13 Novembre : dix ans après, la menace terroriste a-t-elle reculé ?

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Transcript

00:00Si vous le voulez bien, ensemble, on va essayer de faire le chemin qui nous a amenés de 2015 à 2025 sur un plan politique.

00:08Parce qu'il y aurait beaucoup de choses à dire, évidemment.

00:10On va garder l'angle politique d'un point de vue strictement politique.

00:14La France a-t-elle su gérer ses attentats correctement déjà à l'époque ?

00:18C'est très difficile à dire parce que quand on parle de la responsabilité politique,

00:22on peut par exemple parler de la responsabilité migratoire.

00:25On sait par exemple que deux des terroristes qui se sont fait exploser au stade de France

00:30ont bénéficié des flux migratoires, notamment en passant par l'île de l'Eros en Grèce,

00:34puis ensuite par les flux migratoires en Serbie ou en Croatie.

00:38Et donc il y a une responsabilité politique sur le fait de ne pas avoir su.

00:41Et d'ailleurs j'ai vu il y a quelques jours sur le Figaro TV,

00:44le témoignage d'un des rescapés du Bataclan qui s'appelait Victor Rouard,

00:48et qui s'étonnait de François Hollande qui lors du procès des attentats du 13 novembre avait dit cette phrase

00:54« Je savais que potentiellement des terroristes pouvaient s'intégrer dans les flux migratoires,

01:00dans les passages migratoires, mais c'était une stratégie. »

01:03On le savait, je me souviens également d'un journaliste David Thompson

01:06qui dès 2013 alertait parce qu'il était allé justement en Syrie,

01:10il avait parlé à des djihadistes,

01:12et il disait « Vous allez voir dans les flux migratoires,

01:14même si tous les migrants ne sont pas des terroristes,

01:17il y a des terroristes dans les flux de migrants. »

01:19Et ça n'a malheureusement pas raté.

01:21On a eu des terroristes qui sont émissés là-dedans.

01:24Donc évidemment qu'il y a une responsabilité politique là-dessus.

01:26Ensuite, il y a aussi une responsabilité politique sur ces 30 années d'islamisation du pays

01:31où le pouvoir, qu'il soit de droite ou de gauche,

01:34n'a pas été en capacité de juguler cet essor de la pression islamiste.

01:40Alors oui, on va nous dire que la menace aujourd'hui, elle a changé,

01:42qu'on n'a plus de bataillon, mais elle a changé.

01:46Elle est endogène aujourd'hui.

01:47Déjà, elle a un peu évolué.

01:50On va voir si notre législation s'est adaptée aussi à cette menace.

01:53On en parlera d'ici quelques instants d'ailleurs.

01:56On reste ensemble, on continuera de parler de ce 13 novembre,

01:59des dix ans qui se sont écoulés depuis, du terrorisme donc,

02:02et de la manière dont la menace a évolué.

02:05Restez bien avec nous sur Europe 1.

02:0613h-14h, vous écoutez Clélie Mathias sur Europe 1.

02:0913h-14h, Europe 1 Info.

02:12Europe 1 Info, la suite sur Europe 1 avec vous Clélie Mathias et vos deux chroniqueurs.

02:16Jules Torres, et vous avons rejoint en studio,

02:18Xenia Fedorova, journaliste et chroniqueuse sur CNews.

02:21Que je salue, bonjour, bienvenue Xenia Fedorova.

02:23Jules Torres, je reviens sur la discussion que nous avions avant le journal permanent.

02:27sur ces dix ans après le 13 novembre,

02:31ces pires attaques terroristes jamais perpétrées sur le sol français.

02:34Est-ce qu'on a retenu les leçons ?

02:35Est-ce qu'on a évolué ?

02:37Est-ce qu'on pourrait avoir le même type d'attaque aujourd'hui, dix ans après ?

02:41Écoutez Laurent Nunez, le ministre de l'Intérieur,

02:43suivi de Julien Audoul, le député Rassemblement National de Lyon.

02:46Le type d'attaque comme celle qu'on a connue malheureusement il y a dix ans,

02:49le 13 novembre, est moins probable

02:51parce que le niveau de coopération entre tous les services de renseignement

02:55s'est renforcé, y compris à l'international.

02:58L'affaiblissement de l'État islamique fait que c'est beaucoup moins probable.

03:02Maintenant, la menace reste élevée parce qu'elle est toujours très endogène

03:06avec des individus présents sur le territoire national

03:08qui se radicalisent très vite et qui foment des projets d'action violentes.

03:12Depuis dix ans, nous subissons les attentats.

03:14Donc ce qu'il faut faire, c'est déjà définir ce qu'est l'islamisme.

03:18C'est déjà mettre hors la loi les frères musulmans.

03:20C'est fermer toutes les mosquées radicales.

03:22Il faut expulser les imams étrangers radicalisés.

03:25Il faut expulser tous les fichés S étrangers pour l'islamisme.

03:28Il faut être intransigeant sur les principes, sur les valeurs.

03:32Dix ans après, Jules Torres, est-ce que vous pensez qu'on est armés politiquement parlant ?

03:36Encore une fois, je reste sur cet angle-là.

03:38Il y a eu des nouvelles lois quand même.

03:40Bien sûr, mais c'est très difficile à dire parce qu'en effet,

03:43Laurent Nunez a raison de nous dire

03:44que même si c'est moins probable qu'on ait des bataillons, par exemple,

03:47qui soient venus de la Syrie, ce qui était le cas de Charlie Hebdo,

03:51ce qui était le cas du 13 novembre,

03:52on revient qu'aujourd'hui, même si la menace te reste élevée,

03:55ce n'est absolument pas le même mode opératoire.

03:58Aujourd'hui, on a plutôt en effet une menace endogène

04:01avec des terroristes islamistes qui se radicalisent seuls,

04:05qui ne sont pas forcément en groupe.

04:07On l'a vu à la préfecture de police de Paris avec Mickaël Harpon.

04:11On l'a vu il y a encore à Mulhouse, il y a quelques mois.

04:15Et même si le PNAT, le parquet national antiterroriste,

04:17ne s'est pas saisi sur l'affaire de l'île d'Oléron,

04:20on a bien vu comment un fils de pêcheur,

04:22pêcheur lui-même, à Oléron,

04:24dans une petite commune de 22 000 âmes,

04:26qui est quand même paisible,

04:27se radicalise en quelques jours, en quelques semaines,

04:30et en vient pendant 35 minutes à utiliser sa voiture

04:33avec une machette de 30 cm dans sa voiture

04:35et à rouler sur des concitoyens en criant à l'Akbar.

04:39C'est ça aujourd'hui la principale menace.

04:41Alors oui, on a fait des lois,

04:42il y a eu la loi séparatisme,

04:43il y a eu la loi SILT,

04:44il y a eu la loi sur la prévention...

04:45Donc la SILT, sécurité intérieure et lutte contre le terrorisme.

04:48Absolument, bien sûr, vous avez raison de le préciser.

04:50Tout le monde ne sait pas ce que SILT...

04:51Il y a eu plein de lois,

04:52mais ce n'était même pas pour rentrer dans le sujet de ces lois-là.

04:55Mais le problème, c'est que la menace islamiste est tellement grande,

04:57on l'a bien vu avec ce rapport sur les frères musulmans,

05:00que même si on a des lois,

05:02elles sont, comment dire,

05:03déjà en retard sur la présence islamiste en France.

05:06Voyez-vous, quand on ferme par exemple un institut,

05:08l'Institut Fornal,

05:09qu'a fermé Alexandre Brugère, le préfet des Hauts-de-Seine,

05:12il y a quelques semaines,

05:13pourquoi la ferme-t-il ?

05:15C'est un institut qui prêchait un islam extrêmement grigoriste,

05:19qui va à l'encontre de toutes les valeurs françaises

05:21et de toutes les valeurs républicaines.

05:23On le ferme pour des raisons économiques ou sanitaires.

05:25Et non pas parce qu'ils profèrent un discours

05:28qui n'a rien à voir avec les valeurs françaises.

05:29Donc c'est là où moi je veux quand même alerter,

05:31même si l'État, les renseignements font tout ce qu'il faut

05:33avec des lois qui,

05:35la loi séparatisme était une loi courageuse,

05:37mais qui aujourd'hui n'empêche pas certains

05:40de rentrer dans un processus de radicalisation.

05:42Donc il y a deux sujets aujourd'hui qui sont majeurs,

05:44c'est la déradicalisation et l'absence de récidive.

05:47Il faut empêcher les gens de récidiver,

05:50c'est ce qu'il faudra faire.

05:51On voit bien dans tous les attentats,

05:52tous les actes islamistes que l'on a,

05:54ce sont des personnes qui, bien souvent,

05:56ce n'est pas le cas d'Oléron,

05:57étaient connues des services de police.

05:58Nicolas Lerner, le patron de la DGSE,

06:00s'est exprimé à plusieurs reprises

06:01à l'occasion des dix ans des attentats.

06:04Et il disait aussi que cette menace terroriste

06:06avait changé, elle restait évidemment très élevée.

06:08Mais il y a un autre défi,

06:09c'est la jeunesse aussi.

06:11Les gens qui...

06:11Voilà, qui...

06:12Quand on regarde dans les chiffres

06:15qui nous sont donnés par le renseignement

06:16et même Céline Berton,

06:1770% des personnes mises en examen

06:20depuis 15 ans

06:21pour des faits de terrorisme et d'islamistes

06:24ont moins de 20 ans.

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