00:00Il est 7h11 sur Europe, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le chercheur spécialiste sur les questions de terrorisme, Alexandre Rode.
00:07Bonjour Alexandre Rode.
00:10Bonjour.
00:11Bienvenue sur Europe, votre dernier ouvrage, Le Djihad en France, paru aux éditions du CERF, vous êtes aussi officier de réserve dans la gendarmerie.
00:17Alors jeudi, nous commémorons les dix ans des attentats du 13 novembre à Paris, Bataclan, Stade de France, les terrasses de l'Est parisien.
00:24Dix ans plus tard, Alexandre Rode, on en est où aujourd'hui de la menace terroriste djihadiste ?
00:29Qu'est-ce que nous devons voir ?
00:32Encore une fois, ce qu'il faut bien comprendre, c'est que la menace djihadiste en France, elle est persistante.
00:36On a des attaques terroristes depuis 2012, on a eu chaque année depuis cette date-là.
00:41Elle a pu évoluer dans son format, dans ses modes d'action, dans son ampleur, effectivement.
00:45On n'est plus à la période de 2015-2016 où on vivait une succession d'attaques mois après mois, mais elle continue malheureusement sur le territoire national.
00:50Oui, c'est devenu une menace permanente en réalité.
00:54Plutôt de basse intensité quand on observe les derniers attentats.
00:58Mais ça peut surgir aussi n'importe où sur le territoire.
01:01C'est l'une des leçons qu'on a retirées la semaine dernière d'Oléron.
01:05Effectivement, on a vu une succession d'attaques chaque année.
01:08On a eu trois attaques qualifiées cette année.
01:10Une à Apte dans le Vaucluse au mois de janvier, une à Mulhouse au mois de février,
01:14une dernière à Lyon en septembre dernier,
01:17et l'attaque d'Oléron qui ressemble à l'attaque djihadiste sans qu'elle soit qualifiée.
01:20Donc on a effectivement parfois des attaques dans des petites communes.
01:23On peut se rappeler en 2018 de Trèbes. Trèbes, c'est 7000 habitants environ.
01:26Ou plutôt, par exemple, de 59 falaviers en Isère, c'est 6500 habitants environ.
01:31Il y a dix ans aussi, Alexandre Rod, on voyait que le moteur du djihad, c'était la guerre civile en Syrie.
01:37Aujourd'hui, il y a Gaza.
01:39Jean-François Ricard, l'ancien procureur antiterroriste national, nous disait
01:43que c'était évidemment un phénomène moteur pour le djihadisme terroriste d'aujourd'hui.
01:50Vous partagez cette vue et le rôle de Gaza ?
01:53Tout à fait. Encore une fois, on le voit depuis le 7 octobre 2023.
01:59Ça a remis de l'énergie dans la machine djihadiste.
02:01Et on a vu une succession d'attaques préparées partout dans le monde occidental,
02:04aux Etats-Unis, en Europe de l'Ouest, en France également,
02:06avec une volonté de frapper la communauté juive,
02:09ce qui n'était pas une cible principale depuis 2016,
02:12mais qui est redevenue une des cibles principales d'hommes djihadistes à partir de 2023.
02:15Et ce terrorisme djihadiste aujourd'hui, en 2025,
02:19quand on le lit dans le texte aussi, puisqu'il produit des écrits,
02:23Al-Qaïda, par exemple, s'était adressé aux jeunes musulmans
02:27qui vivent en Occident au mois de septembre,
02:29qu'est-ce qu'ils nous disent ?
02:30Quelles sont les cibles aujourd'hui revendiquées par les djihadistes ?
02:33Le message reste le même et les cibles restent relativement similaires.
02:36La première cible en France, c'est la population au sens large.
02:39On rentre dans un espace public et on attaque un peu au hasard les gens qui sont présents sur place.
02:42C'était une évolution en 2015.
02:43On considérait que n'importe quel Français, à partir du moment où ils payaient des impôts,
02:47où ils votaient, participaient à l'effort de guerre français et donc pouvaient être votés.
02:49C'est toujours la situation.
02:51La deuxième cible principale en France, ça c'est une particularité française,
02:54c'est les forces de l'ordre, encore une fois.
02:55On a environ une attaque sur trois qui vise un policier ou un gendarme en service,
02:59comme cible principal, ce qui est assez unique dans le monde occidental.
03:01Le ministre de l'Intérieur aussi, Laurent Nunes,
03:03de même que le procureur national antiterroriste Olivier Christin,
03:06nous alerte aussi sur la relève djihadiste qui est de plus en plus jeune,
03:12avec des profils parfois d'à peine 14-15 ans, Alexandre Roth.
03:16Comment ces jeunes surgissent-ils finalement dans le radar des forces de l'ordre ?
03:21Est-ce que les forces de l'ordre arrivent toujours à les arrêter ?
03:24Et comment vous expliquez ce phénomène de rajeunissement du profil des jeunes djihadistes d'aujourd'hui ?
03:32Alors effectivement, il faut quand même saluer le travail qui est fait par le ministère de l'Intérieur
03:35et qui fait énormément de récession, qui est impressionnant.
03:37On a quand même une compétence sur la matière en France,
03:39qui est saluée en France comme à l'étranger.
03:41Mais effectivement, on a ce rajeunissement des interpellés.
03:44Alors on le voit, c'est un rajeunissement principalement chez les gens qui préparent un attentat,
03:47pas tellement chez ceux qui en commettent.
03:48On a assez peu d'attentats qui sont commis par des mineurs,
03:50en France comme en Europe, ça reste assez rare, heureusement.
03:52Mais c'est vrai que c'est une nouvelle génération,
03:54une génération qui n'a pas connu, disons, la partie la plus marquée de l'État islamique,
03:59à l'époque où ils avaient un califat territorial,
04:00et qui donc maintenant, comment dire, se radicalise sur l'idée de ce qui a pu s'y passer.
04:05Il y a une dizaine d'années.
04:06Vous, vous êtes un spécialiste du terrorisme de masse aussi, Alexandre Rodon.
04:10On n'en voit plus depuis dix ans.
04:11Le dernier grand attentat, c'est effectivement 2015.
04:15Comment vous expliquez cela aujourd'hui, Alexandre Rodon ?
04:18Alors, je tempérerai un peu le propos.
04:20Effectivement, on n'en voit moins, mais on a vu encore une fois en 2016 Nice,
04:24en 2017 Manchester, et les attentats de Londres, à Westminster et à Borough Market.
04:29Et c'est vrai qu'on n'en voit plus tellement dans le monde occidental,
04:31mais on a un cas majeur d'attaque de ce type-là,
04:34c'est l'attentat de Moscou en mars l'an dernier.
04:36Encore une fois, l'attentat du Crocus de Moscou,
04:41c'est plus de 140 morts, et ça reste un format qui existe.
04:44Pour le format actuel en France, ce n'est pas tellement le cas.
04:45On le voit, ce qu'on voit plutôt, c'est l'attaque à l'arme blanche,
04:47parfois au véhicule bélier. On voit un changement des profils,
04:50avec des gens qui sont moins compétents opérationnellement,
04:52qui manquent de la capacité qu'avait la génération précédente
04:55à se former, à se financer, à s'armer,
04:58et donc qui se rabattent sur des modes d'action plus faciles à obtenir,
05:00plus faciles à utiliser, comme l'arme blanche, comme le véhicule bélier.
05:03Et à l'étranger, quelles sont les zones que vous regardez attentivement,
05:07Alexandre Rod, aujourd'hui ?
05:09Les zones de formation du djihad,
05:11on parlait beaucoup de l'État islamique au Khorasan,
05:13c'est-à-dire la zone pakistano-afghane.
05:15C'est aujourd'hui le principal foyer, celui qui vous inquiète le plus ?
05:19C'est effectivement un des foyers qui est le plus important,
05:22parce qu'on le voit qu'à travers un système de diaspora,
05:24il y a une capacité d'attaque dans le monde occidental.
05:27On a vu des arrestations aux Etats-Unis,
05:28on a vu des arrestations en France,
05:30on a vu des arrestations en Europe au sens large.
05:31Mais il faut se rappeler quand même que la majorité de la menace djihadiste
05:34de nos jours en Europe de l'Ouest,
05:36elle est endogène.
05:36Ce sont des gens qui sont sur le territoire depuis assez longtemps,
05:38qui sont parfois radicalisés sur le territoire,
05:39et qui passent à l'acte ensuite.
05:41Une des zones qui nous inquiète également en ce moment,
05:43on a vu que globalement,
05:45l'Europe germanophone était très très frappée ces temps-ci.
05:47Depuis 2024, le pays qui est le plus frappé en Europe,
05:50ça reste l'Allemagne.
05:51Si on fait un bilan un peu plus long dans le temps,
05:52c'est la France évidemment.
05:53Et comment vous l'expliquez ?
05:54Mais on a des attaques en Allemagne, en Autriche.
05:57Déjà, il y a un phénomène d'entraînement,
05:58quand on a une attaque, on a parfois une succession.
06:01Mais c'est vrai qu'on voit en Allemagne,
06:02cette série d'attaques qui est une analyse culturelle plus longue
06:06que ce que je fais moi,
06:06mais qui se multiplie depuis globalement le printemps 2024.
06:12Merci beaucoup Alexandre Rodge.
06:14Je rappelle que vous êtes spécialiste sur les questions de terrorisme.
06:18Votre dernier ouvrage, je le signale,
06:20Le Djihad en France, est paru aux éditions du CERF.
06:22Merci à vous, bonne journée.
06:23Merci.
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