La France face à l'islamisation

Sud Radio

Avec Florence Bergeaud-Blackler, chercheuse au CNRS, auteur de "Le frérisme et ses réseaux, l'enquête" éd. Odile Jacob  Abonnez-vous pour plus de contenus : https://www.youtube.com/  ———————————————————————   🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : www.facebook.com/SudRadioOfficiel?locale=fr_FR ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————   ##LE_FACE_A_FACE-2025-11-17##

Transcript

00:00Le face-à-face

00:01L'intégrisme musulman est-il en train de noyauter la société et l'État ?

00:07Faut-il se méfier, redouter et voir combattre certains réseaux islamistes

00:13qui aujourd'hui constituent probablement une sérieuse menace pour la République ?

00:18On en discute avec Florence Bergeau-Blacquer.

00:22Vous êtes anthropologue, vous êtes une scientifique universitaire,

00:25vous n'êtes pas une militante politique au CNRS.

00:29Vous travaillez notamment au laboratoire du groupe Société, Religion, Laïcité de l'EPHE.

00:35Vous avez commis différents ouvrages,

00:38Cacher cet islam, je suppose qu'il faut finir la façon dont je ne saurais voir.

00:45Le djihad par le marché, aspect du problème assez intéressant.

00:49Et puis le dernier c'est le frérisme par ses réseaux,

00:53donc il y aurait des réseaux de frères musulmans.

00:55Étonnante situation, il faut attendre les travaux d'une anthropologue, d'une universitaire,

01:03pour être informé de tout cela, où vous avez totalement affabulé,

01:08il ne se passe rien, tout va très bien, vous avez du temps à perdre,

01:11donc vous avez décrété qu'il y avait des réseaux islamistes qui étaient en train de noyauter l'État.

01:13Oui, vous avez raison de préciser d'où je parle,

01:18parce qu'effectivement quand vous parlez de ces questions qui fâchent de l'islam,

01:23et en particulier de l'islamisme, du marché halal,

01:26tout ça entraîne un certain nombre d'agitations,

01:31et on vous suspecte effectivement d'être islamophobe, d'être raciste, d'être blanc, etc.

01:37Vous êtes controversé d'ailleurs, vous avez eu des attaques, enfin voilà, on vous approchait.

01:41La seule chose qui est vraie, c'est que je suis blanche, et ça ne me pose aucun problème.

01:45Mais voilà où est-ce qu'on en est arrivé, le niveau de ce débat.

01:50Je suis chargée de recherche au CNRS, je le suis toujours,

01:53je continue mes recherches sans problème,

01:56mais évidemment quand je dis sans problème, c'est sans soutien.

01:59Sans soutien de l'université, où je ne peux plus aller maintenant depuis deux ans,

02:03suite à l'apparution du frérisme et ses réseaux, c'était il y a deux ans.

02:08Celui qui vient de sortir s'appelle le djihad par le marché.

02:12Alors j'ai beaucoup travaillé sur la question du halal,

02:14et j'ai repris en fait les éléments de mes recherches,

02:18après donc la publication du frérisme,

02:21parce que j'avais une vision plus claire, en tout cas,

02:24de la partie que je n'avais pas développée avant,

02:26qui était les raisons pour lesquelles les mouvements islamistes

02:29étaient intéressés à ce marché.

02:31J'avais beaucoup travaillé sur les raisons, disons, du business,

02:36et des grands groupes qui se lancent dans le marché halal,

02:40sur l'histoire aussi de ce marché dont personne ne parle dans le monde.

02:44Je crois que les travaux que je mène sont les seuls

02:46qui sont menés dans le monde sur vraiment la progression,

02:49d'abord l'invention de ce marché dans les années 1980,

02:53et ensuite son extension, sa progression.

02:55C'est le seul ouvrage qui parle de ça,

02:59et qui traite à la fois des intérêts marchands et des intérêts religieux.

03:02Alors vous êtes né à Bordeaux, en Gironde,

03:04vous êtes une anthropologue d'universitaire,

03:07je veux dire, votre carrière d'universitaire aurait pu vous conduire à d'autres études.

03:11Qu'est-ce qui vous a à un moment donné conduit à vous pencher,

03:15à vous intéresser plus particulièrement,

03:16et à du coup aller dans l'investigation, dans l'enquête,

03:20pour savoir, vous sortez un peu de l'anthropologie,

03:22c'en est quand même malgré tout un petit peu.

03:24Là vous allez sur un terrain évidemment qui est d'actualité,

03:26qui est la politique, qui est sur les enjeux de relations internationales,

03:29le théorisme, l'islamisme.

03:30Qu'est-ce qui fait que vous avez été à un moment donné,

03:33à ce point inquiète que vous y consacriez autant d'énergie, autant de temps ?

03:37En fait non, c'est pas exactement ça.

03:39En fait je suis complètement dans ma discipline.

03:41L'anthropologie c'est une discipline qui étudie les cultures,

03:44leurs transformations, les normes sociales, etc.

03:46Donc je suis complètement dans ma discipline.

03:48Le fait que ce que je raconte soit politisé,

03:52ça, ça ne dépend pas de moi, malheureusement.

03:55Après c'est vrai que,

03:57notamment après le frérisme et ses réseaux,

04:00et encore plus peut-être avec le djihad aujourd'hui,

04:02le djihad par le marché aujourd'hui,

04:05je me positionne parce que je pense qu'il y a un vrai danger pour nos démocraties.

04:09Et moi je ne peux pas m'imaginer vivre ailleurs que dans une démocratie,

04:13et je sais qu'on ne fera pas de recherche universitaire sans démocratie.

04:17Donc c'est vital, c'est existentiel pour moi ce combat-là,

04:22mais ce n'est pas un combat que je mène avant d'avoir bien démontré ce sur quoi je m'appuie.

04:27Ce que je fais, ce que j'écris, ce sont des démonstrations,

04:31ce sont autant que possible des travaux qui s'appuient sur d'autres travaux.

04:36Donc tout ça donne, disons à ma parole, un certain crédit.

04:41Et évidemment, ça ne plaît pas à tout le monde.

04:43Ça ne plaît pas à ceux qui depuis des années soutiennent le mouvement frériste,

04:48le mouvement islamiste, mais je définirai peut-être le mouvement frériste.

04:52Oui, on va dans la précision ensuite les différents stades.

04:54Et donc les attaques sont permanentes, le harcèlement et les menaces

04:59qui m'ont amené à être sous protection policière depuis deux ans.

05:02Est-ce qu'il y a un effet précis ou un élément factuel

05:05qui a attiré au départ votre attention en disant là, il y a un vrai problème ?

05:08Ça commence à constituer un problème.

05:09En fait, je ne suis pas arrivée avec un problème, je suis arrivée avec une curiosité.

05:14J'avais eu une carrière d'informaticienne jusqu'aux années, début des années 90,

05:21et j'avais envie de faire de l'anthropologie, c'est ce dont j'avais toujours rêvé,

05:24mais je n'avais pas eu la possibilité de payer mes études.

05:27Donc là, j'avais assez d'argent pour payer mes études.

05:29Je me suis engagée dans la voie de l'anthropologie, sans idée préconçue,

05:34sur le sujet, le terrain que j'allais choisir, comme on dit chez les anthropologues.

05:39Et j'avais plusieurs choix, et j'ai choisi de travailler sur la mosquée de mon quartier.

05:44J'habitais à cette époque le quartier Saint-Michel, et il y avait deux mosquées à Bordeaux.

05:48Très beau quartier, avec une église magnifique.

05:51Voilà, très beau quartier, mais déjà on voyait la présence musulmane s'accroître.

05:56Et c'était trois ou quatre ans après l'affaire des foulards de Creil.

06:01À cette époque-là, je n'avais pas la télévision, mais j'en avais entendu parler,

06:05et je m'étais dit, mais enfin, quand même, c'est vrai qu'on ne s'est pas intéressé à ce mouvement de l'intérieur.

06:10On l'avait politisé, on avait dit, est-ce qu'il faut que ces fillettes voilées à l'école du collège de Creil,

06:17est-ce qu'il faut les garder en classe voilée, ou est-ce qu'il faut les mettre dehors ?

06:21La question de l'éducation, la question du développement, la question de l'aide aux personnes défavorisées,

06:27tout ça, ça avait été placé dans ce registre-là, mais on n'avait pas...

06:30Je me souviens du quartier Saint-Michel, il y a 30 ans, j'allais avec des amis bordelais,

06:34je ne vais pas dire que c'était folklorique, c'était un endroit exotique,

06:36il y avait des gens d'Afrique du Nord, du Maghreb...

06:38Alors surtout, à l'époque, il y avait un remplacement de population,

06:43c'était une population espagnole et portugaise, et peu à peu, les Maghrebens se sont installés.

06:49Ça a apparaissé comme une identité assez sympathique,

06:51c'était une des spécificités sociologiques de la ville de Bordeaux,

06:54et tel qu'on le voyait, on disait, bon, tout se passe très bien,

06:57la preuve, on peut vivre en communauté...

06:59Voilà, c'est ça, mais c'était aussi ce qu'il fallait dire,

07:01en réalité, ça se passe pas si bien que ça.

07:03Tout ça a évolué, ça a peut-être très gentiment commencé, on est d'accord.

07:06Mais même, moi je me souviens, on parle d'il y a plus de 30 ans,

07:11que même pour une femme seule se balader à Saint-Michel,

07:13c'était pas possible après 8 heures.

07:15Ensuite, petit à petit, les codes musulmans se sont installés,

07:18et on en faisait son bord, oui, c'est comme ça,

07:22on était assez conformistes à l'époque.

07:25On nous disait, déjà, ce qu'on continue à dire,

07:28c'est qu'au fond, c'est des personnes qui viennent d'arriver,

07:31elles ont des mœurs, c'est des cultures spéciales,

07:33il faut attendre qu'elles s'intègrent, qu'elles s'assimilent, etc.,

07:35pour que tout aille bien.

07:36On l'avait vu souvent dans le passé avec d'autres communautés, admettons.

07:39Donc ce harcèlement des jeunes femmes, malheureusement,

07:42je l'ai connu aussi à cette époque, c'est pas nouveau,

07:45mais on n'a rien fait, et évidemment, ça s'est aggravé,

07:47parce que c'est là, c'est une question de nombre,

07:51mais c'est aussi une question de diffusion de la norme islamiste,

07:54qui est une norme qui considère que les femmes sont effectivement inférieures.

07:59Mais il y a une prééminence de l'homme sur la femme,

08:02c'est la façon dont ils le disent,

08:04il y a aussi une division sexuelle de l'espace,

08:07c'est-à-dire que vous n'avez rien à faire quand vous êtes une femme à être dehors,

08:11et du travail, c'est-à-dire qu'il y a certaines tâches qui sont faites pour les femmes,

08:15c'est-à-dire d'autres tâches qui sont faites pour les hommes.

08:16Donc ça, c'est vraiment quelque chose qui s'est diffusé,

08:19notamment par tradition, mais aussi avec l'arrivée des frères musulmans.

08:23Quand on en arrive là, l'intégration est freinée, elle ne fonctionne plus.

08:29Oui, et d'ailleurs, je me souviens que même à l'université,

08:32il ne fallait plus parler d'assimilation, c'était un mot tabou,

08:35il fallait parler d'intégration, voire d'insertion.

08:37L'intégration, assimilation, voilà.

08:39Voilà, et en fait, c'était de plus en plus protecteur d'une communauté,

08:43c'est-à-dire qu'on nous disait qu'on avait un modèle assimilationniste,

08:47un modèle républicain,

08:48mais qu'au fond, le modèle de l'avenir, c'était le modèle britannique,

08:52ou en tout cas la représentation qu'on en avait,

08:54qui était le modèle communautariste.

08:56Ils l'ont payé cher aux heures.

08:58Ils l'ont payé cher.

08:59Ça ne veut pas dire qu'il y a des endroits où ça a pu peut-être

09:02ne pas créer de déséquilibre, même sans que ce soit idéal,

09:05il y a des endroits où ça a été vraiment conflictuel.

09:07Oui, d'ailleurs, ils commençaient déjà à être critiques à l'époque,

09:10mais on n'en parlait pas.

09:11Il y a une différence entre les recherches à l'université

09:13et puis ce qu'on disait à la radio, à la télé, c'était très différent.

09:16C'est-à-dire qu'il y a eu une phase où les musulmans qui arrivaient

09:19à l'Afrique du Nord ou d'autres pays d'Orient

09:22venaient pacifiquement pour vivre leur vie dans le nouveau pays où ils arrivaient,

09:27et puis il y a eu la donne à un moment donné,

09:29où ils sont venus, certains sont venus avec la volonté,

09:32conforme à certaines codes de l'islam,

09:35d'évangéliser, entre guillemets,

09:38donc non pas de revangéliser, mais de convertir,

09:41et avec une conversion qui n'était pas forcément avec des vocations pacifiques.

09:45Absolument, les premières générations de l'immigration veulent s'assimiler,

09:50c'est très clair, et les femmes en particulier ont tout intérêt à s'assimiler

09:53pour sortir du contrôle communautaire, du contrôle familial.

09:57Donc ça c'est...

09:58Mais à partir des années 80,

10:00quand les frères musulmans viennent s'installer,

10:02qui vont ensuite ouvrir la voie d'ailleurs aux salafistes,

10:05plutôt venus d'Algérie,

10:07là les choses vont changer,

10:08ils vont leur rappeler leur devoir,

10:10leur devoir de femme,

10:12leur responsabilité par rapport à une communauté

10:14qui doit se reproduire,

10:17c'est-à-dire qu'il faut enseigner l'islam aux plus jeunes,

10:21et pour cela, les femmes ont un rôle essentiel

10:25pour qu'ils ne deviennent pas délinquants,

10:28mais qu'ils restent des bons musulmans.

10:30Nous discutons très sereinement avec Florence Bergeau-Blacquer

10:34du risque d'infiltration des réseaux musulmans dans la société et dans l'État.

10:38Appelez-nous, c'est un sujet qui concerne tout le monde.

10:41Vous nous appelez à Sud Radio au 0 826 300 300,

10:45on attend vos appels pour avoir vos avis.

10:46Sud Radio, la France dans tous ses États.

10:51Nous sommes avec l'anthropologue Florence Bergeau-Blacquer

10:54et nous dissertons très sereinement

10:56sur les risques d'infiltration des réseaux islamiques

10:58dans les appareils de l'État, dans la société.

11:02Florence Bergeau-Blacquer est auteure notamment

11:05le djihad par le marché.

11:07On va revenir sur cet aspect-là.

11:09Juste avant, le concept qui est au cœur du débat républicain

11:14depuis pas mal d'années,

11:15est-ce que le Coran, tel qu'il est,

11:18texte sacré, écrit en plusieurs étapes,

11:23qui reprend des citations directes du prophète Mahomet,

11:27est-il aujourd'hui, dans sa lettre

11:30et dans son esprit, compatible avec les lois de la République,

11:35de celles de 1789, de notre Constitution ?

11:38Alors déjà, le Coran ne reprend pas les paroles de Mahomet.

11:41Le Coran, c'est la parole de Dieu descendue à travers Mahomet,

11:46mais qui est dans un état spécial

11:48pour en fait reproduire ses paroles.

11:51Donc c'est la parole de Dieu descendue en arabe.

11:54Donc texte sacré immodifiable,

11:55puisque c'est la parole de Dieu, on n'y touche pas.

11:56Exactement.

11:57On n'a aucune preuve que ce soit le cas,

11:58mais c'est la parole de Dieu, donc on n'y touche pas.

12:00C'est comme ça, en tout cas, dans l'univers musulman,

12:02qu'on pense les choses.

12:04La question de l'incréation ou de la création du Coran par l'homme, etc.,

12:07est une question aujourd'hui quasiment fermée, taboue, c'est dommage.

12:11Pourtant, la rédaction s'étale presque sur deux siècles, le Coran.

12:14C'est ça, et ce serait intéressant qu'il y ait un débat à nouveau sur cette question,

12:18mais pour le moment, c'est bloqué,

12:19et ça fait partie de l'hégémonie,

12:22des raisons de l'hégémonie du fondamentalisme,

12:24en particulier des frères musulmans.

12:25Et puis il y a le Coran, je précise,

12:27il y a le Coran de la période Médine,

12:29où Mahomet est en oppression,

12:32donc on n'est plus tous sur un texte d'ouverture,

12:34et ensuite il y a le Coran de la période...

12:37Mécoise, c'est le contraire.

12:39Pardon, c'est le Coran de la période de la Mecque,

12:41où il est opprimé,

12:42donc il est plutôt sur une ouverture aux autres,

12:45alors que le Coran de Médine est un Coran de doctrine politique et guerrière,

12:49et là, on importe...

12:50En tout cas, les versets,

12:51il n'y a pas deux Corans,

12:52ce sont les versets qui correspondent,

12:53mais en plus du Coran,

12:56ce qui est un livre relativement...

12:58pas très long,

13:00il y a la Sunna,

13:03et là, la Sunna, c'est l'ensemble,

13:04ce sont les Hadiths,

13:06ce sont des recueils de la Mecque,

13:07ou les textes, là, du coup.

13:08Les Hadiths sont les paroles et les actes du prophète

13:11rapportés par des chaînes de transmission.

13:13Évidemment, il y a un souci de la conservation

13:16qui est très fort chez les musulmans.

13:17Il ne faut pas bouger le texte,

13:19il ne faut pas bouger,

13:20il faut se concentrer sur ce qu'a fait le prophète,

13:23qui est le modèle parfait.

13:27On doit limiter en tout.

13:28Donc, même si vous ne pratiquez pas

13:30les prières et les cinq piliers de l'islam,

13:32vous devez, autant que possible,

13:35imiter ce qu'était le prophète.

13:39Donc, par principe, l'islam ne peut pas avoir

13:40de concile, de relecture, de revisite ?

13:43Il pourrait, il faut qu'il se donne les moyens

13:45de l'avoir, mais aujourd'hui,

13:46on ne va pas dans ce sens-là.

13:48Personne n'a jamais osé.

13:49Est-ce qu'il y a eu quelques relectures,

13:51même au Moyen-Âge, à la période d'ouverture des Omeyades ?

13:53Non, il y a un grand travail qui a été fait

13:58à partir notamment au détour du 19e-20e siècle,

14:03dans cette période qu'on a appelée revivaliste,

14:06où les musulmans, dominés par l'Empire britannique

14:09et l'Empire français, se sont interrogés

14:11sur ce qu'ils étaient, ce qu'ils avaient appris

14:14des anciens, etc.

14:15Donc, il y a eu une période d'autocritique

14:16très importante et qui a donné des choses

14:19très intéressantes.

14:20Mais parmi toutes ces autocritiques...

14:22Alors, le Coran et la République,

14:23pour parler sur un sujet précis.

14:26Alors, le Coran, ça ne suffit pas

14:28pour caractériser l'islam,

14:29puisque je vous ai dit, en plus du Coran,

14:31il y a la Sunna, des traditions, etc.

14:32Plus la jurisprudence, enfin, c'est colossal.

14:35Et puis, ça a été l'objet de débats

14:37pendant des siècles.

14:38Donc, la question est de savoir

14:39si les théologiens sont en capacité,

14:45aujourd'hui, de relire leur texte

14:47pour l'adapter au contexte.

14:49Or, aujourd'hui, avec les frères musulmans,

14:51on voit plutôt l'inverse.

14:51C'est-à-dire qu'ils relisent les textes

14:54pour essayer d'adapter le contexte au texte.

14:56Donc, du fondamentalisme.

14:58Donc, c'est ce qu'ils appellent

14:59l'islamisation de la modernité.

15:01Mais c'est un retour au fondamentalisme.

15:02Bien sûr, ça fait partie de la salafia,

15:05c'est-à-dire du retour au fondamentalisme.

15:07Tout à fait.

15:08Alors, est-ce que c'est compatible ?

15:09Ça dépendra d'eux.

15:10Et puis, ça dépendra aussi,

15:12et ça, c'est ce que je montre

15:13dans le halal, le djad par le marché,

15:15ça dépendra aussi de notre capacité

15:18de résister aux appels du marché

15:22qui voudraient utiliser les normes religieuses

15:25pour vendre plus.

15:27Parce qu'évidemment, ça, ça ne va pas faire...

15:29Ça fait peut-être nos affaires

15:30ou les affaires de quelques marchands,

15:32mais ça ne va pas faire nos affaires

15:33sur le plan sociétal.

15:34Quand Décathlon diffuse le hijab running,

15:41eh bien, il ne fait pas que vendre un produit,

15:43il vend de la norme.

15:44Il propose de la norme au public.

15:47Les femmes doivent être couvertes

15:48quand elles font du sport,

15:50ou elles peuvent l'être,

15:51et c'est légitime, etc.

15:52Donc, ça va dépendre aussi de notre capacité

15:56de savoir exactement à quel islam on a affaire

16:00et s'il faut l'arrêter ou pas.

16:02Pour le moment, on est en roue libre,

16:03on va dire.

16:04Par rapport à ces phénomènes de l'islamisation.

16:07Pour autant, la législation

16:08et la réglementation française,

16:09et peut-être dans d'autres pays européens,

16:11mais pour la France,

16:12établit des côtés précis

16:14au-delà duquel on ne peut pas aller

16:15sur des produits commerciaux,

16:18sur des slogans publicitaires

16:19ou des slogans commerciaux.

16:20Il y a des formulations

16:22qui ne sont pas conformes

16:22aux lois de la République

16:23ou aux droits français.

16:25Là, ce n'est pas le cas.

16:27Dans le marché halal,

16:28on n'est pas là-dessus.

16:29D'abord, il faut expliquer

16:30les origines du marché halal.

16:32Le halal n'existe pas

16:33dans les pays musulmans.

16:34Tout est halal.

16:35Pourquoi ?

16:35Parce que halal veut dire licite.

16:36C'est licite.

16:37On ne fait pas des choses interdites.

16:38On ne produit pas des choses interdites.

16:41Le problème se pose...

16:42Ce sont surtout des codes alimentaires.

16:44Oui.

16:44Le problème se pose

16:45quand le monde musulman

16:47rencontre le monde non musulman.

16:49Alors là,

16:49que ce soit pour les exportations

16:51qu'on va faire

16:53dans les pays musulmans,

16:54est-ce que ces produits

16:55sont licites ?

16:56Là, les musulmans,

16:57on va commencer à s'interroger.

16:58et aussi quand l'immigration musulmane

17:01arrive dans un pays occidental.

17:03Est-ce qu'il pose la question

17:05dès le départ ?

17:06On voit la première fatwa du Transval

17:08en 1908, je crois,

17:11où un individu...

17:12Afrique du Sud.

17:12Voilà, c'était exactement

17:14en Afrique du Sud.

17:16Un musulman dit

17:16est-ce qu'on a le droit

17:17de manger la viande

17:18qui nous est offerte ici ?

17:20Et à cette époque-là,

17:21on répondra

17:21oui, oui, tout à fait.

17:22Ce sont des chrétiens.

17:24Et il y a une sourate,

17:24le verset 5 de la sourate 5,

17:27qui dit

17:27la nourriture des gens

17:28du livre est licite.

17:30Elle est permise.

17:30Elle est halal.

17:31Donc c'est clair.

17:33Et puis,

17:33les années passent.

17:36Le mouvement des frères musulmans,

17:38l'islamisme,

17:39le revivalisme islamiste,

17:41cette fois-ci,

17:42qui arrive

17:42et qu'on va voir

17:45se déployer,

17:46notamment,

17:47ou en tout cas,

17:48vaincre

17:48en position

17:50de conquête

17:51du monde.

17:54Le premier symbole,

17:55c'est l'ayatollah roménie

17:56qui prend le pouvoir

17:57en Iran.

17:58Et ce que fait l'ayatollah,

18:00c'est de dire

18:00nous n'importerons plus

18:03de viande

18:03des pays occidentaux

18:04parce qu'elle n'est

18:05pas licite pour nous.

18:08Elle est corrompue.

18:09Enfin, il en rajoute un peu.

18:11Et il l'interdit.

18:12Évidemment,

18:12ça pose des problèmes

18:13d'approvisionnement.

18:14Donc finalement,

18:14il va se raviser

18:15et il va envoyer

18:16des mollas

18:16vérifier, en fait,

18:19la production de viande

18:20dans les pays occidentaux.

18:22La conformité.

18:23Il va établir

18:23une conformité alimentaire

18:24avec les normes

18:27coraniques,

18:27chiites,

18:28en l'occurrence.

18:29Et donc,

18:29ces mollas

18:31vont islamiser

18:32les chaînes d'abattage

18:33industrielles.

18:33Ils ne vont pas amener

18:35les façons de faire

18:36d'autres fois

18:37ici en Europe.

18:38Ils vont islamiser

18:39les abattoirs

18:42qui sont

18:43déconfessionnels.

18:43Grosso modo,

18:44ils vont dire,

18:44voilà,

18:45il faudra tourner

18:46l'animal vers la mecque,

18:47il faudra

18:48aiguiser son couteau,

18:50il faudra éviter

18:51que l'animal

18:52ne souffre,

18:54mais en même temps,

18:55ils ne sont pas

18:55tout à fait sûrs

18:56qu'ils vont utiliser

18:57l'étourdissement

18:57parce que les rabbins

18:58ne l'utilisent pas.

19:01En fait,

19:01ils vont copier un peu

19:02le mode d'abattage

19:04de la cache-route

19:05qui existe déjà

19:06et appeler ça

19:08le halal.

19:09Donc,

19:10ce mode opératoire

19:12industriel,

19:14c'est ce qu'on va

19:14appeler halal.

19:15Avant cela,

19:15on n'en parle pas.

19:16Après cela,

19:17on commence à parler

19:17du halal.

19:18On va produire

19:18de la viande halal

19:19pour non seulement

19:20les exportations,

19:21mais les musulmans

19:22qui sont en Europe.

19:23Qui est devenu

19:24un label aujourd'hui.

19:24Halal,

19:25alors on dit

19:26mode confessionnel

19:27si on veut utiliser

19:27des termes plus prudents,

19:30mais le halal

19:30aujourd'hui

19:30est un label commercial

19:31reconnu par certains consommateurs.

19:34Alors,

19:34c'est un label de fête,

19:35mais il n'y a pas

19:36de reconnaissance officielle.

19:37Il y a des consommateurs

19:38qui ne veulent que du halal

19:39et qui attendent

19:40d'avoir la certitude

19:40d'avoir ce label.

19:42Voilà.

19:42Mais ce qu'ils ne savent pas,

19:43c'est que c'est un abattage

19:44industriel comme tous les abattages,

19:46seulement que l'animal

19:46n'est pas étourdi.

19:48Voilà.

19:48Donc,

19:48ils ont l'impression,

19:49parce que vous savez,

19:50quand vous produisez une nourriture,

19:51vous faites tout un roman

19:52autour,

19:53une tradition,

19:53vous expliquez que c'est

19:55très ancien,

19:55etc.

19:56Bon,

19:56ça,

19:56ça appartient à la publicité.

19:57La vérité,

19:58c'est que c'est un abattage

19:59industriel

19:59qui a été islamisé.

20:01On a l'impression

20:02que ça interpelle peu

20:04certaines associations

20:05qui se battent

20:06contre la souffrance animale.

20:08Si, si, quand même.

20:09Mais permettez-moi juste

20:09d'ajouter.

20:10Donc,

20:10l'islamisation,

20:11c'est quoi en l'occurrence ?

20:13C'est que

20:13tous les musulmans,

20:16quand je leur posais la question

20:16dans les années 90,

20:18me disaient

20:18moi,

20:19je ne mange pas

20:19de la viande

20:20des supermarchés

20:21ou de la boucherie

20:22conventionnelle

20:23parce que la viande

20:24n'est pas égorgée.

20:25Ils avaient le sentiment,

20:26et c'est encore une croyance

20:28qui persiste

20:29que les animaux

20:31dans les abattages

20:32sont tués

20:33d'un coup de pistolet

20:34et c'est tout.

20:34Non,

20:35tous les animaux

20:35sont saignés,

20:36mais avec

20:37ou sans étourdissement

20:38et la loi permet

20:40une dérogation

20:41à l'étourdissement.

20:42Donc, en fait,

20:43les musulmans

20:43ne font qu'utiliser

20:45une loi

20:45qui est destinée

20:46aux religieux.

20:47Nous sommes avec

20:48Florence Bergeau-Blacquer

20:49et voilà,

20:50nous faisons

20:51le tour

20:52de France.

20:53Il y a des moyens

20:54par lesquels

20:54les réseaux islamistes

20:55peuvent pénétrer,

20:56infiltrer les dents.

20:57On se retrouve

20:57dans quelques instants.

20:58On est ensemble

20:59jusqu'à 14h.

20:59Si vous souhaitez réagir,

21:000826-300-300.

21:02A tout de suite.

21:04Sud Radio.

21:05Parlons vrai.

21:06Parlons vrai.

21:06Sud Radio.

21:07Parlons vrai.

21:08Midi 14h.

21:10Sud Radio.

21:11La France

21:12dans tous ses états.

21:13Florence Bergeau-Blacquer,

21:14vous venez de publier

21:16le djihad

21:16par le marché

21:17aux éditions Odile Jacob.

21:19Vous parliez tout à l'heure

21:20du halal,

21:20du marché du halal

21:21qui représente,

21:22je le rappelle,

21:22en 2025 en France,

21:23un chiffre d'affaires

21:24estimé entre 7 et 12 milliards d'euros,

21:26ce qui est énorme

21:27et c'est beaucoup plus

21:28que le marché du bio,

21:29par exemple.

21:30Quand on pense par exemple

21:31à Five Guys

21:32qui est passé au halal

21:33et qui a supprimé l'alcool

21:35de ses menus très récemment,

21:36quand on pense à Quick aussi

21:37qui est passé au halal

21:38mais totalement halal

21:39depuis 2021,

21:40c'est une forme de djihad ça ?

21:42Alors, pour bien comprendre,

21:44je vous l'ai dit tout à l'heure,

21:45le halal n'est pas une culture,

21:47n'est pas une tradition.

21:48En fait,

21:49c'est une norme de pureté.

21:51Quand elle s'installe

21:52dans un magasin

21:53comme Five Guys,

21:54fast food en l'occurrence,

21:57quand elle s'installe,

21:58elle doit faire d'abord du ménage,

21:59c'est-à-dire enlever

22:00tout ce qui est impur.

22:02Donc, même si ça veut dire licite,

22:04petit à petit,

22:05sur le marché,

22:05ça devient de plus en plus

22:06l'équivalent de pur.

22:07Donc, résultat,

22:09on va supprimer l'alcool

22:10parce que c'est une impureté,

22:12disons, morale

22:13et on va aussi protéger

22:15les viandes halales

22:16et les produits qui y sont

22:17de tout contact avec le bacon.

22:20Ils ont fait la publicité,

22:21c'était très intéressant,

22:22ils ont expliqué

22:22qu'il y aurait quand même du bacon

22:24parce qu'on essaye

22:25d'être inclusif, etc.

22:26Il va partir bientôt,

22:28ça ne fait aucun doute.

22:30Mais on va prendre des précautions

22:33en faisant cuire le bacon

22:35pour que jamais

22:35il ne contamine le reste.

22:37Donc, cette idée de contamination

22:39qui est une idée

22:40qui appartient aux civilisations

22:42du pur et de l'impur,

22:43les anthropologues savent ça,

22:45est complètement inconnue chez nous.

22:47Et donc, la façon dont on le lit,

22:49ça traduit en fait

22:53notre impossibilité de penser,

22:55cette structuration

22:57d'une société

22:58autour du pur et de l'impur.

22:59Pour nous, c'est l'égalité,

23:01l'individu, le collectif, etc.

23:03Mais le pur et l'impur,

23:04ça ne fait pas partie

23:04de notre civilité.

23:06C'est la raison pour laquelle

23:07on n'a pas de problème

23:08à serrer la main d'un homme

23:09ou quand on est une femme.

23:11Voyez ?

23:11Donc, le fait de couvrir la femme

23:14parce qu'elle est impure, etc.

23:15Ça fait partie de cette norme-là.

23:17Et donc, nous,

23:19sur le marché,

23:20ça devient,

23:21d'après les marchands

23:22qui aiment bien faire la publicité

23:23et qui veulent gagner de l'argent,

23:25c'est leur métier,

23:26ils expliquent que c'est l'inclusif.

23:28C'est le modèle inclusif du halal.

23:30que c'est pour que tout le monde

23:31partage les mêmes repas, etc.

23:33C'est exactement l'inverse.

23:36Et petit à petit,

23:37ça avance dans ce sens-là.

23:39Et c'est là qu'il faut se réveiller.

23:40C'est là que mon livre peut expliquer

23:42justement comment ça s'est produit.

23:44Comment aujourd'hui,

23:45on n'a pas que les viandes

23:47qui sont halales,

23:47on a des espaces halales,

23:48on a des hôtels halales,

23:50on a de l'eau halale, etc.

23:51Parce qu'à partir des années 90,

23:55la Malaisie,

23:56qui était dans un programme

23:57d'islamisation de son économie,

24:00a demandé au Codex Alimentarius,

24:03qui est un organisme de gestion

24:06des normes alimentaires pour le marché,

24:09de l'OMS et de la FAO,

24:11donc des organismes internationaux,

24:14qu'il y ait des directives

24:15qui définissent ce qui est halal.

24:17Donc maintenant, à partir de là,

24:20les marchands pouvaient définir

24:23ce qui était halal,

24:24non seulement en termes

24:25d'abattage des animaux,

24:26mais aussi de contenu des aliments.

24:29C'est-à-dire qu'ils étaient déclarés illicites,

24:31donc à rame, interdits,

24:33tous les aliments qui contenaient

24:35du porc, de l'alcool

24:36ou des protéines non rituelles

24:38à dose infinitésimale.

24:41Comme il y en a partout,

24:42dans les colorants,

24:43les exhausteurs de goût, etc.,

24:45eh bien, il y avait de quoi

24:46faire un marché halal.

24:47Puisque si je décide

24:49que ce fromage qui contient

24:51de, je ne sais pas,

24:52de l'alcool,

24:53ça arrive,

24:55eh bien, je vais pouvoir

24:57créer une gamme de fromages

24:59halals

25:00qui ne contiennent pas

25:01d'alcool.

25:02C'est impréable.

25:03Et tout est comme ça.

25:04Et c'est de cette façon,

25:06par le jeu du pur et de l'impur,

25:08de la contamination,

25:10que le marché halal

25:11s'est étendu

25:12jusqu'à protéger

25:13les musulmans

25:14de tout contact

25:15avec l'impureté morale,

25:17j'insiste,

25:18et physique.

25:18Florence Bergeau-Blacler,

25:20quels sont les réseaux

25:21qui contrôlent

25:22ce marché halal ?

25:23Ils sont identifiés,

25:23ils sont spécifiques ?

25:25Alors là aussi,

25:25c'est une question

25:26très intéressante

25:27parce que les gens

25:28croient généralement

25:29que le halal

25:30s'est fait par les musulmans,

25:32pour les musulmans,

25:32dans une espèce de bulle,

25:34disons, communautaire.

25:36Ce n'est pas ça du tout.

25:37Le halal est produit

25:38par nos industries

25:39et il est certifié

25:41par un groupe de musulmans,

25:43donc des certificateurs

25:45qui font de l'accréditation,

25:46donc un très très petit nombre

25:47qui mettent finalement

25:49à leur service

25:50nos industries,

25:52nos magasins, etc.

25:53J'ai écouté

25:54Michel-Edouard Leclerc

25:56qui expliquait sur BFM

25:57je crois en septembre,

25:58il disait

25:58« Toute personne,

25:59quelle que soit sa culture,

26:01a le droit d'acheter moins cher

26:02et donc se proposait

26:03d'introduire du halal

26:05dans ses magasins. »

26:06Alors il dit

26:06« Il y a des coups à prendre,

26:08on n'en saura pas plus,

26:10mais on pourrait le faire. »

26:11Donc cette espèce

26:11d'enthousiasme

26:12des marchands

26:13qui ne connaissent

26:14strictement rien

26:15à ce que fait le halal,

26:17à ce que veut le halal

26:18et par qui,

26:19en fait,

26:19il est promu

26:20est très inquiétant

26:21parce qu'ils se mettent

26:22au service

26:22d'une idéologie

26:23islamiste dangereuse.

26:25Nous sommes avec Luc

26:26qui nous appelle

26:27du Péreux-sur-Mande.

26:28Bonjour Luc.

26:29Bonjour Périco.

26:31Que vous soignez Périco.

26:32Oui, oui,

26:33un petit rhume,

26:33changement de saison.

26:34Bonjour Madame.

26:38Bergeau-Blaclair,

26:38on vous écoute Luc.

26:40Bonjour Madame.

26:42Madame,

26:42déjà,

26:43comme beaucoup de gens,

26:44je voudrais remercier

26:45de vos travaux

26:46qui sont salutaires

26:48et qui déchirent

26:49les yeux

26:50de beaucoup de gens.

26:51Merci.

26:52Ne pensez-vous pas

26:53que dans notre lutte

26:56contre l'islamisme,

26:58il serait intéressant

27:00de brimer un petit peu

27:02cette extension

27:03du halal

27:05et de faire en sorte

27:08que ça soit considéré

27:10comme une parallèle

27:14à l'invasion

27:14de l'islamisme ?

27:17Est-ce qu'on peut comparer

27:19le halal

27:20à une invasion

27:21islamiste ?

27:22Luc demande

27:23s'il y a des moyens

27:24de brimer

27:24cet expansionnisme halal.

27:27Je pense en effet

27:28qu'il faut réduire

27:30cette expansion,

27:31ça c'est sûr,

27:32il faut l'empêcher

27:33parce que,

27:33comme je vous l'ai dit,

27:34elle produit

27:35des groupes séparés,

27:39l'idée des musulmans

27:41et de la pureté

27:41et puis des autres impurs.

27:44Donc évidemment,

27:45ça je vous parle

27:46dans l'inconscient aussi

27:47des gens.

27:49Il faut le réduire

27:50et pour ça,

27:50il ne faut pas collaborer.

27:52Il est évident

27:52que si vous voulez

27:53absolument faire du profit

27:55au nom de la multiculturalité,

27:57de l'inclusivité,

27:58etc.

27:58et qu'en fait,

27:59vous faites le jeu

27:59des gens qui divisent

28:01profondément la société,

28:02là, ça relève

28:04de la responsabilité sociale

28:05des entreprises.

28:06Après tout,

28:06on leur demande

28:07de ne pas polluer,

28:08il y a un certain nombre

28:09de choses qu'ils peuvent faire

28:10en tant qu'entreprise.

28:12Donc le privé

28:13peut être impliqué,

28:14ça relève de ça.

28:15Il faut qu'ils s'informent

28:17sur le halal,

28:18il faut qu'ils comprennent

28:19dans quoi il rentre.

28:20Qu'elle peut être manipulée

28:21éventuellement

28:21ou désinformée.

28:22Le fait est que

28:23le halal est un problème

28:25tel qu'il est

28:26puisqu'il divise le monde

28:27entre pur et impur

28:28et que quand vous introduisez ça

28:29dans une société

28:30qui n'est pas faite pour ça,

28:32vous créez du désordre

28:33et vous facilitez en fait

28:35l'arrivée

28:36d'idéologies théocratiques

28:39qui ne sont pas compatibles

28:40avec la démocratie.

28:41Donc oui,

28:41il faut l'empêcher

28:42et pour ça je pense

28:43qu'il faut former

28:44les marchands

28:44qui ne regardent

28:46que leur profit

28:47à long terme.

28:48De toute façon,

28:49ils le paieront

28:49un jour ou l'autre

28:50parce que

28:51quand Leclerc va

28:52proposer du halal

28:54dans ses rayons,

28:56les musulmans

28:57vont venir

28:58et puis après

28:59ils vont trouver

28:59que ce n'est pas

28:59tout à fait

29:00assez musulman,

29:01qu'il y a un peu

29:02trop de proximité

29:03avec la charcuterie,

29:04etc.

29:05Et quand H-Market

29:07qui est un magasin dédié au halal

29:10va s'installer à côté,

29:11il va prendre tous ses clients.

29:12Voilà ce qui va leur arriver.

29:13Ou alors il faudra

29:14que M. Leclerc

29:15se convertisse.

29:16Nous sommes avec

29:16Jo Blackler

29:18et voilà,

29:18nous sommes en train

29:19de voir aujourd'hui

29:20comment se méfier

29:21du halal

29:22qui est un petit peu

29:23envahissant.

29:25Midi 14h,

29:27Sud Radio,

29:28la France

29:29dans tous ses états.

29:31Florence Bergeau-Blackler,

29:32vos propos,

29:34vos recherches,

29:34vos ouvrages

29:35qui auraient pu

29:36vous attirer au contraire

29:38la considération

29:38et l'attention

29:39vous ont plutôt valu

29:40de la réprimande,

29:41de la polémique,

29:42voire quelquefois

29:43même des condamnations morales.

29:45Où est-ce que vous en êtes

29:46à ce niveau-là ?

29:47Alors je ne peux pas dire

29:47qu'il n'y ait pas de considération

29:49pour mes travaux

29:49mais il faut sortir de l'université.

29:52C'est ça qui est un petit peu dommage.

29:52Voilà, mais je parlais

29:53des pouvoirs publics.

29:54Est-ce qu'on vous a dit

29:54merci de ces informations ?

29:55Oui, je pense que j'ai beaucoup de soutien.

29:58D'ailleurs je fais des conférences partout

30:00sauf dans le milieu académique

30:02mais ce n'est pas tout à fait surprenant.

30:03On a vu pourquoi

30:04depuis le 7 octobre

30:05ça s'est manifesté.

30:07Ce qu'on appelle

30:07l'islamo-gauchisme

30:08antisémite

30:09s'est manifesté.

30:11Donc non,

30:11en dehors de l'université

30:12j'ai beaucoup de soutien.

30:13Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

30:14Je ne sais pas exactement

30:15parce qu'il n'y a pas d'argument.

30:17Donc ce qu'on dit

30:19en fait

30:20j'ai un peu tapé

30:21dans la fourmilière

30:22quand j'ai dit

30:22attention le frérisme

30:24ce n'est pas un communautarisme

30:25c'est un communautarisme

30:26qui a un objectif.

30:28On parle bien des frères musulmans.

30:29Voilà, et là j'ai parlé

30:30des frères musulmans

30:30j'ai dit

30:31ils n'ont pas perdu leur volonté

30:32de conquérir la planète

30:34parce qu'ils l'ont écrit

30:35et ils le font

30:36c'est dans leur doctrine

30:37et c'est ce qu'ils sont

30:38en train de faire

30:39et j'ai dit aussi

30:41que la gauche

30:42était un peu l'allié utile

30:43pour être poli

30:44de ce mouvement-là

30:46et qu'elle jouait

30:46un rôle très important.

30:48Il n'y a pas qu'elle

30:48il y a aussi un peu

30:49là je suis plutôt

30:50sur l'islamo-droitisme

30:51on voit qu'il n'y a pas

30:52que la gauche

30:53il y a aussi les marchands

30:54il y a aussi l'intérêt

30:55les libéraux

30:56et les néolibéraux

30:57qui finalement

30:58jouent un rôle

30:59dans la diffusion

31:00de cette doctrine

31:02salafiste politique.

31:04Vous voulez dire

31:04qu'on peut faire du fric

31:05avec l'islam quelque part

31:06c'est qu'on peut exprimer

31:07l'expérience ?

31:08En tout cas

31:08pendant un moment

31:09mais ceux qui jouent

31:12à ce jeu-là

31:12seront à mon avis

31:14sévèrement

31:15il va y avoir

31:16un bas clash

31:17comme on dit.

31:18Aujourd'hui

31:18quel est le niveau

31:19là plus concrètement

31:20de prise de conscience

31:21au niveau des pouvoirs publics

31:23il y a déjà

31:24est-ce que d'abord

31:24vos ouvrages ont permis

31:25d'ouvrir les yeux

31:27à certaines autorités

31:28qui n'avaient rien vu

31:29est-ce que vos ouvrages

31:30ont interpellé

31:31une partie de la classe politique

31:32alors il y a ceux

31:32évidemment qui vous fustigent

31:34mais il y a peut-être

31:34ceux aussi qui vous disent

31:35il serait peut-être temps

31:36de regarder de plus près

31:37ce que Florence Bergeau-Blacler

31:39nous explique

31:40et est-ce que vous sentez

31:42qu'à un certain moment

31:43il y a des mesures

31:44qui peuvent découler

31:45des prudences

31:46ou des prises de position

31:47on le fait bien sur Chine

31:48les plateformes

31:50attention

31:50les petits colis

31:50c'est tragique

31:51est-ce que sur ce que vous dénoncez

31:53il y a eu un début

31:54de prise de conscience

31:55de l'appareil public

31:57en général ?

31:58au niveau national

31:58il y a eu ce rapport

31:59sur les frères musulmans

32:00qui a découlé

32:01d'un certain nombre

32:02autour de mon livre

32:05alors ça se verra

32:06peut-être plutôt

32:07en région

32:08au niveau local

32:09parce que ce sont vraiment

32:10les maires

32:11qui sont au contact

32:12de ces problèmes

32:13et eux me consultent

32:14très souvent

32:14s'interrogent

32:16mettent des barrières

32:17maintenant

32:18dès qu'ils le peuvent

32:18mais ils ne sont pas

32:19aidés

32:20parce qu'évidemment

32:21ils vont être immédiatement

32:22accusés d'être islamophobes

32:24mais ça fait partie du jeu

32:25c'est bien

32:26dans la progression

32:29de l'islamisme

32:30il y a la volonté

32:31de faire taire son adversaire

32:32c'est une guerre

32:33en fait

32:33qui nous est menée

32:34une guerre psychologique

32:35pour le moment

32:35qui de temps en temps

32:36fait quand même des morts

32:37on a des actions terroristes

32:40mais tout cela

32:41il faut le voir

32:41dans un ensemble

32:42le terrorisme

32:43ça fait partie

32:44de cette guerre de conquête

32:45et de ce djihad

32:46en fait

32:47qui utilise beaucoup de moyens

32:48le marché ou d'autres

32:49donc il faut le voir

32:50dans cet ensemble

32:51je pense que ça

32:52ça commence à rentrer

32:53un peu dans les esprits

32:54et c'est là dessus

32:55qu'on avance

32:55et on avance peut-être

32:56encore un peu mieux

32:57en France

32:58que dans les autres pays européens

32:59où la situation

33:00est peut-être encore pire

33:01on est confronté

33:02depuis quelques temps

33:03et là plus précisément

33:05avec les récents

33:06faits d'actualité

33:07avec les narcotrafiquants

33:09l'impact du narcotrafic

33:11sur la société

33:12il est dit que

33:13dans certains quartiers

33:14nord de Marseille

33:15il y a une collusion

33:16entre les réseaux islamiques

33:18et les narcotrafiquants

33:20un pacte

33:21toi tu fais ton commerce

33:22mais moi je fais la police

33:23enfin voilà

33:24est-ce que

33:24oui ça ne m'étonne pas

33:25dans le principe

33:27ça ne m'étonne pas

33:27je n'ai pas étudié ça

33:29parce que j'utilise

33:30des policiers qui le disent

33:31et puis surtout

33:33j'étudie plutôt

33:34l'islamisme légaliste

33:36comme on l'appelle

33:36celui qui fonctionne

33:37à l'intérieur du droit

33:38qui ne dépasse pas

33:40les limites

33:40autant que possible

33:41alors ça peut arriver

33:42mais autant que possible

33:43ils restent dans l'avance

33:44ça veut dire qu'ils ont

33:45des avocats

33:46ils ont des médecins

33:46ils ont des avocats

33:48ils ont des médecins

33:48ils ont des psychologues

33:50ils ont

33:50en fait

33:51ils se sont développés

33:52dans tous les corps

33:53de la société

33:54c'est ça

33:54quand on parle de l'entrisme

33:55les réseaux sont là

33:56donc il y a vraiment

33:57des réseaux

33:58vous le dites

33:58et ils le disent

33:59ils le disent

34:01à condition d'aller voir

34:02effectivement quand ils parlent

34:04dans leur space

34:06comme on dit

34:06donc ils le disent

34:08ils l'ont écrit

34:08ça vient quand même

34:09d'un certain nombre de travaux

34:10et notamment

34:11de ceux de Youssef el-Kardaoui

34:12donc ce n'est plus

34:14un secret

34:15maintenant

34:16il faut prendre ça au sérieux

34:17notre problème

34:18c'est notre arrogance

34:19on ne prend pas

34:21ses adversaires au sérieux

34:22or ils sont forts

34:23et ils sont intelligents

34:24donc si on n'a pas

34:26si on ne développe pas

34:28l'antidote nécessaire

34:29de façon intelligente aussi

34:33parce que contre l'intelligence

34:34il n'y a que l'intelligence

34:35malheureusement

34:36ou heureusement

34:36et bien on se laissera faire

34:39et on n'aura rien vu

34:40de ce qui nous est arrivé

34:42si certaines communes

34:43aux prochaines élections municipales

34:45se dotaient d'un conseil municipal

34:46où des musulmans fondamentalistes

34:49étaient majoritaires

34:50ça pourrait poser

34:50un problème institutionnel ou non ?

34:52oui bien sûr

34:53c'est déjà dans certaines communes

34:55le cas

34:55il n'est pas nécessaire

34:57d'ailleurs d'être majoritaire

34:58pour regarder une classe d'élèves

35:01si vous en avez 2-3

35:03qui sont très dissipés

35:05le professeur ne peut plus donner cours

35:07ben là c'est un peu la même chose

35:08c'est à dire que

35:09vous avez des agitateurs

35:11des gens qui sont là

35:12pour semer le doute

35:13et introduire leurs idées

35:16en disqualifiant

35:17tous ceux qui expliquent

35:18leur système

35:19leur visée

35:21leur méthode

35:22ça c'est

35:24je voulais dire

35:24c'est l'ensemble

35:25des tendances salafistes

35:26donc du fondamentaliste

35:27intégriste

35:28donc les frères musulmans

35:29pour moi oui

35:30pour moi

35:30les frères musulmans

35:31sont des salafistes

35:33mais d'un genre spécial

35:34dans l'islam de France

35:35l'autre tendance

35:37des soufistes

35:37c'est à dire

35:38des gens qui sont

35:38pour l'ouverture

35:39et la tolérance

35:40qui signalent eux aussi

35:42qu'il y a

35:42dans leur co-religionnaire

35:44des gens qui ne se comportent

35:44pas conformes

35:45alors en fait

35:46ça peut surprendre

35:50mais moi

35:50les soufistes

35:50que j'ai rencontré

35:51sont plutôt du côté

35:52des fréristes

35:53ce qu'on appelle

35:53le soufislamisme

35:54mais par contre

35:56ceux qui sont plus critiques

35:57vis-à-vis des frères musulmans

35:59ce sont les salafistes

36:00attendez

36:03il faut bien se retrouver

36:03les soufistes

36:04c'est plutôt

36:04la version ouverte

36:05et tolérante

36:06de l'islam

36:07le soufisme

36:07enfin

36:08c'est présenté comme ça

36:09oui

36:09et eux seraient plutôt

36:10proches des frères musulmans

36:11alors que les salafistes

36:12qui sont une définition

36:14de l'intégrisme

36:15oui voilà

36:16et ça peut paraître

36:17paradoxal

36:18mais ils ne sont pas

36:18très critiques

36:19vis-à-vis des frères musulmans

36:20parce qu'il y a

36:20une composante soufie

36:21aussi dans le frère

36:23est-ce qu'il y a

36:23un récit

36:23en France

36:24qui s'inquiète

36:25de tout

36:25les salafistes

36:25tout à l'heure

36:26les frères musulmans

36:27sont des salafistes

36:29d'un genre particulier

36:29sont des salafistes

36:30politiques

36:30avec un projet

36:32tandis que les salafistes

36:34purs n'ont pas

36:34de projet

36:35de conquête

36:36sur les pays

36:36mécréants

36:37quand un salafiste

36:38pur n'est pas

36:39destiné à vivre

36:40dans un pays

36:41hors du dar à l'islam

36:42comme il dit

36:43donc ils sont obligés

36:43de rentrer

36:44dans leur pays

36:45ceux-là

36:46sont très hostiles

36:47généralement

36:48aux frères musulmans

36:49ils les trouvent

36:50opportunistes

36:51ce sont des innovateurs

36:53ce sont des gens

36:54qui ne sont pas sérieux

36:55qui ne sont pas

36:55dans la lignée

36:56dans l'esprit

36:57du prophète

36:58je pense que le débat politique

36:59va assez vite s'emparer

37:00des enjeux

37:01que vous soulevez

37:02dans vos ouvrages

37:02et dans vos témoignages

37:03j'espère

37:04en tout cas

37:04en particulier

37:05sur le marché

37:06je pense qu'il faut

37:07où il y a une connaissance

37:08à peu près proche de zéro

37:10il faut vraiment

37:11commencer à s'intéresser

37:12à ça

37:13et j'appelle les marchands

37:14les entrepreneurs aussi

37:15qui veulent se lancer

37:16dans ce business-là

37:17à être très prudents

37:18et peut-être

37:19en lisant mon livre

37:20et là il y a des mesures

37:22très concrètes à prendre

37:23tout en respectant

37:24bien sûr qu'on respecte

37:25la loi républicaine

37:26mais sans rentrer

37:27dans une polémique

37:27il y a des mesures

37:28de protection à prendre

37:29comme on les a prises

37:30pour les importations

37:31de produits asiatiques

37:32qui sont pour le coup

37:33qui ne sont pas licites

37:34par rapport

37:35non ça malheureusement

37:36on ne pourra pas utiliser

37:37le droit

37:37il faudra utiliser

37:38notre discernement

37:40et ne pas faire le jeu

37:43et ne pas s'allier

37:44ne pas travailler

37:45ne pas collaborer

37:46avec le halal

37:50qui diffuse dans nos sociétés

37:53quelque chose

37:53qui n'est pas compatible

37:54avec ce que sont

37:55les sociétés démocratiques

37:57prise de conscience

37:59pédagogique

38:00courage politique

38:01lucidité

38:02et surtout

38:03pouvoir s'exprimer

38:04et courage des entrepreneurs

38:04aussi

38:05et pouvoir s'exprimer librement

38:07sans être tout de suite

38:07taxé de xénophobie

38:09ça c'est la base

38:11ou d'anti-islamisme

38:12vous avez encore

38:13un ouvrage en projet

38:15ou non ?

38:15celui-là vient de sortir

38:16donc je vais laisser

38:17un petit peu vivre sa vie

38:19de toute façon

38:21il y a toujours

38:22des choses nouvelles

38:23votre situation personnelle

38:24vous êtes

38:25je suis toujours sous protection

38:26sous protection

38:27en 2025

38:29en république française

38:30mais j'ai appris

38:31que d'autres

38:32des collègues maintenant

38:33des collègues universitaires

38:34doivent

38:35quand elles parlent

38:36de l'antisémitisme

38:37être protégées

38:38dans leur salle de classe

38:39ça c'est nouveau

38:39et c'est évidemment

38:40une catastrophe

38:41il faut en parler

38:42Florence Bergeau

38:44Blackler

38:44merci

38:45pour votre témoignage

38:46d'avoir été chez nous

38:47pour nous éclairer

38:47sur cet enjeu très important

38:48qui je n'en doute pas

38:50arrivera forcément

38:52à un moment donné

38:53au coeur du débat politique

38:54je pense aussi

38:55je pense aussi

38:56à un moment donné

38:57je pense que

39:00à un moment donné

39:00j'ai appris

39:01que je pense

39:02à un moment donné

39:03de l'art

39:04de l'art

39:05de l'art

39:06de l'art

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