00:007h45 sur BFM Business et sur RMC Live. Notre invité ce matin c'est Chloé Morin.
00:04Bonjour, vous êtes politologue et essayiste, vous publiez votre huitième essai, ça s'appelle
00:08Désaligné, c'est sorti en novembre, début novembre aux éditions de l'Observatoire.
00:14Ça fout la frousse franchement quand on le lit, c'est même assez inquiétant.
00:17Selon vous la démocratie est en risque sérieux, mais sérieux à court terme,
00:21notamment en raison des plateformes qui changent complètement la manière dont la société se pense aujourd'hui.
00:28A l'heure des GAFAM, on ne pense plus pareil, c'est soit face au reste du monde, on ne peut plus faire société.
00:35C'est exactement ça. Et d'ailleurs si on veut savoir ce qui va se passer en France dans quelques années,
00:39il suffit de regarder les Etats-Unis parce qu'aujourd'hui il faut bien voir que la majorité des Français
00:44ne s'informent pas via les réseaux sociaux, mais c'est le cas aux Etats-Unis.
00:47Et en fait le fait de passer par des plateformes pour s'informer au lieu de regarder les médias traditionnels,
00:53ça change complètement ce que vous allez voir, ce que vous n'allez pas voir,
00:56et la manière dont vous allez le percevoir et le temps que vous avez pour le comprendre.
01:00Et en fait l'algorithme accélère le temps politique.
01:03Et quand on est dans l'accélération permanente, on est dans la réaction et on n'est plus du tout dans la réflexion.
01:08Et en fait j'ai essayé de prendre dans ce livre toutes les implications concrètes
01:11de l'entrée progressive des algorithmes dans nos vies.
01:15à la fois sur la manière dont les journalistes font leur travail,
01:19à la fois sur la manière dont les politiques font de la politique,
01:22parce qu'on ne se rend pas compte, mais aujourd'hui faire de la politique,
01:25c'est consacrer un temps énorme à gérer cette espèce de machine infernale
01:29qui accélère en permanence, où vous devez donner, nourrir le flux en permanence,
01:34sinon vous disparaissez.
01:36Et quand vous êtes un responsable politique, moi je donne des témoignages dans le livre,
01:39de responsables politiques de haut niveau qui me disent
01:42mais aujourd'hui si je ne fais pas du clash, du clivant,
01:46si je fais des messages trop longs, trop complexes, trop nuancés,
01:49ça ne passe pas et je disparais.
01:51Et donc c'est cette machine-là qui est en train petit à petit de nous avaler.
01:55Et l'avantage que l'on a de nous, c'est que je pense qu'on peut encore dire qu'il faut réguler
02:00et dire qu'il faut ralentir et sauver la presse,
02:02parce que la presse vraiment, pour le coup, et surtout la presse écrite,
02:05mais tous les médias traditionnels sont en danger.
02:09Donc je pense qu'on peut encore faire quelque chose,
02:11mais évidemment mon souci c'est pour 2027,
02:13parce qu'au rythme où vont les choses,
02:15je pense qu'on n'aura pas de débat présidentiel en 2027.
02:18Mais vous considérez que c'est un sujet à la fois de santé publique,
02:23à la fois de démocratie, et que la seule solution c'est l'interdiction ?
02:28Alors ça dépend pour qui, c'est-à-dire que pour les enfants,
02:30je pense qu'il faut des interdictions.
02:32Je suis pour l'interdiction des réseaux sociaux.
02:34Est-ce que c'est avant 14 ans, 15 ans, 16 ans, je ne sais pas,
02:36mais je pense qu'il faut des mesures d'interdiction.
02:40Je pense qu'il faut informer les gens aussi,
02:41parce que beaucoup de gens ne savent pas qu'avant 3 ans,
02:45les écrans c'est interdit, avant 6 ans c'est fortement déconseillé.
02:48Il y a des choses comme ça que beaucoup de parents ne savent pas encore.
02:51Et puis, pour ce qui est des plateformes,
02:53je pense qu'il faut penser les choses
02:55exactement comme l'industrie agroalimentaire dans les années 90.
02:58C'est-à-dire qu'il y a eu une flambée de l'obésité,
03:03et avant on considérait que finalement,
03:05si vous mangez n'importe quoi, c'était votre responsabilité.
03:08À un moment donné, on s'est dit,
03:09c'est la responsabilité de l'industrie
03:12qui produit des aliments
03:14qui sont faits pour nous rendre addicts.
03:17Pour gérer ça comme le sucre.
03:18Voilà.
03:19Et donc, exactement de la même manière,
03:22on a réduit le sucre, réduit le gras,
03:24réduit tous les composants nocifs dans la nourriture.
03:27Là, il faut dire aux plateformes,
03:29il faut arrêter de pousser des contenus nocifs,
03:32extrêmement émotionnels,
03:34et des contenus pornographiques, évidemment,
03:37des contenus violents.
03:39Mais même, si vous voulez,
03:40quand moi je fais une vidéo,
03:41si on poste la vidéo de cette interview,
03:45on sait très bien que ça ne va pas buzzer
03:46de la même manière que, je ne sais pas,
03:48un responsable politique qui en insulterait un autre sur un plateau.
03:51Eh bien, ça, c'est l'algorithme qui décide de ça.
03:53C'est l'algorithme qui décide que tel contenu
03:55va avoir énormément de résonance
03:58et tel autre contenu, pas du tout.
03:59Et c'est là-dessus que les plateformes doivent travailler.
04:02Moi, je ne suis pas pour l'interdiction des plateformes, évidemment.
04:04Mais ça veut dire quand même qu'elles doivent filtrer les contenus.
04:06On a essayé de les forcer à mettre des modérateurs.
04:10Bon, maintenant, c'est terminé.
04:11Facebook a dit qu'ils arrêtaient complètement avec les modérateurs.
04:13Donc, c'est là-dessus qu'il faudrait revenir
04:15en qualifiant les contenus,
04:18la manière dont ils sont créés
04:19et ce qu'ils disent.
04:20C'est ça qui est compliqué, quand même.
04:21C'est compliqué, mais c'est possible, si vous voulez.
04:24En fait, aujourd'hui, les plateformes,
04:25ce qu'elles vendent, c'est votre temps d'attention.
04:28Donc, ce qu'elles ont intérêt à faire,
04:29c'est que vous restiez le plus longtemps possible
04:31devant votre écran.
04:33Donc, elles vont poster des contenus
04:35qui vont vous faire plaisir,
04:36qui vont libérer de la dopamine,
04:38qui vont faire que vous allez continuer à scroller.
04:40Mais c'est normal qu'elles fassent ça, en quelque sorte.
04:44Je veux dire, elles se rentabilisent
04:45en vendant de la pub sur le temps que vous y passez.
04:49Mais cette logique-là
04:50n'est pas du tout une logique saine pour la démocratie.
04:53Parce que des gens qui passent leur vie
04:56à consommer des contenus hyper courts,
04:59pas très informatifs,
05:00il faut savoir qu'on retient à peu près 5% de ce qu'on scrolle.
05:02Donc, le temps qu'on passe à scroller,
05:05c'est du temps perdu.
05:06Et aujourd'hui, pour un adulte,
05:08ça représente des heures par jour.
05:10Donc, il faut qu'on prenne conscience de ça.
05:13Et je pense qu'il faut qu'on inverse la logique
05:16qui est celle des plateformes
05:18et qu'elle passe dans une logique qui est vertueuse
05:20sur le plan informationnel et sur le plan éducatif.
05:22Vous considérez que dans ce combat pour la démocratie,
05:24ceux qui sont les résistants, c'est ceux qui lisent.
05:26Donc, ceux qui acceptent une sorte de pensée complexe
05:29de se plonger longuement dans quelque chose,
05:32mais leur nombre diminue.
05:33Leur nombre diminue chaque année.
05:35Il y a un baromètre qui mesure ça,
05:37qui est fait par le Centre national du livre,
05:39qui montre que, quasiment inexorablement,
05:42j'allais dire, la lecture chute chaque année.
05:45Et en fait, c'est directement corrélé
05:46à l'essor des écrans.
05:48On le voit chez les enfants, d'ailleurs.
05:49L'âge à peu près du premier téléphone portable,
05:51c'est à peu près 11 ans.
05:52C'est l'âge aussi où ils commencent à ne plus lire.
05:55Or, il faut savoir que lire,
05:56ce n'est pas seulement acquérir des connaissances.
05:58Ça entraîne notre cerveau.
06:00Et ça lui donne des compétences qui sont essentielles
06:02au bon fonctionnement démocratique.
06:03Par exemple, l'empathie.
06:05Lire, ça développe l'empathie.
06:06Ça développe la capacité à rentrer dans une vie
06:09qui n'est pas la nôtre.
06:10Et donc, en fait, c'est exactement...
06:12Précisément l'exercice qu'il faut faire...
06:13C'est de sortir de son algorithme.
06:14Voilà.
06:15C'est précisément l'exercice qu'il faut faire
06:16quand on essaye de penser à l'intérêt général
06:19lorsqu'on vote.
06:20Et donc, la lecture, c'est très, très important.
06:23Et effectivement,
06:24on voit assez peu de responsables politiques,
06:26aujourd'hui, le dire et dire que c'est une priorité.
06:28Mais à mon sens,
06:29c'est l'un des vrais actes de résistance
06:32aux logiques qui structurent notre époque.
06:34Mais quand on vous entend,
06:35on se dit qu'il n'y a pas d'espoir
06:36à aller chercher vis-à-vis des politiques
06:38parce qu'eux aussi ont besoin de cette machine
06:40et rentrer dedans.
06:42À un moment donné,
06:43qui peut nous sortir de cette difficulté ?
06:46Moi, j'ai bon espoir
06:48que les responsables politiques
06:49vont prendre conscience de ça.
06:50Et d'ailleurs, si je publie ce livre-là,
06:52c'est aussi...
06:52Parce que j'espère que ce sera un sujet pour 2027.
06:55Oui, aujourd'hui,
06:56les politiques sont complètement prisonniers
06:58de leurs followers,
06:59de leur communauté,
07:00de leurs likes.
07:01Ils ont peur, du coup,
07:02de sortir de ces logiques-là.
07:04Et ils sont un peu comme tétanisés,
07:07en quelque sorte.
07:08Et puis, ils se disent, finalement...
07:11Beaucoup, je crois, se disent
07:12que c'est l'ordre des choses.
07:15Il faut faire avec.
07:16Moi, je pense qu'il ne faut pas faire avec
07:17parce que c'est une logique
07:18qui détruit la démocratie,
07:20qui détruit la complexité,
07:21la nuance, la modération.
07:22Enfin, tout ce qui fait le socle symbolique,
07:25j'allais dire, de la démocratie.
07:27Donc, le président de la République
07:29a lancé une initiative sur le sujet.
07:32C'est forcément des choses, de toute façon,
07:33qui se feront au niveau international.
07:35Donc, il faut espérer que l'Europe sera...
07:37Qui a déjà fait des choses, d'ailleurs,
07:39là-dessus, l'Europe.
07:41Il faut espérer qu'elle sera en pointe.
07:43Mais ce qui m'inquiète, si vous voulez,
07:44c'est qu'on n'a pas beaucoup de temps, en fait.
07:46C'est pas...
07:48C'est à échelle de 10 ans,
07:49la bataille, elle est finie.
07:50Donc, il faut bien se rendre compte
07:53que si on ne veut pas se retrouver
07:54dans la situation de tension
07:55qui est celle des États-Unis aujourd'hui,
07:57il va falloir agir,
07:59en parler et réguler rapidement.
08:01Merci beaucoup, Chloé Morin,
08:02d'être venue ce matin
08:03dans la matinale de l'économie.
08:05Je rappelle le titre de votre essai.
08:07Désaligné, c'est aux éditions de l'Observatoire.
08:09Merci.
08:10Merci.
08:11Merci.
08:12Merci.
08:13Merci.
