons le G en Chine

00:29:28en gros du prêt-à-porter chinois

00:29:30avec des chaussures

00:29:31alors c'est pas qu'il vient

00:29:33comme d'autres firmes chinoises

00:29:35sur les marchés européens

00:29:36on lui ouvre la porte

00:29:37des sanctuaires emblématiques

00:29:40des grands magasins parisiens

00:29:41le bazar de l'hôtel de ville

00:29:43qui est vraiment

00:29:44un monument historique

00:29:46avec les galeries Lafayette

00:29:47et avec le printemps

00:29:49et on ouvre

00:29:50est-ce que la formule est correcte

00:29:52est-ce qu'on ouvre

00:29:53est-ce qu'on invite

00:29:55le loup à s'installer

00:29:56dans la bergerie

00:29:57ou le renard dans le poulailler

00:29:58est-ce que c'est un petit peu ça

00:29:59que vous avez dénoncé

00:30:00en tout cas

00:30:01c'est ce que j'ai dit

00:30:02à Frédéric Merlin

00:30:03quand je l'ai reçu

00:30:03à l'hôtel de ville

00:30:04le patron des sociétés

00:30:05des grands magasins

00:30:06notre désaccord total

00:30:08car c'est une vision

00:30:09du commerce

00:30:10que nous n'avons pas

00:30:11Chine d'abord

00:30:13c'est à peu près

00:30:155000 tonnes par jour

00:30:17de textiles

00:30:18qui traversent

00:30:19le monde

00:30:20c'est-à-dire

00:30:2150 Boeing par jour

00:30:22c'est

00:30:23pour vous dire

00:30:24le bilan en CO2

00:30:25quand nous aujourd'hui

00:30:26avions et bateaux

00:30:27je crois aussi

00:30:27quand nous aujourd'hui

00:30:29on veut réduire

00:30:29la pollution

00:30:30lutter contre le réchauffement climatique

00:30:32comment on fait

00:30:33si on ne réduit pas

00:30:34ces transactions

00:30:36par marchandises

00:30:37qui viennent en avion

00:30:38ça c'est la première chose

00:30:38deuxième chose

00:30:39Chine a été quand même

00:30:41condamnée

00:30:42condamnée par l'Union Européenne

00:30:43condamnée

00:30:44par la France

00:30:45sur

00:30:46pratiques commerciales

00:30:47trompeuses

00:30:48sur non-respect

00:30:49des normes environnementales

00:30:51et notamment

00:30:52parce que

00:30:52ce n'est pas que la question

00:30:53de la pollution

00:30:54c'est que

00:30:54la majorité du textile

00:30:56qui vient de Chine

00:30:56est fait en polyester

00:30:57ce qui est cancérigène

00:30:59ce qui est sur des taux

00:31:00au-delà des taux

00:31:01imposés

00:31:02à la fabrication française

00:31:03et européenne

00:31:04et c'est pour ça d'ailleurs

00:31:05que

00:31:05les États

00:31:07et l'Union Européenne

00:31:08les ont condamnés

00:31:09à des amendes

00:31:10importantes

00:31:10de plusieurs

00:31:11c'était en 2025

00:31:12plusieurs millions d'euros

00:31:14donc

00:31:14on est face à un problème

00:31:16de société

00:31:16qui fait qu'aujourd'hui

00:31:18quelque chose

00:31:20qui repose

00:31:20sur de l'exploitation

00:31:22de travailleurs

00:31:23parce que

00:31:23les conditions

00:31:24aussi sociales

00:31:25en Chine

00:31:25ne sont pas les mêmes

00:31:26qu'en France

00:31:27ce qui crée d'ailleurs

00:31:28du dumping social

00:31:29par rapport à nos entreprises

00:31:30ce qui n'est pas acceptable

00:31:31d'autant plus

00:31:32que Chine ne paye pas

00:31:33d'impôts en France

00:31:33je crois qu'ils ont payé

00:31:34à peu près

00:31:34quelques milliers d'impôts

00:31:36sur 5 milliards

00:31:37de bénéfices

00:31:39donc ça pose aussi

00:31:40un autre problème

00:31:40c'est que vous avez

00:31:41en France

00:31:42des entreprises

00:31:42qui veulent fabriquer

00:31:44qui payent leurs salariés

00:31:45qui respectent

00:31:46les normes environnementales

00:31:47qui respectent les normes sociales

00:31:48qui payent des impôts

00:31:49oui oui c'est une concurrence

00:31:50déloyale et totalement faussée

00:31:52ça on le sait

00:31:52c'est un sujet européen

00:31:53donc évidemment

00:31:54que le BHV offre une vitrine

00:31:56à Chine

00:31:57c'est le contraire

00:31:58de notre modèle

00:31:59et donc évidemment

00:32:00on s'y oppose

00:32:00et je l'ai dit à monsieur Merlin

00:32:01et pour nous

00:32:02c'est non

00:32:04pourtant Chine

00:32:05est allée consulter

00:32:07et a reçu les conseils

00:32:08de monsieur Christophe Castaner

00:32:10qui a été ministre de l'intérieur

00:32:11par hasard président

00:32:13du port de Marseille

00:32:14qui est un endroit

00:32:15je crois

00:32:15d'importation de Chine

00:32:16et Christophe Castaner

00:32:18qui a démissionné d'ailleurs

00:32:19le 30 juin

00:32:20nous a expliqué

00:32:21que justement

00:32:22il était là

00:32:22pour que Chine

00:32:23apprenne à se mettre aux normes

00:32:26soit en plus en conformité

00:32:28avec la législation européenne

00:32:29et française

00:32:29qu'il s'adapte

00:32:30aux exigences du marché

00:32:32du moment

00:32:32ça a servi à quelque chose

00:32:34l'effet

00:32:35Christophe Castaner

00:32:35conseille Chine

00:32:36monsieur Merlin

00:32:37nous a dit la même chose

00:32:38monsieur Merlin

00:32:39quand je l'ai reçu

00:32:39il nous a dit

00:32:40mais on a discuté avec Chine

00:32:41ils vont respecter

00:32:42les normes sociales

00:32:44alors il faudra m'expliquer

00:32:45comment ils sortent

00:32:46un t-shirt à 3 euros

00:32:47s'ils respectent

00:32:48les mêmes normes sociales

00:32:48qu'en France

00:32:49il voulait dire en France

00:32:50il continue à fabriquer en Chine

00:32:52il nous dit

00:32:53qu'il va faire venir en train

00:32:55donc il va falloir

00:32:55qu'il m'explique

00:32:56comment on relance

00:32:57la route de la soie

00:32:57avec aujourd'hui

00:32:58un conflit

00:32:59entre la Russie

00:33:00et l'Ukraine

00:33:00et comment les trains

00:33:01vont arriver

00:33:02alors que notre réseau

00:33:03de fret

00:33:03aujourd'hui en France

00:33:04est dans un état

00:33:06de dégradation

00:33:06qu'on condamne d'ailleurs

00:33:08le transsibérien peut-être

00:33:09on va peut-être

00:33:10activer le transsibérien

00:33:10M. Merlin est peut-être magicien

00:33:12il peut transformer Chine

00:33:13en une entreprise française

00:33:14mais aujourd'hui

00:33:14on n'y croit pas

00:33:15quant à M. Castaner

00:33:16moi je trouve quand même

00:33:17que c'est déplorable

00:33:18qu'un ancien ministre

00:33:19de la République

00:33:20donne des conseils

00:33:21à une entreprise

00:33:22qui aujourd'hui

00:33:23est sanctionnée

00:33:25sanctionnée par notre état

00:33:26et sanctionnée

00:33:27par l'Union Européenne

00:33:28pour pratique commerciale

00:33:30trompeuse

00:33:30c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:33:31c'est une entreprise

00:33:32qui utilise

00:33:33entre guillemets

00:33:34des cookies

00:33:34qui ne sont pas réglementaires

00:33:36et qui pousse

00:33:37à l'ultra consommation

00:33:38sur internet

00:33:39et notamment

00:33:39chez les jeunes adolescents

00:33:41chez les jeunes adultes

00:33:42et chez des personnes

00:33:43qui n'ont pas

00:33:43la possibilité d'ailleurs

00:33:44de faire leur course

00:33:45au BHV

00:33:46donc on est

00:33:47dans quelque chose

00:33:48qui est de l'ordre

00:33:49du dumping social

00:33:51de l'exploitation

00:33:52de travailleurs

00:33:52à l'autre bout de la planète

00:33:53et qui pollue la planète

00:33:55donc on ne peut pas

00:33:55accepter ça

00:33:56et que M. Castaner

00:33:57se paie avec ça

00:34:00je trouve ça aussi

00:34:01scandaleux

00:34:01donc

00:34:01il y a des arguments

00:34:02de Frédéric Merlin

00:34:03c'est de dire

00:34:04mais ça va quand même

00:34:04paradoxalement relancer

00:34:06le commerce de la chaussure

00:34:07il y a plein de commerçants

00:34:08qui n'ont plus

00:34:08assez de débouchés

00:34:09et bien ça va leur permettre

00:34:11de rebooster leur activité

00:34:12en tout cas

00:34:13ce que je constate

00:34:14c'est que

00:34:14tout ce qui est e-commerce

00:34:16au-delà de Chine

00:34:17ça a tué

00:34:18le prêt-à-porter

00:34:19et ça a tué

00:34:20tout ce qui est chaussures

00:34:21etc

00:34:22aujourd'hui

00:34:22la vacance commerciale

00:34:23qu'on a observée

00:34:24qui a progressé

00:34:25c'est principalement

00:34:26le prêt-à-porter

00:34:27la chaussure

00:34:28et c'est lié

00:34:28à la concurrence

00:34:29du e-commerce

00:34:30donc aujourd'hui

00:34:31nous dire que ça va relancer

00:34:32alors que ça l'a tué

00:34:33je n'y crois pas trop

00:34:34par contre

00:34:34de leur donner une vitrine

00:34:35comme le BHV

00:34:36ça peut augmenter

00:34:37les ventes en ligne

00:34:38donc c'est le contraire

00:34:39et aujourd'hui

00:34:40je constate que

00:34:41l'ensemble des fédérations

00:34:42notamment la fédération

00:34:43du prêt-à-porter féminin

00:34:44Origine France

00:34:46plusieurs grandes marques

00:34:47internationales

00:34:48pas que françaises

00:34:49condamnent ça

00:34:50et disent

00:34:50vous continuez à nous tuer

00:34:52au lieu de relancer

00:34:54moi je pense que

00:34:55on a possibilité

00:34:56à relancer

00:34:56l'habillement

00:34:58on a possibilité

00:34:58à relancer ce commerce

00:35:00il faudrait aussi

00:35:01réindustrialiser notre pays

00:35:02retrouver des filières

00:35:04donc certaines petites entreprises

00:35:05s'implantent

00:35:06je ne dirais pas des noms

00:35:07mais aujourd'hui

00:35:08on a quand même

00:35:08du made in France

00:35:09du made in Paris

00:35:10et donc moi j'aurais préféré

00:35:12que le BHV reprenne

00:35:13cet étendard

00:35:14et que le BHV reprenne

00:35:16l'étendard que moi

00:35:17j'ai porté depuis 2017

00:35:18à Paris

00:35:19qui est le label

00:35:19fabriqué à Paris

00:35:20j'ai beaucoup de labellisés

00:35:212500 labellisés à Paris

00:35:23et dans ces labellisés

00:35:25il y en a qui font du textile

00:35:26donc je préfère

00:35:27que le BHV

00:35:28leur ouvre des corners

00:35:29relance des marques françaises

00:35:30plutôt que d'aller chercher Chine

00:35:31on touche le fond

00:35:33tout à l'heure

00:35:33on parlait de toxicité

00:35:34par rapport à la République

00:35:35on touche le fond

00:35:36de la toxicité

00:35:37j'allais dire

00:35:38de cette organisation

00:35:39économique européenne

00:35:40issue de l'acte unique

00:35:41de 1986

00:35:42voulue par Jacques Delors

00:35:44libre circulation

00:35:45des personnes

00:35:46et des marchandises

00:35:47on a fait le pari

00:35:48allez on va ouvrir

00:35:49les frontières de l'Europe

00:35:50adieu la préférence communautaire

00:35:51on ne cherche plus

00:35:52chez nous

00:35:53ce dont nous avons besoin

00:35:54on se met en risque

00:35:56d'être en concurrence

00:35:57mais comme ça dégoulinera

00:35:58oui il y aura de la casse

00:35:59mais on aura tellement

00:36:00exporté de produits européens

00:36:01que finalement la balance

00:36:02sera positive

00:36:03c'est un fiasco

00:36:04absolument total

00:36:06on sait bien

00:36:07que Mme Van der Leeden

00:36:08que la commission européenne

00:36:09que les chefs d'état européens

00:36:10que le conseil des ministres européens

00:36:11qui élevé patron de l'Union Européenne

00:36:13c'est très bien

00:36:13les effets néfastes

00:36:15de ce libéralisme mondialisé

00:36:17de cette globalisation

00:36:18libérale

00:36:19néolibérale financière

00:36:22qui a ruiné

00:36:23qui a ruiné notre économie

00:36:24on a payé cher

00:36:25Arcelor

00:36:26Péchiné

00:36:27Alstom

00:36:28Technique

00:36:28Lafarge

00:36:30Alcatel

00:36:30Essilor

00:36:31tout ça c'était des fleurons

00:36:33de l'industrie française

00:36:33qui créaient des emplois

00:36:35certains étaient des leaders mondiaux

00:36:36et parce qu'on a ouvert le marché

00:36:38à la concurrence déloyale

00:36:39ces sociétés sont mortes

00:36:40ça a entraîné

00:36:41des milliers

00:36:42des centaines de milliers

00:36:43de chômeurs

00:36:43et une ruine économique

00:36:45pour la France

00:36:46et malgré tout

00:36:46on continue

00:36:47et là on est sur le prêt-à-porter

00:36:48on a quand même de l'industrie

00:36:49du prêt-à-porter en France

00:36:50de la chaussure

00:36:51et là on va donner

00:36:52le coup de grâce

00:36:53à un des derniers secteurs

00:36:54qui pouvaient encore tirer

00:36:55ces marrons du feu

00:36:56d'une globalisation

00:36:57qui est agressive

00:36:58comment ça se fait

00:36:59que vous soyez le seul

00:37:00Nicolas Bonnet

00:37:01ou Lodge

00:37:02à dénoncer

00:37:02avec autant de précision

00:37:04autant de véhémence

00:37:04j'aurais attendu

00:37:05que toute la classe politique

00:37:06se mette derrière vous

00:37:07pour dénoncer

00:37:08cette aberration

00:37:09ce que vous venez de dire

00:37:10et démontrer

00:37:11c'est ce que nous disions

00:37:13il y a plus de 20 ans

00:37:14avec le parti communiste français

00:37:15ce qui a amené

00:37:16un vote en France

00:37:17avec un référendum

00:37:18sur le traité constitutionnel

00:37:20sur lequel

00:37:21le parti communiste français

00:37:22ma famille politique

00:37:23d'autres

00:37:24à l'époque

00:37:24Jean-Luc Mélenchon

00:37:25je me souviens

00:37:26quand j'étais adolescent

00:37:27Georges Marchais

00:37:27il y avait des affiches

00:37:28du parti communiste français

00:37:29acheter français

00:37:30il se faisait montrer du doigt

00:37:32en disant

00:37:32qu'est-ce que c'est

00:37:32que cette espèce de patriotisme

00:37:34ringard

00:37:34lisez le bouquin

00:37:35de Fabien Roussel

00:37:36sur la force du travail

00:37:37aujourd'hui

00:37:37et sur la question du travail

00:37:39notre ligne n'a pas changé

00:37:41et notre ligne

00:37:42ça a toujours été dénoncé

00:37:43la mise en concurrence

00:37:44des peuples

00:37:45la mise en concurrence

00:37:46pour tirer vers le bas

00:37:47les salaires

00:37:48les droits des salariés

00:37:49or aujourd'hui

00:37:50ce qu'on considère

00:37:50c'est que l'Europe

00:37:51doit être un espace

00:37:52de coopération

00:37:53un espace de relance économique

00:37:55et de réindustrialisation

00:37:56et moi je suis

00:37:57pour qu'on travaille

00:37:58avec les Allemands

00:38:00avec les Portugais

00:38:01avec les Espagnols

00:38:02mais avec une banque centrale

00:38:04qui nous accompagne

00:38:05et aujourd'hui

00:38:06le problème des entreprises

00:38:07des artisans

00:38:08que je vois à Paris

00:38:09c'est deux choses

00:38:10première chose

00:38:11c'est le manque d'aide

00:38:12des banques

00:38:13alors monsieur Merlin

00:38:14s'il veut

00:38:15continuer son projet au BHV

00:38:17à un moment donné

00:38:17il y aura besoin

00:38:18de la caisse des dépôts

00:38:19et de certaines banques

00:38:19et je crois que la caisse des dépôts

00:38:21actuellement dit

00:38:22si c'est Chine

00:38:23ça ne va pas dans le sens

00:38:24de la politique française

00:38:26donc moi ce que j'ai toujours dit

00:38:27ce que le parti communiste

00:38:28a toujours dit

00:38:28c'est qu'on est pour

00:38:29réindustrialiser l'Europe

00:38:30on est pour maintenir

00:38:32des filières

00:38:32mais pour ça

00:38:33on a besoin des banques

00:38:34et on a besoin

00:38:34de la banque centrale européenne

00:38:36à des taux préférentiels

00:38:37et même à un taux zéro

00:38:39la deuxième chose

00:38:40que nous disent aujourd'hui

00:38:41le prêt-à-porter

00:38:42les commerçants

00:38:43les artisans

00:38:44c'est le problème des loyers

00:38:45et des beaux commerciaux

00:38:46à Paris aujourd'hui

00:38:47nous avons un taux de vacances

00:38:49qui reste en dessous

00:38:50de la moyenne nationale

00:38:51mais qui est assez haut

00:38:52on est autour de 11%

00:38:53quand je vois

00:38:55sur le bouvard Saint-Michel

00:38:56notamment

00:38:56plus de 25 commerces

00:38:58qui sont vacants

00:38:59nous avons enquêté

00:39:00nous avons écrit

00:39:02aux propriétaires

00:39:02et il s'avère

00:39:03que la vacance

00:39:04est due

00:39:04à une augmentation

00:39:05du loyer

00:39:05et une spéculation immobilière

00:39:07sur les beaux commerciaux

00:39:08et bien moi

00:39:09je souhaite que

00:39:10un

00:39:11on encadre les loyers

00:39:12voire qu'on baisse les loyers

00:39:13et qu'on ne puisse pas

00:39:14à chaque fois

00:39:15qu'un renouvellement de bail

00:39:16augmenter les loyers

00:39:17aux commerçants

00:39:18et aux artisans

00:39:18et deux

00:39:19ce que je souhaite

00:39:20et ce que j'ai demandé

00:39:21à la ministre

00:39:22c'est qu'on augmente

00:39:24la taxe sur les friches commerciales

00:39:25parce que derrière

00:39:26cette question de vacances

00:39:28nous avons aussi

00:39:29des friches

00:39:29du fait

00:39:30de personnes

00:39:31qui ont

00:39:31l'actif immobilier

00:39:33ses locaux

00:39:33et qui préfèrent

00:39:34avoir des écritures comptables

00:39:36en mettant

00:39:36ses locaux

00:39:37dans leur actif immobilier

00:39:38plutôt que de louer

00:39:39et donc ça c'est un vrai problème

00:39:40c'est une compétence

00:39:41de la mairie de Paris

00:39:42non la compétence

00:39:43de la mairie de Paris

00:39:44que j'ai justement

00:39:44utilisée comme levier

00:39:46c'est d'imposer la taxe

00:39:47sur les friches commerciales

00:39:49et donc pour la première fois

00:39:50j'ai activé cette taxe

00:39:51sur les friches commerciales

00:39:52qui est encadrée par la loi

00:39:53sur un délai de vacances

00:39:55et sur certains secteurs

00:39:57où il y a vacances

00:39:58mais il faut aller plus loin

00:39:59il faut à mon avis

00:40:01aussi permettre

00:40:02c'est ce que j'ai dit

00:40:03accompagner les commerçants

00:40:04accompagner les fabricants

00:40:05sur les questions

00:40:07d'accès au crédit

00:40:08mais aussi

00:40:09baisser les loyers

00:40:10c'est un enjeu fort

00:40:11aujourd'hui

00:40:11c'est un sujet ancien

00:40:13on a réussi dans le logement

00:40:15mon ami et camarade

00:40:17Diane Brosset

00:40:17qui était adjoint

00:40:18au logement à Paris

00:40:19a réussi à encadrer les loyers

00:40:20a réussi à lutter

00:40:21contre Airbnb

00:40:22a réussi à lutter

00:40:23contre la spéculation

00:40:24il faut qu'on le fasse

00:40:25aussi dans le commerce

00:40:26Nicolas Bonnet-Houlage

00:40:27Frédéric Merlin

00:40:28quand il développe

00:40:29ses sociétés

00:40:29il a des crédits illimités

00:40:31il obtient

00:40:32il peut investir

00:40:33assez facilement

00:40:34donc la finance

00:40:36est assez sensible

00:40:37entre nous

00:40:39qu'est-ce que ça cache ?

00:40:42à qui profite le crime

00:40:43dans cette installation

00:40:44de Chine

00:40:44de façon décomplexée

00:40:46au cœur de Paris ?

00:40:48à quoi vous pensez ?

00:40:48ma grosse préoccupation

00:40:49je pense aujourd'hui

00:40:50aux salariés du BHV

00:40:51les salariés du BHV

00:40:53dites-moi

00:40:54à qui ça profite ?

00:40:55les salariés du BHV

00:40:56aujourd'hui

00:40:57c'est plus de 720

00:40:58presque 1000

00:40:59avec des indépendants

00:41:00qui sont très préoccupés

00:41:02de l'avenir du BHV

00:41:03aujourd'hui

00:41:05si le BHV

00:41:07se casse la gueule

00:41:07c'est un fleuron

00:41:08on est d'accord

00:41:09c'est un fleuron

00:41:09pour Paris

00:41:10mais c'est aussi

00:41:10tout un quartier

00:41:11qui a une économie autour

00:41:12il y a des cafés

00:41:13il y a des restaurants

00:41:13ces gens consomment

00:41:15et c'est une attractivité

00:41:16commerciale

00:41:16mais vous pensez

00:41:16que ça met le BHV en danger ?

00:41:17je pense que ça met le BHV

00:41:19en danger

00:41:19parce qu'aujourd'hui

00:41:20un, on a des marques

00:41:21qui s'en vont

00:41:21il y a des réats de sort

00:41:23qui ne s'ouvrent pas

00:41:23dans les rayons

00:41:24donc on a des rayons vides

00:41:25et M. Merlin

00:41:26vous dites

00:41:26il va emprunter

00:41:28mais aujourd'hui

00:41:29il a une mauvaise image

00:41:30de marque

00:41:31du fait de cette annonce

00:41:32avec Chine

00:41:33et c'est pas sûr

00:41:34que les banques

00:41:34et que la Caisse des dépôts

00:41:35le suivent

00:41:36et donc si la Caisse des dépôts

00:41:37et les banques

00:41:37ne le suivent pas

00:41:38soit il revoit son projet

00:41:40il réoriente

00:41:41comme je lui ai suggéré

00:41:42vers le Made in France

00:41:43vers le label Fabrique à Paris

00:41:44vers des jeunes créateurs parisiens

00:41:46le BHV pourrait être

00:41:47un tremplin

00:41:48pour des jeunes créateurs

00:41:49donc soit il fait ça

00:41:51que le BHV se casse la gueule

00:41:52après moi je ne suis pas

00:41:53dans les secrets de M. Merlin

00:41:55et je ne sais pas

00:41:56comme vous dites

00:41:56à qui profite le crime

00:41:57mais en tout cas

00:41:58moi je veux protéger

00:41:58le salarié

00:41:59merci pour votre maniage

00:42:00et le crime c'est

00:42:01sauvant le bazar

00:42:02de l'hôtel de ville

00:42:02on a entendu votre message

00:42:03merci d'être venu

00:42:04L'effondrement du système judiciaire

00:42:06c'est le thème

00:42:07de l'excellent livre

00:42:08de Marc Trévidic

00:42:08ancien juge antiterroriste

00:42:10auteur de Justice

00:42:10présumée coupable

00:42:11aux éditions Albin Michel

00:42:13c'est le moment

00:42:13de lui poser toutes les questions

00:42:14que vous vous êtes toujours posées

00:42:16sur la justice

00:42:16à tout de suite

00:42:17Alors la France

00:42:24dans tous ses états

00:42:25dans quel état

00:42:26avez-vous mis la France

00:42:27peut-on compléter

00:42:28avec le titre

00:42:28de cette émission

00:42:29et nous recevons

00:42:30le juge

00:42:31le grand juge

00:42:33Marc Trévidic

00:42:34qui publie

00:42:34chez Albin Michel

00:42:36Justice présumée

00:42:38coupable

00:42:39Monsieur le juge

00:42:43je vais vous mettre

00:42:45en examen

00:42:46ça ne vous dérange pas

00:42:46une heure

00:42:47vous acceptez ?

00:42:48J'ai votre autorisation

00:42:49pour cette mise en examen

00:42:50on va aller au fond du sujet

00:42:51et je commence par vous dire

00:42:53que je suis désolé

00:42:54mais vous avez raté

00:42:55votre vocation

00:42:56je sais que vous êtes

00:42:57un féru de droit

00:42:58vous êtes lancé

00:42:59dans la magistrature

00:43:00et en lisant votre ouvrage

00:43:02on se rend compte

00:43:03que vous êtes un avocat

00:43:03formidable

00:43:04c'est le plus beau

00:43:06plaidoyer pour la magistrature

00:43:07que j'ai lu

00:43:07depuis longtemps

00:43:08ah oui

00:43:09ça vous fait rire

00:43:09mais c'est vrai

00:43:10que vous prenez

00:43:11le dossier à bras-le-corps

00:43:12et vous voulez

00:43:15expliquer

00:43:16voilà

00:43:16à nos concitoyennes

00:43:17et aux concitoyens

00:43:18que la lecture

00:43:18qu'on en a de la justice

00:43:20et ce qu'on entend d'elle

00:43:21même si elle

00:43:22prête le flanc

00:43:23quelquefois

00:43:23est loin de cette

00:43:25de cette réalité

00:43:26alors justice

00:43:27présumée coupable

00:43:28est-ce que oui ou non

00:43:29c'est un plaidoyer

00:43:30pour la magistrature

00:43:30que vous avez voulu faire ?

00:43:32j'ai voulu

00:43:33étant donné qu'on attaque

00:43:34la justice

00:43:34de toute part

00:43:35mais pas simplement

00:43:37la sphère politique

00:43:38dans les affaires médiatiques

00:43:39mais les citoyens

00:43:40les citoyens disent

00:43:41que la justice fonctionne mal

00:43:43qu'on est trop lent

00:43:44voilà

00:43:45qu'ils n'ont pas satisfaction

00:43:46des procès

00:43:48qui durent parfois

00:43:48des dizaines

00:43:49des dizaines d'années

00:43:50au pire

00:43:51quelques années

00:43:52souvent

00:43:53et donc je voulais

00:43:54simplement décrire

00:43:55le fonctionnement

00:43:56après c'est au lecteur

00:43:59de voir si on a des excuses

00:44:00si vous voulez

00:44:01parce que c'est vrai

00:44:02qu'on fonctionne mal

00:44:03il ne faut pas se leurrer

00:44:05mais en décrivant

00:44:06sereinement le fonctionnement

00:44:07je pense que

00:44:08le lecteur peut mieux

00:44:09comprendre

00:44:10pourquoi ça ne fonctionne pas

00:44:12comme ça devrait

00:44:13votre

00:44:14j'allais dire

00:44:15votre confrère

00:44:15non

00:44:15le grand avocat

00:44:16maître Florio dit

00:44:18l'homme le plus honnête

00:44:20le plus respecté

00:44:21peut être victime

00:44:22de la justice

00:44:22quelle fatalité

00:44:24peut le faire passer

00:44:24pour un malhonnête homme

00:44:26voire un criminel

00:44:27cette fatalité

00:44:28s'appelle l'erreur judiciaire

00:44:29est-ce que l'erreur judiciaire

00:44:30en France

00:44:31elle est accidentelle

00:44:33elle est plus fréquente

00:44:34que prévu

00:44:35ou est-ce qu'elle est inévitable

00:44:37elle est assez fréquente

00:44:39elle est fréquente

00:44:41dans les procédures rapides

00:44:42je pense qu'évidemment

00:44:43quand on passe

00:44:44en comparution immédiate

00:44:45au bout de 48 heures

00:44:46un gardé à vue

00:44:47il y a une dose

00:44:49de possibilité

00:44:49d'erreur importante

00:44:50mais

00:44:51de façon plus surprenante

00:44:53puisque maintenant

00:44:53je préside des cours d'assises

00:44:54il m'arrive

00:44:56d'acquitter

00:44:57des accusés

00:44:59qui ont fait

00:44:593 ans

00:45:003 ans et demi

00:45:00détention provisoire

00:45:01parce que le dossier

00:45:02était creux

00:45:03objectivement

00:45:04pas simplement

00:45:04au bénéfice du doute

00:45:05j'allais dire

00:45:06parfois

00:45:07avec certitude

00:45:08de son innocence

00:45:09donc ça veut dire

00:45:11que le système

00:45:11est très loin

00:45:12d'être parfait

00:45:13et après il y a

00:45:14plein de raisons à ça

00:45:14il y a le nombre

00:45:16de procédures

00:45:17les services de police

00:45:18qui n'ont pas le temps

00:45:18de bien faire leur boulot

00:45:19le juge d'instruction

00:45:20qui n'a pas le temps

00:45:20de bien faire son boulot

00:45:21les avocats

00:45:21qui n'ont pas le temps

00:45:22de bien faire leur travail

00:45:23non plus

00:45:24et tout ça arrive

00:45:24parfois des catastrophes

00:45:26alors votre ouvrage

00:45:27n'est pas seulement

00:45:27un plaidoyer

00:45:28c'est un document historique

00:45:29j'allais dire

00:45:30c'est un document

00:45:31juridique

00:45:32vous rappelez

00:45:33de façon très importante

00:45:34parce qu'il y a

00:45:35des confusions

00:45:35dans les différents droits

00:45:36qui existent

00:45:37en tout cas

00:45:37dans le monde

00:45:38libre

00:45:39que nous sommes

00:45:40aujourd'hui

00:45:41en application

00:45:41du droit romain

00:45:43corpus juris civilis

00:45:45de l'empereur justinien

00:45:46de Constantinople

00:45:47voilà

00:45:48corpus juris civilis

00:45:50romani

00:45:50inco institutionnes

00:45:52digesta

00:45:52hot codicem

00:45:53allez

00:45:54j'ai dû revoir mon latin

00:45:55avec vous

00:45:56vous en avez partout

00:45:57et on voit bien

00:45:58que c'est du droit romain

00:45:59puisqu'il est défini

00:46:00par des formules latines

00:46:01on va en y venir tout à l'heure

00:46:02qui quelquefois

00:46:03correspondent à des formules

00:46:04populaires

00:46:05de bon sens

00:46:05tout à fait

00:46:08quel est l'essentiel

00:46:09quelle est la

00:46:10j'allais dire

00:46:10la nuance

00:46:10la spécificité

00:46:11du droit romain

00:46:12qui remonte

00:46:13au droit romain

00:46:13on a le code civil

00:46:14on a le code pénal

00:46:15et c'est inspiré

00:46:17par les jurisconsultes

00:46:18de la juridiction romaine

00:46:20on vit encore

00:46:21avec ses valeurs

00:46:21les grecs ont inventé

00:46:23l'art politique

00:46:24la philosophie

00:46:25et la politique

00:46:27et les romains

00:46:28ont inventé le droit

00:46:28et on est encore

00:46:29sur ce droit romain

00:46:30qui finalement

00:46:31il est vachement efficace

00:46:33il correspond encore

00:46:34à la réalité

00:46:34de la science humaine

00:46:36il est pragmatique

00:46:37surtout

00:46:38parce que justement

00:46:39je dis souvent

00:46:41que la France

00:46:42aujourd'hui

00:46:42est un pays

00:46:43de législateurs

00:46:44on fait plein de lois

00:46:45de décrets

00:46:46d'arrêter

00:46:46dès qu'il y a un problème

00:46:47en croyant qu'on va résoudre

00:46:48le problème par une loi

00:46:49alors que les romains

00:46:51étaient un peuple

00:46:53de juristes

00:46:54donc les juristes

00:46:55les plus compétents

00:46:57les jurisconsultes

00:46:58nommés par l'empereur

00:46:59à partir du premier siècle

00:47:01dites ce qui est

00:47:02un jurisconsulte

00:47:02c'est un grand juriste

00:47:05qui va être accrédité

00:47:06par l'empereur

00:47:07pour dire le droit

00:47:08quand le juge

00:47:09a une hésitation

00:47:10ne sait pas

00:47:11quelle est la raille

00:47:12de droit à appliquer

00:47:13il y avait beaucoup

00:47:14moins de lois

00:47:15et par contre

00:47:16le jurisconsulte

00:47:17quand il était saisi

00:47:18par un juge

00:47:19allait dire

00:47:20ben voilà

00:47:20dans tel cas de figure

00:47:21on va appliquer

00:47:22telle formule

00:47:23les fameux adages

00:47:25de droit romain

00:47:25donc c'était

00:47:26des formules juridiques

00:47:27qu'il faisait évoluer

00:47:29avec les mentalités

00:47:30avec les circonstances

00:47:32donc il y avait une flexibilité

00:47:33également

00:47:34sans se perdre

00:47:35là-dedans

00:47:36c'est pour ça qu'on a vu évoluer

00:47:37notamment la notion de viol

00:47:38au gré des siècles

00:47:40à Rome

00:47:41et aussi parce qu'à un moment donné

00:47:43le droit romain

00:47:44s'est inspiré

00:47:45de la philosophie grecque

00:47:46il y a eu ce mariage

00:47:47le droit naturel

00:47:48d'Aristote

00:47:49est arrivé dans le droit romain

00:47:50et ce qui fait

00:47:51qu'il y a une naissance

00:47:52des droits de l'homme

00:47:53des droits naturels

00:47:54de l'homme

00:47:54il y a une naissance

00:47:55d'humanisme

00:47:55dans le droit romain

00:47:56inspiré bien entendu

00:47:57l'homme reste au centre

00:48:00quand même

00:48:00de la coopération

00:48:01avec du bon sens

00:48:02et du pragmatisme

00:48:03les jurisconsultes

00:48:04quelque part

00:48:05c'est les prémices

00:48:05de la cour d'appel

00:48:06on les consulte

00:48:07pour savoir

00:48:07oui mais c'est un système

00:48:09original

00:48:10ça n'existe pas en France

00:48:12ça existe dans d'autres pays

00:48:14vous voulez dire

00:48:14le système

00:48:14des jurisconsultes

00:48:15non aujourd'hui

00:48:16il n'y a plus cette idée

00:48:17qu'en fait

00:48:17le juge lui-même

00:48:18parce qu'ils n'étaient pas juges

00:48:19ils jugeaient pas l'affaire

00:48:20le juge lui-même

00:48:21va arrêter l'audience

00:48:23et va dire

00:48:24moi j'ai besoin

00:48:25qu'on met clair

00:48:26aujourd'hui

00:48:26qu'est-ce qu'on fait

00:48:27nous juges

00:48:28et bien on regarde

00:48:28la jurisprudence

00:48:29de la cour de cassation

00:48:30la chambre criminelle

00:48:32si on est au pénal

00:48:33on essaye de comprendre

00:48:33à peu près ce qu'elle a dit

00:48:34sur tel sujet

00:48:36et puis on s'en sert

00:48:37pour rendre la décision

00:48:38là on allait

00:48:39on allait voir

00:48:40un jurisconsulte qui lui-même

00:48:41pouvait changer un peu

00:48:42par rapport au cas d'espèce

00:48:43la règle

00:48:44c'est quelque chose

00:48:45de beaucoup plus direct

00:48:45alors que nous

00:48:46on est un peu bloqué

00:48:47je vais attendre

00:48:48la chambre criminelle

00:48:48c'est ça

00:48:48et puis on va attendre

00:48:49des années

00:48:49qu'elle change

00:48:50c'est un peu plus rigide

00:48:52chez nous

00:48:52Marc Trévidig

00:48:53je ne vais évidemment

00:48:54pas vous demander

00:48:54de me refaire

00:48:55le procès Sarkozy

00:48:56vous présidez

00:48:57des cours d'appel

00:48:58je ne vais pas vous demander

00:48:59est-ce que vous décideriez

00:49:00vous si l'appel

00:49:01venait chez vous

00:49:01parce que vous allez me dire

00:49:02que vous ne connaissez pas

00:49:03assez le dossier

00:49:04je voudrais quand même

00:49:05qu'on parle du principe

00:49:07de l'appel

00:49:07qui est un petit peu au cœur

00:49:08de la polémique

00:49:09qui a suscité

00:49:09avec l'exécution provisoire

00:49:11c'est extraordinaire l'appel

00:49:13est-ce que vous connaissez

00:49:14une autre corporation

00:49:15à laquelle on va dire

00:49:18vous allez prendre

00:49:19une décision

00:49:20que vous soyez

00:49:21quel que soit

00:49:22votre corps professionnel

00:49:23que vous soyez médecin

00:49:24et votre décision

00:49:26va être prise

00:49:27je suis désolé

00:49:28la décision d'un tribunal

00:49:29de grande instance

00:49:30c'est des juges

00:49:31et des magistrats patentés

00:49:32et on va dire

00:49:33vous allez être soumis

00:49:34à l'approbation

00:49:35de vos confrères

00:49:36qui vont reprendre le dossier

00:49:37et qui vont nous dire

00:49:39si c'est juste ou pas juste

00:49:40si vous êtes planté

00:49:40vous imaginez

00:49:41qu'on me dise là

00:49:42à un collège professionnel

00:49:43de journalistes

00:49:44écoute on va reprendre

00:49:45ton interview

00:49:45avec Marc Trévidig

00:49:46c'était absolument nul

00:49:47tu t'es planté

00:49:48sur toute la ville

00:49:49elle est très bien

00:49:50imaginez qu'on me dise

00:49:51voilà mon cher ami

00:49:52tu t'es planté

00:49:53donc on fait l'interview

00:49:54de Marc Trévidig

00:49:55parce que ça ne correspond pas

00:49:56mais je serais totalement humilié

00:49:58et furieux

00:49:58et là les magistrats

00:49:59de grande instance

00:50:00savent qu'ils vont être rejugés

00:50:02par la cour d'appel

00:50:03qui elle-même

00:50:04à un moment donné

00:50:04devra répondre

00:50:05devant la cour de cassation

00:50:06alors là ça sera vraiment

00:50:06sur la forme d'un droit

00:50:07c'est un autre problème

00:50:08vous vous rendez compte

00:50:09le niveau de précaution

00:50:10et c'est la seule corporation

00:50:11et c'est là où on dit

00:50:13mais alors

00:50:13s'il y a appel

00:50:14si le juge peut se tromper

00:50:15en grande instance

00:50:16puisqu'il peut être jugé

00:50:18revalorisé

00:50:19ou validé

00:50:21ou vérifié

00:50:22par la cour d'appel

00:50:23est-ce que

00:50:24alors c'est la seule question

00:50:25technique

00:50:25que je vais vous poser

00:50:27on a consulté

00:50:28bien sûr

00:50:28des juges

00:50:29des magistrats

00:50:29des avocats

00:50:30ils disent

00:50:31et c'est la seule prise de position

00:50:33que je vous demanderai

00:50:33elle est technique

00:50:34on dit

00:50:35le cas Sarkozy

00:50:36il n'échappe pas à la loi

00:50:37l'exécution provisoire

00:50:39est une décision

00:50:40qui a été votée

00:50:41par le parlement français

00:50:42c'est une mesure légale

00:50:43républicaine

00:50:44elle est beaucoup plus appliquée

00:50:45qu'on ne pense

00:50:46sauf que dans le cas Sarkozy

00:50:48ça ne cochait pas

00:50:50les cases

00:50:51qui peuvent

00:50:52invoquer

00:50:53l'exécution provisoire

00:50:54est-ce que vous pouvez me dire

00:50:55quelque chose là-dessus

00:50:56sans aller trop loin ?

00:50:58sur ça

00:50:59tout à fait

00:51:00la loi

00:51:01est

00:51:02actuellement

00:51:03très ambiguë

00:51:05puisque

00:51:05quand un président de juridiction

00:51:07de tribunal correctionnel

00:51:09met une peine d'emprisonnement

00:51:11non aménageable

00:51:12il peut décerner un mandat de dépôt

00:51:14à l'audience

00:51:15différé ou pas

00:51:15et la loi est très vague

00:51:17sur les critères

00:51:18c'est-à-dire

00:51:18on lui dit simplement

00:51:19si l'espèce le justifie

00:51:23il n'y a pas de cas

00:51:24bien listé

00:51:25alors que par contre

00:51:27pour les juges

00:51:27des libertés

00:51:28des détentions

00:51:29pour la cour d'appel

00:51:29qui aurait statut

00:51:30sur une demande

00:51:31de mise en liberté

00:51:31elle doit respecter

00:51:33l'article 144

00:51:34du code postural

00:51:35qui n'est pas dur à lire

00:51:35il suffit de mettre

00:51:37sur Google

00:51:38ou n'importe quoi

00:51:38l'article 144

00:51:39du code postural

00:51:40par tout le monde

00:51:40et on comprendra

00:51:42qu'on peut mettre

00:51:43en détention provisoire

00:51:44quelqu'un qui est présumé innocent

00:51:45s'il fait appel

00:51:46à ceux de la décision

00:51:47parce qu'il y a

00:51:48un risque de concertation

00:51:49avec des auteurs

00:51:50ou des complices

00:51:51parce qu'il y a

00:51:51un risque de pression

00:51:52sur les témoins

00:51:52disparition de preuves

00:51:54risque de renouvellement

00:51:55d'effet

00:51:55risque de fuite

00:51:56et l'ordre public

00:51:57n'est possible

00:51:57qu'en matière de crime

00:51:58pas en matière de délit

00:51:59donc la gravité des faits

00:52:00ne rentre pas

00:52:01en ligne de compte

00:52:02d'où

00:52:03le décalage

00:52:05qu'il va y avoir

00:52:05dans cette affaire

00:52:06comme dans les autres

00:52:07entre les critères

00:52:09trop larges sans doute

00:52:10du mandat de dépôt initial

00:52:12et les critères

00:52:14beaucoup plus restrictifs

00:52:15quand il y aura

00:52:15une demande de mise en liberté

00:52:16pour autant

00:52:17on peut considérer

00:52:18sans rentrer

00:52:19dans le débat

00:52:19et la polémique

00:52:20que le droit

00:52:21a été appliqué

00:52:22il a été appliqué

00:52:24maintenant on a le droit

00:52:24aussi de dire

00:52:25il est trop large peut-être

00:52:26on donne trop de pouvoir

00:52:27à un président de juridiction

00:52:28en matière

00:52:29de détention provisoire

00:52:30puisqu'il en a plus

00:52:31qu'une cour d'appel

00:52:32finalement

00:52:32en tout cas

00:52:33pour reprendre les mots

00:52:33de Nicolas Sarkozy

00:52:35non le droit français

00:52:37n'a pas été violé

00:52:38ah non

00:52:39techniquement non

00:52:40ça c'est clair

00:52:40en la circonstance

00:52:42et pourtant

00:52:42il faut faire face

00:52:43à ce droit

00:52:44de l'accusé

00:52:45de commenter

00:52:46son jugement

00:52:47là on est vraiment passé

00:52:49dans le débat politique

00:52:50on n'est pas

00:52:51dans un débat

00:52:52entre experts de droit

00:52:53on est vraiment

00:52:53dans un débat politique

00:52:54oui dans un débat politique

00:52:55mais aussi injusticiable

00:52:56qui concernait directement

00:52:58par un mandat de dépôt

00:52:59donc il y a aussi

00:53:00l'être humain quand même

00:53:01malgré tout

00:53:02derrière cet ancien président

00:53:03de la république

00:53:04vous pourriez condamner

00:53:05un ancien président de la république

00:53:06s'il le fallait ?

00:53:07je pourrais

00:53:08mais j'en serais mon devoir

00:53:10si j'estimais

00:53:10qu'il y avait des éléments

00:53:11et de culpabilité

00:53:13ça serait même une faute

00:53:14de ne pas le faire

00:53:14Marc Trévidic

00:53:17on se retrouve

00:53:17vous avez une question

00:53:19à poser

00:53:190826 300 300

00:53:21l'effondrement du système judiciaire

00:53:23posez vos questions

00:53:24à notre invité

00:53:24Marc Trévidic

00:53:25ancien juge antiterroriste

00:53:27auteur de

00:53:27Justice présumée coupable

00:53:29aux éditions

00:53:29Albin Michel

00:53:30à tout de suite

00:53:30midi 14h

00:53:32sud radio

00:53:33la France dans tous ses états

00:53:35Perico-Legas

00:53:36mot de coffleur

00:53:38nous sommes avec

00:53:39Marc Trévidic

00:53:40qui cumule

00:53:41plusieurs fonctions

00:53:43de magistrat

00:53:44et de juge

00:53:44cours d'appel

00:53:45et cours d'assise également

00:53:46et qui publie

00:53:47Justice présumée coupable

00:53:49aux éditions

00:53:50Robert Laffont

00:53:52Albin Michel

00:53:53je les sauve

00:53:54excusez-moi

00:53:55c'était l'auteur précédent

00:53:56Albin Michel

00:53:56qui est une excellente

00:53:57qui est une très grande

00:53:58maison d'édition

00:53:59Marc Trévidic

00:54:01on poursuit juste

00:54:03un petit peu

00:54:04ce livre

00:54:05était-il prémonitoire

00:54:06par rapport à l'actualité

00:54:07juridique et judiciaire

00:54:09non

00:54:09mais

00:54:10non le titre

00:54:11le titre tombe

00:54:12voilà

00:54:12et c'est vrai

00:54:13que la justice

00:54:14est un petit peu

00:54:14dans l'oeil

00:54:15du cyclone

00:54:16actuellement

00:54:16pour autant

00:54:18permettez-moi

00:54:19cette incise

00:54:21peut-on

00:54:22considérer

00:54:23au vu du délitement

00:54:25des valeurs

00:54:26de l'éthique

00:54:27de la classe

00:54:28politique

00:54:29que l'autorité

00:54:30judiciaire

00:54:31non le pouvoir

00:54:32judiciaire

00:54:33le général de Gaulle

00:54:33a bien dit

00:54:34autorité judiciaire

00:54:35on reviendra

00:54:35pourquoi ?

00:54:36pour qu'il a fait

00:54:36cette distinction

00:54:36ajouterait

00:54:38à la notion

00:54:39de droit

00:54:40on rend la justice

00:54:41en droit

00:54:41des paramètres

00:54:42liés

00:54:43à la morale publique

00:54:44est-ce que ça peut arriver

00:54:45qu'un juge

00:54:46déborde un tout petit peu

00:54:48du droit strict

00:54:48en incluant

00:54:50et peut-être

00:54:50que les grecs

00:54:51et les romains

00:54:51considéraient

00:54:52que c'est normal

00:54:53dans les jurisconsultes

00:54:53on va mettre

00:54:54un soupçon de morale

00:54:55parce que comme

00:54:55l'autorité politique

00:54:56ne l'a plus

00:54:57et bien nous allons

00:54:58être obligés

00:54:58de compenser

00:54:59ce manque

00:54:59de cette petite

00:55:01immoralité

00:55:01en rectifiant

00:55:02avec du droit

00:55:03est-ce que ça peut arriver ?

00:55:04mais ça peut arriver

00:55:05et pas que dans cette

00:55:06matière-là

00:55:07il faut faire attention

00:55:09voilà

00:55:09quand on est juge

00:55:10il faut faire attention

00:55:10on fait du droit

00:55:11pas de la morale

00:55:12mais il n'empêche

00:55:12vous restez des êtres humains

00:55:13avec des convictions

00:55:14et des valeurs

00:55:14bien sûr

00:55:15mais vous savez bien

00:55:15que par exemple

00:55:16dans une cour d'assises

00:55:16ou une cour criminelle

00:55:17quand on juge

00:55:18tout ce qui est

00:55:19viol, incestueux

00:55:20etc

00:55:20la morale est quand même

00:55:22pas loin du droit

00:55:22le droit c'est la morale

00:55:25normalement

00:55:26si on va au bout

00:55:27du raisonnement

00:55:27philosophique

00:55:28oui mais ça veut dire

00:55:28qu'en fait

00:55:29on ne doit pas oublier

00:55:30que sous prétexte

00:55:33de considération morale

00:55:34on ne doit pas effacer

00:55:36l'exigence

00:55:37de démontrer

00:55:38que les éléments

00:55:39de l'infraction

00:55:39sont constitués

00:55:40vous voulez dire

00:55:40que le codex

00:55:41est très important

00:55:42la morale mais elle incadre

00:55:43il y a des éléments

00:55:44qui constituent

00:55:45une infraction juridique

00:55:46il faut démontrer

00:55:47que c'est constitué

00:55:49et il ne faut pas

00:55:49par des considérations

00:55:50morales

00:55:51gommer cette exigence

00:55:54de démontrer

00:55:55que l'infraction

00:55:56est caractérisée

00:55:56c'est là où ça va plus

00:55:58si on déborde de ça

00:55:59vous mettez le pied

00:56:01là sur une nuance

00:56:02fondamentale

00:56:03dans la terminologie

00:56:04des deux fonctions

00:56:05magistrat

00:56:06et ministre

00:56:07ministre rappelons

00:56:09que ça vient

00:56:09du ministère

00:56:10du latin

00:56:11minus

00:56:12le serviteur

00:56:13le ministre

00:56:14c'est un serviteur

00:56:15de la république

00:56:15qui doit appliquer

00:56:17une politique

00:56:18mais au service

00:56:19du peuple

00:56:19le magistrat

00:56:20c'est

00:56:21voilà

00:56:21c'est

00:56:21cursus honorum

00:56:23c'est l'homme

00:56:24qui dans le droit romain

00:56:25le magistrat

00:56:26le magistère

00:56:26donc radicalement

00:56:28le maître

00:56:28il a un pouvoir

00:56:29de décision

00:56:30donc l'autorité judiciaire

00:56:32que le général de Gaulle

00:56:32a voulu dans la constitution

00:56:33du vague 3 octobre 58

00:56:35non pas le pouvoir du gien

00:56:36l'autorité

00:56:37j'allais dire

00:56:37c'est moins fort

00:56:38et c'est plus fort à la fois

00:56:39c'est pas un pouvoir

00:56:40dans la mesure

00:56:41où il n'y a pas

00:56:41d'appréciation politique

00:56:42à mettre

00:56:42il y a une autorité

00:56:43je suis magistrat

00:56:45ce que je dis

00:56:46est la vérité

00:56:47il est le droit

00:56:47donc c'est la justice

00:56:49et la vérité

00:56:49c'est intangible ça

00:56:51oui mais avec justement

00:56:53cette constatation

00:56:54que du coup

00:56:55comme on est autorité judiciaire

00:56:56le magistrat

00:56:57tire son autorité

00:56:58de sa compétence

00:57:00il ne peut pas

00:57:01tirer de légitimité

00:57:02du peuple

00:57:03donc il tire

00:57:05de sa compétence

00:57:06tout le problème

00:57:07est là

00:57:07c'est à dire

00:57:08qu'il faut aussi

00:57:09que nous

00:57:09soyons capables

00:57:11de montrer

00:57:11notre compétence

00:57:12notre rigueur

00:57:13et

00:57:14c'est évident

00:57:16pour les citoyens

00:57:18face à une justice

00:57:18qui ne fonctionne pas bien

00:57:19au quotidien

00:57:20ils ont du mal

00:57:21à nous reconnaître

00:57:22cette autorité judiciaire

00:57:23parce qu'on met

00:57:255-6 ans

00:57:25à rendre une décision

00:57:26etc

00:57:27vous voyez ce que je veux dire

00:57:28eux c'est indissociable

00:57:29quand même

00:57:29le service rendu

00:57:30et l'autorité

00:57:31est-ce que je peux vous faire dire

00:57:32en comparaison

00:57:33avec une autre corporation

00:57:34qui est la médecine

00:57:35le grand médecin

00:57:36c'est celui

00:57:36qui a fait son agrégation

00:57:38de médecine

00:57:38tant d'années

00:57:39tant de formations

00:57:40universitaires

00:57:41le droit

00:57:42et j'ai eu des amis

00:57:43étudiants en droit

00:57:44qui me disaient

00:57:44mais Perico

00:57:45c'est un Himalaya

00:57:46quand on est dans le doctorat

00:57:48à plus forte raison

00:57:49de l'agrégation

00:57:50la masse de travail

00:57:51que ça suppose

00:57:52et on doit être

00:57:53parfaitement imprégné

00:57:54du texte

00:57:55on doit connaître

00:57:55le droit

00:57:56un peu comme un médecin

00:57:57doit connaître évidemment

00:57:58les dernières nouveautés

00:57:59qu'il y a en matière

00:58:00de pathologie

00:58:01de thérapie

00:58:03pardon

00:58:03le droit

00:58:04il faut connaître

00:58:05son droit par coeur

00:58:06vous avez bossé

00:58:06énormément

00:58:08parce que vous dites

00:58:09je ne suis pas devenu magistrat

00:58:11parce que je voulais être magistrat

00:58:12avant le pouvoir

00:58:12je suis devenu magistrat

00:58:14parce que je suis tombé amoureux

00:58:15de ce qu'est le droit

00:58:16un sur l'aspect littéraire

00:58:18et je vous disais tout à l'heure

00:58:19que certains attendus

00:58:20ne sont pas des poèmes

00:58:21mais sont des textes lyriques

00:58:23ou de haute littérature

00:58:24avec un français parfait

00:58:26avec l'obligation

00:58:27de la précision

00:58:27et là vous dites

00:58:28oui c'est la passion du droit

00:58:30qui m'a fait devenir magistrat

00:58:30oui ce que j'appelle

00:58:32l'âge poétique du droit

00:58:33effectivement

00:58:33qu'on retrouvait à Rome

00:58:34et dans le droit coutumier

00:58:35français

00:58:36donc c'est une passion

00:58:37pour la matière

00:58:38mais il y a autre chose derrière

00:58:39et je crois que la comparaison

00:58:40est excellente

00:58:41que vous avez faite

00:58:42entre un grand médecin

00:58:44et un grand juriste

00:58:44un professeur de médecine

00:58:45et un professeur de droit

00:58:46oui mais vous remarquerez

00:58:47dans les deux cas de figure

00:58:48pour que vraiment

00:58:50on ait affaire

00:58:50à un très grand

00:58:51professeur de médecine

00:58:53et un très grand magistrat

00:58:55il faut aussi

00:58:56en dehors

00:58:56de la capacité technique

00:58:57l'empathie

00:58:59la capacité humaine

00:59:00qu'est-ce que c'est

00:59:01qu'un grand

00:59:02un grand cancérologue

00:59:03qui n'est incapable

00:59:04de parler à ses patients

00:59:05de leur expliquer

00:59:06de les soulager

00:59:07qu'est-ce qu'est

00:59:08un grand magistrat

00:59:09qui connaît bien le droit

00:59:10et qui est incapable

00:59:11aussi de discuter

00:59:13paisiblement

00:59:14avec des justiciables

00:59:15avec des victimes

00:59:16là aussi

00:59:16de les apaiser

00:59:17donc

00:59:18il faut le côté humain

00:59:19c'est des matières humaines

00:59:20vous voulez dire que la pédagogie

00:59:20y compris dans le droit

00:59:21il y a la pédagogie du médecin

00:59:23qui annonce une mauvaise nouvelle

00:59:23il faut qu'en plus

00:59:24de la technicité

00:59:25on ait cet humanisme

00:59:26à la fois comme médecin

00:59:29et comme juriste

00:59:30ça se ressemble beaucoup

00:59:31et malheureusement

00:59:31parfois

00:59:32vous avez des grands techniciens

00:59:33du droit

00:59:33ou de la médecine

00:59:34qui n'ont pas cette capacité

00:59:36d'humanisme

00:59:36et de communication

00:59:38avec les justiciables

00:59:40ou les malades

00:59:41vous dites à un moment donné

00:59:42dans votre texte

00:59:43au chapitre

00:59:45par ici

00:59:45la monnaie

00:59:45il faut voir vos titres

00:59:47de chapitres

00:59:48c'est en soi

00:59:49une encyclopédie

00:59:49sur le droit

00:59:50avant de prendre

00:59:52la première audience

00:59:52de juges

00:59:54vous mettez GF

00:59:55juge aux affaires

00:59:55familial

00:59:56j'observais de loin

00:59:58mes justiciables

00:59:59ils n'attendaient pas

01:00:00dans une salle fermée

01:00:01mais dans une sorte

01:00:02de grande alcôve

01:00:03en partie ouverte

01:00:04qui donnait sur la salle

01:00:05des pas perdus

01:00:05le spectacle était intéressant

01:00:07un enfant faisait l'aller-retour

01:00:09entre son père et sa mère

01:00:10qui s'étaient assis

01:00:11à distance respectables

01:00:12l'un de l'autre

01:00:12un couple et leurs deux avocats

01:00:14étaient en pleine négociation

01:00:15une mère de famille

01:00:16berçait son bébé dans ses bras

01:00:18pour le faire taire

01:00:18un homme dans la quarantaine

01:00:20enfouissait son visage

01:00:21entre ses mains

01:00:22certains avaient l'attitude

01:00:23impassible

01:00:24de ceux qui attendent

01:00:25le retour chez le médecin

01:00:26d'autres visualement

01:00:27angoissés

01:00:28se lever et s'asseyer

01:00:29sans cesse

01:00:30ou résigner

01:00:31étaient prostrés

01:00:32dans le couloir

01:00:33de la mort

01:00:33de leur histoire d'amour

01:00:34mais vous êtes humain

01:00:36finalement les juifs

01:00:36c'est ce que je viens de dire

01:00:37c'est pour ça que je cite ce passage

01:00:39je juge à faire familial

01:00:42vous allez voir la clientèle

01:00:43d'abord

01:00:44la galcaison

01:00:45c'est extraordinaire

01:00:45non mais j'observe

01:00:46j'observe

01:00:47parce que

01:00:48après dans la salle

01:00:49l'audience

01:00:49c'est un peu guindé

01:00:50vous voyez ce que je veux dire

01:00:51et donc c'est vrai

01:00:52que j'ai fait ça

01:00:53assez souvent

01:00:54parce que ça me permet

01:00:54de voir

01:00:56l'autre côté du décor

01:00:58ce qui se passe

01:00:59avant qu'on rentre

01:00:59dans le cabinet

01:01:00du juge d'affaires familiales

01:01:02voilà

01:01:02je pense que c'est important

01:01:04pour comprendre

01:01:04ce qui est en train

01:01:05de se tramer

01:01:05alors pour autant

01:01:06le juge n'est pas exempt

01:01:08de l'erreur

01:01:08le professeur de médecine

01:01:09quand il se plante

01:01:10c'est la mort

01:01:10du temps de la peine de mort

01:01:12il y avait aussi

01:01:14un accident

01:01:14j'ai compilé

01:01:15tous les textes

01:01:16j'en ai trouvé un

01:01:18mais je n'ai pas trouvé

01:01:19en France

01:01:19de condamner

01:01:21guillotiner

01:01:22dont on a démontré

01:01:22l'innocence

01:01:23après il y a eu

01:01:24beaucoup

01:01:24il y a eu une centaine

01:01:25de cas

01:01:26des rangs judiciaires

01:01:26ils ont été libérés

01:01:27quelques fois au bout

01:01:28de 10 ou 15 ans

01:01:28mais on n'a pas

01:01:29alors il y a un cas

01:01:31je vais voir

01:01:32si vous le connaissez

01:01:32alors il est signalé

01:01:34dans une thèse

01:01:36est-ce que le mot

01:01:37de Serge Doshi

01:01:38vous dit quelque chose

01:01:38alors il était

01:01:39professeur de droit

01:01:40à la faculté de sciences

01:01:41juridiques de Lille

01:01:42vous êtes passé par Lille

01:01:44voilà

01:01:44et il fait l'inventaire

01:01:47et le seul cas

01:01:48de condamné

01:01:50et qui a été

01:01:51gracié

01:01:51totalement gracié

01:01:54c'est Jules Durand

01:01:54en 1910

01:01:55il est accusé

01:01:56et finalement

01:01:57la justice se rend compte

01:01:58qu'il est innocent

01:01:59il a eu beaucoup plus que ça

01:02:00alors des erreurs judiciaires

01:02:02oui mais condamné

01:02:03à mort

01:02:04et finalement gracié

01:02:05mais vous savez pourquoi

01:02:06c'est parce que

01:02:07quand les gens sont exécutés

01:02:08après

01:02:09il n'y a plus d'enjeux

01:02:10pour les faire innocenter

01:02:11pour recoller le morceau

01:02:13vous voulez dire

01:02:13oui mais ça ne marche plus

01:02:15alors que quand

01:02:15ils sont en prison

01:02:16la famille

01:02:17les avocats se mobilisent

01:02:18on peut avoir

01:02:19des éléments

01:02:20etc

01:02:20regardez ce qui se passe

01:02:22ce qui s'est passé au Texas

01:02:23quand ils ont créé

01:02:23cette fameuse commission

01:02:24du couloir de la mort

01:02:26donc il y avait plein de gens

01:02:27qui étaient dans le couloir de la mort

01:02:28tous les recours

01:02:29il faut qu'ils y restent

01:02:2915-20 ans

01:02:30et donc il y a eu

01:02:32une commission

01:02:32qui a autorisé

01:02:34des réouvertures

01:02:35de dossiers

01:02:35et des empreintes génétiques

01:02:37surtout

01:02:37et donc

01:02:38un cas sur deux

01:02:39est arrivé

01:02:40à convaincre

01:02:41à l'innocence

01:02:43de quelqu'un

01:02:43qui était condamné

01:02:44à mort

01:02:44pour cette commission

01:02:45c'est énorme

01:02:46je sais Marc

01:02:47je vous donne quelques chiffres

01:02:48aux USA depuis 1973

01:02:498700 condamnations

01:02:51à mort

01:02:51aux Etats-Unis

01:02:52depuis 1973

01:02:531500 exécutions

01:02:55et après examen

01:02:56183 erreurs judiciaires

01:02:58c'est à dire que les gens

01:02:59ont été tués

01:03:00pour 183

01:03:01depuis 1973

01:03:01c'est gigantesque

01:03:03c'est gigantesque

01:03:04ça ne m'étonne pas du tout

01:03:05ça vous effraie

01:03:06mais vous vous rendez compte

01:03:07on est aux Etats-Unis

01:03:08en plus

01:03:08où il faut l'unanimité

01:03:09de 12 jurés

01:03:1112 hommes

01:03:1212 hommes

01:03:12donc c'est assez

01:03:14c'est assez extraordinaire

01:03:15de voir que

01:03:16malgré ça

01:03:17on peut avoir

01:03:17même pour la peine

01:03:18capitale

01:03:19des erreurs judiciaires

01:03:20ça ne m'étonne pas du tout

01:03:21on en fait en France

01:03:22on en fait partout

01:03:23et c'est pour ça d'ailleurs

01:03:24que c'est très bien

01:03:25et je rends hommage

01:03:26à Robert Ballater

01:03:27puisqu'on est en plein lieu

01:03:28de règle pour ça

01:03:29c'est que

01:03:30on n'est pas une justice

01:03:32qui est certaine

01:03:33il vaut mieux éviter

01:03:34de faire des choses

01:03:35irréversibles

01:03:35quand on n'est pas sûr de soi

01:03:36on préfère un coupable

01:03:38en liberté

01:03:38qu'un innocent décapité

01:03:39mais d'accord

01:03:40ça c'est sûr

01:03:42ou même en prison

01:03:43on est ensemble

01:03:45jusqu'à 14h

01:03:46pour poser vos questions

01:03:470826 300 300

01:03:49avec Marc Trévidic

01:03:50ancien juge antiterroriste

01:03:51auteur de justice

01:03:52présumée coupable

01:03:53aux éditions

01:03:54Albin Michel

01:03:54à tout de suite

01:03:55Sud Radio

01:03:56nous sommes avec

01:03:57Marc Trévidic

01:03:58juge

01:03:59j'allais dire

01:04:00couteau suisse

01:04:01parce que vous avez pratiqué

01:04:02toutes les versions

01:04:02de la magistrature

01:04:03il vous manque peut-être

01:04:04la cour de cassation

01:04:05mais vous êtes encore jeune

01:04:06il ne faut pas désespérer

01:04:07non non je suis tout à fait

01:04:09là ce qu'il faut

01:04:09qui publie justice

01:04:11présumée coupable

01:04:11chez Albin Michel

01:04:13on va parler

01:04:14qui est j'allais dire

01:04:15la racine de votre engagement

01:04:17juridique

01:04:19et judiciaire

01:04:19de fait

01:04:20vous avez été

01:04:21juge d'instruction

01:04:22juge d'instruction

01:04:23qui a été

01:04:23donc vous avez été

01:04:24à un moment donné

01:04:25cher Marc Trévidic

01:04:26l'homme le plus puissant

01:04:26de France

01:04:27et la définition

01:04:28que le donne

01:04:29du juge d'instruction

01:04:29c'est vrai que là

01:04:31dans la magistrature

01:04:32vous avez

01:04:33oui

01:04:33mais vous avez

01:04:34un pouvoir égalien

01:04:34en votre âme et conscience

01:04:36vous pouvez mettre

01:04:37quelqu'un en cabane

01:04:38si vous considérez

01:04:39qu'il le mérite

01:04:39quelle que soit

01:04:40cette personne

01:04:41bien sûr

01:04:41c'est argumenté

01:04:42bien entendu

01:04:43mais enfin

01:04:43la personne

01:04:44elle rentre dans votre bureau

01:04:44elle ne sait pas

01:04:45si elle ressort

01:04:45avec les menottes

01:04:46ou si elle part

01:04:46au boire un café

01:04:47c'est un peu amoindri

01:04:49avec le juge

01:04:49des libertés et la détention

01:04:50il faut quand même

01:04:50que le juge

01:04:51des libertés et la détention

01:04:52maintenant soit d'accord

01:04:53tandis qu'avant

01:04:54quand j'ai commencé

01:04:55comme juge d'instruction

01:04:55Picardie

01:04:56c'est le juge d'instruction

01:04:57qui m'était tout seul

01:04:58est-ce qu'on a créé

01:05:00ce deuxième stade

01:05:02justement parce qu'on considérait

01:05:03qu'il fallait à un moment donné

01:05:04en fait c'était une petite cour d'appel

01:05:06du juge d'instruction

01:05:07le juge

01:05:07non il est tout seul

01:05:08c'est un juge unique

01:05:09mais c'est un appel

01:05:09c'est une vérification

01:05:10oui mais justement

01:05:12il avait été envisagé

01:05:13de créer un tribunal

01:05:15de détention provisoire

01:05:16donc trois juges

01:05:16pour contrôler

01:05:17les mises en détention

01:05:18du juge d'instruction

01:05:19et le fait est

01:05:20ben non

01:05:21on a préféré un juge unique aussi

01:05:22qui contrôle un autre juge unique

01:05:23bon vous avez

01:05:24vous avez

01:05:25vous avez quelques confrères

01:05:26célèbres dans l'histoire

01:05:27le juge Pascal

01:05:28avec le notaire

01:05:29le roi abrui en artois

01:05:30vous avez le petit juge Lambert

01:05:33c'est le petit juge Lambert

01:05:34pour la faire petit galgoris

01:05:35j'adore le mot

01:05:36le mot petit

01:05:36là aussi c'est pas mal

01:05:38et puis vous avez

01:05:39votre confrère

01:05:39le juge Burgo

01:05:40pour

01:05:40ou trop

01:05:42ce sont des accidents

01:05:43j'allais dire

01:05:45sans jeu de mots

01:05:46c'est des accidents

01:05:47c'est un 7%

01:05:50qu'on a le droit

01:05:50dans l'armée

01:05:52on a le droit

01:05:52à 7% de pertes

01:05:53ça fait partie des pertes

01:05:54j'allais dire naturelles

01:05:55et un peu normales

01:05:56même si elles sont

01:05:57elles sont épouvantables

01:05:58elles sont révélatrices

01:05:59quand même

01:05:59elles sont révélatrices

01:06:01d'une absence de contrôle

01:06:03justement de la cour d'appel

01:06:04bien sûr

01:06:04des chambres de l'instruction

01:06:05qui n'a pas les capacités

01:06:07de voir quand des dossiers

01:06:08vont à la dérive

01:06:09c'est ça le vrai souci

01:06:11moi j'ai toujours milité

01:06:12pour des chambres de l'instruction

01:06:13avec des effectifs importants

01:06:14qui puissent contrôler

01:06:15les cabinets des juges d'instruction

01:06:16le juge Pascal

01:06:16on est dans un règlement

01:06:17de compte social

01:06:18c'est le petit juge

01:06:20des pauvres

01:06:21qui va punir

01:06:21le notaire

01:06:22qui est un riche

01:06:22donc qui est forcément méchant

01:06:23qui se met en valeur

01:06:24et qui joue

01:06:25première médiatisation

01:06:26de la magistrature

01:06:27avec les caméras de télévision

01:06:29on voit que le juge Pascal

01:06:30politisation

01:06:31et avec une crispation sociale

01:06:33dans le village

01:06:34et on apprend tout ça

01:06:35Pierre Leroy et Monique Maillure

01:06:39sont totalement innocents

01:06:39juge Lambert

01:06:41de ce que je retiens

01:06:42il a un train à prendre

01:06:43le vendredi soir

01:06:44il ne prend pas la déposition

01:06:46il ne la fait pas signer

01:06:47même si le capitaine

01:06:48de gendarmerie lui dit

01:06:48il faut faire signer tout de suite

01:06:50non je ferai ça lundi

01:06:51et quand il revient

01:06:52je ne donne pas dans le détail

01:06:53parce que ça serait

01:06:54signifié dans l'affaire judiciaire

01:06:55mais la donne a changé

01:06:57et puis on a outreau

01:06:59un gentil petit juge

01:07:01défendu par un avocat

01:07:02que je connais bien

01:07:03qui est maître Jean-Yves Dupoe

01:07:04qui lui se laisse

01:07:06en fait il s'égare

01:07:07il s'égare dès le départ

01:07:08il croit bien faire évidemment

01:07:09et il a suffisamment d'éléments

01:07:11peut-être pour considérer

01:07:12que c'est ça

01:07:13et puis finalement

01:07:13ce n'est pas du tout ça

01:07:14donc 3 cas de figure

01:07:15oui sauf qu'on ne travaille pas tout seul

01:07:17moi j'ai toujours eu la chance

01:07:18d'avoir aussi

01:07:19des groupes d'enquêteurs

01:07:21c'est une de vos explications

01:07:23ils travaillent seuls

01:07:24donc il n'a pas de contrefou

01:07:26il n'a pas d'assesseur

01:07:28il y a deux sortes de juges d'instruction

01:07:29qui se plantent

01:07:30il y a celui qui écoute

01:07:32de façon complètement automatique

01:07:34ce que lui dit

01:07:35le chef de la police

01:07:38ou de la gendarmerie

01:07:38qui travaille sur l'affaire

01:07:39c'est-à-dire il prend tout

01:07:40on lui présente

01:07:42l'affaire de telle ou telle façon

01:07:44et il n'a pas de recul

01:07:46il ne dirige pas son enquête

01:07:47il est dirigé par le service enquêteur

01:07:49et il y a celui qui

01:07:51pense qu'il a besoin d'avis de personne

01:07:53et qui va diriger comme ça

01:07:55une enquête

01:07:55non

01:07:55une enquête

01:07:56c'est des discussions

01:07:57on fait le point

01:07:59on essaie d'échanger des arguments

01:08:00c'est le juge qui tranche

01:08:02le directeur d'enquête

01:08:03mais après c'est de discussion

01:08:04en tant que juge d'instruction

01:08:06vous avez évidemment

01:08:07suivi des affaires

01:08:08plus que sensibles

01:08:09des affaires graves

01:08:10qui touchent à la sécurité

01:08:12de l'état

01:08:13de la France

01:08:13de la république

01:08:14alors si on est jusque dans

01:08:17le combat contre le terrorisme

01:08:19vous avez l'unanimité autour de vous

01:08:20bien entendu

01:08:21sauf si cette action terroriste

01:08:23peut à un moment donné

01:08:24s'immiscer

01:08:25dans la vie politique française

01:08:26et je crois que

01:08:27le cas Sarkozy

01:08:28il y a eu l'histoire

01:08:30Karachi

01:08:30qui était effectivement

01:08:32un peu compliquée

01:08:33là aussi

01:08:33lien entre l'État

01:08:34pour autant

01:08:35alors

01:08:36le juge d'instruction

01:08:37l'homme le plus puissant

01:08:39de France bien sûr

01:08:39est-ce que vous avez

01:08:41à un moment donné

01:08:42eu à

01:08:43subir directement

01:08:45ou indirectement

01:08:46en fonction des affaires

01:08:47que vous traitiez

01:08:48une pression

01:08:50on se souvient

01:08:51de Jacques Toubon

01:08:52envoyant un hélicoptère

01:08:53dans l'Himalaya

01:08:53dans la Fertibérie

01:08:55je ne cite pas le nom

01:08:55de votre confrère

01:08:56finalement on ne l'a pas trouvé

01:08:57voilà

01:08:58mais on va jusqu'à

01:08:59on n'a jamais envoyé

01:09:01un hélicoptère

01:09:01pour vous retrouver

01:09:02Marc Trevigny

01:09:02non d'ailleurs

01:09:03j'étais tout à fait trouvable

01:09:04je ne faisais pas

01:09:05de préciser

01:09:06pour autant

01:09:06sans rien révéler

01:09:07qu'il ne soit pas révélé

01:09:08parce que

01:09:09je pense que vous êtes

01:09:10dans une profession

01:09:10où vous avez un secret

01:09:11professionnel

01:09:12qui est sacré

01:09:13et que vous ne pouvez pas

01:09:14transgresser

01:09:15est-ce qu'on peut considérer

01:09:16qu'à un moment donné

01:09:17vous avez l'impression

01:09:18d'avoir plus ou moins subi

01:09:20ou tentative

01:09:21d'exercer des pressions

01:09:23sur votre instruction

01:09:24ah oui oui

01:09:24bien entendu

01:09:25oui voilà

01:09:26je ne pourrai pas

01:09:27rentrer dans les détails

01:09:28mais ces pressions

01:09:30venaient de ma haute hiérarchie

01:09:33pas directement

01:09:33d'un politique

01:09:34vous n'avez jamais

01:09:34reçu un coup de fil

01:09:35d'un ministre

01:09:36ou d'un député

01:09:37non non non

01:09:37ça ne se passe jamais

01:09:38comme ça

01:09:38le problème

01:09:39c'est de la haute hiérarchie

01:09:40c'est à dire

01:09:41votre premier président

01:09:42de cour d'appel

01:09:42quand vous êtes à Paris

01:09:43qui vous convoque

01:09:46etc

01:09:46donc vous ne savez jamais

01:09:47s'il fait du zèle

01:09:48ou si c'est un politique

01:09:49qui lui a demandé

01:09:50alors c'est un peu embêtant

01:09:51certains magistrats

01:09:53m'ont laissé comprendre

01:09:54que dans certains

01:09:54on vit

01:09:55on vit une vie

01:09:56une vie civile et sociale

01:09:57il y a des dîners

01:09:57il y a des rencontres

01:09:58il y a des conversations

01:09:59où on peut nous suggérer

01:10:01où on s'étonne

01:10:02de façon très diplomatique

01:10:03voilà

01:10:04ça serait bien que

01:10:06on n'en dirait

01:10:06mais ça peut arriver

01:10:07on est déjà un monde

01:10:08assez soft

01:10:08vous gardez votre

01:10:09votre intriguité

01:10:10Marc Trévy dit

01:10:11qu'on a

01:10:11on a un auditeur

01:10:13Emmanuel

01:10:13qui nous appelle

01:10:14de

01:10:15de Suren

01:10:16Emmanuel

01:10:17est-ce que vous avez peur

01:10:19bonjour

01:10:20est-ce que vous avez peur

01:10:22si un jour vous commettiez une bêtise

01:10:23de passer devant un tribunal

01:10:25où vous avez totalement justice

01:10:26de totalement confiance

01:10:27dans la justice française

01:10:28écoutez

01:10:31je me méfierai

01:10:32quand même un peu

01:10:33et je ferai en sorte

01:10:35de me

01:10:35faire

01:10:36me soutenir

01:10:37par un très bon avocat

01:10:39parce que

01:10:40quelquefois

01:10:41on peut dire des bêtises

01:10:42qui se retournent contre vous

01:10:43même si

01:10:44on est absolument

01:10:45innocent

01:10:46donc il faut faire un peu attention

01:10:47moi en fait

01:10:48je voulais saisir

01:10:48l'occasion

01:10:49de la présence

01:10:50du juge Trévy

01:10:51pour lui parler

01:10:53d'un sujet

01:10:53qui m'a un peu interpellé

01:10:55récemment

01:10:56c'est le retour

01:10:57des

01:10:58ce qu'on appelle

01:10:59les enfants de Daesh

01:11:01les familles

01:11:02de djihadistes

01:11:03qui reviennent

01:11:04des femmes

01:11:05qui reviennent

01:11:06avec leurs enfants

01:11:07les camps

01:11:08d'où elles reviennent

01:11:10sont des camps

01:11:12de Daesh

01:11:13où les gens de Daesh

01:11:14font la loi

01:11:14Daesh

01:11:15contrairement

01:11:16à ce qu'on s'imagine

01:11:17n'est pas mort du tout

01:11:18en Syrie

01:11:20en Irak

01:11:20ils sont encore

01:11:21relativement présents

01:11:23même d'ailleurs

01:11:24le pouvoir syrien

01:11:25a des problèmes

01:11:27avec eux

01:11:28et essaye

01:11:29de s'arranger d'eux

01:11:30mais c'est pas évident

01:11:32donc moi je trouve

01:11:34une folie totale

01:11:35de laisser revenir

01:11:37ces femmes

01:11:39avec ces enfants

01:11:40qui sont

01:11:41à mon avis

01:11:42des bombes

01:11:43à retardement

01:11:43absolument

01:11:44comme si on n'avait pas assez

01:11:45de djihadistes potentiels

01:11:47en France

01:11:48alors je voulais savoir

01:11:49ce qu'en pensait

01:11:49le juge Trévy

01:11:50est-ce qu'on

01:11:52est-ce qu'on peut

01:11:52parer

01:11:53à cette

01:11:55cette situation

01:11:56sensible

01:11:57Marc Trévy

01:11:57je ne suis pas

01:11:58tout à fait d'accord

01:11:59je vais expliquer

01:12:00pourquoi

01:12:01d'abord le problème

01:12:02s'est posé

01:12:02dès le début

01:12:03où la plupart

01:12:04des enfants

01:12:05qui étaient concernés

01:12:05étaient les enfants

01:12:06en bas âge

01:12:07très concrètement

01:12:08ces enfants en bas âge

01:12:10le problème se pose

01:12:11pour ceux qui sont

01:12:11de nationalité française

01:12:12où il y a des règles

01:12:14qui s'appliquent

01:12:15ils ne sont

01:12:16coupables de rien

01:12:17à l'époque

01:12:18quand le problème

01:12:18se pose

01:12:19on décide de ne rien faire

01:12:21de les laisser dans des camps

01:12:22aux mains des Kurdes

01:12:24donc c'est des enfants

01:12:25qui ne présentaient pas

01:12:26une menace

01:12:26puisque à 2 ans

01:12:283 ans

01:12:284 ans

01:12:295 ans

01:12:29on est victime

01:12:30de guerre

01:12:31j'allais dire

01:12:31mais rien de plus

01:12:32j'étais un fervent défenseur

01:12:35de contraire

01:12:35de les faire revenir

01:12:36et le plus tôt possible

01:12:37plutôt que les laisser

01:12:38dans des camps

01:12:38où effectivement

01:12:39la radicalisation

01:12:40va se faire

01:12:41puisqu'il y a beaucoup

01:12:41de gens

01:12:44de Daesh

01:12:45dans ces camps

01:12:45et donc

01:12:47malheureusement

01:12:49c'est ce qui s'est passé

01:12:50on les a laissés

01:12:51dans ces camps

01:12:52et effectivement

01:12:53l'évaluation

01:12:54de leur deurésité

01:12:54se pose beaucoup plus

01:12:55quand ils atteignent

01:12:56l'âge de 12, 13, 14 ans

01:12:58qu'avant

01:12:59quand ils avaient

01:13:004, 5 ans

01:13:01maintenant il faut comprendre

01:13:02que tous les autres pays

01:13:02qui étaient concernés

01:13:03avaient rapatrié

01:13:04leurs nationaux

01:13:05assez vite

01:13:05tout simplement

01:13:06parce que les Kurdes

01:13:07disaient

01:13:07nous on n'est pas

01:13:09l'administration pénitentiaire

01:13:10française

01:13:10c'est pas à nous

01:13:11de les garder

01:13:12et puis il y a eu

01:13:13des évasions massives

01:13:14aussi

01:13:14y compris d'hommes

01:13:16donc c'est aussi dangereux

01:13:18d'avoir ces gens

01:13:19dans la nature

01:13:19au lieu de les contrôler

01:13:21nous-mêmes

01:13:21donc il y a du pour

01:13:22et du vrai

01:13:23il faut faire très attention

01:13:24vous avez raison monsieur

01:13:25mais attention aussi

01:13:27on paye nos erreurs

01:13:28et notre attentisme

01:13:29pendant des années

01:13:30je pense que là-dessus

01:13:31toutes les institutions

01:13:32sont vigilantes

01:13:34et que s'il y avait

01:13:34évidemment un accident

01:13:36on tirait tout de suite

01:13:37les conséquences

01:13:38voilà

01:13:38là vous avez raisonné

01:13:40en droit

01:13:40la marque très bien

01:13:41il dit qu'on est d'accord

01:13:41mais pas uniquement

01:13:42de façon humaine aussi

01:13:43vous savez

01:13:44moi j'ai vu des grands-parents

01:13:45ou un des deux parents

01:13:47qui réclamait

01:13:48qu'on fasse revenir

01:13:49leur enfant

01:13:50leur petit-fils

01:13:51par exemple

01:13:51de 3-4 ans

01:13:52innocent de tout

01:13:54par définition

01:13:55et qui avait été emmené

01:13:56par un des deux parents

01:13:57radicalisés

01:13:57même pas par le deuxième

01:13:58donc il y a eu quand même

01:13:59des cas humains

01:14:00c'est absurde

01:14:02de les laisser

01:14:02ces jeunes français

01:14:04dans des camps

01:14:05dans ces situations-là

01:14:06voilà

01:14:07il y a un des chapitres

01:14:08de votre livre

01:14:10qui s'appelle

01:14:12les mariages

01:14:13se font au ciel

01:14:14et se consomment

01:14:16sur la terre

01:14:17je vais vous faire écouter

01:14:18une petite

01:14:19un petit épisode

01:14:21un peu humoristique

01:14:23mais pour quelque chose

01:14:24qui n'est pas du tout

01:14:25une heure plus tard

01:14:31mission accomplie

01:14:32la femme devra se justifier

01:14:33de son viol

01:14:34au commissariat

01:14:35à moins que le mari

01:14:36ne retire sa plainte

01:14:37alors c'est un épisode

01:14:40vous savez que vous allez être surpris

01:14:41non non

01:14:42c'est pas

01:14:42c'est un épisode des inconnus

01:14:44les inconnus

01:14:45sont habillés en policiers

01:14:46ils vont chercher une femme

01:14:47qui a été battue

01:14:48et voilà violée

01:14:49et le pastiche est là

01:14:51il l'amène au commissariat

01:14:52elle a violé son mari

01:14:53et on espère

01:14:54qu'il va retirer sa plainte

01:14:55je vous dis ça

01:14:56parce que nous avons

01:14:56un fait divers

01:14:57qui est arrivé

01:14:58à notre connaissance

01:14:59il y a un serrurier

01:15:00récemment

01:15:02qui est allé

01:15:02remplir une mission

01:15:04chez un client

01:15:04vous êtes peut-être au courant

01:15:05vous avez entendu

01:15:06non ça me dit pas

01:15:06donc ce serrurier

01:15:07va chez les clients

01:15:08il répare la serrure

01:15:09et au moment où

01:15:10la cliente est en train

01:15:11de régler la prestation

01:15:13son chèque

01:15:13le mari arrive

01:15:14visiblement tabasse

01:15:16son épouse

01:15:17devant le serrurier

01:15:18mais d'une violence inouïe

01:15:19il filme la scène

01:15:20s'en va

01:15:21parce qu'il peut pas

01:15:22aller plus loin

01:15:22il va tout de suite

01:15:23au commissariat

01:15:24pour signaler

01:15:24qu'il y a eu

01:15:25une violence conjugale

01:15:26mais caractérisée

01:15:27on le rappelle

01:15:28deux jours après

01:15:29il pense que c'est

01:15:30pour signer son témoignage

01:15:31il est mis en garde à vue

01:15:32pendant huit jours

01:15:33avec les lacets

01:15:34et tout le bastring

01:15:34pour dénonciation calomnieuse

01:15:37qu'est-ce qui a pu se passer

01:15:39est-ce que c'est l'épouse

01:15:40qui est revenue

01:15:41sur ses déclarations

01:15:42ou le mari

01:15:43et donc

01:15:43il a dit au policier

01:15:45enfin vous présentez

01:15:46j'ai filmé la scène

01:15:46dénonciation calomnieuse

01:15:48et il disait

01:15:48le paradoxe

01:15:49c'est derrière le policier

01:15:50il y avait cet article

01:15:51qui disait

01:15:52qu'il faut l'obligation

01:15:53de dénoncer

01:15:53une violence conjugale

01:15:54voilà le numéro de téléphone

01:15:55et finalement

01:15:56il a fait huit heures

01:15:58je pense que c'est terminé

01:15:59c'est une petite anomalie

01:16:01alors qu'il n'est pas judiciaire

01:16:03du coup elle est policière

01:16:04mais c'est toi

01:16:05sur les dénonciations calomnieuses

01:16:06à utiliser avec parcimonie

01:16:08si je comprends bien

01:16:09bien sûr

01:16:09mais d'ailleurs

01:16:09on l'utilise avec parcimonie

01:16:11les poursuites sont assez rares

01:16:13pour les dénonciations calomnieuses

01:16:14et il faut déjà

01:16:15complètement prouver

01:16:16que la dénonciation

01:16:16est calomnieuse

01:16:17c'est à dire que

01:16:17de l'autre côté

01:16:18il n'y a pas l'infraction

01:16:19qui avait été dénoncée

01:16:20donc là

01:16:21c'est un cas

01:16:22un cas d'espèce

01:16:23c'est quand même

01:16:24un peu gros

01:16:25c'est quand même pas ça

01:16:26comme ça tous les quatre matins

01:16:27je voulais juste vous soumettre

01:16:27pour avoir votre réaction

01:16:28on se reparle dans quelques instants

01:16:30France dans tous ses états

01:16:31Péricault Légas

01:16:33Motkoffleur

01:16:34et nous sommes toujours

01:16:35avec Marc Trévidic

01:16:36qui a publié

01:16:37Justice, Présumé, Coupable

01:16:38chez Allemain Michel

01:16:39Monsieur le juge

01:16:41vous êtes un justiciable exemplaire

01:16:43votre mise en examen

01:16:44se passe bien pour l'instant ?

01:16:45ah bah très très bien

01:16:46j'ai choisi

01:16:46de ne pas garder le silence

01:16:47non, bien sûr

01:16:49et d'ailleurs vos propos

01:16:49n'ont pas été tenus contre vous

01:16:50comme on le voit

01:16:51dans certains films américains

01:16:52j'en suis pour l'instant

01:16:53j'hésite entre la relax

01:16:54et le non-lieu

01:16:55mais il reste encore

01:16:56un quart d'heure

01:16:56je vais vous cuisiner jusqu'au bout

01:16:57pour être bien sûr

01:16:58de mon attendu

01:17:00grand drame aujourd'hui

01:17:03dans la société française

01:17:05c'est un phénomène

01:17:05que vous développiez bien

01:17:07dans votre livre

01:17:10sous le chapitre

01:17:10alors je vais citer

01:17:11la formule latine

01:17:12Malicia Souplet

01:17:13a etatem

01:17:14la malignité

01:17:16supplé

01:17:16l'âge

01:17:17qu'est-ce que vous voulez dire ?

01:17:19il y a un vrai malaise

01:17:20dans la jeunesse française

01:17:20aujourd'hui

01:17:21et la justice

01:17:22n'arrive peut-être pas

01:17:23à résoudre le problème

01:17:24rien que par du judiciaire

01:17:26il y a une grande tendance

01:17:27aujourd'hui

01:17:28à vouloir

01:17:28que l'on juge

01:17:29les mineurs

01:17:30comme des majeurs

01:17:31sous prétexte justement

01:17:32que

01:17:33leur malice

01:17:34devrait faire oublier

01:17:35leur âge

01:17:35c'est ça

01:17:36le sujet

01:17:38de cet adage

01:17:39comme quoi

01:17:40Rome avait pensé à tout

01:17:41c'est ce qu'on appelle

01:17:42l'excuse de minorité

01:17:43on dit maintenant

01:17:45c'est très grave

01:17:46ce qu'ils font

01:17:46il n'y a pas de raison

01:17:47il faudrait qu'ils aient

01:17:48des peines lourdes

01:17:49vous citez l'exemple

01:17:50je connais bien Chartres

01:17:51le quartier de la Banane

01:17:52à Mainvilliers

01:17:53celui du vieux Puyallucé

01:17:55vous avez assisté

01:17:55enfin vous avez jugé

01:17:56oui jugé d'ailleurs

01:17:57une bagarre épouvantable

01:17:58et on voit bien

01:17:59qu'on n'a pas de prise

01:18:00et puis ils sont

01:18:01d'une violence inouïe

01:18:02sans limite

01:18:03parce qu'ils sont jeunes

01:18:03ils n'ont pas de remède

01:18:05pas d'empathie

01:18:06pas de paramètre

01:18:08qu'est-ce qu'on peut faire

01:18:08quand on est magistrat

01:18:09et qu'on est confronté

01:18:10à une situation

01:18:11telle que celle-là

01:18:12le vrai problème

01:18:13c'est qu'on voit les dégâts

01:18:17mais le fait est

01:18:18c'est que

01:18:19la grande surprise

01:18:20aujourd'hui dans la jeunesse

01:18:21les jeunes qui règlent

01:18:22un coup de couteau

01:18:23des faits de bande

01:18:24etc.

01:18:25c'est qu'ils ont déréalisé

01:18:26l'acte qu'ils commettent

01:18:29c'est surtout ça

01:18:30qui est le plus frappant

01:18:30j'expliquais dans le livre aussi

01:18:32la notion entre piqué et planté

01:18:33les termes utilisés

01:18:35sont différents

01:18:36personne ne va nous dire

01:18:38j'ai tué mon copain de 16 ans

01:18:40un coup de couteau

01:18:41il va nous dire

01:18:42je l'ai piqué monsieur le juge

01:18:43on va assister un peu

01:18:44il va finir par admettre

01:18:45de l'avoir planté

01:18:46on va quand même lui dire

01:18:4615 centimètres dans le corps

01:18:48piqué c'est un peu

01:18:49mais de toute façon

01:18:50le mot tué

01:18:51le mot mort

01:18:53n'existera pas

01:18:53dans leur discours

01:18:54ils ont déréalisé

01:18:56on est sur Playstation 4

01:18:58et c'est ça

01:18:58la problématique

01:19:00ils sont dans un univers parallèle

01:19:02on n'arrive pas

01:19:02à leur faire comprendre

01:19:03alors c'est propre à la jeunesse

01:19:04mais cette violence

01:19:06cette ultra-violence

01:19:07se passe avec des codes à eux

01:19:10le vouloir donner la mort

01:19:11finalement c'est souvent

01:19:13dans le crime passionnel

01:19:13il dit oui j'ai tué

01:19:14mais voilà

01:19:15j'étais dans une souffrance

01:19:16mais dans la jeunesse

01:19:17on est dans le déni

01:19:18oui

01:19:18il n'y a pas de volonté

01:19:19de donner la mort

01:19:20il y a de se battre

01:19:21de régler le problème

01:19:22avec la bande d'à côté

01:19:23et donc de piquer

01:19:25ou de planter

01:19:25mais de tuer

01:19:27c'est au-dessus

01:19:28de leur réflexion

01:19:29alors vous n'êtes pas

01:19:30des éducateurs

01:19:31vous n'êtes pas responsable

01:19:32de l'éducation familiale

01:19:34de l'éducation nationale

01:19:35lie de la déstructuration familiale

01:19:37pourtant

01:19:38est-ce qu'on peut considérer

01:19:39à un moment donné

01:19:40que la justice

01:19:40peut aboutir

01:19:43à des sanctions

01:19:43qui donnent l'exemple

01:19:44qui dissuadent

01:19:45qui orientent

01:19:46vos attendus sont quand même

01:19:47très argumentés

01:19:48ils ne sont pas assez souvent lus

01:19:50et pas bien lus

01:19:52vous n'empêcherez pas

01:19:54la plus parfaite des justices

01:19:55la plus rigoureuse

01:19:56la plus précise

01:19:57n'empêchera pas

01:19:58le développement

01:19:59de ces phénomènes

01:19:59surtout que les adolescents

01:20:02clairement

01:20:03ne sont pas finis

01:20:04dans leur tête

01:20:04il faut être clair

01:20:05et la société d'aujourd'hui

01:20:06la société des réseaux sociaux

01:20:08la société de la réaction immédiate

01:20:10la société de la violence

01:20:11quand même

01:20:11ne les aide pas

01:20:12à prendre conscience

01:20:13de la gravité des choses

01:20:15alors je ne suis pas sûr

01:20:16qu'une peine exemplaire

01:20:17pour un jeune de 16 ans

01:20:18qui a donné un coup de couteau

01:20:19à un autre

01:20:20va avoir le moindre impact

01:20:22sur les autres jeunes

01:20:23de 15 saisons

01:20:23du même quartier

01:20:24vous voulez me dire

01:20:25que lorsque vous êtes

01:20:26confronté à une même affaire

01:20:27et vous avez été

01:20:28dans les deux pots

01:20:28il y a le juge d'instruction

01:20:30qui est confronté à l'affaire

01:20:31s'il y a eu crime

01:20:32il y a instruction

01:20:33vous avez une attitude

01:20:35une lecture de droit à faire

01:20:36ensuite vous changez de robe

01:20:38et vous allez dans votre poste

01:20:41de juge sur le siège

01:20:42et là vous allez devoir trancher

01:20:44est-ce que j'allais dire

01:20:45la qualité du raisonnement

01:20:46sera la même

01:20:47ou le juge d'instruction

01:20:49doit sévir vite

01:20:50pour l'ordre public

01:20:51et est-ce que le juge du siège

01:20:54doit dire

01:20:54là je dois intervenir

01:20:56avec des notions

01:20:57de droit bien sûr

01:20:58d'humanité

01:20:59de compréhension

01:21:00il faut que je prenne en compte

01:21:01d'autres paramètres

01:21:01que celui du juge d'instruction

01:21:03juge d'instruction

01:21:04on lui demande surtout

01:21:04de faire une enquête

01:21:05la plus complète possible

01:21:07y compris sur les éléments

01:21:08de personnalité

01:21:08donc quand c'est un mineur

01:21:09c'est très important

01:21:10parce qu'il faut arriver

01:21:11à comprendre

01:21:12aussi dans son milieu familial

01:21:13d'où lui vient

01:21:13cette violence

01:21:14qu'il est capable

01:21:15de développer à 15-16 ans

01:21:16et c'est là justement

01:21:18où il va nourrir

01:21:19un dossier

01:21:19qui va permettre

01:21:20la réflexion profonde

01:21:21des juges du siège

01:21:22qui vont juger

01:21:23c'est là qu'on va comprendre

01:21:24que beaucoup de mineurs

01:21:27violents

01:21:27sont victimes de violences

01:21:29dans leur milieu familial

01:21:30et qui sont à la fois

01:21:33jeunesse en danger

01:21:33et jeunesse dangereuse

01:21:35et ça c'est un constat

01:21:36chez le cabinet

01:21:37du juge des enfants

01:21:37notamment

01:21:38donc ça va nous aider

01:21:39à bien juger

01:21:40ce que va faire

01:21:40le juge d'instruction

01:21:41qui prenne des mesures

01:21:42urgentes ou pas

01:21:43c'est une chose

01:21:44d'un point de vue

01:21:45détention

01:21:45mais ce qu'on lui demande

01:21:46d'abord

01:21:46c'est une enquête

01:21:48approfondie de qualité

01:21:49votre chapitre s'appelle

01:21:50juge unique

01:21:51juge unique

01:21:52vous faites le jeu de mots

01:21:53on va en venir

01:21:54le juge d'instruction

01:21:56ça fait longtemps

01:21:58qu'on entend des réformes

01:21:59du juge d'instruction

01:21:59c'est quoi

01:22:01alors dites-le moi vous

01:22:02c'est quoi la faiblesse

01:22:03aujourd'hui du juge d'instruction

01:22:04en France

01:22:05qui mériterait d'être

01:22:05un petit peu rectifié

01:22:06au courrier

01:22:06c'est qu'il n'est pas

01:22:08assez contrôlé

01:22:09par les trois magistrats

01:22:10de cour d'appel

01:22:10la chambre de l'instruction

01:22:11et que s'il part à la dérive

01:22:13puisqu'il est le seul juge

01:22:14qui va instruire son dossier

01:22:15il n'y a personne

01:22:16qui peut à un moment donné

01:22:17mettre le haut là

01:22:18c'est ça son vrai problème

01:22:20instruire c'est renseigner

01:22:21oui mais on instruit

01:22:23à charge et à décharge

01:22:24ou on instruit qu'à charge

01:22:25ou qu'à décharge

01:22:26c'est la mise en détention

01:22:27il y a aussi de l'instruction

01:22:29à charge et à décharge

01:22:30c'est-à-dire chercher

01:22:30des éléments en faveur

01:22:31et contre

01:22:32ne pas tout de suite

01:22:34aller sur une seule piste

01:22:35avec l'esprit ouvert

01:22:37c'est ça aussi

01:22:38qu'on lui demande

01:22:38pour autant

01:22:39le juge d'instruction français

01:22:40est-ce qu'il est plus méchant

01:22:42à votre connaissance

01:22:43que d'autres juges d'instruction

01:22:44dans d'autres pays

01:22:45alors il y a des juges

01:22:46encore dans quelques pays

01:22:47il n'est pas plus méchant

01:22:49parce que de toute façon

01:22:50dans les autres pays

01:22:51qui n'ont pas le juge d'instruction

01:22:52des systèmes anglo-saxons

01:22:53notamment aux Etats-Unis

01:22:55c'est l'accusation

01:22:57qui fait l'enquête

01:22:58donc il n'y a pas de raison

01:23:00qu'elle soit plus objective

01:23:01et qu'elle fasse plus

01:23:01à charge ou à décharge

01:23:02c'est plutôt

01:23:03c'est plutôt quelque chose

01:23:05qu'il faut garder

01:23:05le juge d'instruction

01:23:06mais

01:23:07tout pouvoir

01:23:08et tout pouvoir important

01:23:09doit être contrôlé

01:23:11c'est un B à bas

01:23:12et nous la chambre de l'instruction

01:23:14ne fait pas ce boulot

01:23:14et justement vous concluez

01:23:16votre exemplaire ouvrage

01:23:18par ce titre de chapitre

01:23:20le droit et l'art

01:23:21du bien

01:23:21et de l'équitable

01:23:23juste est Arsboni

01:23:24et Aiki

01:23:25vous citez l'exemple

01:23:26de la tragédie

01:23:27qui nous a tous bouleversé

01:23:28du petit Elias

01:23:29à qui ont des robes sans portable

01:23:31deux individus

01:23:32qui n'auraient pas dû

01:23:32se trouver là

01:23:33et il en est mort

01:23:35puisqu'il en

01:23:36vous mettez couteau

01:23:37je crois que c'est un coup de machette

01:23:38vous expliquez

01:23:39il n'avait tué personne

01:23:41ces deux jeunes

01:23:42et pourtant

01:23:43ils étaient des tueurs potentiels

01:23:45mais il n'avait tué personne

01:23:46aucun droit au monde

01:23:47à part dans une dictature

01:23:48ne pouvait les mettre

01:23:49en prison

01:23:50c'est quelque chose

01:23:51qui me traumatise

01:23:53mais vous ne faites que dire le droit

01:23:55oui oui tout à fait

01:23:56je sais bien

01:23:57je ne sais pas quoi vous dire

01:23:58alors en dehors du droit

01:24:00mais pour reprendre la formule

01:24:01de Cels

01:24:02le droit est l'art du bien

01:24:03et de l'équitable

01:24:04c'est-à-dire qu'il ne faut jamais

01:24:05perdre de vue que le droit

01:24:06ok ce sont des règles juridiques

01:24:08mais qu'on doit essayer

01:24:09de les appliquer

01:24:10pour tendre vers la justice

01:24:11la justice avec un grand J

01:24:12c'est-à-dire que

01:24:14le droit il ne peut pas

01:24:15être désincarné

01:24:15justement des notions

01:24:17humanitaires

01:24:18morales

01:24:19comme on disait

01:24:20donc le droit

01:24:21il faut essayer

01:24:22qu'il tende

01:24:23vers la justice

01:24:24sinon le droit

01:24:25peut être oppresseur

01:24:26clairement dans plein de pays

01:24:27c'est le cas

01:24:27si j'étais un juge russe

01:24:29ou un juge algérien

01:24:31par exemple

01:24:31et que je

01:24:32je mette en prison

01:24:34un écrivain

01:24:36ou un opposant

01:24:38est-ce que

01:24:39j'aurais appliqué le droit

01:24:40mais la justice

01:24:42certainement pas

01:24:43eh bien je prononce

01:24:44un non-lieu

01:24:45vous auriez peut-être

01:24:46préféré une relaxe

01:24:47non je vous donne

01:24:47non-lieu c'est toujours

01:24:49provisoire

01:24:49ça peut revenir

01:24:50tant que c'est pas prescrit

01:24:51il préfère être relaxé

01:24:52carrément

01:24:52vous êtes relaxé

01:24:53bravo et merci

01:24:54d'être venu

01:24:55sur Sud Radio

01:24:57merci

01:24:57sur Sud Radio

Emmanuel Macron et ses folies - La France dans tous ses états du 8 octobre

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