Qual o impacto das críticas da ONU à COP30? Veja na análise exclusiva

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O professor Gustavo Macedo, do Ibmec-SP, avaliou a primeira semana da COP30, destacou avanços e impasses entre governos e comunidades, comentou protestos, segurança, participação de Marina e Sônia Guajajara e analisou o impacto político do Fundo de Florestas e da cúpula antecipada dos líderes.

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00:00E seguimos na pauta da COP30. Eu converso agora ao vivo com o Gustavo Macedo,

00:04que é professor de Relações Internacionais do IBMEC São Paulo,

00:08doutor e mestre em Ciência Política. Boa noite, professor. Bem-vindo.

00:12Boa noite, Antália. Tudo bom?

00:14Tudo certo. Professor, qual é a sua percepção e avaliação da Conferência do Clima até aqui?

00:21Antália, a gente teve uma primeira semana bastante agitada na COP30.

00:26Ela está dentro das expectativas, aquilo que a gente acreditou que iria acontecer.

00:31Ou seja, muitas promessas e ainda não chegamos nem perto daquilo que a gente de fato precisa

00:38para conseguir dar conta do tamanho do desafio que é as mudanças climáticas.

00:45A gente tem uma primeira semana, que foi uma primeira semana em que os países colocaram na mesa

00:50quais são as suas posições.

00:52Então, na Zona Azul, a gente teve essa participação direta dos países, seus representantes,

00:58e na Zona Verde, é a zona mais dinâmica, é a zona em que você tem essas outras conferências paralelas,

01:04que são extremamente importantes, porque elas é que alimentam o debate da Zona Azul com novas ideias.

01:11Então, na Zona Azul, os governos só apresentaram suas posições, agora eles caminham para tentar amarrar alguns acordos,

01:20e na Zona Verde é onde a coisa foi um pouco mais dinâmica.

01:23Houve alguns altos e baixos, alguns altos que a gente pode mencionar.

01:28Foi a partir da cúpula dos líderes, teve então o anúncio do fundo de florestas,

01:34e aí já é o início de alguns aportes, que ainda está muito abaixo daquilo que se precisa,

01:40mas já é um começo.

01:41E alguns pontos baixos, desrespeito a uma dificuldade do diálogo das iniciativas de representantes locais

01:51com os seus governos.

01:53Os governos parecem que ainda estão um pouco fechados,

01:57e aqui a gente está falando não apenas do Brasil, mas de governos ao redor do mundo inteiro,

02:01e parece que eles ainda estão um pouco fechados a essa pressão popular.

02:06Professor, nesse agito que o senhor mencionou dessa primeira semana,

02:10a gente também teve a questão, questionamentos em relação à segurança,

02:14inclusive o presidente da COP30, embaixador André Corrêa do Lago,

02:18disse na última quinta-feira que essas questões apontadas pela ONU

02:21na carta enviada ao governo brasileiro, com críticas à estrutura e à segurança,

02:27foram resolvidas.

02:28O que eu queria saber de você, que impacto, você acredita que essa manifestação formal da ONU

02:34pode ter na imagem, mesmo nos resultados da COP de Belém,

02:37é uma questão superada, é alguma questão que preocupa ainda?

02:41Natália, é uma questão superada, e na verdade esses protestos, eles ocorrem em todas as COPs.

02:47Sempre tem os grupos que acabam fazendo um pouco mais de barulho,

02:52eles acabam utilizando outras ferramentas políticas de protesto,

02:58e esses protestos são legítimos, à medida em que eles não são violentos,

03:02mas que eles chamam a atenção, eles são totalmente legítimos,

03:05absolutamente legítimos, e certamente o governo brasileiro

03:09esperava que eles iriam acontecer quando escolhe fazer a COP

03:13do coração da Amazônia.

03:15Então, certamente, isso também é um encontro, é um convite para que essa situação ocorra.

03:21E essas comunidades, elas fazem um protesto legítimo,

03:25porque não é que elas apenas foram excluídas, ou se sentiram excluídas da COP30,

03:31é uma questão de uma exclusão histórica, uma participação histórica.

03:35E são as mesmas comunidades, isso é importante a gente ressaltar,

03:39são as mesmas comunidades que depois são buscadas pelas empresas

03:44para poder fazer acordo como parte da cadeia de valor.

03:49É o chamado stakeholders.

03:51Essas comunidades fazem parte desse ecossistema de valor das empresas

03:54que depois emitem relatórios de SG.

03:57Olha, a comunidade, ela não quer participar somente na hora do relatório financeiro

04:01da situação contábil.

04:03As comunidades, elas querem participar desde o início.

04:05E isso é uma mudança, Natália, muito importante na cultura de gestão

04:09das empresas que passam a se preocupar, de fato, com sustentabilidade.

04:14E, professor, nesse contexto, inclusive hoje, a gente está vendo imagens ao vivo

04:18da marcha grande que aconteceu por lá, e com a participação das ministras,

04:23Marina Silva e da Sônia Guajajara também.

04:26Qual que é a sua avaliação sobre a participação delas?

04:30Então, Brasil como anfitrião, governo brasileiro, né, como anfitrião desse evento,

04:35e a participação das ministras no protesto?

04:38Olha, a participação delas tem dois sentidos na minha visão.

04:42Em primeiro lugar, é natural que elas participem dessa demonstração.

04:47Uma marcha que, pelo que eu fiquei sabendo, regimentou quase 70 mil pessoas.

04:53Uma grande marcha que já estava programada para acontecer.

04:56Então, ela é um convite para que você tenha duas representantes,

05:01que tenham um histórico de participação popular, as duas ministras,

05:04elas têm um histórico pessoal de participação e envolvimento com esses movimentos.

05:11E é natural que elas participem.

05:12É bom que elas participem, porque isso também demonstra que há um interesse

05:17ou uma atenção do governo brasileiro para as demandas dessas comunidades.

05:21Porque vamos lembrar que nenhuma solução, nenhuma solução é possível

05:27para a crise da sustentabilidade, para a crise política,

05:31sem o envolvimento e a participação dessas comunidades.

05:34Agora, tem um outro lado.

05:35Nós estamos falando também de duas ministras,

05:38tanto o Ministério do Meio Ambiente quanto o Ministério Indígena,

05:42dos povos indígenas,

05:43que são dois ministérios que não estão muito em alta no atual governo federal.

05:48Ou seja, a gente teve, por exemplo, aquilo que foi considerado por esses dois ministérios

05:52como uma derrota, que foi a aprovação, por parte do Ibama,

05:57da liberação da exploração do petróleo na foz do Rio Amazonas.

06:02Então, apesar dessas ministras e de outras lideranças do governo

06:06terem se posicionado criticamente contra esse projeto,

06:10ele foi aprovado.

06:12Então, a gente tem hoje um governo federal, o governo do Brasil,

06:15que carrega consigo um paradoxo.

06:17É um governo que recebe a COP,

06:20é um governo que promove fundo da floresta,

06:25que fala sobre a criação de grupo de trabalho

06:28para eliminar os combustíveis fósseis,

06:30mas também é um governo que acaba de aprovar a exploração

06:34da foz do Rio Amazonas.

06:36Então, a gente tem uma situação bastante emblemática

06:38com a participação das duas na marcha de hoje.

06:41É, contradições que têm sido bastante questionadas mesmo.

06:44Eu vou incluir na nossa conversa, professor Gustavo,

06:47o Felipe Machado, nosso analista.

06:49Felipe.

06:50Tudo bem, professor? Boa noite.

06:52Professor, o Brasil inovou um pouquinho nessa COP30,

06:56fazendo aquela reunião, a cúpula dos líderes,

06:59normalmente ela é feita no final da COP,

07:01dessa vez foi feita antes.

07:03Eu queria a sua avaliação sobre esse movimento.

07:05Foi positivo que os líderes conversassem antes das reuniões

07:08entre os técnicos, vamos dizer assim?

07:11Ou era melhor o modelo que os governantes conversavam depois,

07:15como era tradicional nas COPIs?

07:17Felipe, uma boa noite.

07:20O que eu ouvi falar de quem esteve presente nessa reunião,

07:23nos preparativos, na execução e na pós-reunião,

07:26na cúpula dos líderes, é que foi positivo,

07:28porque sinalizou para o mundo,

07:31e para todos aqueles que vão participar da COP,

07:33quais são os rumos do envolvimento, do engajamento.

07:37Também teve um outro lado positivo,

07:40que foi o anúncio desse fundo de proteção de florestas,

07:45e que já teve alguns aportes iniciais.

07:46Alguns países disseram que vão participar.

07:49Então, aquilo foi vendido pelo governo brasileiro,

07:52na figura do presidente Lula, como uma vitória.

07:55E me parece que foi importante também para o governo brasileiro,

07:58como um esquenta para a festa que estava começando,

08:02no início dessa semana que acabou de passar.

08:07Quando a cúpula acontece no final, também é interessante,

08:10porque muitas vezes ela faz um grande resumo,

08:13um grande apanhado, e ela pega no contrapé

08:15muito dessas lideranças,

08:17através daquilo que os seus governos fizeram ou não fizeram.

08:21Só que qual que é o interesse de você fazer isso no final,

08:24quando já não dá mais para você negociar mais nada?

08:26Porque aí a promessa, ela fica para o próximo ano.

08:29Quando você faz uma cúpula no início,

08:33e eu acho que isso foi bastante interessante,

08:35quando você faz uma cúpula no início,

08:37você já pega o governo pela palavra, pela promessa,

08:41na fala dos seus representantes.

08:42E aí você tem duas semanas para poder ir atrás

08:45e cobrar aquilo que eles prometeram na abertura.

08:48Então, é, os dois modelos têm prós e contras.

08:52E, bom, professor, o senhor mencionou o fundo

08:54Florestas Tropicais para Sempre,

08:56que foi lançado pelo Brasil como uma forma de investimento,

08:59financiamento da preservação ambiental.

09:01Como é que o senhor tem visto a questão dos países

09:03que aderiram e, principalmente, os que não aderiram,

09:06países grandes como China, Reino Unido?

09:09Por que não? Ainda dá tempo?

09:10Olha, eu vejo a ideia do fundo,

09:14eu vejo como algo excepcional,

09:17muito bem recebida

09:20por várias pessoas que trabalham com essa temática.

09:24Agora, a implementação dela é que está deixando muito a desejar.

09:29A ideia é que o fundo, ele venha a ter 125 bilhões de dólares.

09:34O governo brasileiro espera que ele chegue a ter 25 bilhões de dólares

09:39até o ano que vem.

09:42Até o momento, há apenas 5,5 bilhões de dólares comprometidos.

09:48Como você bem colocou,

09:49países como a China não se comprometeram.

09:52Isso é um banho de água fria para o governo brasileiro.

09:56Há outros países, sem falar, obviamente, dos norte-americanos,

10:00que nem estão participando,

10:01e, como você bem colocou, os ingleses também ainda não se comprometeram.

10:05Os alemães também disseram que vão colocar o dinheiro,

10:10mas também há interesse de colocar em outros fundos.

10:13Então, não há, nesse momento ainda,

10:15uma articulação entre aliados do Brasil

10:19e de outros países que dependem desse dinheiro

10:22para manter as suas florestas de pé.

10:24Então, a ideia do fundo é extremamente positiva,

10:27foi muito bem recebida,

10:28mas a implementação ainda está muito abaixo do mínimo esperado.

10:35Acho que falta ainda um comprometimento por parte desses países

10:40de entrarem e de decidirem,

10:43em vez de colocar o dinheiro em outros fundos

10:45que já são convencionais,

10:46que já existem,

10:47que são administrados por financiadoras europeias,

10:51eventualmente colocarem o fundo

10:53que seja administrado por países em desenvolvimento.

10:56onde se põe o dinheiro

10:58e como se coloca o dinheiro para quem administrar,

11:02também é extremamente importante

11:04para que esses países tenham autonomia decisória

11:07no uso desse dinheiro.

11:09É, bem importante mesmo.

11:11Quero agradecer, Gustavo Macedo,

11:12professor de Relações Internacionais do IBMEC São Paulo

11:15e doutor e mestre em Ciência Política,

11:18pela participação com a gente nesse sábado.

11:20Até a próxima, bom fim de semana.

11:22Obrigado, até a próxima.

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