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Ce mardi 18 novembre, Michel Martinez, chef économiste Europe chez Société Générale CIB, Paul Marcel, cofondateur de l'Atelier des Options, Laurent Roussel, gérant action chez Ixios AM, Bertrand Haumesser, président de Elea Capital, Jacques Lemoisson, fondateur de Gate Capital Management, et Frédéric Loisel, fund manager chez Quaero Capital, étaient les invités dans l'émission Good Morning Market, présentée par Étienne Bracq, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00l'actualité des marchés financiers c'est toujours sur bfm business dans un instant l'ouverture en
00:10europe etienne braque hier ça s'est plutôt mal passé côté américain avec trois indices américains
00:15qui ont perdu de l'ordre de 1% moins 1% c'est également ce à quoi il faut s'attendre dans
00:20quelques instants à 9 heures le cac 40 qui pourrait remettre en danger les 8000 points
00:24nous étions à 8 119 points hier soir à la clôture pas mal de fébrilité avant nvidia bien sûr demain
00:30soir ça sera la publication de la semaine quelques publications macroéconomiques aux états unis
00:36mais bon ça sera des indicateurs qui seront très retardés en raison bien sûr du shutdown et en
00:41attendant un marché qui tergiverse un petit peu sur une baisse ou non de taux lors de la prochaine
00:46réunion au mois de décembre et donc en attendant il ya pas mal de spéculations pas mal de niveau
00:50technique également qui joue à regarder typiquement le bitcoin qui est sur un support clé un support
00:55aux alentours des 90 mille dollars et bien on y est le bitcoin qui perd plus de 6% ce matin qui
01:00a quand même perdu plus de 30% ligne droite en ce bitcoin depuis son plus haut touché au mois
01:05d'octobre et désormais eh bien on revient à zéro ou presque puisque depuis le 1er janvier nous sommes
01:11à moins 4% en dollars donc quels sujets des taux qui stressent évidemment les marchés aussi les budgets
01:16français mais aussi britanniques avec notamment rachel reeves qui doit présenter sa
01:20copie ça sera pas ce mercredi mais le mercredi suivant donc dans un peu plus d'une semaine avec
01:25des informations de presse qui évoquent que c'est compliqué avec notamment une équation qui est
01:30budgétaire qui est difficile dans le sens où il était question d'augmenter les impôts sur le revenu
01:35mais politiquement c'est compliqué à mettre en place taxer la city oui mais en même temps il ne
01:40faut pas faire fuir non plus les entreprises qui sont encore présentes du côté de la city et encore
01:44une dizaine de milliards de livres à trouver et pour l'instant eh bien c'est un petit peu l'impasse et ça
01:48ça se voit notamment sur le 10 ans britannique qui a pris une dizaine de points de base dans l'espace
01:52d'une semaine quand la livre s'est encore dégradée hier face à l'euro du côté des valeurs qu'est ce
01:56qu'on surveille et bien il faudra notamment suivre amazon encore et toujours vous avez vu hier que
02:01l'entreprise a quand même levé plus de 15 milliards de dollars sur les marchés obligataires au départ ils
02:06pensaient lever 12 milliards mais en fait la demande était tellement colossale proche de 80 milliards quand
02:09même et bien qu'ils ont ouvert les vannes avec des échéances allant de 3 à 40 ans et surtout sur du 40 ans et bien le spread donc le
02:17fameux écart de taux et bien était sur des plus bas historique face à la référence la dette américaine bien sûr ça montre bien
02:24l'appétit croissant qu'il y a sur ce marché de la dette et des fenêtres de tir bien sûr qui sont très importantes pour les
02:29entreprises qui souhaitent s'endetter ça y est là on est au delà des 70 milliards de levées ces dernières semaines dans l'ensemble du
02:36secteur technologique souvenez-vous c'était oracle en septembre puis meta puis alphabet et donc désormais amazon
02:40le cas 40 qui l'ouvre qui ouvre à l'instant qu'est ce que ça donne en baisse moins 1,3% 8011 points et donc les
02:478000 points qui sont remis en jeu ce matin moins 1% également pour l'euro stocks 50 qui revient sous les
02:525600 points du côté des valeurs les cycliques ferme la marche société générale arcelor ou encore
02:57stellantis sont les trois plus fortes baisses à l'ouverture avec trois valeurs qui perdent plus de
03:022% à noter que les 40 valeurs du cac 40 sont dans le rouge aucun reste à peu rescapé dans les premières
03:07secondes de cotation l'euro dollar ce matin est toujours proche des 1,16 1,15 95 quand sur le front
03:14des taux et bien les investisseurs vendent les actions pour se réfugier sur les taux puisque
03:18l'ensemble des dix ans se détendent se détendent ce matin l'ensemble des dix ans se détendent ce
03:23matin 3,45 pour le disant français 3 3,45 pour le disant italien quand du côté du boune nous sommes à
03:302,70 l'once d'or fait également une pause moins 1,5 pour cent pour une once à 4014 dollars quand le
03:37brent est à 63 dollars et donc la bourse de paris qui ouvre sur un repli de 1,3 % à 8 015 points on
03:43surveillera le cas d'école avec nouveau plan stratégique ce matin présenté par son nouveau
03:48patron avec un objectif ambitieux puisque le groupe prévoit 60 millions de clients d'ici à 2028 c'est
03:55à dire 10% de plus qu'aujourd'hui l'année dernière ils avaient fait 7 milliards de profits prévoient d'en faire
03:59environ 6 cette année il prévoit plus de 8 milliards d'ici à 2028 c'est largement au delà des attentes
04:05mais ça ne profite pas donc à la valeur qui est en baisse de plus de 2% à l'ouverture au sommaire de
04:10good morning market eh bien nous reviendrons dans un instant sur les prévisions de croissance de la
04:14commission européenne qui ont été dévoilés hier des prévisions vous allez voir un peu plus optimiste
04:20notamment pour la france mais ça reste très contrasté en portefeuille nous reviendrons notamment
04:26aujourd'hui sur les valeurs minières sur les terres rares est ce un thème d'investissement réponse dans
04:31une dizaine de minutes le focus du jour les marchés émergents et puis ensuite nous reviendrons bien
04:35sûr sur nvidia que faut-il attendre de cette publication ça sera demain soir du côté de wall street bonne émission à demain
04:40et c'est parti pour good morning market le cac 40 qui ouvre donc en baisse de 1,3%
04:53et 8 015 points nous verrons cela dans un instant avec paul marcel qui sera avec nous depuis l'atelier des
04:58options nous reviendrons notamment sur nvidia qui est attendu au tournant avant ses résultats demain soir
05:02mais juste avant on va parler des prévisions de croissance de la commission européenne qui sont
05:07un peu plus optimiste pour cette année michel martinez chef économiste europe chez société
05:14générale cib merci d'être avec nous ce matin en effet hier la commission bonjour la commission
05:19européenne hier a annoncé 1,3% de croissance pour cette année pour la zone euro contre 0,9% anticipé
05:27auparavant par contre pour l'année prochaine la commission se montre un peu plus prudente comment
05:32expliquer ce regain d'optimisme pour cette année et puis une certaine forme de prudence pour pour
05:37l'année prochaine moi je dirais je dirais que le le dans l'ensemble c'est un message raisonnablement
05:45optimiste de la commission 1,3% de croissance cette année pour la zone euro 1,2% 2026 1,4% 2027
05:53il n'y a pas grande différence dans ces chiffres on est autour de 1,2% 1,2% à comparer à la croissance
06:01qu'on a connu ces trois quatre dernières années c'est nettement supérieur je crois que c'est ça le
06:06message qu'il faut retenir et pourquoi je dirais pourquoi déjà parce qu'on observe un rebond de
06:13l'activité ces derniers trimestres en europe malgré la bataille commerciale la guerre des tarifs et quand on
06:21se projette mais il ya des facteurs qui permettent justement ce ce léger optimisme je pense au
06:28plan budgétaire de relance en allemagne il ya aussi les fonds européens ngu plan de relance
06:39lancé en 2021 qui permettra de qui devrait permettre de soutenir l'investissement dans les pays périphériques
06:48et puis et puis il ya la consommation qui tient l'économie européenne depuis un an et qui devrait
06:57rester solide à quoi grâce à la désinflation donc quand on on cumule tout ça finalement il ya le
07:04quoi être pensé que l'activité va accélérer et l'euro et l'union par la commission européenne n'est pas
07:12la seule les très les chiffres qu'on a mentionné sont très très proche de la plupart de ceux des prévisionnistes du côté de l'allemagne la commission européenne
07:20prévoit à 0,2 % de croissance cette année puis 1,2 % l'année prochaine comment aujourd'hui ce plan de relance
07:28allemand lancé en début d'année se concrétise dans les données macroéconomiques que ce soit du côté de la commission européenne
07:34mais aussi chez vous chez Société Générale CIB sachant que les entreprises pour l'instant se montrent prudentes les carnets de commandes mettent du temps avant de se remplir
07:43oui alors il n'y a pas de il n'y a pas tellement de surprise à ça le l'allemagne a été
07:52pas en récession mais pas de croissance en allemagne depuis 2022 c'est un profit très plein de l'activité le
08:02comme vous le dites la commission prévoit 1,2 % de croissance c'est très proche l'an prochain de nos
08:08prévisions et une fois encore de la prévision du consensus et la plupart des prévisionnistes et
08:14donc c'est normal qu'on voit pas grand chose aujourd'hui parce qu'il ya eu beaucoup d'annonces
08:18qui ont été faites cette année à partir du mois de février on a changé les règles budgétaires mais
08:25par exemple l'injection de monnaie sonnante et trébuchante ne commence qu'au quatrième trimestre
08:33de cette année il faut pas oublier que le budget 2025 que la france a voté en février donc avec
08:40beaucoup de retard n'a été voté en allemagne qu'en septembre donc c'est qu'au quatrième trimestre que
08:45ça commence donc il n'y a pas d'inquiétude à avoir si on voit pas pour l'instant les traces de ce plan de
08:52relance il n'a pas commencé il commence que maintenant il commence que maintenant d'où donc
08:56ces 0,2 % de croissance pour cette année puis 1,2 % pour l'année prochaine dans un instant nous parlerons
09:02des terres rares avec laurent roussel pour xios am juste un dernier mot quand même michel martinez
09:07sur la situation de la france car si au global les prévisions pour la zone euro sont meilleures
09:12que anticipées pour cette année ce n'est pas le cas de la france puisque la commission prévoit
09:160,7 % de croissance seulement c'était plus d'un pour cent lors de sa précédente estimation au printemps
09:23oui alors bon on a déjà une bonne on a on a trois trimestres de cette année donc on a une bonne idée
09:30de ce que va être la croissance en 2025 c'est pareil 0,7 c'est proche de nos prévisions et du
09:37et du consensus vrai que pour la france le message c'est que une économie française qui va croître moins
09:46vite que l'économie de la zone euro et que l'Allemagne et ça c'est c'est pas si fréquent que ça
09:53d'habitude la france est dans la moyenne et là on est en dessous la moyenne évidemment les raisons
10:00c'est l'incertitude de politique économique et dans ses prévisions la commission européenne prévoit
10:09que la france va faire un effort de redressement budgétaire l'an prochain on verra si ce sera le
10:16cas à l'issue des débats à l'assemblée avec bien sûr une grande question sur les déficits
10:20publics c'est l'une des zones d'inquiétude oui alors la commission européenne européenne ne
10:28prévoit pas que la france passera durablement en dessous de 5 % de déficit public à la législation
10:36a changé par exemple elle prévoit le déficit public en 2027 à 5,3 % du PIB 4,9 % l'an prochain mais
10:45encore une fois si on a supposé que c'est le plan de la loi de finances initialement présentée par
10:51le gouvernement en début octobre soit validée par l'assemblée on sait que ce sera difficile 4,9 en
11:002026 de 5,3 en 2027 la france va probablement avoir un déficit public au dessus de 5 % du PIB d'ici les réélections de 2027
11:13merci beaucoup michel martinez vous nous a raccordé quelques minutes ce matin pour revenir donc sur les
11:16prévisions de croissance dévoilées hier par la commission européenne je rappelle que vous êtes chef
11:21économiste europe chez société générale cib tout de suite on va jeter un coup d'oeil sur la séance du jour
11:25avec un cac 40 qui perd désormais 1,5 % et qui repasse sous les 8000 points
11:297 998 points c'est fragile est ce que c'est ce qu'il faut comprendre de cette séance et paul
11:37marcel qui va nous éclairer cofondateur de l'atelier des options est ce que oui c'est fragile ou non cette
11:42séance du jour paul marcel
11:44oui bonjour etienne bah écoutez on suit on suit wall street donc hier ils ont éternué et nous
11:50aujourd'hui on prend froid donc c'est classique par rapport au cac 40 la semaine dernière je vous
11:55disais qu'il avait probablement évolué dans un range compris entre 7935 et 8259 voilà et c'est ce qui
12:02est en train de se passer donc on s'est dirigé vers le haut du range on est venu buter contre la
12:06résistance des 8259 que je vous signale depuis plusieurs semaines et là maintenant on est en train
12:10de réintégrer ce range et de se diriger vers la résistance des 7935 points alors sur les produits
12:16dérivés on note que le mouvement prévu par les market makers d'ici l'expiration de ce vendredi à
12:2116 heures et de plus ou moins 1,6 % alors ce qui me paraît relativement peu compte tenu des news
12:26économiques de la semaine comme les minutes de la fed les earnings de nvidia mercredi soir ou encore
12:31les chiffres de l'emploi qui pourrait faire bouger les marchés donc d'un point de vue graphique le
12:37cas 40 en bougie hebdomadaire est toujours quand même dans un canal haussier depuis le mois de juillet
12:40donc cette tendance n'est pour l'instant pas remise en cause on va surveiller la résistance des
12:457935 pour tenter un rebond et on va éventuellement surveiller le le comblement du gap laissé ouvert
12:51vendredi dernier pour éventuellement tenter un petit retracement sur le cas 40 du côté des valeurs
12:56dans un instant bien sûr nous parlerons de nvidia qui va publier ses résultats ça sera demain soir
13:00justement quand même un mot de total énergie d'autant plus que c'est une valeur qui fait l'actualité
13:05avec daniel kretinsky qui rentre au capital ouais c'est exact donc le milliardaire tchèque daniel
13:11kretinsky va rentrer au capital donc un des plus gros actionnaires de total avec 4% du capital social
13:17donc cette nouvelle à la plus haut marché hier puisque total a grimpé alors que cac40 est baissé
13:22total énergie est un titre qui se porte plutôt bien car il a surperformé également la semaine
13:27dernière par rapport au cac40 maintenant d'un point de vue graphique en bougie hebdomadaire total énergie
13:32était dans un canal baissier depuis avril 2024 on est sorti de ce canal la semaine dernière en ce
13:38qui pourrait donner une nouvelle impulsion haussière sur le titre avec en ligne de mire une première cible
13:42à 58 05 et dans un deuxième temps une cible plus ambitieuse à 59,84 euros alors on voit qu'aujourd'hui
13:49il ya une petite prise de bénéfices on vient en contact de l'oblique baissière alors soit on tente de
13:56rentrer sur le titre aujourd'hui soit on attend éventuellement un retracement un petit peu plus
14:00prononcé sur le support des 54,75 euros total qui est en baisse donc de 1,5% à 55 euros 67 dans
14:08le siège des corps du pétrole qui sont également en baisse moins 0,8% pour le brent à 63 dollars un
14:13dernier mot quand même de nvidia hier le titre a perdu 1,8% bien sûr il ya pas mal de fébrilité
14:19avant les résultats de demain oui écoutez les opérateurs ont pris un petit peu des bénéfices
14:24avant les publications pour être sûr de profiter de la hausse de cette année bon donc les annonces de
14:32résultats sont mercredi soir après la fermeture des marchés américains et on se demande bien si
14:36c'est pas la news la plus importante de la semaine que le marché attend avec impatience au niveau des
14:40options sur le marché des options donc hier soir les market makers pricer un mouvement de plus ou moins
14:457,3% ce qui donnerait un mouvement compris entre 173 dollars à la baisse et 200 dollars à la hausse
14:50d'ici la fin de la semaine le put cool ratio est assez optimiste avec 0,53 donc de mon point de vue
14:56l'action nvidia devra sortir des résultats qui sont bien supérieurs aux attentes pour arriver à dépasser
15:01les 200 dollars d'ici la fin de la semaine maintenant d'un point de vue graphique en bougie
15:05hebdomadaire nvidia est dans un canal haussier alors il ya un gros support à 183,16 qui doit tenir sous peine de
15:12voir l'action chuter à 164,10 et il ya une grosse résistance à 200,2 50 dollars qui si a été cassé
15:20permettrait nvidia de rallier les 222 dollars merci beaucoup paul marcel pour ce point très
15:25complet sur le cac 40 sur total et donc sur nvidia la bourse de paris je vous rappelle qu'il
15:30est à 8000 points pile moins 1,5% en attendant donc nvidia qui publiera ses résultats demain soir
15:36tout de suite on va parler des métaux critiques sujet très vaste que nous abordons donc avec
15:42laurent roussel gérant action chez ixios am bonjour laurent roussel nous accorde de nous
15:48accorder quelques minutes ce matin pour revenir bon sur ces métaux critiques parfois appelés
15:53terra c'est vrai que chacun se fera son son idée sur cette appellation comment aujourd'hui vous pouvez
15:59les définissez les définir pardon en tant qu'investisseur alors la définition des métaux critiques c'est ce sont
16:06des métaux qui sont essentiels pour l'économie et qui présente un risque élevé d'approvisionnement alors
16:12ce risque élevé ça peut être soit lié à la rareté de la ressource ou tout simplement lié à
16:17l'extrême concentration des capacités de raffinage dans un pays en l'occurrence la chine si vous prenez
16:23par exemple le lithium il ya du lithium partout même en france il ya du lithium en revanche pour
16:27construire une batterie il faut du lithium pur à 99 9% vous avez besoin de raffinage et là la chine
16:34détient 85% des capacités de raffinage dans le monde donc dans les métaux critiques vous allez
16:39retrouver en plus de lithium l'uranium le cuivre le nickel le tungsten typiquement l'argent ou l'étain
16:46on connaît peu l'étain mais vous avez besoin d'étain pour les connexions des semi conducteurs et puis à
16:51côté vous avez aussi les terres rares et là la part de marché de la chine c'est 96% qui dit terres rares dit
16:58aimants pour produire des éléments permanents sans terres rares donc sans terres rares pas d'aimants
17:03pas de moteur électrique pas de générateur d'électricité oui c'est quand même c'est quand
17:08même un sujet vous retrouvez dans les terres à l'antimoine qui sert aux munitions vous retrouvez
17:12le gallium qui est présent dans le radar des f-35 et avouez c'est un peu cocasse la première
17:18armée du monde à son porte étendard le f-35 qui a besoin d'un composant qui vient de son principal rival
17:25on l'a bien vu dans les négociations commerciales entre la chine et les états unis xi jinping a bien
17:31réussi à convaincre donald trump sur ce sujet des terres rares où bien sûr la chine ne peut pas
17:36les états unis ne peuvent pas se passer de certains métaux critiques bon une fois que vous avez posé ces
17:42bases est ce que c'est un thème investissable puisque les métaux les terres rares ce sont des marchés qui
17:47sont quand même très volatiles voilà alors c'est compliqué mais on peut le faire et ça a l'intérêt
17:51et d'ailleurs je dirais pourquoi parce que si si vous prenez aujourd'hui les trois grands thèmes qui
17:56ont animé la bourse en 2025 sur les actions européennes c'était le nucléaire enfin le
18:01militaire et dépenses de défense sur les états unis c'était l'intelligence artificielle et la data
18:07center et globalement sur le monde c'était la guerre commerciale de près ou de loin les métaux
18:13critiques sont connectés à ces trois mêmes problématiques et tout investisseur qui s'intéresse à ces
18:18thèmes doit mécaniquement aussi regarder les métaux critiques vous prenez par exemple les data center
18:24un data center d'intelligence artificielle consomme beaucoup de cuivre beaucoup d'énergie quatre fois
18:29plus qu'un data center classique ça a attiré les valeurs uranium de 35% cette année ça a attiré les
18:34valeurs de cuivre si vous prenez par exemple dans notre fonds xos energy metals notre top five sur
18:39les producteurs de cuivre a progressé de 90% les actions progressent de 90% cette année et donc pour
18:45terminer par rapport à votre question sur la guerre commerciale ben évidemment les états unis ont fait
18:49marche arrière face à la menace sur les terres rares mais ça a été un warning quelque part pour
18:55les états unis elles mettent les états unis mettent le paquet accordent des crédits aux producteurs de
19:00terres rares prennent des participations dans le capital elles ont les états unis le département
19:04de la défense a pris à une partie du capital de MP materials l'action a pris 100% depuis dans
19:10lithium américain plus 50% depuis donc voyez les états unis réagissent et est-ce que c'est un
19:16thème qui va s'arrêter à la fin de l'année pas du tout si vous prenez le créateur de tchat gpt open
19:22ai selon open ai la consommation d'électricité liée à l'intelligence artificielle va être
19:27multipliée par 125 pas 125 fois 125 d'ici huit ans donc c'est une thématique qui va nous occuper
19:34pendant de longues années 125 c'est colossal c'est l'équivalent de la consommation de l'inde avec
19:40pour le rappel aujourd'hui une offre qui est contrainte c'est à dire qu'il ya beaucoup de
19:44demandes mais l'offre elle est contrainte comme on l'a expliqué en préambule le tout c'est pas de
19:48trouver ces métaux critiques c'est de pouvoir les raffiner et là dessus la chine est indéboulounable
19:53ou presque comment aujourd'hui on peut investir sur cette thèse d'investissement vous avez cité des
19:58actions de raffineurs notamment il ya également les métaux en direct on peut les acheter avec les produits
20:04dérivés c'est vrai on peut on peut investir il ya des traqueurs sur le cuivre des traqueurs sur
20:08l'argent l'uranium mais c'est pas une réponse satisfaisante en fait pourquoi parce que d'abord
20:13vous n'allez jouer que quelques métaux il y en a beaucoup plus il y en a une vingtaine une trentaine
20:17pas seulement trois métaux et puis vous n'allez pas bénéficier de l'effet levier d'une société d'une
20:23action de levier opérationnel quand le cuivre montre un producteur du cuivre montre encore plus on l'a vu
20:28sur l'uranium qui n'a rien fait cette année sur la matière première alors que les valeurs ont pris 35% le problème
20:33le gros problème pour les épargnants français c'est qu'il n'y a quasiment pas de société cotée
20:38en europe elles sont majoritairement au canada en australie et dans une moindre mesure aux états
20:44unis donc notre métier d'ailleurs chez ixios c'est de rencontrer de découvrir de nouvelles
20:48sociétés de rencontrer les management régulièrement et il est quasiment impossible pour un épargnant
20:52français de faire lui même son stock picking il vaut mieux passer par des fonds spécialisés qui
20:57investissent dans les actions des producteurs et métaux critiques des exemples peut-être aujourd'hui de
21:01valeur de conviction alors on est très peu sur les terres rares qui sont devenus très chers très
21:06conceptuels qui produisent relativement peu de chiffre d'affaires et c'est là où il ya un
21:09risque aujourd'hui parce qu'elles sont trop à la mode en revanche on garde vraiment une conviction
21:12très forte depuis quelques années ça se renforce avec l'intelligence artificielle sur les producteurs
21:16du cuivre donc par exemple au canada vous avez des sociétés comme capstone ou head bay qui ne sont
21:21pas très chers en fait si vous regardez leur multiple de valorisation la valeur d'entreprise la
21:25la capitalisation boursière plus la dette par rapport aux profits opérationnels à l'ibida le
21:30multiple est inférieur à six fois c'est parmi les plus bas multiples du marché actions aujourd'hui
21:35donc ça reste pas cher et vraiment si vous regardez le cuivre ça coche toutes les cases vous avez besoin
21:41de cuivre massivement pour les data centers vous avez besoin de cuivre en chine la chine avant même
21:47le développement de data center a besoin d'électricité énormément pour sa production
21:51manufacturière le problème de la chine c'est qu'elle est dépendante à 60% de l'étranger pour ses
21:56appositions d'énergie ça n'est pas concevable de rester durablement à ce niveau là donc la chine
22:00investit énormément dans les centrales à charbon malheureusement mais aussi ses premiers parcs
22:06d'éoliennes ça consomme énormément de cuivre premier parc de solaire il faut connecter ces parcs avec du
22:11cuivre aux grandes villes donc la chine ne va pas arrêter d'investir pas pour sauver la planète mais pour
22:19devenir indépendant énergétiquement le problème c'est qu'il faut 10 à 15 ans pour construire une
22:25mine de cuivre et donc on a des besoins qui ont explosé ces dernières années qui vont dans les
22:30dix prochaines années qui vont exploser avec une offre qui va arriver trop tard donc la seule
22:34façon d'équilibrer c'est d'avoir une hausse du prix du cuivre il prend 25% depuis un an ça permet
22:40d'équilibrer l'offre la demande le déficit il va croître parce qu'en plus vous avez des problèmes de
22:44production dans les grandes mines du monde qui ont été fermées à panama en annonésie vous avez des problèmes de
22:48production et on a anticipé un déficit on le savait mais il arrive beaucoup plus tôt que prévu donc
22:54ça fait monter le cours du cuivre ça fait monter le cours des producteurs de cuivre au plus grand
22:57bénéfice des actionnaires oui juste pour terminer j'allais vous poser une question là dessus parce
23:01que ce n'est pas parce que les cours montrent que forcément la société en bénéficie il peut y avoir
23:06des problèmes comme vous l'avez souligné parfois de mines qui ferment des problèmes d'exécution des
23:11problèmes opérationnels bon c'est pas parce que votre sous-jacent votre matière première elle
23:14montre que forcément vos résultats derrière suivent pour autant dans la plupart des cas oui mais pas
23:20forcément comment aujourd'hui on peut détecter ce genre de problématiques alors en visitant les
23:26mines on passe une semaine par mois à visiter des mines ou des rencontrés des management de
23:31mines la semaine dernière j'ai rencontré une trentaine de sociétés pour discuter de leur
23:35perspective on peut travailler avec des géologues c'est aussi une expertise qu'on développe chez xo cm qu'on va
23:40développer chez xo cm on diversifie en fait vous avez multitude de sous-jacentes voilà c'est vraiment
23:46vraiment un métier de spécialiste à part entière le stock picking en direct est très compliqué il faut
23:51se reposer sur des spécialistes merci beaucoup laurent roussel de nous avoir accompagné ce matin
23:55pour faire donc ce focus sur les métaux critiques je rappelle que vous êtes gérant action chez xios am très
24:01courte pause on se retrouve dans un instant nous parlerons des marchés émergents avec bertrand
24:05omser qui est président de léa capital vous verrez que s'il est la bourse d'hong kong et certains
24:11marchés du côté de la chine continentale surperform ce n'est pas le cas de tous les marchés avec
24:16notamment l'inde qui cette année n'a pas battu de record et puis ensuite nous serons avec fray cloiselle
24:21de quoi héros capital et jacques le moisson de gay capital management pour revenir sur nvidia qui va
24:26donc publier ses résultats demain soir et puis les anticipations de baisse de taux de la fête qui sont
24:29très volatiles ces dernières heures avec pour l'instant un marché qui le price qui n'anticipe
24:35quasiment plus de baisse de taux pour la prochaine réunion du 10 décembre voilà le programme on se
24:40retrouve dans un instant à tout de suite
24:41deuxième partie de good morning market dans un instant nous allons parler des marchés
24:52asiatiques mais également des marchés émergents juste avant je vous redonne la tendance le cac 40 qui
24:56est sur les plus bas niveau de la séance moins 1,6% sous les 8000 points 7985 points euronext est la
25:03seule valeur dans le vert dans l'indice à l'inverse donc 39 valeurs dans le rouge à commencer notamment
25:08par société générale qui perd désormais 4% stellantis moins 3,3% capgemini c'est également un peu plus de
25:143% du côté des valeurs à suivre ce matin un crédit agricole qui a publié à 7 heures son plan stratégique
25:202028 avec un groupe qui vise une accélération de ses profits avec un résultat net par groupe
25:26anticipé au delà des 8 milliards pour 2028 mais ça ne profite pas à la valeur qui perd un peu plus de
25:312% à 15 euros 88 à un plan qui ne séduit pas notamment les investisseurs de amundi amundi qui
25:38perd 3,5% un titre qui revient sous les 65 euros à 64 euros 25 et donc le cac 40 qui est dans le rouge
25:46idem pour l'euro stocks 50 avec donc des prises de profits idem sur le bitcoin qui revient sur des
25:53plus bas du mois d'avril on est sous les 90 mille dollars moins 6% à l'instant pour le bitcoin et
25:59donc la bourse de paris qui revient à 7990 points dans un instant ça sera l'heure du face à face mais
26:06juste avant nous allons parler des marchés asiatiques comme chaque mardi sur bfm business à 9h30 et ce
26:13matin c'est bertrand homcer qui est avec nous président de léa capital bonjour bertrand homcer
26:18merci d'être avec nous ce matin on va parler des marchés asiatiques voire même des marchés
26:22émergents au sens large bon je titre un petit peu ce matin en disant que c'est une performance
26:27disparate oui car d'un côté il ya la bourse de hong kong le hong seng tech qui est gagne plus de
26:3430% depuis le début de l'année en devise locale tirée notamment par toute la hype autour de
26:39l'intelligence artificielle et puis à côté de ça on retrouve d'autres marchés notamment du côté
26:45de l'amérique latine du côté de londres où là on a des performances qui sont plus discutables
26:49absolument je dirais que c'est vrai que nous chez léa on est très spécialisé auprès des gros
26:54investisseurs institutionnels on regarde avec attention notamment leurs visions sur les pays
26:59émergents étonnamment enfin c'est ce que vous avez souligné une grande hétérogénéité des performances
27:05c'est incroyable on a une bonne performance sur les derniers mois globalement mais effectivement
27:13selon les segments les pays on a des zones complètement différentes en matière de
27:18résultats alors nous on aime bien mettre nos convictions en avant et on aime bien surtout
27:23dire aux investisseurs d'aller sur des axes de diversification et les émergents de ce point
27:28de vue là sont ex essentiels dans cette diversification est étonnamment on retrouve
27:36chez les gros investisseurs aujourd'hui une très grande absence notamment de la partie asiatique donc
27:43quasiment pas d'exposition en asie alors même que l'asie représente aujourd'hui un tiers du
27:46PIB mondial et quand on regarde même en parité de pouvoir d'achat on est à 50% du PIB mondial donc
27:52c'est étonnant aujourd'hui de voir des grands fonds de pension américains européens quasiment pas
27:56d'exposition en dehors un peu du japon et en fait ça s'explique notamment du fait que dans les
28:06grands indices internationaux l'asie est très absente alors que les capitalisations en avoir
28:10une vraie profondeur de marché c'est pour des raisons conventionnelles cette absence des indices et
28:17c'est aussi pour des craintes parfois d'investisseurs d'être présent sur ces zones alors que c'est là
28:23qu'est le grand paradigme le gros potentiel de croissance à horizon 10 15 20 ans il est en Asie
28:29il n'est pas ailleurs alors il ya des effets de de même tomes qui sont très important comme vous
28:35l'avez souligné aujourd'hui c'est vrai que les investisseurs américains ont totalement déserté
28:39les places asiatiques ça reviendra peut-être en tout cas c'est l'un des vecteurs qui pourrait
28:44aujourd'hui permettre à ces indices de continuer de rebondir quand vous regardez la performance de la
28:51la tech américaine bon c'est sûr que par rapport à la tech la tech chinoise pardon la tech américaine
28:57est aujourd'hui bien en avance par rapport à la tech chinoise néanmoins on a des performances qui
29:01sont tout à fait honorables depuis le début de l'année alors qui sont d'autant plus remarquables
29:06que les investisseurs étrangers vous l'avez souligné sont assez absents et c'est ça le changement de
29:13paradigme tout particulièrement en chine mais c'est le cas aussi par exemple en inde où vous avez des
29:20investisseurs internationaux qui ont progressivement délaissé ces zones notamment délaissé par l'accroissement
29:26de l'utilisation de la gestion passive des et f qui se concentrent sur les grands indices mondiaux
29:30qu'on va pas citer mais où le poids des états unis est proche de deux tiers voire trois quarts
29:36selon les indices et la sortie également de certains indices émergents et cette concentration
29:44sur les gros sur les gros indices internationaux fait que ces pays ont été pénalisés pour autant ce
29:52que vous soulignez tout à fait juste c'est qu'on a un nouveau paradigme depuis quelques années c'est
29:56qu'on voit que l'épargne des asiatiques tout particulièrement des indiens et des chinois est
30:02considérable et qu'elle est maintenant capable à elle seule d'entretenir la profondeur la liquidité et le
30:09soutien à ces marchés ce qui n'était pas forcément le cas il y a dix ans ou il y a quinze ans l'inde vous
30:15en parliez justement le nifty fait plus 10% depuis le début de l'année mais si on regarde depuis
30:19septembre 2024 on est stable comment expliquer cette sous performance du marché indien sachant
30:25qu'il ya une forte croissance une envie de se développer des ipo chaque semaine qui se passe
30:29très bien aujourd'hui il ya beaucoup de start up qui se valorise du côté de l'inde avec parfois des
30:35niveaux de valorisation qui peuvent questionner mais en tout cas le marché est là c'est juste je
30:39pense que c'est assez conjoncturel bon déjà faut voir d'où vient l'inde en termes de performance on
30:44doit être autour à 5 ans de 13 14% sur le msi india de performance nette en dollars c'est quand
30:52même un des meilleurs mais meilleure performance quand on regarde un peu dans le rétroviseur j'appelle
30:58plus ça une consolidation certes peut-être un significatif mais mais vu la performance passée
31:03on n'a pas tout rendu il ya un autre phénomène qui est peut-être lié aux tensions géopolitiques à
31:08la guerre commerciale qui a eu lieu aux négociations effectivement l'inde était vu comme un marché un
31:12peu cher avec des pe des ratios cours sur bénéfice qui était autour de 20 fois maintenant autour de 16
31:2017 fois et c'est vrai que pour un pays émergent ça paraissait un peu élevé pour autant ce qu'il faut
31:27bien regarder c'est palpé c'est pas ce ratio aujourd'hui parce que finalement on se dit est
31:32ce que ça vaut le coup de payer l'inde aujourd'hui 16 fois 17 fois 18 fois si je paye les états unis
31:3722 fois 23 fois ce qu'il faut regarder toujours dans le marché boursier c'est les perspectives à
31:43trois ans à cinq ans et en fait vous êtes probablement en train aujourd'hui de payer l'inde
31:48si vous vous projetez à cinq ans sur un pays de 8 fois et vous payez peut-être les états unis encore
31:54sur un pe de 15 16 fois et là vous vous dites ah oui effectivement là pour le coup j'ai un vrai
31:59discount j'ai une vraie prime de risque sur l'inde c'est déjà intégré dans les cours en fait l'un des
32:03pas si cher que ça donc je pense que c'est conjoncturel et qui a encore un énorme potentiel
32:08c'est normal qu'à un moment donné ça respire les investisseurs internationaux on le disait
32:13sont beaucoup absentés de ces zones ils reviendront et de toute façon l'épargne de
32:18ces pays va nourrir la croissance boursière de ces zones dans vos fonds aujourd'hui quelles sont
32:22les zones géographiques que vous surpondérez à l'inverse que vous sous-pondérez chez elea capital
32:27alors on adore l'asie vous l'avez compris on aime beaucoup l'indonésie on aime beaucoup
32:33le vietnam mais je dirais prioritairement pour nos investisseurs on va peut-être commencer par le
32:38début étant donné qu'ils sont très sous-pondérés sous l'asie on va leur dire allez d'abord sur la
32:42chine grosse priorité et l'inde parce que c'est à eux deux 22 trilliards de capitalisation donc c'est
32:49peut-être un pouillem dans les indices de 3% mais la réalité c'est que c'est 20 à 25% du poids de la
32:56capi mondiale déjà aujourd'hui donc aller sur la chine incontestablement on a ce prisme européen
33:05ou américain de cette lecture de la croissance chinoise la réalité c'est qu'ils sont l'endeur
33:09leader dans toutes les technologies mondiales de demain en dehors peut-être des semi-conducteurs
33:13vraiment haut de gamme ils sont leaders dans tout ils sont leaders dans tout il y a aujourd'hui la
33:18moitié des dépôts de brevets dans le monde qui sont faits là bas en chine c'est considérable il
33:25y a une profondeur de capitalisation sur un tas de segments de croissance pour demain l'IA des
33:32secteurs dans l'environnement il n'y a pas que les batteries et le renouvelable parce que je veux dire
33:37c'est une vraie richesse une vraie diversification là bas donc faut vraiment foncer donc un biais tech mais
33:43pas uniquement paille pas uniquement c'est beaucoup plus diversifié aussi d'ailleurs s'exposer sur des
33:48fonds d'investissement qui sont peut-être plus sensibles à la qualité du développement intérieur
33:53de ces zones que ce soit chine ou inde moins dépendant des exports mais là encore vous avez
33:58il faut pas regarder les grands indices en fait faut regarder à l'intérieur peut-être plutôt les
34:02des mid caps des forts secteurs de croissance qui sont indexés notamment à la démographie de ces
34:09zones et aujourd'hui comment on peut s'exposer à ces mid caps chinoises comment aujourd'hui vous
34:13pouvez les parce que ça se fait beaucoup il ya des trackers via des indices mais c'est vrai
34:18qu'en direct c'est plus compliqué clairement je pense qu'il faut regarder peut-être pas
34:24seulement les indices pas seulement les trackers qui sont pas suffisamment diversifiés faut regarder
34:28des fonds de gestion active faut faire du picking sur ces zones vous prenez vous me dites notamment la
34:33chine en fait lundi sur la chine faut peut-être justement éviter des secteurs comme l'immobilier
34:37comme l'assurance comme les banques donc en fait tout ça c'est les gros indices et en fait faut
34:43s'exposer avec des fonds avec des très fortes tracking erreur merci beaucoup bertrand si on
34:47nous a accompagné ce matin président de willa capital pour faire donc un point sur les marchés
34:51asiatiques et également un point donc sur la bourse indienne le nifty qui revient donc à quasiment
34:5810% de performance en devise locale depuis le début de l'année 9h39 tout de suite c'est l'heure
35:03du face à face vous avez l'habitude deux acteurs de marché ce chaque matin sur bfm business dans
35:09good morning market avec donc jacques le moisson fondateur de gay capital management en plateau
35:14bonjour jacques merci d'être avec nous ce matin en compagnie de frédéric loisel gérant de fonds
35:19chez quairo capital bonjour frédéric loisel merci de nous accompagner tous les deux avec un marché je
35:25le disais en préambule en europe qui fait une pause je vous rappelle que le cac 40 c'est de 1,5%
35:318018 points moins 1,2% pour l'euro stocks 50 le bitcoin qui a perdu jusqu'à 6% au milieu de la nuit
35:38sous les 89 000 dollars bon il n'y a pas de grandes explications un jacques le moisson on prend des
35:42profits sur tout ce qui a bien fonctionné avant nvidia demain soir oui c'est un peu ça en effet oui
35:47il ya des flux techniques quand même on a des fonds techniques qu'on appelle les citiers qui ont des
35:51positionnements assez on va dire sensible à toute baisse ils amplifient les baisses c'est leur machine
35:58qui détermine ça non ça c'est une première chose et puis en effet il ya des secteurs qui ont affiché
36:04des hausses de 40 50 60 % sur l'année donc il ya un peu de prise de bénéfices mais il n'y a pas de
36:09nouvelles on va dire sensible et particulière sur ce secteur typiquement le secteur bancaire est l'un des
36:16secteurs qui est le plus pénalisé depuis l'ouverture secteur bien sûr qu'il faut le rappeler a été l'un des
36:22plus gros performeurs en europe depuis le début de l'oise et le depuis le début de l'année fréic
36:27loisel comment vous regardez la performance aujourd'hui des marchés européens ce que vous
36:32j'ai qu'il ya encore du potentiel ou bon là une pause quand même serait le bienvenu après le rallye
36:36depuis depuis le mois d'avril le contexte effectivement il n'y a pas de nouvelles spécifiques qui justifient en
36:44fait ces prises de profits massives autres que des gains assez conséquents il ya quand même un
36:49contexte qui est en train d'évoluer assez lentement on a eu hier les prévisions de
36:54croissance de la commission européenne notamment pour l'europe et on voit clairement que la reprise
36:59est assez fragile en fait on est proche même d'une d'une reprise avortée donc il ya un contexte
37:05européen qui est plus pénalisant et sur les états unis on sait il ya une nervosité qui s'est installée
37:10depuis depuis quelques semaines sur la capacité des acteurs de l'IA à générer des bénéfices c'est
37:19pas vraiment le souci c'est la capacité à générer assez de bénéfices pour compenser les dépenses
37:25d'investissement qui sont absolument colossales donc c'est ce contexte là avec en plus l'idée qui est
37:32souvent porteur pour les marchés actions que la banque centrale y pourvoira en l'occurrence on ne sait pas
37:38la fed a déjà baissé deux fois de manière consécutive ses taux le marché il ya trois
37:43semaines price est anticipé que pour la baisse de décembre il y aurait quasiment 90% qu'elle le
37:49fasse à nouveau et aujourd'hui on est à moins de 50% donc lorsque vous avez en fait c'est toujours
37:54un peu la même mécanique vous avez une incertitude sur un contexte peu porteur la banque centrale
37:59généralement est perçu comme un recours avec ses baisses des taux pour réenclencher une dynamique
38:05ce qui est moins le cas aujourd'hui en la mesure où notamment aux états unis vous êtes dans le
38:09brouillard la réouverture des services publics avec la fin du shutdown c'est pas non plus en fait la
38:15publication des données le bureau flabon statistique qui dépend du ministère du travail en fait qui est
38:20responsable de la publication des deux indicateurs les plus suivis par le marché et notamment par la
38:25fed donc le l'inflation et la création d'emplois c'est des indications en fait qui seront manquantes
38:33vraisemblablement pour la prochaine réunion de la fed en décembre et notamment donc le bls sur son
38:40site a indiqué qu'elle allait qu'il allait publier le taux d'emploi pour septembre enfin la création
38:45d'emplois pour septembre ils sont en revanche pas capables de publier le taux de chômage puisque
38:50en fait ce sont deux enquêtes qui sont différentes et les enquêtes sur le taux de chômage sont envoyés
38:56aux consommateurs aux ménages américains n'ont pas été envoyés et pareil pour le cpi pour le mois d'octobre
39:00et vraisemblablement en fait les questionnaires n'ont pas été envoyés non plus donc en fait la
39:05fed sera dans le brouillard elle sera dans le brouillard et jérôme paul lors de la dernière
39:08réunion a dit bon bah dans le brouillard on ralentit on ralentit et donc aujourd'hui comme
39:12vous l'avez souligné une probabilité de baisse de taux qui est inférieure à 50% pour la prochaine
39:17réunion du 10 décembre et ça forcément jacques le moisson ça ne plaît pas trop au marché puisque
39:22ça fait des semaines qu'il se met à rêver que le coût de l'argent allait baisser oui
39:27c'est un peu un leitmotiv qu'on a depuis septembre les investisseurs attendait une fed un peu plus
39:33la commandante nous on estime quand même que le fait qu'elle ait arrêté son cutie donc le
39:39quantitative tightening ce qui veut dire qu'elle arrête de contracter sa son bilan et un signal un
39:46peu comme si on pouvait pour nous c'est un peu un QE synthétique qui se met en place donc un easing
39:53synthétique pour la bonne impression que si on regarde dans la dernière décennie la plus belle le
39:58plus beau parallèle qu'on pouvait faire entre deux courbes c'était le bilan de la fed et le s&p
40:03une corrélation quasiment parfaite c'est c'est trop beau pour être vrai d'ailleurs et in fine on peut
40:10revenir dans ce mood on va dire où en effet la la fed ne va pas banque centrale américaine ne va
40:17plus contracter son bilan donc potentiellement la laisser un peu repartir et on a quand même des
40:23algorithmes qui sont partout dans le marché qui adorent ce genre de corrélation assez facile if balance
40:27le bilan de la fed augmente égal j'achète des actions bon c'est très simpliste mais ce qui a
40:34fonctionné entre 2010 et 2019 là pour l'instant on parle pas de quantitative easing non non mais la fin du
40:40elle va juste arrêter oui elle arrête mais in fine on va commencer à voir un bilan qui arrête de
40:45se contracter et les moindres signes d'augmentation du bilan pour des bonnes ou mauvaises raisons je
40:50rentre pas dans le détail peut commencer à redonner un peu un espoir que la fed sera encore le chevalier
40:55blanc dernier ressort ce qui est tout à fait vrai pour des raisons techniques mais in fine les algos
41:01sont les algos et hélas on est dans un monde dirigé entre guillemets par des machines en termes de flux
41:07financiers en tout cas ça donnera une bouffée d'air ce quantatif tightening à une partie des banques
41:12locales américaines aujourd'hui fréric loisel mais aussi une partie du non côté où on l'a vu ces
41:17dernières semaines parfois il y avait des petits stress sur certains éléments absolument en fait
41:22le non côté reflète la part obscure de l'économie américaine on a on a l'habitude maintenant de parler
41:28du s&p 500 et du s&p 493 donc en fait moins les sept compagnies qui font la tendance de la du secteur de l'ia et
41:36dans le non côté en revanche c'est le tissu industriel américain des petites entreprises et vous avez un
41:42indice qui est très intéressant à suivre pour pour un peu prendre la température de cela c'est le s&p
41:46bdc donc c'est le s&p qui traite ce qu'on appelle les business development compagnie en gros ce sont des
41:52six cafs listés côté en fait qui prêtent à des petites entreprises sous format de direct landing donc de
41:59dette privée et en fait généralement vous avez une bonne corrélation sur 15 ans entre le s&p 500 et ce s&p
42:04bdc et depuis le début de l'année ils divergent complètement donc on a on a du stress comment
42:11génère comment ces compagnies génère du profit elles payent à leurs actionnaires donc vous pouvez
42:17acheter des parts de bdc sur les actions sur les marchés actions elles payent leurs actionnaires ce
42:21que les petites entreprises versent en coupons et aujourd'hui en fait ce qu'on a observé c'est que
42:26ces entreprises là ont de plus en plus de mal à payer leurs coupons et donc j'ai donc le l'indice qui
42:33chute de 8% depuis le début de l'année alors qu'en fait il traque très bien l'indice s&p 500 en fait il
42:39y a une grande divergence et ça c'est un signal d'alerte très important qu'il faut garder en tête et ça
42:43cache aujourd'hui tout un pan de l'économie c'est à dire que c'est vrai qu'on parle beaucoup des
42:47GAFAM dans un instant parlera de amazon qui a réussi à lever sans problème hier 15 milliards mais il y a quand même
42:52un pan de l'économie qui souffre et aujourd'hui un pan de l'économie aux états unis où les
42:57investisseurs n'ont pas envie de mettre de l'argent alors qu'aujourd'hui il ya de la liquidité mais c'est
43:00juste qu'ils estiment que le risque est trop élevé c'est un point très important quand vous regardez
43:04la construction de la du du pnb américain et vous extrayer de ce pnb en fait là les dépenses en
43:13capital d'investissement générés par le secteur de l'ia l'économie américaine est en récession donc
43:18quand vous retirez le chiffre de l'investissement de ces acteurs là vous avez un chiffre du pnb en
43:24récession donc c'est très important un petit point quand même sur les dettes qui sont levées par les
43:29grands acteurs les g7 vous avez mentionné amazon qui a levé de l'argent metta a levé de l'argent
43:35en euros et oracle également à lever de l'argent alors ce qu'on a dans le marché obligataire c'est pas
43:40ce qu'on a sur le marché equity le marché obligataire il ya beaucoup plus de dispersion il
43:44y'a des émissions blackedaires qui se passent très mal en fait un oracle se passe pas très bien
43:48ça c'est pas bien sur le secondaire notamment sur le marché secondaire donc ça aussi c'est un
43:52deuxième signal en fait qui est intéressant de qui est intéressant de suivre en tout cas hier ça
43:56s'est très bien passé pour amazon dans un premier temps le groupe pensait lever 12 milliards de
44:01dollars et puis finalement jacques le moisson ils ont levé 15 milliards avec des spreads donc
44:06c'est des écarts de taux qui sont historiquement bas on était à 0,8 pour cent sur les 40 ans
44:11tout à fait non c'est pour ça que c'est je rejoins totalement c'est nous un des critères importants
44:16pour voir on sait très bien que le cycle de financement qui a été mise en place dans l'IA
44:21est un problème on l'a déjà vu en 1870 en 1870 pardon avec avec les chemins de fer américains on
44:30l'a vu également à 4.com bubble on l'a vu aussi avec les subprimes quand on commence à avoir ce genre
44:35de vendor financing et de cycle où je te finance les achats et tu collatérises le risque avec les
44:41propres achats que tu fais dans ma société à un moment ça finit assez mal ça finit généralement
44:47toujours mal donc maintenant le but c'est de savoir quels sont les indicateurs qu'on peut catcher pour
44:52attraper pour voir où sont les cracks et à quel niveau ça n'est plus soutenable pour nous on n'y est
44:59pas encore et en effet il y aura qui se passe mal mais les autres se passe très très bien et en fait on
45:04regarde souvent ce qui va se passer sur open ai core wave qui sont deux sociétés qui supportent
45:10in fine tout ce financement et si une de ces deux sociétés là commence à avoir un problème de
45:16remboursement là on a un château de cartes qui peut s'écrouler donc pour l'instant il y a des
45:21cracks oracle on est une mais les autres se passe très très bien pour l'instant il y a trop d'équilité
45:25et puis les perspectives sont quand même assez gigantesque donc tant que nvidia ne siffle pas la
45:30la fin de la récré ou que tsmc surtout parce que pour nous nvidia en fait dépend de tsmc et les
45:35chiffres de tsmc sont absolument gigantesques pour le moment bon 75 milliards de dollars levés sur
45:41ces valeurs américaines rien que sur la période septembre octobre jp morgan prévoit plus de 250
45:46milliards l'année prochaine ses émissions aujourd'hui ne sont que les premières comment
45:51aujourd'hui vous arbitrez les portefeuilles chez gay capital management jacques le moisson parce que
45:56tout le monde d'accord pour dire que la situation bon elle est fragile sur la tech américaine après
46:02aujourd'hui sortir ça coûte cher on sait plus le nombre d'investisseurs qui sont restés sur le
46:05carreau depuis le début de l'année en plus en fait ça rejoint un peu les discussions vous avez
46:09eu avec différents intervenants précédemment c'est qu'en fait on a un problème de flux de liquidités
46:14c'est que les particuliers maintenant aux états unis représentent 39 à 40 % des détentions des
46:19coûtis ce qui veut dire que quand vous avez des particuliers américains qui font du buy the dip
46:24qu'on appelle qui achète tout le temps les investisseurs institutionnels ont délivré de
46:28j'ai leur portefeuille sur la solia cet été même michael burry monsieur big short a fermé son fond
46:36parce que ne comprend plus les marchés vous avez maintenant même oran buffett qui est rentré dans
46:41une des gaffes à donc on commence à avoir des flux particuliers slash quelques fonds quelques value
46:48players revenir sur des valeurs de tech et en même temps vous avez des investisseurs institutionnels qui
46:52sont sortis en partie qui ont délévergé leur portefeuille ce qui fait qu'à la fin de l'année si
46:57vous avez une bonne nouvelle type nvidia qui conforte tout le monde sur 2026 et 2027 et que vous
47:04avez des indices qui sont revenus sur des supports techniques qui peuvent induire les machines à
47:08racheter et vous avez particulier qui arrive en fin d'année plus les investisseurs qui se disent ce
47:13qu'on appelle le window dressing où je dois habiller mon portefeuille on peut avoir un fort rebond donc pour
47:18l'instant on ne jette pas le bébé l'eau du bain on fait attention on edge en partie des
47:23portefeuilles pour l'instant mais on on s'attend nous à un rebond d'ici la fin de l'année à moins que
47:29nvidia siffle la fin de la récré demain soir mais oui en attendant hier le titre a perdu 1,8% nous
47:35étions à 186 dollars pour cette action nvidia et donc à l'inverse alphavé a gagné 3% avec donc warren buffett qui a
47:42commencé à initier une position avec berkshire auto way frère et cloiselle comment aujourd'hui on
47:47arbitre les portefeuilles dans un contexte où le crédit est cher on l'a souligné avec amazon et
47:52même de façon générale même en europe les spreads sont quand même aujourd'hui très resserré et dans
47:56un contexte où les valorisations sont quand même assez tendues sur les valeurs tech on est très on
48:02est prudent je suis complètement d'accord avec ce qui vient d'être dit en fait la la prégnance du retail
48:07sur sur les marchés equity c'est un fait absolument capital et c'est un c'est une force on l'a vu après
48:13le liberation day en fait le rebond très spectaculaire des indices c'est aussi une grande faiblesse parce
48:18que dans dans un contexte où vous pensez et c'est ce qu'on pense en fait chez nous qu'il ya un vrai
48:22ralentissement à la fois aux états unis c'est un point de croissance de moins qu'on devrait faire
48:26entre 24 et 25 on est on était à 2,8 en 2024 les estimations c'est entre 1,8 et 2,1 si on reprend les
48:35estimations de l'OCDE pour les états unis donc si vous voulez si vous avez une tendance à avoir le
48:40chômage augmenté moins de création d'emplois donc une plus grande fragilité des des ménages ils
48:48peuvent peut-être arbitrer en fait sur sur leur épargne et donc ça pour le coup c'est c'est quelque
48:53chose qui serait de nature à freiner cette dynamique là et sur l'europe en fait je pense qu'on n'en parle
49:00pas assez mais pour le moment c'est le scénario qui a l'air le mieux qu'elle est là l'europe en
49:05fait et la communication de la bce elle est très agressive dessus elle est très optimiste en
49:10disant en fait que le potentiel de croissance de la zone euro devrait beaucoup augmenter donc
49:15en fait en gros sans caricaturer l'europe resterait un îlot de croissance et de prospérité au milieu
49:20d'un océan d'incertitude on n'y croit pas beaucoup donc dans ce qu'on dans cette configuration où la macro
49:26reprend un petit peu ses droits nous on est prudent notamment sur les marchés obligataires on a tendance
49:32à relever le rating moyen des portefeuilles la notation moyenne des portefeuilles sur le
49:37crédit donc en remontant l'échelle des crédits en allant tout en haut du high yield voir en fait
49:42clairement en investment grève on pense qu'effectivement vous l'avez souligné tout
49:46est cher quel que soit effectivement le secteur obligataire où vous allez tout est cher et donc
49:52on est incité à prendre plus de prudence ce que ce que jacques disait tout à l'heure sur le
49:57qi synthétique de la de la fête c'est intéressant la bce n'est pas encore dans ce dans ce mouvement
50:03là la bce aujourd'hui en fait mais déverse 350 milliards d'obligations long terme sur le marché
50:10donc ça a tendance à peser énormément sur les taux longs en europe c'est un peu le coin aveugle
50:16d'ailleurs de l'europe aujourd'hui c'est les taux longs on parle toujours du rassurement très
50:21spectaculaire des spreads des dettes souveraines en europe effectivement l'italie est à 75 contre le
50:2710 ans italien est à 75 contre le 10 ans allemand en revanche en fait l'italie emprunte 150 points de
50:33base de plus qu'en 2018 lorsque le spread allemagne italie était à 250 donc les taux longs qui sont
50:40très élevés c'est toujours une grande fragilité pour la reprise économique et ça aide en tout cas
50:45l'italie à court terme sur sa capacité à surperformer notamment la france et d'autres pays en termes de
50:53croissance alors la croissance italienne c'est c'est ils ont un problème structurel de génération de
50:59croissance avec leur population active et c'est exactement l'inverse avec l'espagne l'espagne
51:04il ya un problème structurel de productivité mais aujourd'hui elle est elle est aidée par un afflux
51:09énorme de travailleurs étrangers dans sa population active on estime à peu près à 500 000 personnes de
51:14nouvelles sur qui sont arrivés en espagne qui ont été en fait avec la volonté du gouvernement
51:20intégré à la population active il nous reste une minute jacques le moisson pour parler aujourd'hui
51:24de la répartition géographique des portefeuilles comment ça se passe sachant que vous avez un biais
51:29sur les marchés asiatiques très fort oui chine principalement on estime que la chine est comme
51:35elle a été cette année une source de diversification honnêtement je qu'on ne comprend pas la trajectoire
51:42des des indices européens parce que fondamentalement il n'y a pas de croissance pas de consommation et on
51:51voit les gouvernements dans différents pays qui passent pas quelques jours voire quelques heures
51:55parfois donc non c'est une première chose mais pour nous la chine est une source de diversification
52:00le restera les thématiques comme l'eaï la robotique en chine la décarbonisation en chine sont importantes
52:05c'est très clairement des sources parce que les futurs champions mondiaux sont dans ces thématiques et après
52:11derrière la tech américaine on ne la vend pas pour l'instant on est plutôt prudent à court terme
52:16nvidia on est prêt à jouer un rebond si nvidia sort des bons chiffres parce que ce qu'on a dit les
52:21particuliers seront là les fragilités sont pour 2026 la production d'électricité est un problème aux
52:27états unis pour le développement de l'IA et ça personne peu de gens en parlent mais pour nous on ne printe pas
52:33des électrons donc il va falloir quand même trouver un modus repérant dit américain pour fournir
52:40l'électricité de manière stable et en quantité ce que fait la chine la chine produit autant d'électricité
52:43que etats-unis europe et indes donc le prix de l'électricité c'est un peu le sang de l'ia
52:49mais ça se voit notamment dans les prix dans certains états où les prix de l'électricité
52:54sont en hausse à deux chiffres depuis le début de l'année on est pris par le temps mais on aura
52:58l'occasion d'en reparler bien sûr de ce sujet merci beaucoup et jacques le moisson nous aura accompagné ce
53:02matin fondateur de gay capital management effray cloiselle gérant de fonds chez quairo capital 9h57 dans une poignée de
53:08seconde vous retrouvez raphaël le gendre et les experts quel est le programme raphaël oui
53:13bonjour etienne on va parler de l'économie européenne qui résiste est ce qu'on joue pas à se faire peur
53:19finalement quand on se regarde on se désole quand on se compare on se console on va parler on va
53:25revenir sur tous france aussi allez voir si la france peut encore être et industrialiser on va
53:30parler de ces milliards de tva qui ont disparu partis en fumée où sont ils passés et puis on parlera des
53:37deals en cours au sénat pour le projet de loi de financement de la sécurité sociale voilà le
53:42programme les experts 10h 11h et puis ensuite bien sûr vous retrouvez tout pour investir avec antoine
53:46larigauderie le cac 40 je vous le rappelle 8011 points moins 1,3% c'est 11 bien sûr que vous
53:51suivrez à partir de 15h30 dans bfm bourse très bonne journée
53:55good morning market sur bfm business
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