L'Occident est-il mort ? - La France dans tous ses états du 11 novembre - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:30Il dit c'est un formidable professionnel.

00:00:31Mais qui peut me le reprocher ?

00:00:32Nicolas Sarkozy sort de la prison de la santé.

00:00:35Non seulement j'ai envie, mais j'ai pas le choix.

00:00:37Après 21 jours d'incarcération.

00:00:39Est-ce que vous me prêtez deux neurones d'intelligence ?

00:00:43Déjuge-t-il la correctionnelle ?

00:00:47Nicolas Sarkozy est sorti de la prison de la santé,

00:00:50car la cour d'appel a considéré que son maintien en détention n'était pas justifié.

00:00:56Si son maintien en détention n'est pas justifié,

00:01:00est-ce que sa mise en détention était justifiée ?

00:01:03Les juristes se penchent sur le jugement de cette cour d'appel.

00:01:07On épluche les textes, les nuances du droit,

00:01:09les subtilités sémantiques du droit français.

00:01:12Et nous serons avec un ténor du barreau, maître Jean-Yves Dupoe,

00:01:15pour décrypter cet attendu.

00:01:18Il y a eu exécution provisoire du fait de la présidente du tribunal correctionnel.

00:01:23Et puis là, des juges d'appel, qui sont censés être le niveau au-dessus,

00:01:27considèrent que non, il n'y a pas de justification à son maintien en détention.

00:01:31Donc s'il ne doit pas y rester, devait-il y rentrer ?

00:01:34Le débat est ouvert.

00:01:3611 novembre, aujourd'hui, 107e commémoration de l'armistice du 11 novembre 1918,

00:01:43au terme de la première grande guerre, immense tragédie,

00:01:48dans l'histoire du monde et de France.

00:01:50Le devoir de mémoire des Français est-il en train de foutre le camp ?

00:01:53On va y revenir trois fois, et notamment avec Maud Coffler,

00:01:58qui va nous parler de la dégradation d'un monument aux morts,

00:02:00et on en parlera avec un général de gendarmerie,

00:02:03qui préside justement, j'allais dire, la façon de rendre mémoire,

00:02:08de respecter la mémoire de nos morts de cette guerre et de tous les autres,

00:02:12à une date où nous sommes justement confrontés, nous aussi,

00:02:14à la tragédie du terrorisme.

00:02:16Alors, Ségolène Royal, qui est extraordinaire, elle est sans ressources, cette femme.

00:02:22Ségolène Oztou, c'est à ça qu'on la reconnaît.

00:02:25Elle déduit que les raisons qui ont condamné Nicolas Sarkozy,

00:02:31qui ont provoqué la condamnation de Nicolas Sarkozy à 5 ans de prison,

00:02:34et bien, laisse supposer que la campagne électorale de 2007

00:02:39avait été financée de façon un petit peu illicite,

00:02:41que par conséquent, le résultat n'est pas juste,

00:02:44il n'est pas conforme au suffrage universel,

00:02:45et pourquoi est-ce qu'on n'inverserait pas le résultat ?

00:02:48Et donc, je ne sais pas, est-ce qu'elle va être présidente tout de suite ?

00:02:50Est-ce qu'elle attend le prochain tour ?

00:02:52Enfin bon, sa suggestion est juridiquement et politiquement très très très originale,

00:02:56on saira d'en comprendre un petit peu plus.

00:02:58On va voir quelle majorité pour suspendre la réforme des retraites ?

00:03:04C'est un imbruglio sans nom, on n'a jamais vu une telle cacophonie.

00:03:08Les Renaissance, enfin EPR dit qu'il faut s'abstenir,

00:03:11donc c'est l'ERN qui va venir au secours de Sébastien Lecornu.

00:03:14Quand on sait la ferveur, l'acharnement avec lequel cette loi a été votée,

00:03:18en disant que c'était absolument incontournable pour l'avenir de la France,

00:03:21et là, ce pauvre Premier ministre se démène pour trouver une majorité pour la suspendre.

00:03:24On est chez Ubu.

00:03:26Et puis, nous verrons avec Mathieu Bobcoté,

00:03:30vous savez, cet expert politique québécois qui a un accent absolument ravissant,

00:03:34si tel l'Empire romain, les deux Occidents,

00:03:37puisqu'il dit qu'il y a une guerre des deux Occidents,

00:03:40annonce la fin de notre civilisation.

00:03:42Bon ben, c'est un 11 novembre sous tension,

00:03:45mais on va essayer quand même d'y mettre de la ferveur du cœur

00:03:47et un brin du patriotisme.

00:03:49A tout de suite !

00:03:50Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Péricot.

00:03:56Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Péricot.

00:04:10La France dans tous ses états, l'humeur de Péricot.

00:04:13A nos morts,

00:04:14Alors, 1,250,000 jeunes hommes sont restés sur le champ de bataille entre août 1914 et novembre 1918.

00:04:281,250,000 hommes valides, 80% de paysans, un traumatisme démographique, historique, sociologique, bien entendu.

00:04:38Ça, c'est la vraie guerre. La guerre terrible, elle va se reproduire en 1940, on imagine, avec le peu de ferveur qu'on avait pour reconstruire, refaire cette boucherie, la boucherie de Verdun, le souvenir de la guerre de 1914-1918.

00:04:52Et aujourd'hui, nous célébrons demain et après-demain d'autres tragédies dans la barbarie terroriste.

00:04:59Ce souvenir de nos morts, parce qu'on a tendance, on va y revenir, je l'ai dit tout à l'heure dans le sommaire, on va y revenir avec Maud Coffler et puis un officier de gendarmerie.

00:05:08N'oublions pas ces garçons, ces jeunes hommes dans la fleur de l'âge, dont certains, c'est terrible à dire, sont peut-être morts pour rien.

00:05:16Il y avait des généraux qui étaient dans leur état-major, dans les châteaux, en région parisienne, à l'arrière du front, vous savez, d'habiller avec, quelquefois le soir, une coupe de champagne, des fumes cigarettes.

00:05:26Et puis, allez, envoyer, envoyer, envoyer, on va en parler de régiment, de division, envoyer.

00:05:31Général Nivelle, chef d'état-major des armées, en 1916, l'offensive Nivelle, 250.000 morts.

00:05:36Allez, envoyer, à tel point qu'il y a eu une mutillerie en 1917.

00:05:39Et puis, Pétain, qui est chef, le général Pétain, qui est chef des armées, c'est lui, hein, qui en 18 est chef des armées françaises.

00:05:45Le maréchal Fos, c'est chef d'état-major inter-allié, il commande les groupes alliés.

00:05:48Mais le chef des armées françaises, c'est le général Pétain qui dit, mais pourquoi les envoyer à la mort pour rien ?

00:05:53Ça n'a aucune idée. Si les Américains viennent pas, on risque même de perdre la guerre.

00:05:56Et c'est ça qui avait fait que le maréchal Pétain avait gardé l'aura et le respect des anciens combattants.

00:06:04Donc, aujourd'hui, 107 ans après, le dernier poilu, Lazare Ponticelli, est mort en 2007.

00:06:09Il avait 110 ans, je crois qu'il est mort en 2008.

00:06:12C'était le dernier témoin. Il n'y en aura plus.

00:06:14Nous sommes, nous, nous restons avec les monuments aux morts.

00:06:17Nous restons les témoins de cette tragédie, la plus immoble et noble boucherie moderne,

00:06:22avec pour rien, cette guerre n'a finalement servi à rien.

00:06:27Et la suivante, parce que le traité de Versailles était tellement dur, quelque part,

00:06:31ça a créé des clivages politiques entre l'Allemagne et le reste de l'Europe.

00:06:36L'Allemagne n'a pas remboursé les dégâts de guerre de 1914-1918.

00:06:40Elle n'a pas remboursé les dégâts de guerre de 1939-1945.

00:06:43Elle est aujourd'hui la première puissance européenne et elle est là.

00:06:47Donc, on est devant une situation non pas similaire,

00:06:50mais enfin, on est dans l'intention, on est dans l'expectative, on est dans l'interrogation.

00:06:53Souvenons-nous de ces morts qui ne soient pas morts pour rien, il y a 107 ans.

00:06:57Et commémorons le souvenir de ces héros, de ces jeunes hommes,

00:07:01qui nous manquent aujourd'hui, cruellement,

00:07:02la population française de Saint-Nermis, la démographique en 1963.

00:07:06Heureusement qu'il n'y a pas eu la même boucherie en 1940.

00:07:09Le devoir de mémoire est essentiel et on va aujourd'hui le cultiver toute la journée,

00:07:13notamment dans cette émission.

00:07:14Nous n'oublions jamais ceux qui ont fait l'histoire, car seuls nous en sommes la mémoire.

00:07:17C'est une très jolie phrase pour conclure votre humeur.

00:07:21Restez bien avec nous, dans un instant, nous parlerons de la libération de Nicolas Sarkozy

00:07:24avec l'avocat Jean-Yves Dupoe, avocat de Brice Hortefeux.

00:07:27On en parle dans un instant, n'hésitez pas à réagir au 0826 300 300.

00:07:31A tout de suite.

00:07:32Dior, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:07:35L'ancien chef de l'État, Nicolas Sarkozy, a été libéré hier après-midi,

00:07:39après presque trois semaines de détention à la prison de la Santé.

00:07:42Il est désormais sous contrôle judiciaire et parmi ses obligations,

00:07:45la Cour lui interdit notamment d'entrer en contact avec le ministre de la Justice en exercice,

00:07:49Gérald Darmanin, qui lui avait rendu visite à la prison de la Santé peu après son incarcération.

00:07:54Il lui est aussi défendu d'échanger avec tout membre du cabinet du garde des Sceaux

00:07:57ou cadre judiciaire susceptible de bénéficier d'informations sur les procédures

00:08:01dans lesquelles Nicolas Sarkozy est mis en cause.

00:08:03On en parle aujourd'hui avec l'avocat Jean-Yves Dupoe.

00:08:05Bonjour Maître.

00:08:07Bonjour.

00:08:08Bonjour Jean-Yves Dupoe.

00:08:09Vous êtes un...

00:08:10Je me permets de dire que vous êtes un ténor du barreau.

00:08:13Vous connaissez bien, j'allais dire, toutes les arcanes de la justice,

00:08:17de la politique française, des liens entre les magistrats et la politique,

00:08:20et les affaires de presse.

00:08:23Vous êtes l'avocat de Brice Hortefeux, donc vous, vous avez eu connaissance,

00:08:26vous avez une expérience, une expertise particulière sur l'affaire Nicolas Sarkozy.

00:08:30Je vous lis, cher Maître, le jugement de la Cour d'appel qui nous concerne aujourd'hui.

00:08:35Il ne ressort ni des réquisitions du ministère public,

00:08:39ni de la motivation des premiers juges ayant conduit au prononcé d'une incarcération différée,

00:08:44qu'il existerait un risque d'insuffisance de garantie de représentation,

00:08:49mettant en question la présence du prévenu à l'audience d'appel

00:08:52et au rendu de la décision à venir.

00:08:54Il ne ressort pas par ailleurs que la procédure qu'il existerait au stade de l'appel,

00:08:59un risque de dissimulation de preuves, de pression, de concertation et de réitération

00:09:06qui ne puisse être contrée par une mesure de contrôle judiciaire.

00:09:13Donc, il en résulte que le maintien en détention provisoire du prévenu

00:09:17n'est pas justifié en raison des nécessités de la procédure

00:09:21ou à titre de mesure de sûreté.

00:09:23Maître Jean-Yves Dupoe, est-ce qu'on peut considérer à la lecture de ce jugement

00:09:27que la cour d'appel, tout en prenant les précautions que vous savez,

00:09:32j'allais dire, non pas disqualifie, mais déjuge la décision du tribunal correctionnel ?

00:09:39C'est difficile de le dire parce que le mandat de dépôt dont a fait l'objet Nicolas Sarkozy

00:09:47le jour du délibéré, qui a été appliqué quelques jours après,

00:09:51et les critères de fin de détention provisoire sont,

00:09:58et c'est un premier paradoxe, gérés par des dispositions du code de procédure pénale

00:10:04qui sont différentes.

00:10:06Alors, le premier paradoxe, c'est qu'il a été placé sous mandat de dépôt

00:10:11par le jugement du tribunal, en raison, dit ce jugement,

00:10:17de l'extrême gravité des faits.

00:10:18Or, l'extrême gravité des faits, c'est effectivement une disposition du code de procédure pénale,

00:10:26mais ça veut dire que c'est soumis un peu à la subjectivité, voire à l'arbitraire des juges.

00:10:32Bien. Et puis, le paradoxe, comme je disais, c'est que, alors qu'il est présumé innocent,

00:10:38puisqu'il a fait immédiatement appel, eh bien néanmoins, il va en prison.

00:10:42Et ça, c'est une disposition qui a étonné tout le monde,

00:10:47et sur laquelle tout le monde s'est interrogé.

00:10:49La deuxième chose, c'est qu'une fois qu'il est en prison,

00:10:52il a déposé, ses avocats ont déposé le jour même,

00:10:55une demande de mise en liberté.

00:10:57Bon. Cette demande de mise en liberté,

00:11:00elle est, selon les termes que vous avez lus tout à l'heure,

00:11:04elle est parfaitement admise,

00:11:07puisque les critères, c'est-à-dire

00:11:10ne pas se concerter avec les témoins ou les prévenus,

00:11:16ne pas risquer de fuir à l'étranger,

00:11:19ne pas réitérer les faits, etc.,

00:11:23tous ces éléments-là, à l'évidence,

00:11:27à l'évidence, ne sont pas réunis, tant s'en faut,

00:11:31comme d'ailleurs, ils n'étaient pas réunis

00:11:33le jour où il a reçu le mandat de dépôt.

00:11:38C'est-à-dire que, quel que soit ce que le tribunal appelle

00:11:40la gravité des faits,

00:11:42on ne pouvait pas craindre qu'un homme comme Nicolas Sarkozy

00:11:46puisse fuir à l'étranger.

00:11:50Vous imaginez un petit peu la scène, la situation.

00:11:53Deuxièmement, on ne pouvait pas imaginer

00:11:54qu'il allait faire des pressions sur les témoins,

00:11:58puisque, excusez-moi de dire que les témoins,

00:12:00ils ont été entendus depuis 12 ans,

00:12:03je crois que l'instruction a duré,

00:12:05donc une pression, c'était pas envisageable.

00:12:08Et troisièmement, que la destruction des preuves

00:12:14était impossible, puisque tout le monde

00:12:16a été d'accord pour dire qu'il n'y avait pas

00:12:18de preuves dans ce dossier.

00:12:20Bon.

00:12:21Donc, moi, je considère que le mandat de dépôt

00:12:24n'était pas, je le critique,

00:12:27il est conforme au droit,

00:12:28il est conforme au droit,

00:12:29mais il n'était pas, à ce moment-là, justifié.

00:12:32C'est ma propre opinion.

00:12:34Deuxièmement,

00:12:35la Cour d'appel le met en liberté,

00:12:43c'est une très bonne chose,

00:12:45et je trouve que c'est vraiment une bonne justice

00:12:48qui a été rendue.

00:12:50C'est même logique, maître.

00:12:51C'est même logique.

00:12:52C'est même logique.

00:12:52C'est même totalement logique et totalement conforme

00:12:54au critère de l'absence de détention provisoire nécessaire.

00:13:02Et par conséquent,

00:13:03la mise en liberté s'imposait, si je puis dire.

00:13:09Et elle vient en contradiction

00:13:11avec le mandat de dépôt qui avait été délivré à l'audience,

00:13:16même si aucune des deux juridictions

00:13:18n'a violé le droit.

00:13:21Le mandat de dépôt était justifié,

00:13:23dit le tribunal,

00:13:24par la gravité des faits,

00:13:26et la mise en liberté est justifiée

00:13:28par le fait qu'il n'y a pas de risque de réitération,

00:13:30il n'y a pas de risque de fuite à l'étranger,

00:13:32il n'y a pas de risque de pression,

00:13:33il n'y a pas de risque de destruction des preuves.

00:13:36Donc, si vous voulez,

00:13:37c'est un paradoxe,

00:13:38et franchement,

00:13:39le cas de procédure pénale n'est pas très bien fait à cet égard.

00:13:42J'allais y venir, j'allais y venir, maître.

00:13:45Vous êtes d'accord que la présidente Gavarino,

00:13:47lorsqu'elle prononce la mise en détention provisoire

00:13:50au titre de l'exécution provisoire,

00:13:53elle est censée savoir

00:13:54ce que la Cour d'appel va prévencer ensuite,

00:13:57elle n'ignore pas cette réalité.

00:13:59Ces arguments sont quand même d'une faiblesse,

00:14:01même si vous me dites qu'ils sont légaux,

00:14:03qu'ils sont conformes au droit,

00:14:05ces arguments sont quand même profondément contestables,

00:14:08ce que confirme l'arrêt de la Cour d'appel

00:14:10qui élargit le prévence de la Cour d'appel.

00:14:12Il y a quand même plus qu'un paradoxe,

00:14:14il y a une contradiction,

00:14:15même si, et lorsque l'on lit les textes de loi,

00:14:18je suis très admiratif, maître, je suis journaliste,

00:14:20la subtilité de la langue française,

00:14:22j'allais dire le littérateur que peut être le magistrat

00:14:25dans l'écriture, avec les nuances,

00:14:27avec les détails, bien sûr,

00:14:29bien sûr, en termes de droit,

00:14:30les choses sont écrites de façon

00:14:32qu'elles ne soient pas contradictoires.

00:14:33Vous admettez que pour le commun des mortels,

00:14:35on ne comprend pas si on le relâche,

00:14:38là maintenant, en disant que ce n'est pas justifié,

00:14:40comment est-ce qu'on a pu l'y mettre,

00:14:41même si les textes de loi le permettent,

00:14:44en termes de morale publique,

00:14:45vous comprenez que ça choque les gens ?

00:14:47– Absolument, absolument.

00:14:49C'est vrai que si l'on n'est pas un spécialiste

00:14:53du droit pénal et de la procédure pénale,

00:14:56ce qui est quand même 99,9% des Français,

00:14:59c'est qu'on n'y comprend rien.

00:15:03Objectivement, on n'y comprend rien.

00:15:04Parce que, on se dit, pourquoi donc l'a-t-on mis en prison ?

00:15:08Puisque c'était pour le libérer immédiatement après.

00:15:12Et donc, cette contradiction,

00:15:17elle est, pour la plupart des gens,

00:15:21totalement incompréhensible.

00:15:22– J'y viens, cher maître,

00:15:23et là, je fais appel à l'avocat libre,

00:15:25informé que vous êtes,

00:15:27et votre légitimité en la matière est incontestable,

00:15:31est-ce qu'on peut considérer,

00:15:33avec tous les termes de la prudence,

00:15:35de la mesure que la présidente Gavarino

00:15:37a usé peut-être, j'allais dire,

00:15:40d'un pouvoir discrétionnaire,

00:15:43plus lié à une situation politique

00:15:45qu'à une nécessité juridique ?

00:15:48– Est-ce qu'il y a eu un, je vais être râpé,

00:15:50est-ce qu'il y a un petit peu de gommement de compte ?

00:15:51– Non, moi je suis avocat depuis 50 ans,

00:15:56et je peux vous dire que je n'ai jamais imputé

00:16:01à un jugement une arrière-pensée politique.

00:16:05Je considère que la décision est une décision

00:16:09que je trouve très critiquable,

00:16:12cette décision de mise sous le mandat de dépôt

00:16:14de Nicolas Sarkozy.

00:16:15Est-ce que, alors, ce qu'on sait,

00:16:18c'est que, effectivement, Nicolas Sarkozy,

00:16:21on peut le dire, n'est pas aimé par les magistrats.

00:16:24– Oui.

00:16:24– Mais pour autant, les magistrats font leur travail.

00:16:27– Pourquoi il n'est pas aimé, maître ?

00:16:28– On peut les critiquer, mais pourquoi il n'est pas aimé ?

00:16:31– Oui, maître, pourquoi il n'est pas aimé ?

00:16:32– Quand il était président de la République,

00:16:36et peut-être même avant,

00:16:37quand il était ministre de l'Intérieur,

00:16:39à diverses reprises,

00:16:42il a eu des termes qui ont pu paraître choquants

00:16:45à l'égard des magistrats.

00:16:46Vous vous souvenez peut-être qu'il les a traités

00:16:48de petits pois,

00:16:50à un côté des autres,

00:16:52ce qui n'était pas très gentil.

00:16:53Et puis, lorsque il y a eu l'affaire

00:16:56de la petite Laetitia,

00:16:57qui a été violée et assassinée

00:17:00à Pornic,

00:17:01je ne sais pas si vous vous en souvenez,

00:17:03Nicolas Sarkozy s'en était pris

00:17:08avec des termes assez violents

00:17:10à l'ensemble des juges

00:17:12d'application des peines

00:17:13dont il considérait qu'il faisait preuve

00:17:15d'un laxisme coupable.

00:17:17– Débat qui reste ouvert, cher maître,

00:17:18vous êtes d'accord ?

00:17:19Ce débat reste toujours d'actualité ?

00:17:21– Oui, ce débat reste toujours d'actualité,

00:17:23mais ça avait généré, à l'époque,

00:17:27une espèce de levée de bouclier

00:17:29de la part de tous les juges

00:17:31d'application des peines de France,

00:17:32suivie par tous les magistrats de France.

00:17:34Donc, c'est sûr qu'il y a

00:17:36un espèce de contentieux ancien

00:17:38entre Nicolas Sarkozy

00:17:40et la magistrature.

00:17:42Pour autant, moi, je ne peux pas,

00:17:45je critique cette décision,

00:17:47mais je n'y vois pas

00:17:48d'arrière-pensée politique.

00:17:50– Bon, je ne vous l'ai pas fait dire

00:17:51et vous ne l'avez pas dit,

00:17:51nous sommes tout à fait d'accord.

00:17:52Alors ensuite, est-ce que vous vous régalez,

00:17:55maître, avec la subtilité

00:17:57de l'interdiction de Nicolas Sarkozy

00:18:00de rencontrer Gérald Darmanin ?

00:18:02Je pense que la magistrature

00:18:03ne s'adresse pas directement

00:18:05à son ministre de tutelle.

00:18:07Si tu ne vas pas à la gardère,

00:18:08c'est la gardère qui ira à toi.

00:18:10Ça veut dire, si tu n'iras pas à Darmanin,

00:18:13il n'ira pas à toi.

00:18:14Est-ce qu'il y a une petite subtilité juridique

00:18:16quand même dans cette interdiction ?

00:18:18Et un petit clin d'œil, coquin ?

00:18:19– Oui, écoutez, c'est plutôt

00:18:22cette deuxième hypothèse que je vois.

00:18:24C'est-à-dire que, comme vous le savez,

00:18:26le garde des Sceaux, Gérald Darmanin,

00:18:29premièrement, est un ami très proche

00:18:31de Nicolas Sarkozy.

00:18:33Deuxièmement, il lui a rendu visite

00:18:35à la prison de la santé.

00:18:38C'est le droit, effectivement,

00:18:40d'un garde des Sceaux

00:18:41de se rendre dans n'importe quel lieu

00:18:43de détention.

00:18:44Mais là, c'était un peu particulier.

00:18:46Et ça a été critiqué,

00:18:47notamment par le procureur général

00:18:48près de la Cour de cassation.

00:18:49Il y a, effectivement, un petit problème

00:18:53en ce qui concerne le garde des Sceaux,

00:18:57qui est quand même celui

00:18:57qui donne des instructions

00:18:58d'ordre général,

00:19:00d'ordre général au parquetier

00:19:02et le fait que les gens

00:19:04qui vont requérir devant la Cour d'appel

00:19:07de Paris soient sous l'indépendance hiérarchique

00:19:10encore qu'ils revendiquent une indépendance.

00:19:12Mais enfin, il y a quand même

00:19:13un petit mélange des genres.

00:19:15Et c'est sans doute cette espèce

00:19:17de petites gifles

00:19:20qu'a voulu envoyer la Cour d'appel

00:19:23en manifestant cette obligation

00:19:27de ne pas fréquenter

00:19:29ni le garde des Sceaux lui-même,

00:19:31ni, d'après ce que j'ai lu,

00:19:33les membres de son cabinet

00:19:34et de ceux qui sont

00:19:37dans la hiérarchie de la chancellerie.

00:19:39Merci.

00:19:39Merci, Maître,

00:19:40pour ce précieux témoignage.

00:19:42Vous avez éclairé notre ignorance

00:19:44en matière de droit.

00:19:46À très bientôt.

00:19:47Quoi, les Français se détournent-ils

00:19:49des commémorations

00:19:50et comment les sensibiliser

00:19:51à leur propre histoire ?

00:19:52On en parle dans un instant

00:19:52avec le général d'armée,

00:19:54deuxième section,

00:19:55David Galtier.

00:19:56Mais d'abord, les perles.

00:19:58Ségolène Royal

00:19:58qui voudrait prendre la place

00:20:00de Nicolas Sarkozy.

00:20:01Rima Hassan

00:20:02et Sandrine Rousseau

00:20:02qui se crêpent le chignon.

00:20:04Voilà, il y a pas mal d'informations

00:20:05sur lesquelles vous pouvez réagir

00:20:06au 0826 300 300.

00:20:08On attend vos appels.

00:20:08À tout de suite.

00:20:09Sud Radio.

00:20:10Sud Radio.

00:20:10Parlons vrai.

00:20:11Sud Radio.

00:20:13Parlons.

00:20:15Sud Radio.

00:20:16La France dans tous ses états,

00:20:18les perles du jour.

00:20:19Maud Coffler.

00:20:30J'y faisais allusion

00:20:31dans mon sommaire

00:20:32et dans mon humeur

00:20:34le devoir de mémoire.

00:20:36Nous sommes le 11 novembre 1918

00:20:38et évidemment

00:20:39on se concentre

00:20:40sur le souvenir

00:20:42de cette tragédie

00:20:42et pourtant

00:20:43une tombe

00:20:44de la première guerre mondiale

00:20:46a été profanée

00:20:47à Tésilleux dans l'Ain.

00:20:48Vous avez peut-être entendu

00:20:50les mots du vétéran britannique

00:20:51Alec Penstone

00:20:52il y a quelques jours

00:20:52évoquant les rangées

00:20:53de pierres tombales blanches

00:20:54ses amis tombés

00:20:55pour la liberté

00:20:56et cette conclusion terrible

00:20:57le sacrifice

00:20:59n'en valait pas la peine.

00:21:00On ne fera pas parler

00:21:01les morts

00:21:01mais c'est peut-être

00:21:02ce qu'aurait pensé

00:21:02le capitaine Barucan

00:21:03héros de la grande guerre

00:21:05dont la tombe

00:21:06a été vandalisée

00:21:07juste avant la Toussaint

00:21:08à Tésilleux dans l'Ain

00:21:09vous venez de dire.

00:21:10Encore une vandalisation

00:21:11parce que ça commence

00:21:12à devenir une pratique

00:21:13Dans quel état

00:21:14a été retrouvée la tombe ?

00:21:15Les cinq vases en fonte

00:21:16qui ornaient la tombe

00:21:17ont été arrachés

00:21:18ainsi que les sept tronçons

00:21:19de chaînes décoratives

00:21:20et même la plaque commémorative

00:21:21en bronze

00:21:22qui avait été posée

00:21:23en 2018

00:21:24pour le centenaire

00:21:24de l'armistice.

00:21:25Le capitaine Barucan

00:21:26quatre fois cité

00:21:27pour fait de bravoure

00:21:28avait été tué

00:21:29au champ d'honneur

00:21:30en 1917

00:21:31lors d'un assaut

00:21:31près de Reims

00:21:32mais ça on imagine

00:21:33que les voleurs

00:21:33s'en foutent royalement.

00:21:35La petite nièce

00:21:35du capitaine Barucan

00:21:36Isabelle Fustier

00:21:37n'a pu confier

00:21:38à la presse locale

00:21:39que son dégoût

00:21:43funériel du butin

00:21:43semble dérisoire

00:21:44la blessure morale

00:21:45elle ne se répare pas

00:21:46dit-elle.

00:21:47Et pourtant

00:21:47et pourtant

00:21:48il n'y a

00:21:49c'est pas le seul cas

00:21:50on en compte d'autres.

00:21:52C'est pas le seul cas

00:21:53dans le même département

00:21:54le monument funéraire

00:21:55de la famille

00:21:55d'Antoine de Saint-Exupéry

00:21:57a été vandalisé

00:21:57la veille de la Toussaint aussi

00:21:59alors on imagine

00:22:00que ces dégradations

00:22:01sont essentiellement motivées

00:22:02par la revente

00:22:02d'objets décoratifs

00:22:03et naturellement

00:22:04aucun auteur

00:22:05de ces actes

00:22:06de vandalisme

00:22:06n'a pour le moment

00:22:07été identifié

00:22:08et je voudrais ajouter

00:22:09que si la France

00:22:10assumait un peu

00:22:11son devoir de mémoire

00:22:12si l'école enseignait

00:22:12la petite et la grande histoire

00:22:14notre indignation

00:22:15ne serait pas minoritaire

00:22:16et là vous verrez

00:22:17que personne n'en parlera

00:22:18à part le Figaro

00:22:19et la presse locale

00:22:19et nous

00:22:20parce que pour la majorité

00:22:21des français

00:22:22une tombe c'est quoi

00:22:23c'est un ramassis de pierres

00:22:24et notre rapport à l'héroïsme

00:22:25ce sont des policiers

00:22:26et des gendarmes

00:22:26applaudis en 2015

00:22:28caillassés en 2025

00:22:29c'est très éphémère

00:22:30et bien justement

00:22:30nous revenons à 12h45

00:22:32avec un officier de gendarmerie

00:22:33qui va nous parler

00:22:33du devoir de mémoire

00:22:34enfin vous voyez

00:22:35aujourd'hui

00:22:35alors on pile le Louvre

00:22:36j'allais dire

00:22:41et puis une information

00:22:45singulière

00:22:46et très importante

00:22:47on apprend que

00:22:48Ségolène Royal

00:22:48candidate à l'élection

00:22:49présidentielle en 2007

00:22:50aurait aimé être élu

00:22:52a posteriori

00:22:53après la condamnation

00:22:54de Nicolas Sarkozy

00:22:55oui la scène était

00:22:56sur tous les écrans

00:22:56hier évidemment

00:22:57elle a défrayé

00:22:58les chroniques

00:22:59certains ont même pensé

00:23:01à un montage

00:23:01une fake news

00:23:02vous voyez

00:23:02et Ségolène Royal

00:23:04très sereine d'ailleurs

00:23:05conclut que

00:23:06les différentes condamnations

00:23:08de Nicolas Sarkozy

00:23:10mettant l'accent

00:23:11sur les problèmes

00:23:12de financement

00:23:13et les fonds illicites

00:23:14dont il aurait pu disposer

00:23:15et bien on pouvait

00:23:16en conclure

00:23:17que le résultat

00:23:18à l'élection présidentielle

00:23:19était faussé

00:23:20puisqu'avec

00:23:20comme elle a dit

00:23:21tant de moyens

00:23:22il a contourné

00:23:24quelque part

00:23:24le scrutin

00:23:25par des moyens financiers

00:23:27dont elle ne disposait pas

00:23:28que donc ce résultat

00:23:29n'est pas légitime

00:23:30et que si ce résultat

00:23:32n'est pas légitime

00:23:33et bien il fallait donc

00:23:33peut-être

00:23:34peut-être l'inverser

00:23:35elle le dit sur TF1

00:23:36Bruce Toussaint lui dit

00:23:37mais enfin Ségolène Royal

00:23:38le score est quand même

00:23:40sans appel

00:23:40je crois qu'on est à

00:23:4146,9

00:23:42et 53,47

00:23:45en gros

00:23:46il n'y a pas de contestation

00:23:47on n'est pas à quelques milliers

00:23:48de voix

00:23:49et bien pas du tout

00:23:50ça n'a pas démonté

00:23:51l'ancienne candidate

00:23:52à la présidence de la République

00:23:53et elle considérait

00:23:55tout à fait légitime

00:23:56qu'elle ait été élue

00:23:57désignée élue

00:23:59tout en ayant perdu

00:24:01parce que

00:24:01et bien en considérant

00:24:03que les abus

00:24:05de financement

00:24:06et les fonds illicites

00:24:08dont déposait

00:24:09Nicolas Sarkozy

00:24:10faussaient le scrutin

00:24:12donc le suffrage universel

00:24:13n'était pas conforme

00:24:14à la réalité

00:24:14que c'était le contraire

00:24:15mais ce que je voudrais dire

00:24:16puisque vous évoquez

00:24:16de 2007

00:24:17c'est vrai que du coup

00:24:18il y a eu tricherie

00:24:19pendant cette campagne présidentielle

00:24:21tout le monde voyait d'ailleurs

00:24:22il y a eu pardon

00:24:22tricherie

00:24:23tricherie financière

00:24:24tout le monde a vu

00:24:25les inégalités

00:24:26de moyens déployés

00:24:27pendant cette campagne

00:24:29ce que d'ailleurs

00:24:29le jugement

00:24:30a admis

00:24:32et a démontré

00:24:33et finalement

00:24:34quand on regarde les choses

00:24:35la meilleure sanction

00:24:36ça aurait été quoi ?

00:24:37si ça avait été théoriquement possible

00:24:39ça aurait été l'inversion

00:24:40des résultats

00:24:41finalement

00:24:41si je peux me permettre

00:24:42c'est-à-dire que

00:24:44vous auriez dû être

00:24:45élu a posteriori ?

00:24:47voilà

00:24:47l'inversion des résultats

00:24:49c'est matériellement pas possible

00:24:51mais ça aurait été

00:24:52un bon

00:24:53mais ça aurait été

00:24:54une meilleure sanction

00:24:54que la prison au final

00:24:55c'est gênant

00:24:56et c'était sur TF1

00:24:57hier dans la matinale

00:24:58oui oui

00:24:58et d'ailleurs

00:24:59plus tout ça rappelle

00:24:59que le score

00:25:00en question

00:25:01était à mon avis

00:25:02sans ambiguïté

00:25:03sur le fait

00:25:03qu'elle n'avait pas gagné

00:25:04cette élection présidentielle

00:25:05même si le financement

00:25:07dont disposait M. Sarkozy

00:25:09était un peu

00:25:10un peu excessif

00:25:11voilà

00:25:11donc je vous dis

00:25:12Ségolène

00:25:13elle osse tous

00:25:14c'est ça qu'on la reconnaît

00:25:16mais celle-là

00:25:16on ne s'y attendait pas

00:25:17celle-là on ne s'y attendait pas

00:25:18mais j'en ai rien à pêter

00:25:21de leur rentabilité

00:25:22Sandrine Rousseau

00:25:23nous avait manqué

00:25:24et elle se chamaille

00:25:25avec Rima Hassan

00:25:26au sujet de l'action

00:25:27des militants pro-Palestine

00:25:28à la Philharmonie

00:25:29de Paris Perico

00:25:30oui Sandrine Rousseau

00:25:31considère que c'est un

00:25:33voilà

00:25:33c'est un instant de culture

00:25:34c'est un instant de musique

00:25:35et que l'irruption

00:25:36de personnes

00:25:38mal intentionnées

00:25:39qui interrompent

00:25:41le concert

00:25:43avec des gestes violents

00:25:44est absolument inacceptable

00:25:46et Rima Hassan

00:25:48qui avait fait un tweet

00:25:49en parlant de la gauche

00:25:50coloniale

00:25:50qui évidemment s'insurge

00:25:51contre ça

00:25:52mais qui ne s'était pas

00:25:53plaint du fait

00:25:54qu'on interdissait aussi

00:25:55des conseils russes

00:25:56lui répond en disant

00:25:57que ben si

00:25:58elle aussi

00:25:59elle se trompe de cible

00:26:00donc c'est incroyable

00:26:02d'avoir au sommet

00:26:03de cette gauche

00:26:04de cette gauche ultra

00:26:05on a entendu tout à l'heure

00:26:07Sandrine Rousseau

00:26:08dire je n'ai rien à foutre

00:26:09du chiffre d'affaires

00:26:10de la comptabilité

00:26:10des agriculteurs

00:26:11comme si tous les paysans

00:26:13tous les paysannes

00:26:14étaient des pollueurs

00:26:15des voyous

00:26:15et des exploiteurs

00:26:17et là

00:26:18bon

00:26:19c'est tout à l'honneur

00:26:20de Sandrine Rousseau

00:26:21de s'indigner

00:26:22de ce qui s'est passé

00:26:22dans cette salle de spectacle

00:26:24cette salle de concert

00:26:25et Rima Hassan

00:26:26qui n'en rate pas une

00:26:27tac le même

00:26:28j'allais dire

00:26:29ce qu'elles sont amies

00:26:30en tout cas

00:26:31sa collègue parlementaire

00:26:32ça donne

00:26:34ça donne une image

00:26:35assez inquiétante

00:26:36parce que

00:26:37qu'est-ce qu'il en sera

00:26:38sur d'autres enjeux

00:26:39s'il n'arrive pas

00:26:39à s'entendre

00:26:40sur des

00:26:41sur des valeurs

00:26:41aussi fondamentales

00:26:42que celles-là

00:26:43ben voilà

00:26:44ça laisse

00:26:45ça laisse entrevoir

00:26:46des tensions

00:26:47peut-être plus inquiétantes

00:26:48à l'avenir

00:26:49je ne suis pas sûre

00:26:49que Rima Hassan

00:26:50ait beaucoup d'amis

00:26:50dans son groupe politique

00:26:52là ils ne sont pas

00:26:53dans le même parlement

00:26:54mais quand on voit

00:26:54la façon dont elle s'adresse

00:26:55à Mathilde Panot

00:26:56à Jean-Luc Mélenchon

00:26:57il y a quand même

00:26:58des signes

00:26:59elle parle de gauche coloniale

00:27:00peut-être qu'elle considère

00:27:01que malgré tout

00:27:02malgré leur déclaration

00:27:03et leur engagement politique

00:27:04ils restent quand même

00:27:05un petit peu marqués

00:27:06par le colonialisme

00:27:07c'est certain

00:27:07et puis le gouvernement

00:27:10ne s'en sort pas

00:27:11avec le budget

00:27:12alors oui

00:27:13on a appris que EPR

00:27:14qui est l'ancienne renaissance

00:27:15ensemble pour la république

00:27:16que préside le groupe parlementaire

00:27:18que préside Gabriel Attal

00:27:19va s'abstenir

00:27:20dans le vote

00:27:21qui

00:27:22alors est-ce que

00:27:23est-ce qu'il suspend

00:27:24est-ce qu'on arrête

00:27:25complètement

00:27:25est-ce qu'on supprime

00:27:26la réforme

00:27:27sur les retraites

00:27:28et donc

00:27:29Sébastien Lecornu

00:27:30qui s'est engagé

00:27:31formellement

00:27:32on se souvient

00:27:33avec le président de la république

00:27:34depuis

00:27:35la Slovénie

00:27:37avait dit

00:27:38non non

00:27:38c'est juste une pause

00:27:39rien n'est remis en cause

00:27:41c'est une pause technique

00:27:43en attendant 2027

00:27:44et Sébastien Lecornu

00:27:45en pleine assemblée nationale

00:27:46interpellé par les socialistes

00:27:48avait dit

00:27:48non

00:27:48c'est pas une pause

00:27:49enfin

00:27:50on n'avait jamais vu ça

00:27:51le premier ministre

00:27:52qui recadre le président de la république

00:27:53dans l'enceinte de l'Assemblée nationale

00:27:54en disant

00:27:55non c'est bien

00:27:55c'est pas une pause

00:27:56c'est bien une suspension

00:27:57on va la renégocier

00:27:58en tout cas

00:27:59on suspend cette réforme de retraite

00:28:01telle qu'elle avait été votée

00:28:02du temps du gouvernement

00:28:04de madame

00:28:05Elisabeth Borne

00:28:06donc cacophonie totale

00:28:08et là on a un Sébastien Lecornu

00:28:09qui pourtant faisait partie

00:28:11de ce gouvernement

00:28:12qui à l'époque

00:28:12nous expliquait

00:28:13que la réforme de retraite

00:28:14c'était vitale

00:28:15fondamentale

00:28:15incontournable

00:28:16c'était l'avenir du pays

00:28:17ce qui est vrai

00:28:18pour des raisons démographiques

00:28:19la population vieillit

00:28:20il faut trouver une solution

00:28:21alors est-ce que cette réforme

00:28:22était la bonne

00:28:23ou pas la bonne

00:28:24on ne sait pas

00:28:24la retraite à point

00:28:25allonger le temps des cotisations

00:28:27en tout cas

00:28:27il faut trouver une solution

00:28:28voilà

00:28:29il faut partir

00:28:30il faut travailler plus tard

00:28:31il faut cotiser plus

00:28:32sinon

00:28:33les gens qui partiront

00:28:35à la retraite

00:28:35ne trouveront pas

00:28:36de financeur

00:28:36dans la population active

00:28:37pour pouvoir assumer

00:28:38de la retraite

00:28:39et vous ma chère Maud

00:28:40je m'inquiète pour vous

00:28:40et même Julien

00:28:42qui est notre réalisateur

00:28:43lui aussi

00:28:44moi je veux savoir

00:28:45comment on va payer

00:28:45votre retraite

00:28:46alors si on commence par dire

00:28:47qu'il ne s'agit pas

00:28:49de partir à 60 ans

00:28:50ou 62 ans

00:28:51ça va poser un problème

00:28:52et là

00:28:52Sébastien Lecornu

00:28:54appelle au secours

00:28:55pour avoir

00:28:56et c'est finalement

00:28:57Jean-Philippe Tanguy

00:28:58du Rassemblement National

00:28:59qui fait savoir

00:28:59que le Rassemblement National

00:29:01votera cette suspension

00:29:03cette interruption

00:29:05cette suppression

00:29:06on va savoir

00:29:07quel est le terme exact

00:29:08à quoi ça correspond

00:29:09de la réforme

00:29:10des retraites

00:29:11ça fait quand même

00:29:12ça fait quand même

00:29:13des ordres

00:29:13alors je sais

00:29:14que c'est la conséquence

00:29:15de la dissolution

00:29:15qu'il n'y a pas de majorité

00:29:17j'allais dire

00:29:18possible

00:29:19une configuration

00:29:21de majorité possible

00:29:22compte tenu de la répartition

00:29:24en trois camps

00:29:24qui se détestent

00:29:25qui ne veulent pas

00:29:25travailler ensemble

00:29:26donc on soutire

00:29:27un petit peu ici

00:29:28le soutien des socialistes

00:29:29ensuite

00:29:29vous vous rendez compte

00:29:30le groupe Renaissance

00:29:31qui dit

00:29:31on ne peut pas se désavoir

00:29:32à ce point

00:29:33on comprend Gabriel Attal

00:29:34quand il dit

00:29:35moi je vais m'abstenir

00:29:35je ne peux pas me déjuger

00:29:37devant l'opinion publique

00:29:38avec l'engagement politique

00:29:39qu'on a pris

00:29:39sur cette réforme de retraite

00:29:40dont on a expliqué

00:29:41qu'elle était essentielle

00:29:43et incontournable

00:29:44au moins il s'abstient

00:29:45oui sauf que s'il s'abstient

00:29:46il n'y a plus de majorité

00:29:46pour retarder la retraite

00:29:48et on va chercher

00:29:49le rassemblement national

00:29:50alors est-ce que

00:29:51ce n'est pas l'occasion

00:29:52je me dis à un moment donné

00:29:53à un moment donné

00:29:54ils vont se dire

00:29:55si on faisait

00:29:56une forme du non national

00:29:57il y a des réformes précises

00:29:59à mettre en place

00:29:59pour ce pays

00:30:00on est dans un merdier

00:30:01sans nom

00:30:02passez-moi l'expression

00:30:03la situation est tragique

00:30:04le pays n'a jamais été aussi divisé

00:30:05il y a des urgences

00:30:06avec des mesures courageuses

00:30:07et douloureuses à prendre

00:30:08est-ce qu'on ne pourrait pas

00:30:09faire

00:30:10j'allais dire

00:30:11un comité

00:30:12des bonnes volontés nationales

00:30:14du courage républicain

00:30:15de se rassembler

00:30:16autour de la table

00:30:17et dire voilà

00:30:18quelles sont les 10 cases réformes

00:30:19qu'on est tous d'accord

00:30:20pour voter

00:30:20et puis ensuite

00:30:21on continuera

00:30:22à se chamailler

00:30:22dans l'hémicycle

00:30:23pour les autres

00:30:23enfin on sait

00:30:24qu'il y a en tout cas

00:30:25aujourd'hui

00:30:25une recherche de consensus

00:30:27qui dépasse

00:30:28les clivages politiques

00:30:29et Sébastien Lecornu

00:30:31finalement va peut-être

00:30:31se réveiller

00:30:32un très grand premier ministre

00:30:33puisqu'il n'a plus du tout

00:30:35de majorité

00:30:35il n'a plus du tout

00:30:36de majorité

00:30:37et pourtant

00:30:37il va arriver

00:30:38on a bien vu

00:30:38ils ont fait passer

00:30:39quelques lois

00:30:39sur la sécurité sociale

00:30:42est-ce que Sébastien Lecornu

00:30:43avec sa baguette de magicien

00:30:44dans la mesure

00:30:45où le président de la république

00:30:46lui laisse les mains libres

00:30:47et ne l'antiquine pas

00:30:48peut-être que Sébastien Lecornu

00:30:50va nous faire des numéros

00:30:50d'acrobatie politique

00:30:51et parlementaire

00:30:52qui va lui permettre

00:30:53de faire passer

00:30:54cette réforme des retraites

00:30:55on sera là

00:30:56on sera vigilant

00:30:57ma chère Maud

00:30:57et on vous en rendra compte

00:30:59à la minute près

00:31:00Étiez-vous ce matin

00:31:01en commémoration

00:31:02du 11 novembre

00:31:03dans votre village

00:31:04dans votre ville

00:31:04dites-le nous

00:31:05au 0826 300 300

00:31:07et si vous y étiez

00:31:08vous êtes peut-être

00:31:08le dernier rempart

00:31:10contre l'oubli

00:31:11on en parle tout de suite

00:31:12avec le général d'armée

00:31:13deuxième section

00:31:13David Galtier

00:31:14à tout de suite

00:31:15Midi 14h

00:31:18Sud Radio

00:31:19La France dans tous ses états

00:31:21En janvier 2016

00:31:22un sondage indiquait

00:31:23que 85% des français

00:31:25affirmaient

00:31:26qu'il est primordial

00:31:27en France

00:31:27de commémorer

00:31:27de grands événements passés

00:31:29pour en transmettre

00:31:29le souvenir

00:31:30aux jeunes générations

00:31:31c'est ce qu'on appelle

00:31:32le devoir de mémoire

00:31:33pourtant

00:31:33au jour de commémoration

00:31:34les places sont vides

00:31:35les Champs-Elysées

00:31:36quasiment désert

00:31:37on ne pavoise plus

00:31:38on ne célèbre plus

00:31:39alors comment redonner

00:31:40aux français

00:31:40le goût du souvenir

00:31:41et du patriotisme

00:31:42on en parle avec

00:31:42le général d'armée

00:31:43deuxième section

00:31:44et président

00:31:45de la fondation

00:31:45maison de la gendarmerie

00:31:46David Galtier

00:31:47bonjour

00:31:48bonjour

00:31:49mes respects mon général

00:31:50merci d'être avec nous

00:31:52sur cette antenne

00:31:53vous représentez

00:31:54une institution

00:31:55que les français vénèrent

00:31:57qui est la maréchaussée

00:31:58la gendarmerie

00:32:00qui sont des militaires

00:32:02qui sont des soldats

00:32:03des soldats de l'ordre

00:32:05mais c'est un corps

00:32:06qui n'a pas démérité

00:32:07durant les guerres

00:32:09et qui assure

00:32:09la sécurité du pays

00:32:10quand les hommes

00:32:11sont au front

00:32:13général David Galtier

00:32:16est-ce que vous considérez

00:32:17que la conscience nationale

00:32:19est à la hauteur

00:32:20des enjeux historiques

00:32:22et que notre jeunesse

00:32:24est bien formée

00:32:26au culte de la mémoire

00:32:28de ceux qui sont morts

00:32:29pour la France

00:32:29et bien

00:32:32je rentre

00:32:33des cérémonies

00:32:34du 11 novembre

00:32:35enfin

00:32:36l'une des cérémonies

00:32:37du 11 novembre

00:32:38à la porte d'Aix

00:32:39à Marseille

00:32:40je peux vous dire

00:32:41qu'il y avait

00:32:42de nombreux jeunes

00:32:43de nombreuses classes

00:32:44d'élèves

00:32:46présents

00:32:47autour de nous

00:32:48autour de ces soldats

00:32:49on était ravis

00:32:52au fil du temps

00:32:53je crois que

00:32:54enfin

00:32:55cette habitude

00:32:58de se prendre

00:33:00d'amener des classes

00:33:01et puis même

00:33:02dans les collectivités

00:33:03de demander

00:33:05aux jeunes représentants

00:33:07la ville

00:33:07le département

00:33:09la métropole

00:33:09la région

00:33:10d'être présent

00:33:11pour célébrer

00:33:13ce jour

00:33:14qui n'est pas

00:33:14une simple date

00:33:15pour moi

00:33:16c'est vraiment

00:33:17un repère

00:33:18national

00:33:19et Morin

00:33:20la porte d'Aix

00:33:21à Marseille

00:33:21est aujourd'hui

00:33:22dans un quartier

00:33:23je ne vais pas dire sensible

00:33:24mais enfin

00:33:24avec une démographie

00:33:26très particulière

00:33:26et c'est la réalité

00:33:28de la sociologie marseillaise

00:33:30cet arc de triomphe

00:33:31magnifique

00:33:32rappelons que

00:33:34puisque Marseille

00:33:35est la grande porte

00:33:35de l'Orient

00:33:36nombreux furent

00:33:38les ressortissants

00:33:39d'Afrique du Nord

00:33:40et d'Afrique subsaharienne

00:33:42j'utilise des termes actuels

00:33:43qui sont morts

00:33:44pour la France

00:33:45sur le champ de bataille

00:33:46évidemment

00:33:47courant aussi hommage

00:33:48à ces hommes

00:33:49qui ont donné leur vie

00:33:50pour la France

00:33:50naturellement

00:33:52et nous le faisons

00:33:53dans chaque commune

00:33:55non pas simplement

00:33:56de Marseille

00:33:57mais également

00:33:57du département

00:33:58dans chaque arrondissement

00:33:59de Marseille

00:34:00vous savez

00:34:00qu'il y a la fameuse

00:34:01troisième DIA

00:34:02l'héritière

00:34:03c'est la troisième division

00:34:04et c'est le général

00:34:05de Montsavère

00:34:06qui commandait ses troupes

00:34:08avec beaucoup

00:34:09d'entrains

00:34:10et qui ont permis

00:34:11la libération

00:34:11de Marseille

00:34:12nous ne l'oublions pas

00:34:13comme nous n'oublions pas

00:34:14non plus

00:34:15par exemple

00:34:16nos alliés

00:34:17et c'était hier

00:34:18le Veteran Day

00:34:19et nous sommes allés

00:34:21au cimetière

00:34:22également

00:34:22au parc Boréli

00:34:23devant les tombes

00:34:25de nos alliés

00:34:26commémorer

00:34:27ces journées

00:34:28particulières

00:34:30j'ai rencontré un jour

00:34:31un ancien combattant

00:34:32de la Wehrmacht

00:34:33qui me disait

00:34:34quand on savait

00:34:35que le tabor marocain

00:34:36arrivait

00:34:37c'était des guerriers

00:34:38tellement furieux

00:34:40tellement efficaces

00:34:41qu'on fuyait

00:34:42même nous les allemands

00:34:43qui étions l'armée

00:34:44qui faisait peur

00:34:45quand on savait

00:34:45que le tabor arrivait

00:34:46on partait en courant

00:34:47parce qu'on tombait

00:34:48sur plus dur que nous

00:34:49plus combattants

00:34:50plus vigoureux que nous

00:34:51mon général

00:34:52aujourd'hui

00:34:53les monuments aux morts

00:34:54sont au milieu

00:34:55des villages

00:34:56avec ces noms

00:34:57quand on va voir

00:34:58la liste des noms

00:34:59ces jeunes hommes

00:35:00je disais tout à l'heure

00:35:001 250 000 hommes

00:35:02dans la force de l'âge

00:35:04qui sont tombés

00:35:05qui sont tombés

00:35:06au champ d'honneur

00:35:06je vous disais

00:35:09l'éducation nationale

00:35:10je discutais hier

00:35:11avec Dimitri Casili

00:35:12qui a fait un livre

00:35:13sur voilà

00:35:14est-ce que la France

00:35:14est en train de perdre

00:35:15sa mémoire

00:35:15est-ce que vous estimez

00:35:16pour autant

00:35:17que les institutions

00:35:18éducatives

00:35:19font le nécessaire

00:35:21pour qu'on se souvienne

00:35:22bien de ce qui s'est passé

00:35:23et surtout

00:35:24qu'on voit bien

00:35:26c'est pas totalement oublié

00:35:28ça peut se reproduire

00:35:29il faut les y encourager

00:35:32en tout cas

00:35:33j'étais aux côtés

00:35:35de l'approviseur

00:35:36du collège

00:35:37Chappes

00:35:37hier

00:35:37je serai avec

00:35:39les élèves

00:35:39du collège

00:35:41Malarmé

00:35:41tout à l'heure

00:35:42certains étaient présents

00:35:44donc il y a

00:35:45quand il y a

00:35:46une volonté

00:35:47il y a un chemin

00:35:48et vous avez rappelé

00:35:49ce million

00:35:50et 200 000 morts

00:35:51cette saignée

00:35:52je voudrais rappeler aussi

00:35:54les 4 millions

00:35:55de blessés

00:35:56qui ont laissé

00:35:57les infirmes

00:36:00les gueules cassées

00:36:01absolument

00:36:02et ça

00:36:03on n'a toujours pas

00:36:06réglé

00:36:07la saignée

00:36:08de 14-18

00:36:09et la France

00:36:10a eu du mal

00:36:10à s'en relever

00:36:11il faut le dire

00:36:13et c'est pourquoi

00:36:14la conservation

00:36:15de cette date

00:36:16est très symbolique

00:36:17ça va au-delà

00:36:19d'une date

00:36:20je le disais encore

00:36:21Général David Galtier

00:36:23vous parliez tout à l'heure

00:36:24des commémorations

00:36:24à Marseille

00:36:25il y avait du monde

00:36:26il y avait des classes

00:36:27parce qu'on leur a demandé

00:36:28on leur a proposé

00:36:29de venir assister

00:36:30à ces cérémonies

00:36:31et c'est très bien

00:36:31sur les places de village

00:36:33il n'y a plus personne

00:36:33il n'y a que quelques anciens

00:36:35combattants

00:36:35éventuellement

00:36:36un pompier

00:36:37un gendarme

00:36:37un représentant

00:36:38de l'ordre public

00:36:39mais il y a vraiment

00:36:39très peu de monde

00:36:40et alors moi

00:36:41il y a une image

00:36:41qui me choque

00:36:42chaque année

00:36:43de plus en plus

00:36:43et j'aimerais savoir

00:36:44si ça vous choque aussi

00:36:45ce sont les Champs-Elysées

00:36:46vides

00:36:47ce sont ces commémorations

00:36:48qui normalement

00:36:49appartiennent aussi

00:36:49au peuple

00:36:50et qui sont désormais

00:36:51récupérées

00:36:51mais intégralement

00:36:52par les politiques

00:36:53enfin je ne sais pas

00:36:55ce que vous en pensez

00:36:56vous mais moi

00:36:56c'est quelque chose

00:36:57qui me perturbe

00:36:58énormément en fait

00:36:58de voir les Champs-Elysées

00:36:59vides

00:37:00et ces espèces

00:37:00de barrières partout

00:37:02qui délimitent

00:37:04ce périmètre de sécurité

00:37:05j'imagine

00:37:05qu'est-ce que vous en pensez

00:37:06vous Général David Galtier ?

00:37:09Moi j'ai horreur

00:37:10de voir

00:37:10les grandes avenues

00:37:12et les grands sites

00:37:13de notre pays

00:37:14vides

00:37:15lorsqu'il s'agit

00:37:16de commémorer

00:37:16une date

00:37:18qui doit être

00:37:19une date

00:37:19de rassemblement

00:37:20pour toute notre nation

00:37:22donc il y a sûrement

00:37:24oui des questions

00:37:25de sécurité

00:37:26qui président

00:37:26à ce barriérage

00:37:28mais je crois que

00:37:29pour conforter

00:37:30le lien

00:37:31entre armée

00:37:32nation

00:37:33et tout un peuple

00:37:34finalement

00:37:34il faut

00:37:35ces moments-là

00:37:37et

00:37:38il faut les sublimer

00:37:39il faut que

00:37:40les médias

00:37:42il faut que

00:37:42nous

00:37:43politiques

00:37:44puisque je suis aussi

00:37:45un homme politique

00:37:46puissions donner

00:37:48envie

00:37:48et ce n'est pas simplement

00:37:51honorer les combattants

00:37:52d'hier

00:37:53c'est aussi

00:37:54parler de ceux

00:37:55d'aujourd'hui

00:37:56qui défendent

00:37:57notre nation

00:37:58sur les théâtres

00:37:59d'opérations extérieures

00:38:00alors il faut faire

00:38:01oeuvre de pédagogie

00:38:03parfois peut-être même

00:38:05être un peu directif

00:38:06vous parliez

00:38:07d'éducation nationale

00:38:08et de dire

00:38:08bon

00:38:08c'est une journée

00:38:09qui est consacrée

00:38:10ou en tout cas

00:38:11une demi-journée

00:38:12aller vers

00:38:13ces monuments

00:38:15ces monuments

00:38:16vers ces villages

00:38:17qui sont parfois

00:38:18un petit peu

00:38:19désertés

00:38:20c'est dommage

00:38:21parce que

00:38:22ce message-là

00:38:23il est fort

00:38:24et il doit être

00:38:26éternel

00:38:27et il faut le conforter

00:38:28mon général

00:38:28vous vous souvenez

00:38:29que le président

00:38:30Valéry Giscard d'Estaing

00:38:31avait envisagé

00:38:32en 1976

00:38:32de supprimer

00:38:33la commémoration

00:38:34du 8 mai

00:38:34puisqu'on voulait

00:38:35envoyer un message

00:38:37de paix

00:38:37dans la construction

00:38:38européenne

00:38:38au chancelier

00:38:40Helmut Schmidt

00:38:40de la république

00:38:41fédérale allemande

00:38:42finalement

00:38:42on a maintenu

00:38:42le 8 mai

00:38:43qui est une date

00:38:43très importante

00:38:44parce que

00:38:45politiquement

00:38:45la guerre

00:38:46de 39-45

00:38:47a une symbolique

00:38:48plus forte

00:38:48encore

00:38:49que celle

00:38:49de 14-18

00:38:50qui était une guerre

00:38:51vraiment des nations

00:38:52et de l'impérialisme

00:38:53il est important

00:38:55de maintenir

00:38:55nous sommes bien d'accord

00:38:56parce qu'on dit

00:38:57oui mais la commémoration

00:38:57le monument aux morts

00:38:58tout ça c'est la France

00:38:59d'hier

00:38:59la chanson de Brassens

00:39:01vous savez

00:39:01l'oncle Tommy

00:39:02cette espèce de pacifisme

00:39:05il est important

00:39:06de garder

00:39:07ces commémorations

00:39:07même si on n'a plus

00:39:08de survivants

00:39:09je disais

00:39:09Lazare Poticelli

00:39:10est mort en 2007

00:39:11il faut garder

00:39:12ces commémorations

00:39:13oui

00:39:14parce que

00:39:15cela permet

00:39:17d'ancrer

00:39:19dans la mémoire

00:39:21collective

00:39:22un mot

00:39:23qui n'est pas désuet

00:39:24et qui est celui

00:39:25du patriotisme

00:39:27parce que

00:39:28c'est tout simplement

00:39:30le respect

00:39:31de notre pays

00:39:31le respect

00:39:32de nos valeurs

00:39:33le respect

00:39:34de ceux

00:39:34qui les servent

00:39:36et consacrer

00:39:37finalement

00:39:38un 11 novembre

00:39:39un 8 mai

00:39:40ensuite

00:39:40pour cette

00:39:41deuxième guerre

00:39:42mondiale

00:39:42sur l'ensemble

00:39:43d'une année

00:39:44finalement

00:39:45ce n'est pas

00:39:46ce n'est pas

00:39:47rédhibitoire

00:39:48et je crois

00:39:49qu'au contraire

00:39:49il faut encourager

00:39:51et féliciter

00:39:53ceux qui permettent

00:39:54de vivre

00:39:56ces moments

00:39:57de communion

00:39:57en tout cas

00:39:58il faut

00:39:59encore une fois

00:40:00intéresser

00:40:02notre jeunesse

00:40:03c'est l'avenir

00:40:03il n'y a pas

00:40:04il n'y a pas de secret

00:40:05on ne va pas

00:40:06fabriquer

00:40:07avec ça

00:40:07mon père

00:40:08a répété

00:40:09souvent

00:40:09la formule

00:40:11du général

00:40:11de Gaulle

00:40:12ceux qui

00:40:13n'ont pas

00:40:13de mémoire

00:40:14n'ont pas

00:40:15d'avenir

00:40:16il faut donner

00:40:17et il faut

00:40:18renforcer

00:40:19cette mémoire

00:40:20mon général

00:40:21on va parvenir

00:40:21sur le bien fondé

00:40:23ou pas

00:40:23de la suppression

00:40:24du service national

00:40:25par le président

00:40:26Jacques Chirac

00:40:26en 1995

00:40:27est-ce que

00:40:28pour autant

00:40:28si on a quelque chose

00:40:30que l'on peut regretter

00:40:31c'est que le fait

00:40:32de cette suppression

00:40:32du service national

00:40:33c'était l'occasion

00:40:35quand même

00:40:35pour la jeunesse française

00:40:36et de ceux qui étaient là

00:40:37de se remémorer

00:40:38de prendre conscience

00:40:39de ce patriotisme

00:40:40des enjeux nationaux

00:40:41est-ce qu'on pourrait

00:40:41trouver un moyen

00:40:43sans refaire

00:40:44le service militaire

00:40:45tel qu'il était

00:40:45de préserver

00:40:47cette conscience nationale

00:40:48à travers la commémoration

00:40:49de ces événements

00:40:50alors il n'y aura plus

00:40:52on le sait

00:40:52le service militaire

00:40:53traditionnel

00:40:54qu'on a connu

00:40:55c'est impossible

00:40:56à pratiquer

00:40:57aujourd'hui

00:40:59les installations

00:40:59n'existent plus

00:41:00l'armée même

00:41:02ou les armées

00:41:02qui encadraient

00:41:03ce service militaire

00:41:05ne sont plus formatés

00:41:06pour le faire

00:41:07ne disposent plus

00:41:08des budgets nécessaires

00:41:09en revanche

00:41:10il est impérieux

00:41:12de trouver

00:41:13un substitut

00:41:15qui soit beaucoup

00:41:16plus fort

00:41:16que celui

00:41:17que l'on a eu

00:41:18jusqu'à présent

00:41:19et il faut

00:41:21bien entendu

00:41:22là

00:41:22un effort

00:41:24important

00:41:25de nos politiques

00:41:26pour retrouver

00:41:27cette capacité

00:41:30de rassembler

00:41:31de dépasser

00:41:32de dépasser

00:41:32même

00:41:32le politique

00:41:33les générations

00:41:34les différences sociales

00:41:35il faut se rassembler

00:41:37pour retrouver

00:41:37ce goût

00:41:38de la mémoire

00:41:40et du devoir

00:41:41et d'ailleurs

00:41:42j'ajoute

00:41:43c'est Simone Veil

00:41:44qui ne parlait pas

00:41:45du devoir de mémoire

00:41:46mais du travail

00:41:47de mémoire

00:41:48c'est un travail

00:41:49du quotidien

00:41:50et il faut

00:41:51l'encourager

00:41:51merci mon général

00:41:53honneur et patrie

00:41:54valeurs et disciplines

00:41:55ce sont des mots

00:41:56qui vous touchent

00:41:56je suppose

00:41:57merci d'avoir été

00:41:58sur Sud Radio

00:41:58aujourd'hui

00:41:59merci général

00:42:00d'Aguetier

00:42:00je rappelle

00:42:01que vous êtes

00:42:01général d'armée

00:42:02deuxième section

00:42:03et président

00:42:04de la fondation

00:42:04maison de la gendarmerie

00:42:06que nous saluons

00:42:06bien sûr

00:42:07dans un instant

00:42:08et si l'Occident

00:42:09n'existait déjà plus

00:42:10on en parle avec

00:42:11Mathieu Bocoté

00:42:12journaliste

00:42:13auteur de

00:42:13Les deux Occidents

00:42:14aux éditions

00:42:15La Cité

00:42:15c'est tout de suite

00:42:16après la pub

00:42:17et n'hésitez pas

00:42:18à nous appeler

00:42:190826 300 300

00:42:20à tout de suite

00:42:21Sud Radio

00:42:23la France

00:42:23dans tous ses états

00:42:25le face à face

00:42:27nous célébrons

00:42:28le 11 novembre

00:42:29qui fut une grande fracture

00:42:31et nous sommes ici

00:42:32sur ce plateau

00:42:33avec une sommité

00:42:35Mathieu Bocoté

00:42:36qui va nous parler

00:42:37d'une autre fracture

00:42:38Mathieu Bocoté

00:42:39vous êtes un perturbateur

00:42:41endoctrinien

00:42:42je vais vous dire pourquoi

00:42:42pas mal

00:42:43nous avions eu

00:42:44Francis Fukuyama

00:42:45avec la fin de l'histoire

00:42:46rebutée

00:42:47l'histoire n'est pas terminée

00:42:48elle n'est pas morte

00:42:48on le sait très bien

00:42:50nous avions le choc

00:42:51des civilisations

00:42:52rebutée

00:42:52la Chine et l'Inde

00:42:53entrent dans la danse

00:42:54et échangent la donne

00:42:55nous avions

00:42:56enfin

00:42:57le camp du bien

00:42:58le camp du mal

00:42:58c'était si facile

00:42:59c'était réglé

00:42:59rebutée

00:43:00le plus salaud des deux

00:43:00n'est pas celui qu'on croit

00:43:01et vous voilà

00:43:02j'allais dire

00:43:03bordel

00:43:04avec les deux Occidents

00:43:06avec votre accent

00:43:08si caractéristique

00:43:09de ces quelques arpents

00:43:10de neige

00:43:11que la France a abandonné

00:43:12sur les plaines d'Abraham

00:43:13et je garde mon calme

00:43:14en disant ça

00:43:15sans jeu de mots

00:43:16vous nous apportez

00:43:18une nouvelle définition

00:43:19d'une fracture

00:43:20occidentale

00:43:21celle-là

00:43:22les deux Occidents

00:43:23donc vous dites bien

00:43:23il y a deux Occidents

00:43:24et en plus c'est très clair

00:43:25géographiquement

00:43:26c'est l'Atlantique

00:43:27qui les sépare

00:43:28et vous nous annoncez

00:43:30des jours difficiles

00:43:31avec cette nouvelle

00:43:32fracture occidentale

00:43:33j'allais dire

00:43:33ce nouveau schisme

00:43:34c'est le schisme de l'Occident

00:43:35mais là

00:43:36c'est un vrai schisme

00:43:36et vous laissez entendre

00:43:38que ça pourrait

00:43:38j'allais dire

00:43:39ouvrir des situations

00:43:41extrêmement conflictuelles

00:43:42je suis absolument d'accord

00:43:43en fait je cherche

00:43:43à conceptualiser

00:43:44dans cet ouvrage

00:43:45qui avait comme titre

00:43:46de travail

00:43:47mais heureusement

00:43:48mon éditrice

00:43:48m'a rappelé

00:43:49qu'un titre

00:43:49plus c'est court

00:43:50mieux c'est

00:43:51aux éditions de la Cité

00:43:51exactement

00:43:52aux presse de la Cité

00:43:53le titre d'origine

00:43:54c'était des deux Allemands

00:43:55aux deux Occidents

00:43:56donc l'idée était la suivante

00:43:57il y a aujourd'hui

00:43:58dans le monde occidental

00:43:59une fracture

00:44:00géographique évidemment

00:44:02donc traversée

00:44:02la faille atlantique

00:44:03mais idéologique surtout

00:44:04entre deux définitions

00:44:06contradictoires

00:44:06du monde occidental

00:44:07donc deux définitions

00:44:08de la démocratie

00:44:09deux définitions

00:44:09de la liberté d'expression

00:44:10deux définitions

00:44:11de l'économie aussi

00:44:12deux définitions

00:44:13de ce qu'est l'Occident

00:44:14de ce qu'est le patrimoine

00:44:15civilisationnel

00:44:15qui est le nôtre

00:44:16et ça s'inscrit

00:44:19dans une histoire

00:44:19qui est je dirais

00:44:20l'éclatement

00:44:21l'épuisement

00:44:22du cycle de 1989

00:44:23le cycle de 1989

00:44:24vous avez référé

00:44:25à Fukuyama

00:44:25on pourrait dire

00:44:26que c'était

00:44:27avec la chute du communisme

00:44:28on bascule

00:44:29dans une forme

00:44:30d'utopie babylienne

00:44:31donc on se contente pas

00:44:32de dire

00:44:32l'URSS est tombée

00:44:33les peuples

00:44:34dominés par les soviétiques

00:44:36sont libérés

00:44:37on entre dans

00:44:38l'utopie mondialiste

00:44:38l'utopie babylienne

00:44:39donc fin des frontières

00:44:40fin des nations

00:44:41fin des terroirs

00:44:42fin des identités

00:44:43fin des cultures

00:44:44passage de diversité

00:44:45des peuples

00:44:46à l'interchangeabilité

00:44:47des populations

00:44:47sans frontiérisme généralisé

00:44:50mais au même moment

00:44:51cette histoire

00:44:51on peut la raconter autrement

00:44:52pendant une trentaine d'années

00:44:54il y a une forme

00:44:55de contestation

00:44:56qu'on va nommer

00:44:56populiste

00:44:57identitaire

00:44:58conservatrice

00:44:58mais qui était toujours

00:44:59traitée à la manière

00:45:00d'une forme

00:45:01des derniers spasmes

00:45:02d'une humanité agonisante

00:45:03le monde d'avant

00:45:04le paléo-occident

00:45:05les conservateurs arriérés

00:45:07il se trouve que depuis

00:45:09quelques années

00:45:09cette contestation

00:45:10dite populiste

00:45:11a progressé

00:45:12progressé

00:45:13d'abord

00:45:14dans la périphérie

00:45:14de l'Empire

00:45:16qu'elle est souvent

00:45:16dans les pays de l'Est

00:45:17en Europe occidentale

00:45:19elle était confinée

00:45:20à la fonction

00:45:20tribunicienne du politique

00:45:21les partis

00:45:22qui étaient extrêmes

00:45:23droitisés

00:45:23mais là

00:45:24l'an passé

00:45:25elle

00:45:25victoire

00:45:26en fait

00:45:27on pourrait dire

00:45:28Brexit

00:45:28ou si Trump

00:45:30un

00:45:30mais surtout

00:45:30l'an passé

00:45:31victoire de Donald Trump

00:45:32qui fait en sorte

00:45:33que cette insurrection

00:45:33prend le pouvoir

00:45:34au coeur de l'Empire

00:45:35à Washington

00:45:35avec une réaction

00:45:37européenne assez vive

00:45:38et là on voit

00:45:38les deux Occidents

00:45:39se manifester devant nous

00:45:40vous donnez une définition

00:45:41très précise de la situation

00:45:42vous dites

00:45:42c'est à ce choc

00:45:43au coeur même

00:45:44de la démocratie occidentale

00:45:45ou ce qui passe pour tel

00:45:46on viendra pourquoi

00:45:46vous dites

00:45:47ce qui passe pour tel

00:45:47qu'est consacré

00:45:48le présent ouvrage

00:45:49j'entends ici raconter

00:45:50le choc entre la rébellion

00:45:52et l'Empire

00:45:52qui contre-attaque

00:45:53mais l'allusion

00:45:54il s'agit d'un moment

00:45:55suspendu dans l'histoire

00:45:56où la légalité

00:45:57et la légitimité

00:45:58ne coïncident plus

00:45:59nécessairement

00:46:00où les institutions

00:46:01ne font plus consensus

00:46:03c'est terrifiant

00:46:04comme bilan

00:46:05donc il y a un monde légal

00:46:06et un monde légitime

00:46:08on pourrait presque raconter

00:46:09l'histoire de la 5ème République

00:46:10ainsi avec ce rappel

00:46:11la 5ème République

00:46:11naît dans un moment

00:46:12de dissociation

00:46:13de la légalité

00:46:14de la légitimité

00:46:14en 58

00:46:15on pourrait dire

00:46:16que la 5ème République

00:46:17ne naît pas

00:46:17dans des circonstances virginales

00:46:19la légitimité

00:46:20l'emporte sur la légalité

00:46:21tout en maquillant ça

00:46:22sous le signe

00:46:23de la continuité juridique

00:46:24aujourd'hui

00:46:25qu'est-ce qu'on voit

00:46:25par exemple en Europe

00:46:26avec un risque de coup d'état

00:46:27en plus

00:46:27plus ou moins

00:46:28plus ou moins suscité

00:46:30je pense que le général

00:46:31dégoût

00:46:33fondé d'une démocratie

00:46:34autrement

00:46:34mais qu'est-ce qu'on voit

00:46:35aujourd'hui dans le monde occidental

00:46:36on voit de plus en plus

00:46:38des populations

00:46:38qui sont traitées

00:46:39comme des populations

00:46:40factieuses

00:46:41donc on est une élite

00:46:42qui nous dit

00:46:43mais ce peuple finalement

00:46:44a tort

00:46:46et ce peuple est dangereux

00:46:47il est factieux

00:46:48il est inquiétant

00:46:49il est traversé

00:46:49par trop de préjugés

00:46:50dès lors qu'est-ce qu'on doit faire

00:46:52et bien il faut verrouiller

00:46:53les institutions

00:46:54pour empêcher

00:46:55la révolte populaire

00:46:56de se traduire

00:46:57en moments politiques nouveaux

00:46:58et là on le voit

00:46:59notamment avec cette chose

00:47:00très particulière

00:47:01qui est la redéfinition

00:47:02de l'état de droit

00:47:02l'état de droit

00:47:03pour vous

00:47:04pour moi probablement

00:47:05c'était globalement

00:47:06la défense des libertés publiques

00:47:08le contrôle de constitutionnalité

00:47:09des lois

00:47:10en fonction de l'interprétation

00:47:11donnée par le constituant

00:47:12et là ça a changé complètement

00:47:14on est aujourd'hui

00:47:15le concept de Montesquieu

00:47:16on va dire

00:47:16jusqu'aux années 70

00:47:18pourrait-on dire

00:47:19jusqu'à Raymond Aron

00:47:20or il y a un basculement

00:47:21jusqu'au général de Gaulle

00:47:22et là il y a un basculement

00:47:24ces dernières années

00:47:24où on dit

00:47:25devant un peuple factieux

00:47:26un peuple inquiétant

00:47:27un peuple réactionnaire

00:47:27un peuple qui sent mauvais

00:47:28il faut autrement dit

00:47:30empêcher ce peuple

00:47:31de pousser l'insurrection

00:47:33la jacquerie

00:47:34jusqu'au changement de régime

00:47:35donc là qu'est-ce qu'on voit

00:47:36et là il y a quatre événements

00:47:37qui me semblent importants

00:47:39et bien il faut mater

00:47:40la souveraineté populaire insurgée

00:47:41premier élément

00:47:42l'annulation

00:47:43d'une élection en Roumanie

00:47:44en décembre 2024

00:47:45moi qui m'a marqué

00:47:46pour ne pas dire traumatisé

00:47:47le résultat de l'élection

00:47:49des plaies

00:47:49on l'annule

00:47:50sous des prétextes fallacieux

00:47:51deuxième exemple

00:47:52en Allemagne

00:47:53j'ai pas de sympathie particulière

00:47:54pour l'AFD

00:47:55loin de là

00:47:55mais vouloir interdire

00:47:57le principal parti d'opposition

00:47:58on n'avait pas pensé

00:47:59à ça depuis longtemps

00:48:00en France

00:48:012021-2022

00:48:02ou pardon

00:48:03ou en faire voter

00:48:03comme en Irlande

00:48:04on vote notre

00:48:05et des considérations

00:48:06vous allez voter

00:48:07jusqu'à voter oui

00:48:07et là c'est bon

00:48:08et ensuite

00:48:092021-2022 en France

00:48:11avec

00:48:11la séquence

00:48:14Le Pen-Zemmour

00:48:14vous croyez que vous pouvez

00:48:15l'emporter

00:48:16et là Laurent Fabius

00:48:17et d'autres disent

00:48:17faites un instant

00:48:18si jamais ils l'emportent

00:48:19ils ne pourront pas tenir

00:48:20leur référendum

00:48:21nous allons programmer

00:48:23en quelque sorte

00:48:23son caractère

00:48:24anticonstitutionnel

00:48:25on va verrouiller

00:48:25l'usage possible

00:48:26du référendum

00:48:27et plus rapide

00:48:28plus récemment

00:48:29en Grande-Bretagne

00:48:29on a quand même

00:48:30le retour

00:48:30d'une forme

00:48:30de police politique

00:48:31qui nous rappelle

00:48:32certaines pages

00:48:32de Kundera

00:48:33c'est-à-dire

00:48:34vous faites un tweet

00:48:35et à 6h du matin

00:48:36la police vient cogner

00:48:37chez vous

00:48:37pour dire toc toc toc

00:48:38monsieur il y a 2 mois

00:48:39il y a 6 mois

00:48:39vous avez fait un tweet

00:48:40inquiétant

00:48:41c'est un exemple

00:48:41qui m'obsède

00:48:44dans le monde occidental

00:48:45normalement

00:48:46on ne se faisait pas

00:48:46déranger chez soi

00:48:47tout le matin

00:48:48pour avoir fait un tweet

00:48:50qui déplait aux autorités

00:48:51or

00:48:52si mais dans d'autres régimes

00:48:53oui exactement

00:48:53mais pas dans l'occident

00:48:55qui était le nôtre

00:48:55il se trouve que

00:48:56notre occident

00:48:57devient aujourd'hui

00:48:57c'est ma boutade

00:48:58ces temps-ci

00:48:59je dis les pays de l'ouest

00:49:01non l'ouest

00:49:02autre chose

00:49:02ce qu'on appelle

00:49:03l'ouest

00:49:04nous sommes les nouveaux

00:49:04pays de l'est

00:49:05et il y a quelque chose

00:49:06d'assez inquiétant

00:49:07avec ça

00:49:08c'est que l'extension

00:49:09du domaine du propos haineux

00:49:11l'extension du domaine

00:49:12du propos

00:49:12qu'on ne doit plus

00:49:14débattre avec lui

00:49:14mais conduire devant

00:49:15les tribunaux

00:49:16ceux qui le tiennent

00:49:16ne cesse de s'étendre

00:49:17ajouter à ça

00:49:18la lutte contre la désinformation

00:49:19ce qu'on nomme désinformation

00:49:21c'est-à-dire toute hiérarchisation

00:49:22de l'information

00:49:22qui déplait au régime

00:49:23et bien il y a une tentation

00:49:25autoritaire

00:49:25et peut-être même plus

00:49:26qui s'exprime

00:49:26en Europe occidentale

00:49:27vous citez même

00:49:28Eric Honecker

00:49:28l'ancien leader

00:49:29de la RDA

00:49:30qui réfugiait au Chili

00:49:31et qui dit

00:49:31mais à la RDA

00:49:32il y avait un pluralisme

00:49:33vous êtes bien aimable

00:49:35de le noter

00:49:36puisque c'est un passage

00:49:36important du livre

00:49:37pour moi

00:49:37ça a été peu noté

00:49:38jusqu'à présent

00:49:39Honecker disait

00:49:39il y a un pluralisme

00:49:40mais dans le respect

00:49:41du socialisme

00:49:42mais aujourd'hui

00:49:43on nous dit

00:49:43il y a un pluralisme

00:49:44mais dans le respect

00:49:45de ce qu'ils appellent

00:49:46l'état de droit

00:49:46l'idéologie diversitaire

00:49:48et si vous vous sortez

00:49:49de l'idéologie obligatoire

00:49:51imposée

00:49:52dès lors vous êtes

00:49:53hors du pluralisme légitime

00:49:54et notez

00:49:55soit dit en passant

00:49:55Eric Honecker

00:49:56et c'est pour ça

00:49:57que je fais la comparaison

00:49:57en 89

00:49:58lui il dit

00:49:59on ne doit rien

00:50:00rien céder aux mouvements

00:50:01démocratiques et nationaux

00:50:03qui s'expriment en ce moment

00:50:03parce que la moindre brèche

00:50:05dans ce qu'on appelait

00:50:06le mur antifasciste

00:50:07dans le mur de Berlin

00:50:07la moindre brèche

00:50:08nous fera tomber

00:50:09et bien de la même manière

00:50:10aujourd'hui

00:50:11j'ai l'impression

00:50:11que celle que j'appelle

00:50:12tendrement

00:50:12la Kaiser von der Leyen

00:50:13considère que la moindre brèche

00:50:15dans l'orthodoxie européiste

00:50:17pourrait entraîner

00:50:18une forme de chute

00:50:19du régime européiste

00:50:20de l'oligarchie

00:50:20qui la porte

00:50:21de la nomenclatura

00:50:21qui l'accompagne

00:50:22et dès lors

00:50:23il y a la tentation

00:50:23autoritaire de nos élites

00:50:25mais au nom d'une défense

00:50:26d'une démocratie

00:50:26c'est pervers

00:50:27l'image du Kaiser

00:50:28est très bien

00:50:28on la voit très bien

00:50:29avec sa casse qu'à pointe

00:50:30en plus

00:50:30elle a une caricature

00:50:33des mauvais côtés

00:50:34de l'aspect germanique

00:50:35le premier ministre

00:50:36Tusk polonais

00:50:38a dit

00:50:38je ne savais pas

00:50:39que madame von der Leyen

00:50:40faisait encore partie

00:50:40du gouvernement

00:50:41de l'Allemagne

00:50:42donc on verrouille

00:50:43les institutions

00:50:44à travers une redéfinition

00:50:45de l'état de droit

00:50:46devenue structure

00:50:46explicitement répressive

00:50:48des aspirations profondes

00:50:50du ou des peuples

00:50:51on y est

00:50:51donc la démocratie

00:50:52là aujourd'hui

00:50:53elle est entamée

00:50:53elle est menacée

00:50:54on nous fait le coup

00:50:55ensuite de la modification

00:50:56de la définition

00:50:57de la démocratie

00:50:57la démocratie libérale

00:50:59normalement c'est

00:50:59la souveraineté populaire

00:51:00et les libertés publiques

00:51:01puis avec le curseur

00:51:02qui se déplace

00:51:03entre les deux pôles

00:51:03aujourd'hui on nous explique

00:51:05que la démocratie

00:51:05a de moins en moins

00:51:07à voir avec

00:51:08la souveraineté populaire

00:51:09donc la souveraineté populaire

00:51:10devient le résidu

00:51:11d'une conception antérieure

00:51:12de la démocratie

00:51:13et si vous vous tournez

00:51:14vers la souveraineté populaire

00:51:15on vous soupçonne

00:51:16tout de suite

00:51:16d'aller vers la tyrannie

00:51:17de la majorité

00:51:18en oubliant que par là

00:51:19il y a l'envers

00:51:19c'est la tyrannie

00:51:20les minorités aussi

00:51:21et je pense

00:51:22que ce qu'on voit

00:51:23c'est au nom de la démocratie

00:51:24mais d'une définition falsifiée

00:51:25de la démocratie

00:51:26qu'on mate les peuples

00:51:27aujourd'hui

00:51:27donc il faut bien comprendre

00:51:28qu'on est dans un moment

00:51:29à l'échelle de l'histoire

00:51:30moi j'appelle ça

00:51:31une vision archaïque

00:51:32du politique

00:51:33il y a les idéologies

00:51:34il y a les projets

00:51:35mais sur le fond des choses

00:51:36on est dans un moment

00:51:37où il y a les insurgés

00:51:38et il y a une élite

00:51:38qui veut conserver

00:51:39à tout prix le pouvoir

00:51:41et qui prend les moyens

00:51:42nécessaires pour se faire

00:51:43quitte à changer les règles

00:51:44du suffrage universel

00:51:45ou en tout cas

00:51:46à revisiter

00:51:46les processus démocratiques

00:51:48mais on y est déjà

00:51:49quand par exemple

00:51:50on nous fait le coup

00:51:51du front républicain

00:51:52par exemple

00:51:52ou le cordon sanitaire

00:51:54cette idée

00:51:55le barrage

00:51:55voilà

00:51:56cette idée

00:51:56qu'une partie significative

00:51:58du peuple français

00:51:58est aujourd'hui

00:52:00illégitime

00:52:01je reviens

00:52:02à mon exemple allemand

00:52:03le président allemand

00:52:04si je ne me trompe pas

00:52:05hier ou avant-hier

00:52:06dit

00:52:07il est tout à fait légitime

00:52:08que les partis

00:52:09ou les individus

00:52:10qui ont un programme

00:52:11qui s'opposent

00:52:12au noyau libéral

00:52:13de notre constitution

00:52:14c'est large

00:52:15et bien ne puissent pas

00:52:16se présenter

00:52:16aux élections

00:52:17ne puissent pas

00:52:17être enseignants

00:52:18ne puissent pas

00:52:19être dans l'armée

00:52:20autrement dit

00:52:21il doit y avoir

00:52:21une liste de citoyens

00:52:22de seconde zone

00:52:23qui parce qu'ils n'adhèrent

00:52:24pas à la bonne idéologie

00:52:25doivent être déchus

00:52:26de leur nationalité

00:52:28à tout le moins

00:52:28dans l'exercice

00:52:29des droits civiques

00:52:29deux catégories

00:52:31de citoyens

00:52:31parce que certains

00:52:31pensent bien

00:52:32d'autres mal

00:52:33encore une fois

00:52:33qu'on explique

00:52:34où est la démocratie

00:52:34nous sommes toujours

00:52:36avec Mathieu Bobcoté

00:52:37nous sommes en train

00:52:38de réfléchir

00:52:39à plusieurs questions

00:52:40qui sont fondamentales

00:52:41sur l'avenir

00:52:41de notre continent

00:52:42et même de la planète

00:52:42sommes-nous toujours

00:52:44en démocratie

00:52:44et quelles sont les nuances

00:52:47on va y venir dans quelques instants

00:52:49on vous attend

00:52:50surtout ne nous quittez pas

00:52:52et appelez-nous

00:52:52au 0 826 300 300

00:52:54il est prêt à répondre

00:52:55à toutes vos questions

00:52:56même les plus assidieuses

00:52:57Sud Radio

00:52:58midi 14h

00:53:01Sud Radio

00:53:02la France dans tous ses états

00:53:04nous sommes avec

00:53:05Mathieu Bobcoté

00:53:07auteur des deux Occidents

00:53:09un document

00:53:10j'allais dire

00:53:11historique politique

00:53:12extrêmement

00:53:13extrêmement pédagogique

00:53:14on pourrait inviter

00:53:16la classe politique

00:53:17et nos dirigeants

00:53:18à le lire

00:53:18parce que je pense

00:53:18qu'ils auraient

00:53:19des codes d'explication

00:53:20de ce qui va se passer

00:53:21et de la façon

00:53:21dont il faut gérer

00:53:21la réalité

00:53:23à laquelle nous sommes

00:53:23confrontés

00:53:24vous dites

00:53:25Mathieu Bobcoté

00:53:26l'Europe néolibérale

00:53:29dénonce

00:53:30et invente

00:53:31une Europe illibérale

00:53:32censée être

00:53:33envendrée

00:53:34par un populisme

00:53:35fascisant

00:53:35en étant arrivé

00:53:37à la notion

00:53:37du remplacement

00:53:38du peuple

00:53:39cher à Abel Toche-Bresse

00:53:40quand le peuple

00:53:40vote contre

00:53:41le gouvernement

00:53:41il faut remplacer le peuple

00:53:42ce qui est certain

00:53:43c'est qu'on considère

00:53:44que le peuple

00:53:44aujourd'hui

00:53:45est une idée problématique

00:53:46c'est-à-dire que le peuple

00:53:47serait

00:53:48je me rappelle

00:53:48c'est Jacques Attali

00:53:49qui disait à peu près

00:53:49la chose ainsi

00:53:50après le Brexit

00:53:51il nous dit

00:53:52le peuple est commandé

00:53:53par des humeurs

00:53:54quelques fois

00:53:55il est victime

00:53:56ou il est soumis

00:53:57aux passions

00:53:58suscitées par les démagogues

00:54:00donc il faut faire en sorte

00:54:02de canaliser

00:54:03encadrer

00:54:03la souveraineté populaire

00:54:04de telle manière

00:54:05à ce qu'elle ne se présente

00:54:06pas contre le progrès

00:54:07donc il avait par exemple

00:54:08deux mémoires

00:54:08je le dis de mémoire

00:54:09mais après le Brexit

00:54:10dit

00:54:10il faudrait dans les faits

00:54:11pour valider le référendum

00:54:12trois référendums

00:54:13dans l'année

00:54:14avec des marges

00:54:15de 60% nécessaire

00:54:16de majorité

00:54:17pour rendre possible

00:54:18quelque chose

00:54:18comme le Brexit

00:54:19mais la question

00:54:20que je me pose

00:54:20à ce moment

00:54:20c'est qui sont

00:54:21les interprètes

00:54:22et les théologiens

00:54:23qui peuvent nous dire

00:54:23ce qu'est le progrès

00:54:24et ce qui ne l'est pas

00:54:25parce que M. Attali

00:54:26est un homme assurément intelligent

00:54:27mais je n'ai pas du tout

00:54:27la même définition

00:54:28que lui du progrès

00:54:29or le fait est

00:54:30qu'on avait cru

00:54:31dans notre société

00:54:31que le pluralisme démocratique

00:54:33permettrait justement

00:54:34une forme de délibération saine

00:54:36entre des confrontations

00:54:37inévitables

00:54:38dans une vision du monde

00:54:39qui n'ont pas pour vocation

00:54:39de se réconcilier

00:54:40mais de s'affronter

00:54:41de manière pacifiée

00:54:42or aujourd'hui

00:54:43on nous explique

00:54:43on en a plus

00:54:44en fait je vous dirais ça

00:54:45plus simplement

00:54:45le théâtre démocratique

00:54:47était toléré

00:54:48et accepté

00:54:48tant que tout le monde

00:54:50était globalement

00:54:50dans la même direction

00:54:51donc il y avait

00:54:52le centre gauche

00:54:52le centre droit

00:54:53les sociolibéraux

00:54:54les libéraux sociaux

00:54:54qui disaient

00:54:55on est dans la même direction

00:54:57on a les mêmes objectifs

00:54:57pas les mêmes méthodes

00:54:58pas les mêmes moyens

00:54:59mais on a les mêmes objectifs

00:55:00d'alors que les gens disent

00:55:01oui on joue le jeu démocratique

00:55:03parce qu'on croit à la démocratie

00:55:04mais nos objectifs

00:55:05ne sont pas les mêmes

00:55:05on accepte qu'ils se présentent

00:55:07tant qu'ils sont

00:55:08dans la fonction tribunitienne

00:55:09le jour où ils quittent

00:55:10les marges de l'opposition

00:55:12et qu'ils sont

00:55:12dans la possibilité

00:55:13de l'emporter

00:55:14on dit

00:55:14il faut changer les règles

00:55:15pour empêcher

00:55:16les illégitimes

00:55:18de l'emporter

00:55:18quel est le risque

00:55:20alors on a deux

00:55:20on a deux situations

00:55:21soit

00:55:22j'allais dire

00:55:23une acculturation des masses

00:55:24par un système éducatif

00:55:26qui est défaillant

00:55:27donc ils n'ont plus

00:55:28totalement

00:55:28j'allais dire

00:55:29les notions

00:55:30de conscience

00:55:31et on se souvient

00:55:32en 2005

00:55:32lorsque le nom

00:55:34l'a emporté

00:55:34à 54,8

00:55:36suite à

00:55:36vous savez

00:55:37c'est un professeur d'économie

00:55:38à Marseille

00:55:38qui avait

00:55:39les premiers réseaux sociaux

00:55:41bon

00:55:41et qu'est-ce qu'avait dit

00:55:42l'intelligentsia de gauche

00:55:44chère Julie en tête

00:55:45le peuple idiare

00:55:47a voté de façon fasciste

00:55:48faut qu'il est possédé

00:55:49mais comme au moment du Brexit

00:55:50je me permets de faire le lien

00:55:51tout à fait

00:55:51comme avec Trump

00:55:53un et deux

00:55:53absolument

00:55:54les mêmes insultes

00:55:54quand le peuple vote mal

00:55:56on considère que le peuple

00:55:57est une collection

00:55:57de crétins

00:55:58édentés malodorants

00:55:59qui ne devraient pas voter

00:56:00parce qu'ils n'ont pas

00:56:01les compétences civiques

00:56:01nécessaires pour se faire

00:56:02alors ma question est

00:56:04est-ce que

00:56:04j'allais dire

00:56:05le camp du bien

00:56:06justement

00:56:07celui qui veut supprimer

00:56:08le suffrage universel

00:56:09qui lui échappe

00:56:10est-ce qu'ils ont

00:56:11aujourd'hui des moyens

00:56:11de conditionnement

00:56:12d'orientation

00:56:13des votes

00:56:14déjà il y a une conséquence

00:56:15l'abstention est dramatique

00:56:17ça c'est quoi ?

00:56:17ça c'est la masse

00:56:18qui dit

00:56:18puisqu'on m'écoute pas

00:56:19puisque je ne sers à rien

00:56:20je n'ai plus voté

00:56:21ça sert le jeu

00:56:22ça sert le jeu du système

00:56:23le nombre de français

00:56:24qui m'ont dit au fil du temps

00:56:25depuis que je viens ici

00:56:26depuis que je suis ici

00:56:27qu'ils n'ont plus voté

00:56:28depuis le référendum de 2005

00:56:30ça me frappe

00:56:32et des gens qui ne sont pas

00:56:33des excités

00:56:35pas des excentriques

00:56:36des gens qui disent

00:56:36si sur les questions

00:56:37les plus essentielles

00:56:38notre vote ne compte plus

00:56:39et bien pourquoi

00:56:40on voterait sur le reste ?

00:56:41ça je l'ai entendu souvent

00:56:42ensuite

00:56:42je pense que le conditionnement

00:56:44de la population

00:56:45par tout le dispositif

00:56:47antifasciste

00:56:48fonctionne encore

00:56:49aujourd'hui

00:56:50on l'a vu en 2024

00:56:51alors il y avait

00:56:52d'excellentes raisons

00:56:53de ne pas voter

00:56:54pour le rassemblement national

00:56:55pour le camp national

00:56:56pour tous ces gens

00:56:57il y a d'excellentes raisons

00:56:58de les critiquer

00:56:58de les critiques fermes

00:57:00le retour du troisième Reich

00:57:01n'en était pas une

00:57:02si c'était Mathieu Bobcoté

00:57:03que ce fameux front républicain

00:57:05j'allais dire

00:57:07engendré par une union

00:57:08entre un accord

00:57:09entre Ruffin, Mélenchon

00:57:10et Gabriel Attal

00:57:11qui était un barrage

00:57:12au rassemblement national

00:57:13il a indigné

00:57:14les électeurs de droite

00:57:15qui ont voté à gauche

00:57:15il a scandalisé

00:57:16les électeurs de l'ultra-gauche

00:57:17qui ont voté à droite

00:57:18parce que quand on fait

00:57:19un front républicain

00:57:20on va jusqu'au bout

00:57:21on gouverne ensemble

00:57:21et là on a dû avouer

00:57:23dès le lendemain matin

00:57:24dès le 8 juillet 2024

00:57:25ah non

00:57:26c'était juste pour faire barrage

00:57:27on reprend les couteaux

00:57:29et on va s'égorger

00:57:29on continue à s'égorger

00:57:30vous vous rendez compte ?

00:57:31mais il a fonctionné

00:57:32le résultat

00:57:33il a fonctionné

00:57:33tactiquement

00:57:34mais stratégiquement

00:57:35c'est la catastrophe

00:57:36avec une assemblée nationale

00:57:37ingouvernable

00:57:38je suis d'accord

00:57:39mais je vous dirais

00:57:39que cela dit

00:57:40on est depuis

00:57:42en fait depuis 2017

00:57:43mais même depuis bien avant ça

00:57:44dans le principe

00:57:45de ce que j'appelle

00:57:45la majorité négative

00:57:46c'est-à-dire

00:57:47la principale fonction

00:57:48de celui qui dirige

00:57:48est de ne pas être

00:57:50l'autre personne

00:57:50donc qui suis-je

00:57:52je ne suis pas l'autre

00:57:53votez pour moi pour cela

00:57:53le fait est qu'à terme

00:57:55il est de plus en plus

00:57:56difficile de gouverner

00:57:57quand vous n'avez plus

00:57:57de légitimité

00:57:58avec un contenu

00:57:59une légitimité positive

00:58:00ensuite je constate

00:58:02et ça c'est presque

00:58:03le mot qui aujourd'hui

00:58:05je crois que c'est

00:58:06Proudhon a une formule

00:58:07en disant

00:58:07en politique

00:58:08qui dit humanitément

00:58:09je dirais aujourd'hui

00:58:11en politique

00:58:11qui dit extrême-droitement

00:58:13c'est-à-dire

00:58:13le concept d'extrême-droite

00:58:14j'en avais beaucoup parlé

00:58:15dans mon livre précédent

00:58:16l'extrême-droitisation

00:58:17du désaccord

00:58:18l'assimilation à l'extrême-droite

00:58:19une forme de défi

00:58:20un terme d'ailleurs flottant

00:58:21à la définition imprécise

00:58:23qui peut tomber

00:58:23sur la tête de tout le monde

00:58:24selon les exigences

00:58:25idéologiques du moment

00:58:26et bien le renvoi

00:58:28à l'extrême-droite

00:58:28de tous ceux

00:58:29qui sont en désaccord

00:58:31avec l'idéologie diversitaire

00:58:33avec la théorie du genre

00:58:34l'immigration massive

00:58:35la submersion migratoire

00:58:36en fait la liste de tout ça

00:58:37et bien c'est un élément

00:58:39à mon avis

00:58:39profondément antidémocratique

00:58:41qui est au coeur du régime

00:58:42le jour où le concept

00:58:43d'extrême-droite

00:58:43cesse d'être cru

00:58:44on bascule dans une nouvelle

00:58:46séquence historique

00:58:47mais pour l'instant

00:58:47il ne fonctionne encore

00:58:48d'ailleurs aujourd'hui

00:58:49extrême-droite

00:58:51et extrême-gauche

00:58:52ont été dépassés

00:58:52on dit ultra-droite

00:58:53et ultra-gauche

00:58:54en fait on a banalisé

00:58:56des significations

00:58:57qui étaient extrêmement violentes

00:58:58qui étaient très précises

00:58:59et comme on réalise

00:59:01qu'elles ne correspondent pas

00:59:01à la réalité

00:59:02on est obligé

00:59:03de trouver des superlatifs

00:59:04pour définir

00:59:04ça devient super-giga

00:59:06méchant

00:59:06extra-droite

00:59:07pas gentil

00:59:08pas fin

00:59:08anthropophage

00:59:09il y a quelque chose

00:59:10là-dedans

00:59:11dans ces termes

00:59:11vous savez moi

00:59:12j'ai un souci en politique

00:59:13et je l'applique même

00:59:15quand je parle

00:59:16de mes adversaires

00:59:16c'est que je refuse

00:59:17de coller une étiquette

00:59:18à des gens

00:59:19qu'ils ne revendiquent pas

00:59:20pour eux-mêmes

00:59:20donc la gauche

00:59:22par exemple

00:59:22M. Mélenchon

00:59:23consent je pense

00:59:24qu'il reconnaît appartenir

00:59:25à la gauche radicale

00:59:26mais très bien

00:59:27ça me va

00:59:28on est devant des gens

00:59:29qui se disent

00:59:29d'extrême-gauche

00:59:29parfait je l'utiliserai

00:59:30l'extrême-droite

00:59:31je n'ai jamais rencontré

00:59:32quelqu'un sans réclamer

00:59:33ensuite

00:59:34parce que j'ai souvent

00:59:35eu ce débat là

00:59:36si je dis

00:59:37l'extrême-droite

00:59:37n'existe pas

00:59:38comme concept

00:59:39ça ne veut pas dire

00:59:40que le fascisme

00:59:40n'existe pas

00:59:41que le nazisme

00:59:41n'existe pas

00:59:42que les libertariens

00:59:43n'existent pas

00:59:43que les monarchistes

00:59:44n'existent pas

00:59:44que les bonapartistes

00:59:45n'existent pas

00:59:46que les souverainistes

00:59:46n'existent pas

00:59:47ça veut dire

00:59:48que le concept

00:59:48d'extrême-droite

00:59:49sert à mettre

00:59:49tous ces gens-là

00:59:50dans la même catégorie

00:59:51d'infréquentable

00:59:52et en fonction

00:59:53de nazification

00:59:54par contamination

00:59:55et j'ai l'impression

00:59:56que cette nazification

00:59:57de l'adversaire

00:59:58existe encore aujourd'hui

00:59:59qu'en Allemagne

00:59:59j'y reviens

01:00:00parce que ça me frappe

01:00:00qu'en Allemagne

01:00:01on nous explique

01:00:02qu'on doit retirer

01:00:02les droits civiques

01:00:03des électeurs

01:00:04ou des cadres

01:00:05de l'AFD

01:00:05parce que ça représenterait

01:00:06le retour

01:00:07du troisième Reich

01:00:08je me dis

01:00:09est-ce qu'on pourrait

01:00:09s'affranchir

01:00:10au jour de la mémoire

01:00:11de la deuxième guerre mondiale

01:00:12et ne pas conditionner

01:00:13notre lecture du présent

01:00:14par quelque chose

01:00:15qui remonte quand même

01:00:15il y a quelques décennies

01:00:16ça va loin

01:00:17alors on va mettre

01:00:18un peu les pieds dans le plat

01:00:19parce qu'il y a des thèmes

01:00:20que vous abordez

01:00:20des sujets

01:00:21des suggestions que vous faites

01:00:22qui ne sont pas du tout

01:00:23encourageantes

01:00:24en cas de retour

01:00:25des démocrates

01:00:26à la Maison-Blanche

01:00:27doit-on redouter

01:00:28un retour de bâton terrible

01:00:30un retour des bellicistes

01:00:31et est-ce qu'ils prendront

01:00:32les démocrates

01:00:33je dis bien

01:00:33l'aile gauche

01:00:34est-ce qu'ils prendront

01:00:35des mesures

01:00:36qui pourraient empêcher

01:00:37qu'il y ait un jour

01:00:38une nouvelle inversion

01:00:39est-ce qu'ils peuvent

01:00:40verrouiller la société américaine

01:00:42j'ai l'impression

01:00:42qu'ils le font

01:00:43d'une manière indirecte

01:00:44c'est-à-dire comme

01:00:45c'est Elon Musk

01:00:46quoi qu'on en pense

01:00:47qu'il avait noté

01:00:47assez justement

01:00:48mais c'était pas le seul

01:00:49il disait

01:00:50la submersion migratoire

01:00:51qu'on connait

01:00:52aux Etats-Unis aussi

01:00:53a pour fonction

01:00:53de changer le corps électoral

01:00:55de telle manière

01:00:55qu'à terme

01:00:56on est une majorité

01:00:57démographique

01:00:58structurellement pro-démocrate

01:00:59c'est ce qui s'est passé

01:01:00en Californie

01:01:01dans la Californie

01:01:02on oublie que la Californie

01:01:03est un état

01:01:04assez républicain

01:01:05à l'échelle de l'histoire

01:01:05qui bascule dans les années 90

01:01:07et aujourd'hui

01:01:08ça devient inimaginable

01:01:09un basculement inverse

01:01:10donc il y a ça

01:01:11ensuite je pense

01:01:14de Trump

01:01:15encore une fois

01:01:15quoi qu'on en pense

01:01:16parce que c'est un personnage

01:01:17brutal et à qui on peut

01:01:18reprocher bien les choses

01:01:18Trump dit

01:01:19s'est développé

01:01:20depuis 80 ans

01:01:2170 ans

01:01:2250, 30, 20 ans

01:01:23une structure de pouvoir

01:01:24indépendante des élections

01:01:25donc l'état administratif

01:01:27ce qu'il appelle aussi

01:01:27l'état profond

01:01:28le pouvoir immense

01:01:29d'une forme de juristocratie

01:01:31donc il nous dit

01:01:32aux Etats-Unis

01:01:33c'était tout l'objectif

01:01:35de 2020-2024

01:01:36quand il dit à ses équipes

01:01:37trouvez-moi un chemin juridique

01:01:38qui me permette de gouverner

01:01:39de donner un sens à mon mandat

01:01:41parce que gagner l'élection

01:01:42ne suffit pas

01:01:43il faut être capable

01:01:43de gouverner

01:01:44ensuite

01:01:45on peut se considérer

01:01:46que par ailleurs

01:01:46il n'y parvient pas

01:01:47autant qu'il ne le souhaiterait

01:01:48peut-être c'est une bonne chose

01:01:49mais les démocrates

01:01:50contrôlent encore

01:01:51beaucoup de choses

01:01:52aux Etats-Unis

01:01:52et je ne parle pas

01:01:53simplement d'état

01:01:53ils contrôlent encore

01:01:54une bonne partie

01:01:55du pouvoir culturel

01:01:55une bonne partie

01:01:56d'administration

01:01:57ensuite je ne crie pas

01:01:58au scandale

01:01:59je pense que pour eux

01:02:00pour plusieurs d'entre eux

01:02:01ils espéraient liquider

01:02:02politiquement Donald Trump

01:02:03une fois pour toutes

01:02:04en ayant l'impression

01:02:05de mater une rébellion

01:02:06ils n'y sont pas parvenus

01:02:07et aujourd'hui ils paniquent

01:02:08Mathieu Bobcoté

01:02:09on va tout à l'heure

01:02:10dans quelques instants

01:02:11aborder le sujet

01:02:13de cette arme

01:02:14que le système

01:02:15peut utiliser

01:02:15pour contourner

01:02:16le suffrage universel

01:02:17qui est l'immigration

01:02:18les faits migratoires

01:02:18la nouvelle démographie

01:02:19vous restez avec nous

01:02:20vous nous appelez

01:02:21au 026 0826 300 300

01:02:23et Mathieu Bobcoté

01:02:25se fera une joie

01:02:26de répondre à vos questions

01:02:27je pense qu'il y a

01:02:29aujourd'hui des thèmes

01:02:30qui sont abordés

01:02:30dans ce livre

01:02:31qui déterminent

01:02:32notre avenir

01:02:33dans un

01:02:33j'allais dire

01:02:34un avenir très proche

01:02:36Mathieu Bobcoté

01:02:42notre échange

01:02:43n'est pas rassurant

01:02:44mais il est éclairant

01:02:45et c'est peut-être

01:02:45de l'éclairage

01:02:46qu'on pourra tirer

01:02:47une façon de se rassurer

01:02:48les deux Occidents

01:02:49aux presses de la cité

01:02:50on rappelle la phrase

01:02:52de Valéry Giscard d'Estaing

01:02:54de l'invasion

01:02:55il parle d'invasion

01:02:56en 1991

01:02:57lui qui est quand même

01:02:58le centrisme modéré

01:02:59jusqu'à la submersion

01:03:02migratoire évoquée

01:03:02il y a quelques mois

01:03:03par François Bayrou

01:03:04qui n'est pas non plus

01:03:05un fasciste

01:03:06né exénophobe

01:03:07en passant par

01:03:08les propos d'Alain Juppé

01:03:09sur l'islam

01:03:10disant que ce n'était pas

01:03:10compatible avec

01:03:11le fondement de la République

01:03:12et Jacques Chirac

01:03:13il dit qu'il sera quand même

01:03:14très important

01:03:15de faire une différenciation

01:03:16entre le peuple français

01:03:18et ceux qui viennent

01:03:19de l'extérieur

01:03:20on voit aujourd'hui

01:03:22que

01:03:22eh bien quelque part

01:03:24on fait appel

01:03:25vous appelez ça

01:03:25le terranovisme

01:03:26on se souvient

01:03:26que Terranova

01:03:27c'est l'association

01:03:28en disant

01:03:28on va changer le peuple

01:03:29puisque le peuple vote

01:03:30maintenant à l'extrême droite

01:03:31les ouvriers

01:03:32la classe

01:03:32les prolos

01:03:33les pulassieurs

01:03:33on va les remplacer

01:03:35par des gens

01:03:35qui viennent d'ailleurs

01:03:36ça y est

01:03:37on y est là

01:03:38d'autant que

01:03:39moi je ne résuis

01:03:41jamais rien

01:03:41à une stratégie

01:03:42mais le fait est

01:03:43que des penseurs

01:03:43à gauche

01:03:44ont explicitement dit

01:03:45je me rappelle

01:03:45je perds son nom

01:03:46mais c'est un conseiller

01:03:47proche de Tony Blair

01:03:49qui disait

01:03:49l'immigration

01:03:50va soutenir

01:03:51structurellement

01:03:52le parti travailliste

01:03:54parce que c'est

01:03:54un électorat

01:03:55qui vote à gauche

01:03:56pour différentes raisons

01:03:57même lorsqu'ils sont

01:03:58très conservateurs

01:03:58culturellement

01:03:59ils s'inscrivent

01:04:00néanmoins

01:04:00dans le multiculturalisme

01:04:01plus l'état social

01:04:02donc ils disaient

01:04:03même si ils sont

01:04:03très très réac

01:04:04ils vont préférer

01:04:05voter à gauche

01:04:05Jean-Luc Mélenchon

01:04:06a vérifié en partie

01:04:07que ce phénomène

01:04:08était intérieur

01:04:08c'est le moins qu'on puisse dire

01:04:08prenez

01:04:09et là je vais vous donner

01:04:09un exemple

01:04:10qui vient de chez moi

01:04:11mais c'est important

01:04:12au Canada en 1995

01:04:13au Québec plus exactement

01:04:14il y a un référendum

01:04:15sur l'indépendance

01:04:16qu'est-ce qu'on a vu

01:04:17l'état fédéral

01:04:18a décidé d'accélérer

01:04:19les procédures

01:04:19de naturalisation

01:04:20de l'immigration

01:04:21donc d'enregistrement

01:04:22de nouveaux citoyens

01:04:23pourquoi

01:04:23pour augmenter

01:04:24le corps électoral

01:04:25qui risquait

01:04:26de voter non

01:04:27et c'est ce qui s'est passé

01:04:28résultat

01:04:2949,4 pour le oui

01:04:3050,6 pour le non

01:04:3199% des anglophones

01:04:33votent pour le Canada

01:04:35c'est normal

01:04:3561% des francophones

01:04:36votent oui

01:04:3795% des immigrants

01:04:38votent non

01:04:38pourquoi je vous donne

01:04:39ce phénomène

01:04:40vous vous souvenez

01:04:40la phrase de Jacques Parizeau

01:04:41c'est vrai qu'on a été

01:04:42battu l'enfant par quoi

01:04:43de l'argent

01:04:43il a cette allusion

01:04:44il est lâché

01:04:45il est diabolisé

01:04:46comme pas possible

01:04:47or ce qui est fascinant

01:04:48c'est qu'on voit

01:04:49simplement en ce moment-là

01:04:50factuellement

01:04:50une instrumentalisation

01:04:51politique de l'immigration

01:04:53et depuis 95

01:04:54chez nous

01:04:54l'état fédéral a tout fait

01:04:56pour augmenter le poids

01:04:57de la population émigrée

01:04:58au Québec

01:04:59pourquoi ?

01:04:59parce que pour créer

01:05:00une forme de

01:05:01majorité de blocage

01:05:05un verrou démographique

01:05:06sur l'avenir politique

01:05:07du Québec

01:05:07alors je quitte

01:05:08le Québec à l'instant

01:05:09Franco et les gouvernements

01:05:10espagnols ont fait la même chose

01:05:11au Pays Basque

01:05:12ça n'a pas marché

01:05:12les espagnols

01:05:14qui sont d'origine

01:05:15qui sont venus au Pays Basque

01:05:15ont pris fait et cause

01:05:16se sont intégrés

01:05:17et votent aujourd'hui

01:05:18pour les partis nationalistes

01:05:19alors qu'ils ne sont pas

01:05:20d'origine basque

01:05:20alors c'est pas le cas chez nous

01:05:21c'est pas le cas chez nous

01:05:22hélas

01:05:23mais qu'il y ait

01:05:24une instrumentalisation

01:05:26politique de l'immigration

01:05:27est une donnée factuelle

01:05:29quand François Hollande

01:05:30se fait élire en 2012

01:05:31si je ne me trompe pas

01:05:31il y a des drapeaux

01:05:32tous les drapeaux

01:05:33sauf le drapeau français

01:05:34en fait qui sont là

01:05:34pour célébrer sa victoire

01:05:35ça veut dire quelque chose

01:05:37mais dès qu'on décide

01:05:38de mentionner

01:05:39le fait qu'il y a

01:05:40une instrumentalisation

01:05:40politique de l'immigration

01:05:41et pas seulement

01:05:42par des partis

01:05:43par exemple par le patronat

01:05:44qui veut utiliser ça

01:05:45pour faire pression

01:05:46sur les bas salaires

01:05:47par une partie de l'Union

01:05:48de la nomenclature européenne

01:05:50qui croit qu'on va

01:05:50je me rappelle

01:05:51c'était le propos

01:05:52de madame Milva Johansson

01:05:53qui était la commissaire

01:05:54aux migrations

01:05:55qui disait qu'on allait

01:05:56rajeunir la population

01:05:57revitaliser la population

01:05:58de la vieille Europe

01:05:59grâce aux 109

01:06:01venant du sud

01:06:02et ainsi de suite

01:06:02donc il y a un usage

01:06:03politique de l'immigration

01:06:04qu'elle ne soit pas

01:06:05un phénomène purement naturel

01:06:06est une donnée centrale

01:06:08or qui mentionne ça

01:06:09aujourd'hui

01:06:10est immédiatement

01:06:11accusé de basculer

01:06:11dans la théorie

01:06:12conspirationniste

01:06:13et complotiste

01:06:14on commence à connaître ça

01:06:15par coeur

01:06:16aux Etats-Unis

01:06:16Donald Trump

01:06:18a mis les pieds dans le plat

01:06:18c'est tranché

01:06:19l'enjeu peut-être même

01:06:20de façon excessive

01:06:21de façon violente

01:06:21je pense que tout ce que fait Trump

01:06:23est un peu excessif

01:06:23vous vous dites

01:06:24il y a bien un conflit

01:06:25identitaire

01:06:26qui est un conflit stratégique

01:06:27quelque part

01:06:28de remplacement

01:06:29d'un peuple

01:06:30par un autre

01:06:31le peuple historique

01:06:32d'accueil

01:06:33est mis sur le côté

01:06:34il est culpabilisé

01:06:35et vous dites

01:06:36justement

01:06:36de façon très subtile

01:06:38la différence

01:06:39entre la France

01:06:39et les Etats-Unis

01:06:40aux Etats-Unis

01:06:41il y a une gauche radicale

01:06:42et une droite décomplexée

01:06:44en France

01:06:45il y a une gauche radicale

01:06:46et une droite

01:06:46qui est toujours complexée

01:06:48une gauche radicale

01:06:49plus militante

01:06:50que jamais

01:06:51et une droite

01:06:52qui n'ose pas s'assumer

01:06:53c'est peut-être de là

01:06:54qu'on n'arrive pas

01:06:54à mettre les points

01:06:55sur les i

01:06:56dans la différenciation

01:06:57je suis absolument

01:06:58d'accord avec vous

01:06:59en fait c'est une histoire

01:06:59qui remonte au début

01:07:00des années 90

01:07:01vous avez cité

01:07:02Juppé

01:07:02tant d'autres

01:07:03qui jusqu'aux années 90

01:07:04on pourrait dire que

01:07:05Rocard

01:07:06Mitterrand

01:07:06mais à droite

01:07:07Séguin

01:07:08Juppé

01:07:09d'autres

01:07:09tous conviennent

01:07:10qu'il y a un problème

01:07:10migratoire majeur

01:07:11or

01:07:12il y a un basculement

01:07:14au début des années 90

01:07:15le problème

01:07:16ce n'est plus

01:07:16l'immigration massive

01:07:17le problème

01:07:18ce sont ceux qui pensent

01:07:19qu'il y a un problème

01:07:19avec l'immigration massive

01:07:20et dès lors

01:07:21on va chercher

01:07:23à mater symboliquement

01:07:24ces insurgés

01:07:25qui disent

01:07:26au instant

01:07:26nous ne voulons pas

01:07:27nous le peuple historique

01:07:28français

01:07:28devenir minoritaire

01:07:30chez nous

01:07:31et là

01:07:31vous noterez

01:07:32que dans le débat public

01:07:33ça se répercute

01:07:34aux Etats-Unis

01:07:35on le voit en ce moment

01:07:35effectivement

01:07:36Trump rompt

01:07:37avec une forme

01:07:37d'universalisme

01:07:38naïf américain

01:07:39et par exemple

01:07:40réhabilite

01:07:40ça m'a frappé

01:07:41ces derniers temps

01:07:42réhabilite

01:07:42non seulement

01:07:43les pères fondateurs

01:07:44mais les pionniers

01:07:45les pionniers

01:07:45c'est-à-dire ceux

01:07:46qui portent

01:07:47qui arrivaient d'Europe

01:07:48qui arrivaient de l'Ontre-Occident

01:07:49exactement

01:07:50et de même manière

01:07:51il réhabilite Christophe Colomb

01:07:52donc autrement dit

01:07:54on redécouvre

01:07:54les origines

01:07:54de l'esclavagisme

01:07:55Christophe Colomb

01:07:57c'était vu

01:07:57comme le génocidaire

01:07:58inaugural de la modernité

01:07:59on le redécouvre aujourd'hui

01:08:01inversement

01:08:02alors qu'il représente

01:08:02l'expansion européenne

01:08:03dans l'esprit de conquête

01:08:05de l'Europe

01:08:05dans son moment

01:08:06d'explosion absolue

01:08:07inversement

01:08:09en France

01:08:09je le vois

01:08:10dans le débat public

01:08:10la censure

01:08:12de la droite nationale

01:08:13a fait en sorte

01:08:13qu'il y a deux options possibles

01:08:14soit d'un côté

01:08:15de multiculturalisme

01:08:16soit de l'autre côté

01:08:17une forme d'universalisme

01:08:18assez vide

01:08:19qui ne fait pas référence

01:08:20au peuple français

01:08:21donc on a le droit

01:08:21de dire universalisme

01:08:22laïcité

01:08:23mais le peuple historique français

01:08:24c'est-à-dire prendre

01:08:25les mœurs du pays

01:08:26qui nous accueille

01:08:27s'assimiler

01:08:28c'est pas une question de race

01:08:29c'est une question de culture

01:08:31mais la référence

01:08:32au peuple historique français

01:08:33est effacée

01:08:34donc ne reste plus

01:08:35qu'à la France

01:08:36les droits de l'homme

01:08:37les civils

01:08:37le problème

01:08:38Mathieu

01:08:38même ce terme

01:08:40peuple historique français

01:08:41si vous l'êtes toujours

01:08:42dans un débat politique

01:08:43mais vous êtes lâché immédiatement

01:08:44peuple historique

01:08:45français de souche

01:08:46ça c'est même plus la peine

01:08:47de parler

01:08:47le français de souche

01:08:48n'existe que pour être

01:08:49mentionné négativement

01:08:50j'ai souvenir de François Hollande

01:08:51qui dit

01:08:52ça doit être autour de

01:08:532016 ou 2017

01:08:54il y a un crime terrible

01:08:55et soudainement

01:08:56François Hollande dit

01:08:57oui vous savez

01:08:58le criminel en question

01:08:59c'est même un français de souche

01:09:00donc autrement dit

01:09:01pour nous rappeler

01:09:02le français de souche

01:09:03il retrouve ses droits

01:09:05pour être fustigé

01:09:07alors qu'un Québécois de souche

01:09:08c'est une réalité

01:09:09alors ça existait

01:09:10vous savez c'est particulier

01:09:11parce que pendant longtemps

01:09:12je vous l'ai fait

01:09:13court sur ça intéressant

01:09:14le cas du Québec là-dessus

01:09:15la manière qu'un peuple

01:09:16de se nommer est importante

01:09:17au moment de la conquête anglaise

01:09:18nous sommes des français

01:09:19nous étions des français

01:09:20nous étions déjà devenus des canadiens

01:09:22quand les anglais arrivent

01:09:23ils disent

01:09:24on est des canadiens

01:09:24nous aussi canadiens

01:09:25et bien on devient

01:09:26des canadiens français

01:09:26quand la révolution tranquille

01:09:28arrive dans les années 60

01:09:29on dit on est des québécois

01:09:30mais non on nous dit un jour

01:09:30tous ceux qui habitent au Québec

01:09:31sont québécois

01:09:32donc on dit oui

01:09:32mais alors on est des québécois

01:09:33francophones

01:09:34et là on nous dit

01:09:35un instant

01:09:35mais ceux qui arrivent

01:09:36qui parlent français

01:09:37mais ça n'intègre pas

01:09:37la majorité

01:09:38c'est les francophones aussi

01:09:39on dit on est la majorité

01:09:40historique francophone

01:09:41et à un moment donné

01:09:42on cherche toujours

01:09:43à se trouver un nom

01:09:43pour s'identifier

01:09:44parce qu'on ne veut pas

01:09:45dissoudre notre représentation

01:09:47d'eux-mêmes

01:09:47on ne veut pas s'effacer

01:09:48complètement dans une pure

01:09:49neutralité territoriale

01:09:50et juridique

01:09:51ça ne veut pas dire

01:09:51qu'on n'est pas accueillants

01:09:52ça veut dire tout simplement

01:09:53qu'un peuple qui efface

01:09:54jusqu'à son nom

01:09:55est un peuple qui disparaît

01:09:56voilà pourquoi le concept

01:09:57de peuple historique français

01:09:58je l'ai forgé

01:09:59avec un peuple historique en général

01:10:00je l'ai forgé il y a quelques années

01:10:01pour la raison suivante

01:10:07et la nationalité existentielle

01:10:08ce n'est pas un scandale

01:10:10que de mentionner un fait

01:10:10alors est-ce que ce sont

01:10:12des citoyens et des citoyens

01:10:13du peuple historique américain

01:10:15qui ont élu

01:10:15Zoran Mandani

01:10:16à la mairie de New York

01:10:19là c'est un séisme total

01:10:20avec des interprétations

01:10:21qui conviennent à chacun

01:10:22selon leur position idéologique

01:10:24malheureux disait

01:10:26le 21e siècle

01:10:27sera spirituel

01:10:27ou ne le sera pas

01:10:28est-ce que Zoran Mandani

01:10:29est la preuve

01:10:30que c'est la spiritualité

01:10:31qui s'installe

01:10:32dans le débat américain

01:10:34j'y vois plutôt

01:10:35bien honnêtement

01:10:36une forme de retour

01:10:37d'une gauche radicale

01:10:38à l'américaine

01:10:39a fait une forme de

01:10:40le terme

01:10:41on en a abusé

01:10:42ces dernières années

01:10:42mais là il est juste

01:10:43d'islamo-gauchisme

01:10:44on est d'un côté

01:10:45avec quelqu'un

01:10:46qui son univers mental

01:10:48n'est pas l'univers mental

01:10:48des Etats-Unis

01:10:49il se voit appartenir

01:10:50davantage à une forme

01:10:51de tiers-monde intérieur

01:10:52il est le représentant

01:10:54d'une forme de revanchisme

01:10:55tiers-mondiste

01:10:55contre l'Amérique

01:10:56qu'il voit raciste

01:10:58et raciale

01:10:58et tout ça

01:10:58c'est par ailleurs

01:10:59quelqu'un qui réhabilite

01:11:00l'hypothèse socialiste

01:11:02dans un pays

01:11:02qui n'est pas particulièrement

01:11:03favorable à ça

01:11:03c'est quelqu'un qui dit

01:11:05et ça c'est important

01:11:06c'est un élément central

01:11:07il nous dit

01:11:08les Etats-Unis sont d'abord

01:11:09exclusivement

01:11:10un pays d'immigration

01:11:11nous ne sommes que l'immigration

01:11:12alors l'américain

01:11:13qui ne se voit pas

01:11:14comme un immigré

01:11:15dit

01:11:15est-ce que je suis finalement

01:11:16une nuance parmi d'autres

01:11:17dans la diversité américaine

01:11:18et on est devant quelqu'un

01:11:19qui a mené une campagne

01:11:20c'est pas un détail

01:11:21en arabe souvent

01:11:21donc une pratique

01:11:22du multiculturalisme

01:11:23vrai dans l'histoire

01:11:24mais avec une intégration

01:11:25encore plus forte qu'en France

01:11:27le citoyen américain

01:11:28il l'est d'ailleurs

01:11:29évidemment qu'il est américain

01:11:30je ne suis pas le contraire

01:11:31mais je constate

01:11:33chez Mamdani

01:11:33c'est assez intéressant

01:11:34en fait

01:11:35c'est qu'il communautarise

01:11:37sa politique

01:11:37c'est-à-dire

01:11:38il parle aux différentes communautés

01:11:39et les premiers mots

01:11:40de son discours

01:11:41vous l'aurez noté

01:11:41étaient en arabe

01:11:42donc c'est un signal envoyé

01:11:43ensuite

01:11:44ensuite

01:11:45je note que les Européens

01:11:46lorsqu'ils étudiaient Mamdani

01:11:48devraient le voir

01:11:49pour ce qu'il est

01:11:49c'est-à-dire

01:11:50non pas une

01:11:51c'est pas un démocrate

01:11:53un peu plus à gauche

01:11:53que les autres

01:11:54c'est Rima Hassan

01:11:55élu aujourd'hui à New York

01:11:56c'est pas Olivier Faure

01:11:57qui a eu Paris

01:11:57non non

01:11:57c'est Rima Hassan

01:11:59qui est une femme

01:12:00dont on testera

01:12:01ni l'intelligence

01:12:01ni le charisme

01:12:02et on peut être

01:12:02en désaccord profond avec elle

01:12:03c'est Rima Hassan

01:12:04qui vient aujourd'hui

01:12:05de se faire élire

01:12:06à la mairie de New York

01:12:06donc panique dans la mairie profonde

01:12:08le Minnesota

01:12:09l'Etat

01:12:10et l'Aidao

01:12:10quand ils vont voir ça

01:12:11quand on dit

01:12:11ah ça y est

01:12:12la reconquête est commencée

01:12:14pas du tout

01:12:14je pense que

01:12:15l'effet peut même être contraire

01:12:16je ne sais pas

01:12:17si le parti démocrate

01:12:18peut être autre chose

01:12:19aujourd'hui

01:12:19que Zoran Mandali

01:12:20qui est éliminé

01:12:21par le vrai parti démocrate

01:12:22à New York

01:12:23il est mis de côté

01:12:23oui mais le fait est

01:12:24que le vrai parti

01:12:25alors c'est intéressant

01:12:26vous savez

01:12:26on peut presque faire

01:12:27une histoire récente

01:12:28des démocrates

01:12:28entre Biden

01:12:29Harris

01:12:30et Mamdani

01:12:31Biden c'était

01:12:32moi j'ai le plus

01:12:33c'était le brech neuf

01:12:33des démocrates

01:12:34c'est à dire que

01:12:35c'était la momie

01:12:36mise de l'avant

01:12:37pour laisser croire

01:12:38que le parti démocrate

01:12:38vous dites Tcherninko

01:12:39Tcherninko aussi

01:12:40absolument

01:12:40moi j'adore

01:12:42les derniers temps

01:12:43de l'URSS

01:12:44de ce point de vue

01:12:44la momie qu'on déplacait

01:12:45sur des roulettes

01:12:46bien sûr

01:12:47ou Gromiko

01:12:48quand sais-je

01:12:49mais alors

01:12:49on est devant

01:12:50avec Biden

01:12:51c'était la dernière illusion

01:12:52d'un parti démocrate

01:12:54qui serait encore

01:12:56celui de Kennedy

01:12:56bon à un moment donné

01:12:57ou de Carter

01:12:58exactement

01:12:59il ne tenait plus

01:13:00c'était fini

01:13:00donc là il y a une phase

01:13:02de transition

01:13:02c'est Mme Harris

01:13:03qui était vraiment

01:13:04l'extrême centre à l'américaine

01:13:05c'est à dire

01:13:06le centrisme technocratique

01:13:07plus la gauche radicale

01:13:08sur le plan culturel

01:13:09elle a perdu

01:13:10donc là aujourd'hui

01:13:11il y a une forme

01:13:11de décomplexion

01:13:12on pourrait dire

01:13:13d'une certaine manière

01:13:14qu'Olivier Ford

01:13:15est remplacé politiquement

01:13:16par Mme Hassan

01:13:17donc Mme Dany

01:13:18représente ça

01:13:19il est très talentueux

01:13:20personne ne contestera

01:13:21qu'il est américain

01:13:22mais il y a une conception

01:13:23de l'Amérique

01:13:24qui est une conception

01:13:24inéligible à la présidente

01:13:25des Etats-Unis

01:13:26parce qu'il n'est pas

01:13:26nos Etats-Unis

01:13:27mais il est radicalement

01:13:28multiculturaliste

01:13:29et il est un multiculturaliste

01:13:30qui témoigne par ailleurs

01:13:32d'une évolution

01:13:32de l'histoire de New York

01:13:33rappelez-vous

01:13:33New York dans les années 90

01:13:34c'est Giuliani

01:13:35c'est Giuliani

01:13:36donc c'est un New York

01:13:37tolérance zéro

01:13:38exactement

01:13:38il rétablit l'ordre

01:13:41et il réussit

01:13:43et donc qu'est-ce qu'on voit

01:13:44aujourd'hui

01:13:45et bien je crains

01:13:46que New York

01:13:47comme d'autres grandes villes

01:13:48nord-américaines

01:13:48regardez ce qui s'est passé

01:13:49à San Francisco

01:13:49ne deviennent le laboratoire

01:13:51d'une forme

01:13:52de néo-progressisme

01:13:54qui ne rendra pas

01:13:55la vie plus agréable

01:13:55aux New Yorkais

01:13:56je vous le confirme

01:13:57ça a toujours été

01:13:57un laboratoire sociologique

01:13:58à part

01:13:59et fascine d'ailleurs

01:14:00les Européens

01:14:00et les Bobos en particulier

01:14:01la ville oui

01:14:02mais la ville transformée

01:14:04comme nouvelle unité politique

01:14:05parce que le niveau national

01:14:06nous échappe

01:14:07parce que le supranational

01:14:07nous échappe

01:14:08la municipalité transformée

01:14:10en laboratoire idéologique

01:14:11d'une gauche nouvelle

01:14:11s'envoie à New York

01:14:12alors

01:14:13vous citez souvent

01:14:14quelqu'un de très important

01:14:16peu connu des Français

01:14:16Daniel Maronnet

01:14:18oui

01:14:18et qui lui connaît

01:14:19bien les Français par ailleurs

01:14:20référence récurrente

01:14:21bien sûr

01:14:21voilà

01:14:22et vous

01:14:23voilà

01:14:24il déploie un théorème

01:14:26sur la décadence de l'Occident

01:14:27est-ce que

01:14:28en conclusion

01:14:29s'il n'y a pas que ça

01:14:30dans votre livre

01:14:31est-ce qu'il y a une décadence

01:14:32de l'Occident

01:14:33est-ce que l'homme occidental

01:14:34est venu

01:14:35un zombie

01:14:36surmédicalisé

01:14:37qui demain

01:14:38se soumettra

01:14:38aux islamistes

01:14:39faisant la loi

01:14:40dans leur pays

01:14:41voilà ce que vous mettez

01:14:42voilà c'est la phrase

01:14:42que vous dites

01:14:43je le crée suffisamment

01:14:45pour l'écrire

01:14:46vous avez des éléments

01:14:46pour pouvoir étayer

01:14:47cette théorie

01:14:48remarquez c'est-à-dire

01:14:49qu'aujourd'hui

01:14:49des présomptions

01:14:50ah oui

01:14:50ensuite on ne connaît

01:14:52jamais exactement

01:14:53l'avenir

01:14:53mais je pense que

01:14:54la tendance

01:14:54d'une forme

01:14:55de dislamisation

01:14:55de nos sociétés

01:14:56est factuelle

01:14:57le fait qu'on est devant

01:14:58un effondrement

01:14:59anthropologique

01:15:00et quasiment psychiatrique

01:15:01du monde occidental

01:15:02est réel aussi

01:15:03on le voit aujourd'hui

01:15:04le fait que nos sociétés

01:15:05semblent avoir perdu

01:15:06leur vitalité

01:15:06il y a quelque chose

01:15:07d'une forme de

01:15:08calcification de nos sociétés

01:15:09je pense

01:15:09c'est un élément réel

01:15:10ensuite voyons

01:15:12avec le moment

01:15:12qu'on connaît aujourd'hui

01:15:13populiste national

01:15:14conservateur

01:15:14identitaire

01:15:15tout ça mis ensemble

01:15:16je ne sais pas

01:15:18je dirais qu'il va

01:15:19des néo-chevènementistes

01:15:20aux nouveaux conservateurs

01:15:21pas les néo-conservateurs

01:15:22est-ce que tout ça

01:15:23ça représente

01:15:24un sursaut

01:15:25ou le dernier spasme

01:15:26je ne le sais pas

01:15:27on continue à en parler

01:15:28dans quelques instants

01:15:29avec Mathieu Bob Côté

01:15:30les deux Occidents

01:15:31un décryptage absolument

01:15:33hallucinant

01:15:33de la réalité

01:15:34à laquelle nous sommes

01:15:34confrontés

01:15:35à tout de suite

01:15:35et appelez-nous

01:15:36au 0826 300 300

01:15:38est-ce la fin

01:15:38de notre civilisation

01:15:39donnez-nous votre avis

01:15:40au 0826 300 300

01:15:42on est ensemble

01:15:43jusqu'à 14h

01:15:43avec Mathieu Bob Côté

01:15:44sur Sud Radio

01:15:45et on vous donne la parole

01:15:46alors prenez-la

01:15:470826 300 300

01:15:49à tout de suite

01:15:50midi 14h

01:15:53Sud Radio

01:15:54la France dans tous ses états

01:15:56nous sommes avec

01:15:57Mathieu Bob Côté

01:15:58auteur des deux Occidents

01:16:00aux presse de la cité

01:16:01je lui dis bien

01:16:02un document historique

01:16:03et pédagogique

01:16:04à lire d'urgence

01:16:05mais surtout

01:16:06si vous avez

01:16:06des responsabilités politiques

01:16:08ça peut vous éclairer

01:16:09je crois que

01:16:10la classe politique française

01:16:11se cherche un petit peu

01:16:12en ce moment

01:16:12elle hésite

01:16:13où est-ce qu'on va

01:16:14d'où on vient

01:16:15là on aura

01:16:15quelques éléments

01:16:16quelques références

01:16:17et quelques paramètres

01:16:18qui permettent

01:16:18de prendre des décisions politiques

01:16:19opportunes

01:16:20par rapport à l'avenir

01:16:21j'allais dire

01:16:21même du monde occidental

01:16:23je vous pose la question

01:16:26est-ce que

01:16:27en conclusion

01:16:28alors il n'y a pas

01:16:29qu'une conclusion

01:16:29dans votre ouvrage

01:16:31est-ce que la chute

01:16:32du mur de Berlin

01:16:32finalement

01:16:33on s'est réjoui en 89

01:16:35les deux Allemagnes

01:16:37finalement

01:16:37c'est la fin des deux Allemagnes

01:16:38est-ce que c'est pas

01:16:39une catastrophe ?

01:16:40non, je pense

01:16:41je demeure là-dessus

01:16:42alors vous savez

01:16:43moi j'ai un souvenir

01:16:44j'avais quoi

01:16:45à ce moment-là

01:16:46le 8-9 ans

01:16:46et mon paternel

01:16:48me met devant la télévision

01:16:49en me disant

01:16:49voilà chute du mur

01:16:50il me dit quelque chose

01:16:51je me rappelais

01:16:52on vient de gagner

01:16:53c'est-à-dire

01:16:53dans son esprit

01:16:54je le comprends

01:16:55c'est un moment

01:16:56absolument historique

01:16:57j'ai trop de sympathie

01:16:59pour la cause

01:16:59des Baltes

01:17:00j'ai trop de sympathie

01:17:01pour les peuples d'Europe

01:17:02de l'Est

01:17:02qui ont subi

01:17:03à la fois la domination

01:17:04russe

01:17:05et la domination

01:17:06communiste

01:17:06pour avoir

01:17:08quelques nostalgies

01:17:08de ce mur

01:17:09ensuite

01:17:10je constate

01:17:11qu'on ne s'est pas contenté

01:17:12c'était le début

01:17:13de notre échange

01:17:14on ne s'est pas contenté

01:17:15avec la chute du mur

01:17:16de dire c'est la fin

01:17:16du communisme

01:17:17et c'est la libération

01:17:18des nations dominées

01:17:19on s'est dit

01:17:20c'est le début

01:17:20de l'utopie mondialiste

01:17:21et le fait est

01:17:22et ça c'est une chose

01:17:23c'est pour ça que je cite

01:17:24souvent Zinoviev

01:17:25Zinoviev dit très rapidement

01:17:27il le voit

01:17:27il dit c'est comme si

01:17:28l'esprit qui prédominait

01:17:30à l'Est

01:17:30avait migré à l'Ouest

01:17:31avec la chute du mur

01:17:32comme si l'histoire

01:17:33de l'Europe occidentale

01:17:36de l'Occident largement

01:17:37était aujourd'hui

01:17:38à certains égards

01:17:39avec bien les nuances

01:17:40une poursuite de l'histoire

01:17:41de l'URSS par d'autres moyens

01:17:42et ça

01:17:42c'est le véritable enjeu

01:17:44et là

01:17:44je dirais qu'il faudrait

01:17:45le faire tomber à nouveau

01:17:46ce mur

01:17:46oui mais qu'est-ce qu'on comprend

01:17:47en lisant les deux Occidents

01:17:48c'est que ce mur s'est déplacé

01:17:50et il devient sans allusion

01:17:51à ce qu'il fut

01:17:52le mur de l'Atlantique

01:17:53il y a cette césure

01:17:54vous dites

01:17:55les deux Occidents

01:17:56comme les deux Allemagnes

01:17:57elles n'entendent plus

01:17:58la démocratie de la même manière

01:18:00l'universalisme de la même manière

01:18:01la liberté d'expression

01:18:03de la même manière

01:18:03la liberté d'association

01:18:05de la même manière

01:18:05et la liberté de la même manière

01:18:07tout simplement

01:18:07le malentendu transatlantique

01:18:09est là pour durer

01:18:10et l'Atlantisme

01:18:11hélas

01:18:11appartient en grande partie

01:18:13au monde

01:18:13qui s'étend en 1989

01:18:15c'est ce que M. Vance

01:18:16dit à Munich

01:18:17oui exactement

01:18:17le discours de Munich

01:18:18est un discours historique

01:18:19vous savez

01:18:20qui a horrifié ici

01:18:21j'allais dire

01:18:21le camp de la bien-pensance

01:18:22mais il a horrifié

01:18:23d'autant plus

01:18:24et je me permets de le dire

01:18:25c'est un des trucs

01:18:26qui m'a révolté

01:18:26avec la réception

01:18:28de ce discours

01:18:29c'est plusieurs articles de presse

01:18:30disaient

01:18:31discours effrayant

01:18:32catastrophique insultant

01:18:33un Trumpiste

01:18:34qui donne des leçons

01:18:34de démocratie à l'Europe occidentale

01:18:36d'accord

01:18:36est-ce que là

01:18:37on lisait l'article

01:18:38à la recherche des citations

01:18:39venant appuyer

01:18:40les termes terrifiants

01:18:42et très très rarement

01:18:43on citait le discours

01:18:44donc autrement dit

01:18:46c'est un système

01:18:46de conditionnement

01:18:47de l'opinion

01:18:48on nous disait

01:18:48voilà ce que vous devez

01:18:49en penser

01:18:49mais ne le lisez pas

01:18:50directement s'il vous plaît

01:18:51vous pourriez en penser

01:18:52autre chose

01:18:53et j'ai vu là-dedans

01:18:55cette espèce de

01:18:56presque le mur de Berlin

01:18:57étant nouveau

01:18:58le mur de l'Atlantique

01:18:59c'est un système

01:19:00de filtrage aussi

01:19:01de l'information

01:19:02pour empêcher

01:19:02que les nouvelles

01:19:03des informations

01:19:04qui pourraient déstabiliser

01:19:06l'ordre européiste

01:19:07tel qu'on le connaît

01:19:07aujourd'hui

01:19:08ne parviennent au peuple

01:19:09donc il y a cette idée

01:19:10que ce qu'on appelle

01:19:11je pense le DSA

01:19:13les informations

01:19:15perturbatrices

01:19:16donc on considère

01:19:17qu'une information

01:19:18peut être vraie

01:19:18mais s'il n'est pas présenté

01:19:20avec le bon angle

01:19:21elle devient fausse

01:19:22pour le régime

01:19:23et ça

01:19:23le contrôle de l'information

01:19:24la prafdaïsation

01:19:25de l'information

01:19:26l'appel à la délation

01:19:27des uns des autres

01:19:28ça c'est la statification

01:19:29ça effectivement

01:19:30pour moi

01:19:30il y a un petit parfum

01:19:31de la RDA

01:19:31dans nos temps présents

01:19:32Mathieu Beaucoté

01:19:33on va se projeter

01:19:33un petit peu dans l'avenir

01:19:34un avenir qui vous touche

01:19:36historiquement et territorialement

01:19:37si le Québec devenait libre

01:19:39on se souvient du référendum

01:19:41de René Lévesque

01:19:41en 1976

01:19:42perdu à nouveau

01:19:43en 1995

01:19:44par Jacques Parizeau

01:19:45à quelques milliers de voix près

01:19:47cette aspiration

01:19:48des Québécois

01:19:48à leur souveraineté

01:19:49soutenue par toute

01:19:50la classe politique française

01:19:51je me souviens

01:19:51du résultat de 1995

01:19:53on avait

01:19:53Jean-Pierre Chevènement

01:19:54Michel Roquin

01:19:54à la délégation générale

01:19:56du Québec

01:19:57rue Pergolaise

01:19:58on était là

01:19:58et quand on voit la perte

01:19:59ah quel désespoir

01:20:01mais si l'Écosse

01:20:02la Catalogne

01:20:02voulait leur souveraineté

01:20:03et la Corse

01:20:04n'en parlons pas

01:20:04c'est cette heure de question

01:20:05ce Québec libre

01:20:06tel que vous l'aspirez

01:20:07car vous êtes un patriote québécois

01:20:09dans le respect des institutions canadiennes

01:20:12c'était la souveraineté association

01:20:14vous vous souvenez

01:20:15en 1980

01:20:16René Lévesque

01:20:16la souveraineté association

01:20:18en 1995

01:20:19souveraineté partenariat indépendance

01:20:21aujourd'hui c'est très clair

01:20:21si elle devenait réalité

01:20:23dans lequel des deux Occidents

01:20:25ce Québec se situerait-il

01:20:26je me suis posé la question

01:20:27je pense que le Québec

01:20:30sera un pont

01:20:31entre les deux Occidents

01:20:32donc la troisième voie

01:20:33peut-être la solution

01:20:34je crois que

01:20:35de ce point de vue

01:20:36puisque le Québec

01:20:36on est géographiquement américain

01:20:38il n'y a pas d'autre là-dessus

01:20:39nous sommes culturellement

01:20:40encore marqués

01:20:41par une empreinte européenne forte

01:20:42la France pour nous

01:20:43pour moi

01:20:43ce n'est pas seulement

01:20:44un autre pays

01:20:45ce n'est pas un pays cousin

01:20:46ce n'est pas un pays frère

01:20:47c'est la mère patrie

01:20:48ça veut dire quelque chose

01:20:49et je pense que

01:20:50vous savez pour la petite histoire

01:20:51j'invite vos auditeurs

01:20:53à s'intéresser à cela

01:20:54il y aura des élections au Québec

01:20:55en 2026

01:20:56si les sondages

01:20:57ne se trompent pas pour l'instant

01:20:58les indépendantistes

01:20:59gagnent les élections en 2026

01:21:00enfin

01:21:00le parti québécois

01:21:01de retour

01:21:02et là il y aura un référendum

01:21:04en 2027 ou 2028

01:21:05alors

01:21:05les données objectives

01:21:07sont compliquées

01:21:07la transformation démographique

01:21:10du Québec

01:21:10s'est poursuivie depuis

01:21:11mais je crois sincèrement

01:21:13et pas seulement

01:21:14parce que je le désire

01:21:15je crois sincèrement

01:21:16que le prochain référendum

01:21:17sera le bon

01:21:17et que le Québec

01:21:18deviendra indépendant

01:21:19d'ici 2030

01:21:19avec un système

01:21:20social, économique

01:21:22différent

01:21:22avec en fait

01:21:23je dirais

01:21:23l'aventure historique québécoise

01:21:25qui se poursuit

01:21:25c'est-à-dire

01:21:26vivre l'Amérique en français

01:21:27vivre l'Amérique

01:21:28sous le signe de

01:21:29devenir l'état-nation

01:21:30que nous sommes

01:21:31selon le principe du PQ

01:21:32qui est le parti québécois

01:21:33qui est une coalition

01:21:34est-ce qu'on pourrait

01:21:35à ce moment-là

01:21:36envisager

01:21:36si ça tourne mal

01:21:37le grand dérangement

01:21:39mais non pas pour aller

01:21:40de Gaspésie en Acadie

01:21:41mais d'aller en France

01:21:42vers le Québec

01:21:43si on veut

01:21:43en restant dans la culture française

01:21:45dans nos valeurs

01:21:46dans nos certitudes

01:21:47dans notre patriotisme

01:21:48quelque part

01:21:48du coup

01:21:49intra-authentique

01:21:50aller au Québec

01:21:52pour vivre une expérience

01:21:53qu'on aurait

01:21:53le nombre de français

01:21:55qui s'installent au Québec

01:21:56depuis quelques années

01:21:57est significatif

01:21:58je dis souvent

01:21:58les renforts sont arrivés

01:21:59un peu après 1760

01:22:00mais beaucoup de français

01:22:02s'installent

01:22:02et il y a une forme

01:22:03d'adhésion naturelle

01:22:04et spontanée au Québec

01:22:05pourquoi ?

01:22:06parce qu'on a

01:22:06le même arrière-fonds

01:22:07civilisationnel

01:22:07on a la même langue

01:22:08on se connait suffisamment

01:22:10pour avoir envie

01:22:11de se connaître davantage

01:22:12donc moi je suis toujours heureux

01:22:14lorsque les français

01:22:14veulent s'installer chez nous

01:22:16par ailleurs

01:22:16je dis aux français

01:22:17n'abandonnez pas votre pays

01:22:18il est magnifique

01:22:19je ne dis pas ça

01:22:21à la manière

01:22:21d'un touriste crétin

01:22:22énamouré

01:22:23la France est le plus beau

01:22:24pays du monde

01:22:24donc à un moment donné

01:22:26quand on a ce pays-là

01:22:26on se bat

01:22:27pour le redresser

01:22:28on le garde

01:22:29parce que c'est chez soi

01:22:30et par ailleurs

01:22:30on sait que nos cousins québécois

01:22:32nos frères québécois

01:22:32sont avec nous dans cette aventure

01:22:34quand mon fils vous écoute parler

01:22:36il boit vos paroles

01:22:36il dit mais tu as vu

01:22:37enfin il connait l'action québécois

01:22:38j'ai dit écoute

01:22:39c'est ainsi que Colbert

01:22:41et Louis XIV se parlent

01:22:42c'était l'accent

01:22:43on dit le roué

01:22:44bien sûr

01:22:44le roué c'est moi

01:22:45comme on dit

01:22:45vous êtes le témoignage

01:22:47du français ancien

01:22:49vous dites en conclusion

01:22:50votre conclusion

01:22:50elle résume tout

01:22:51elle est très forte

01:22:52et vous citez une phrase

01:22:54de Monterland

01:22:55la fausse puissance

01:22:57qui attise les haines

01:22:58et qui n'a pas de quoi

01:22:59se défendre contre elle

01:23:00Henri de Monterland

01:23:01et votre dernière phrase

01:23:02c'est valvictice

01:23:03malheur au vaincu

01:23:06ou plus exactement

01:23:07malheur au fort

01:23:08qui devient faible

01:23:09est-ce que nos forts

01:23:11sont en train de devenir faibles

01:23:12et vont être un jour vaincus

01:23:14je le redoute

01:23:16je le crains

01:23:17parce que je ne suis pas

01:23:17de fatalisme total

01:23:19je m'interdis de croire

01:23:20que c'est définitif

01:23:21je dirais

01:23:22toute forme

01:23:23de diagnostic

01:23:24de décadence

01:23:25s'accompagne toujours

01:23:26de notes de bas de page

01:23:27où on espère le sursaut

01:23:28et j'espère le sursaut

01:23:29je le crois possible

01:23:31mais je vois que

01:23:32les tendances lourdes

01:23:32ne jouent pas pour cela

01:23:33j'ai l'impression

01:23:34que nous sommes témoins

01:23:34de la désoccidentalisation

01:23:35du monde

01:23:36nous sommes témoins

01:23:37de la déseuropéanisation

01:23:38de l'Europe

01:23:38nous sommes témoins

01:23:39de la défrancisation

01:23:40de la France

01:23:40et pourtant

01:23:41nos peuples

01:23:41ne veulent pas mourir

01:23:42alors reste à voir

01:23:43cela dit

01:23:44si dans ce monde nouveau

01:23:45qui vient

01:23:45est-ce que les élites

01:23:46qui sont les nôtres

01:23:47qui pour l'instant

01:23:47cherchent à mater

01:23:48le désir de sursaut

01:23:50est-ce qu'une nouvelle élite

01:23:51apparaîtra capable

01:23:52de porter ce désir

01:23:53de renaissance

01:23:54dans le meilleur sens du terme

01:23:55étant entendu

01:23:56qu'une certaine forme

01:23:57de consommation

01:23:57de surconsommation

01:23:58de néolibéralisation financière

01:24:00le soda sucré

01:24:02et le hamburger industriel

01:24:04ne participent pas

01:24:05des sursauts des peuples

01:24:06je veux dire

01:24:07que quand on est en France

01:24:08prendre du

01:24:09comme j'en prends

01:24:10votre formule

01:24:10le burger industriel

01:24:12il y a quelque chose

01:24:12de plus triste là-dedans

01:24:13et de ce point de vue

01:24:15l'américanisation

01:24:15de nos cultures

01:24:16n'est pas l'équivalent

01:24:18d'une émancipation

01:24:19donc le mur de Berlin

01:24:21il fallait bien

01:24:22il fallait le faire tomber

01:24:23assurément

01:24:24mais il ne faut pas

01:24:24le reconstruire

01:24:25il ne faut pas le reconstruire

01:24:26il faudrait espérer

01:24:27que ces deux Occidents

01:24:28n'en refassent plus qu'un

01:24:29une fois qu'ils se seront délivrés

01:24:30de leurs obsessions idéologiques

01:24:32et un jour peut-être

01:24:33comme l'avait prédit

01:24:33le général de Gaulle

01:24:34de l'Atlantique à l'Oural

01:24:35quand la Russie

01:24:36sera devenue fréquentable

01:24:37et que ce ne sera pas

01:24:37un tirant qui sera à sa tête

01:24:38peut-être qu'est-ce qu'on pourra

01:24:39repenser une Europe de paix

01:24:40On redécouvrira

01:24:40que les Russes ne sont pas

01:24:41que leur mauvaise part

01:24:42poutinienne

01:24:43mais par ailleurs

01:24:43pour l'instant

01:24:44vous savez en matière

01:24:44de prophétie du général

01:24:45je préfère néanmoins

01:24:47vous me le pardonnerez

01:24:47vive le Québec libre

01:24:48Très belle phrase

01:24:49en 1967

01:24:51je m'en souviens

01:24:52à l'hôtel de ville

01:24:54de Montréal

01:24:55il est remonté sur le bateau

01:24:56le soi-même

01:24:57parce que le gouvernement

01:24:57d'Ottawa était évidemment

01:24:58très offensé

01:24:59et il est rentré en France

01:25:00pour assumer

01:25:01j'allais dire

01:25:01la souveraineté de la France

01:25:03Merci

01:25:03Mathieu Bocoté

01:25:04est devenu témoigné

01:25:05Métavique

01:25:06vous reviendrez souvent

01:25:06parce que le contenu

01:25:07de votre livre

01:25:07à mon avis

01:25:08prédispose à d'autres interventions

01:25:10et à d'autres décryptages

01:25:12de l'actualité

01:25:12Merci

01:25:13Sud Radio

01:25:14Sud Radio

L'Occident est-il mort ? - La France dans tous ses états du 11 novembre

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