Attentats : la France a-t-elle réellement pris conscience de la menace islamiste ?

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00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.

00:04Toujours avec Jean-Claude Dacier, Raphaël Steinville, directeur, adjoint de réaction du JDD.

00:10Je voudrais en ce 13 novembre qu'on écoute un rescapé du Bataclan.

00:15Il s'appelle Victor Roir, il a avoué tout à l'heure sur Europe 1 chez Pascal Praud

00:21qu'il en a voulu à François Hollande pour son accueil des migrants pendant son quinquennat, on écoute.

00:27Je l'en ai beaucoup voulu parce qu'il a finalement préféré céder à des injonctions morales

00:32notamment de l'accueil des réfugiés et des migrants qu'Angela Merkel effectuait à l'époque

00:38et que cette démarche prévaut par rapport à la sécurité de ses concitoyens.

00:45Je trouve que ce détail était quand même important à relever et je m'étonne d'ailleurs que peu de gens en aient parlé autour.

00:53Voilà, donc cette déclaration, c'est vrai qu'on fait maintenant, je ne sais plus si c'est depuis les attentats

01:01ou depuis moins de temps, Raphaël Steinville, qu'on fait le lien entre délinquance et immigration

01:08mais en tout cas ce constat a été fait même par le président de la République lui-même, Emmanuel Macron.

01:12Là, il y a clairement une charge de se rescaper en disant peut-être que si on n'avait pas fait le lit des migrants

01:19qui pour certains, et ça a été le cas, ont fomenté des attentats islamistes, on n'aurait pas cette situation.

01:27Moi je comprends ce malaise de cette victime des attentats du 13 novembre

01:33parce que, en vérité, les services de renseignement, pas seulement français mais étrangers,

01:40alertaient du risque que ces grandes migrations, cet exode de la Syrie faisaient courir aux pays occidentaux

01:47et aucune leçon n'a été tirée de ce risque-là.

01:53Est-ce que les pays, à commencer par la France, se sont protégés en rétablissant des contrôles aux frontières ?

02:00Aucunement. Ce qui est terrible, c'est que l'on a pu découvrir à l'occasion de la mort d'Abaoud

02:07grâce au témoignage de cette jeune femme qui a livré des confidences permettant de remonter jusqu'à Abbaoud

02:14qu'il avait pu traverser l'Europe sans aucun contrôle, se réfugiant dans le flot des migrants

02:25et donc c'était la preuve, la preuve presque par l'image et surtout par le sang

02:31que nos dirigeants avaient fait courir un immense péril à leur population

02:37en ne prenant pas les mesures qui s'imposaient.

02:40Donc oui, moi je comprends la détresse de cette victime

02:44qui a raison d'en vouloir à nos dirigeants qui ont été angéliques, naïfs,

02:50face au danger que ces populations migrantes dans lesquelles se cachaient un certain nombre de terroristes

02:58faisaient courir à la France et aux Français.

03:00Il y a plusieurs perspectives historiques.

03:03Juste après la guerre, lorsque le premier gouvernement du général de Gaulle est créé,

03:08il y a le garde des Sceaux qui s'appelle Pierre-Henri Tadgen

03:10qui alerte le général sur l'afflux en masse de certains méridionaux et orientaux,

03:19comme il le dit, parce que ça peut effectivement,

03:22il dit qu'en fait l'islam n'est pas soluble dans la République française,

03:26c'est-à-dire que c'est une différence de culture, d'acculturation.

03:29Et en ce qui concerne le fait qu'on peut traverser l'Europe

03:34d'une manière tout à fait, comment dirais-je, facile,

03:39c'est aussi le problème de l'espace Schengen

03:42et du manque de contrôle aux frontières.

03:45Et puis, une dernière perspective historique,

03:47vous vous souvenez tous qu'en 1992,

03:50un certain Francis Fukuyama nous dit

03:52c'est la fin de l'histoire, c'est-à-dire qu'il n'y aura plus jamais de guerre.

03:55Est-ce qu'on n'oublie pas qu'à peine dix ans plus tard,

03:59il y a des attentats terribles sur le World Trade Center

04:02et que ces attentats d'Oussama Ben Laden

04:05ouvrent une nouvelle, comment dirais-je, perspective

04:08d'attentats qui ensuite auront...

04:11Il y a eu des attentats de Londres,

04:12il y a eu des attentats de Madrid,

04:14il y a eu les attentats de Paris par deux fois,

04:16au mois de janvier, ensuite au mois de novembre.

04:18Voilà, est-ce que...

04:20Nice.

04:21Nice, après, et pourquoi est-ce que...

04:25Pourquoi est-ce qu'il n'y a pas eu, j'allais dire,

04:28une omission, Jean-Claude Dacier,

04:29vous qui avez été patron de chaîne pendant ces années-là,

04:31est-ce qu'il n'y a pas eu une omission

04:33entre les années 90 et le début des années 2000

04:35en disant, bah tiens, en fait, tout va bien,

04:37et en fait, tout ne va pas bien ?

04:38Je crois, hélas, ce que tu disais est parfaitement exact,

04:42ce que nous avons entendu également

04:43de la part de ce malheureux qui a perdu,

04:46j'imagine, quelqu'un de proche,

04:49et je le crains...

04:50C'est un rescapé du Bataclan, c'est-à-dire que c'est lui qui...

04:52Je crains que ce soit exact.

04:55Pourquoi ? Parce que...

04:56On entre, et on continue d'entrer en Europe,

05:00en gros, comme dans un moulin.

05:01Ne dites pas qu'il y a des contrôles sérieux,

05:04et qu'on sait exactement qui entre.

05:06On est sur combien, nous, en France ?

05:08400, 500 000 par an,

05:10dont on ignore à peu près,

05:11pour au moins un quart ou un cinquième,

05:13la provenance exacte,

05:15et même l'identité exacte.

05:16On est plutôt à 900, hein ?

05:18Alors, oui, alors, je sais que les chiffres sont...

05:20Bon, je pense donc que la leçon n'a pas été tirée du tout.

05:24Le contrôle aux frontières...

05:26Vous avez déjà...

05:26Pardon, juste, sur les chiffres,

05:27vous avez déjà 460 000 qui prennent l'AME.

05:31Donc, vous avez déjà un socle minimal de 460,

05:34qui sont identifiés.

05:35Et puis, voilà, Gérald Darmanin avait dit

05:36entre 600 et 900 000,

05:37bon, voilà, on est dans ces zones-là.

05:39Donc, je pense que, heureusement,

05:40nous avons une police des GSE, des GSI,

05:43qui travaille magnifiquement bien.

05:45Néanmoins, on n'est pas sortis d'affaires.

05:47La menace est toujours là,

05:49on le disait il y a un instant,

05:51avec notre invité.

05:53Je crains, en effet,

05:55que, si vous voulez,

05:57la priorité est donnée au fond,

05:59au phénomène migratoire.

06:01On considère que pour des raisons économiques,

06:03pour des raisons sociales,

06:05pour des raisons environnementales,

06:06bref, pour toutes les raisons,

06:07on a quoi ?

06:09Combien d'Afghans avons-nous dans ce pays ?

06:11Je n'ai rien contre les Afghans.

06:13Mais enfin, on ne sait pas exactement

06:15à qui on a affaire.

06:16En tout cas, il est relativement aisé,

06:19j'imagine,

06:19de passer à travers les mailles du fillet.

06:21Mais moi, j'ai l'impression que nos élites,

06:24que les dirigeants français,

06:26mais européens, plus largement,

06:28vivent dans le mythe, toujours,

06:30de la diversité heureuse.

06:32Et qu'ils n'ont pas pris conscience

06:34que l'islamisme était une menace

06:37qu'il fallait prendre au sérieux.

06:40Moi, j'en veux pour preuve un seul exemple.

06:43C'est pour ça que je vous parle

06:43du World Trade Center.

06:44Oui, mais tout récent,

06:47c'est-à-dire qu'au jour,

06:48alors que nous commémorons

06:50les attentats du 13 novembre,

06:52regardez, je vous invite à lire

06:53le tweet d'Ursula von der Leyen.

06:57À aucun moment,

06:58à aucun moment,

06:59elle ne mentionne l'islamisme,

07:01le terrorisme islamisme.

07:03Elle dit quoi ?

07:04Elle parle de Paris frappé en plein cœur,

07:07des vifochés.

07:08C'est beau, c'est lyrique,

07:09c'est très bien qu'elle se souvienne.

07:10Mais à aucun moment,

07:11l'agresseur n'est mentionné.

07:15Et il a fallu,

07:16quand vous écoutez,

07:17après avoir écouté

07:18pendant 10 ou 15 minutes

07:20Emmanuel Macron,

07:21pour qu'enfin,

07:22il en vienne à désigner l'ennemi.

07:25Par trois fois,

07:26il évoquait le terrorisme islamisme

07:27et le djihadisme.

07:29Mais j'ai cru à un moment

07:30que finalement,

07:31il allait poursuivre

07:32dans cette espèce d'angélisme,

07:34comme s'il fallait maintenir

07:35les apparences.

07:36Et puis finalement,

07:37il le prononce.

07:37Mais souvenez-vous,

07:38pourquoi est-ce que je vous parle

07:39de 2001 ?

07:40Parce qu'on se souvient tous

07:41de notre 11 septembre 2001,

07:43où on était, etc.

07:44Mais souvenez-vous aussi

07:46de ce que disaient les médias

07:47à l'époque,

07:48nous tous.

07:49On disait, c'est loin.

07:50On disait,

07:51on ne parlait pas de la France.

07:52On disait,

07:52c'est les Etats-Unis,

07:54c'est Oussama Ben Laden,

07:55ce sont les pays du Golfe.

07:57On disait,

07:58il n'y avait pas de...

07:59Voilà.

08:00C'est après qu'on a vu,

08:01avec les attentats,

08:02encore une fois,

08:02de Londres,

08:03de Madrid.

08:03C'est quoi ?

08:04C'est 2004,

08:04les attentats de Londres ?

08:05Madrid, ensuite,

08:06c'est dans ces années-là.

08:08Ensuite, il y a eu 2015,

08:09la France.

08:10Voilà.

08:10Tout s'est enchaîné.

08:12Bien sûr.

08:12La guerre de Madrid.

08:13L'immense nouveauté,

08:14vous avez raison,

08:14c'est d'abord

08:15que ceux qui nous ont frappés,

08:17ce sont pour beaucoup d'entre eux,

08:20les enfants qui sont nés en France,

08:22qui sont nés en Belgique,

08:24qui ont grandi

08:25avec, en tout cas,

08:27nos dirigeants ont pensé

08:29qu'ils avaient adopté

08:31les valeurs occidentales.

08:33Il n'en est rien.

08:34C'était d'abord des islamistes

08:36et qui nous combattaient

08:37parce que nous étions

08:39des mécréants,

08:40des croisés,

08:40ce que vous voulez.

08:41Et qui ont suivi

08:42le frérisme,

08:43l'entrisme islamisme,

08:44ce rapport dont

08:45on ne sait pas où il est

08:47puisqu'il a été déclassifié

08:48par Bruno Retailleau

08:49et qu'on sait que

08:50dès les années 90,

08:52ce fléau a envahi

08:54les écoles confessionnelles,

08:56les mosquées

08:57avec certains prêches

08:58dont on a renvoyé

09:01certains imams

09:02et certains noms

09:02qui continuent, etc.

09:03Aujourd'hui,

09:05écoutez ce qu'en pense

09:06le ministre de l'Intérieur,

09:07Laurent Nunes,

09:09sur cette législation

09:11antiterroriste,

09:12est-ce qu'elle est suffisante ?

09:14Suivi du député RN de Lyon,

09:16Julien Audoul.

09:17Le type d'attaque

09:18comme celle qu'on a connue,

09:19malheureusement,

09:20il y a 10 ans,

09:20le 13 novembre,

09:21est moins probable

09:22parce que le niveau

09:24de coopération

09:25entre tous les services

09:26de renseignement

09:27s'est renforcé,

09:28y compris à l'international.

09:30L'affaiblissement

09:30de l'État islamique

09:31fait que c'est

09:33beaucoup moins probable.

09:33Maintenant,

09:34la menace reste élevée

09:35parce qu'elle est toujours

09:37très endogène

09:38avec des individus présents

09:39sur le territoire national

09:40qui se radicalisent très vite

09:41et qui foment

09:42des projets d'élections violentes.

09:43Depuis 10 ans,

09:44nous subissons les attentats.

09:45Ce qu'il faut faire,

09:46c'est déjà définir

09:47ce qu'est l'islamisme,

09:49c'est déjà mettre hors la loi

09:50les frères musulmans,

09:51c'est fermer

09:52toutes les mosquées radicales,

09:53il faut expulser

09:54les imams étrangers radicalisés,

09:56il faut expulser

09:57tous les fichés S

09:58étrangers pour l'islamisme,

09:59il faut être intransigeant

10:01sur les principes,

10:02sur les valeurs.

10:02J'ai l'impression

10:03d'avoir vraiment

10:04l'effet miroir,

10:05c'est-à-dire que d'un côté,

10:06vous avez un ministre

10:07de l'intérieur,

10:09un ancien préfet de police

10:10qui a vu de près

10:11ce qui se passait,

10:13la haine

10:13de certains individus

10:15en France,

10:15qui vous dit

10:16vous comprenez,

10:17c'est moins probable

10:18aujourd'hui.

10:19Et puis,

10:19de l'autre côté,

10:20une série de mesures

10:21dont certains d'entre nous

10:22se demandent

10:23mais pourquoi est-ce que

10:24ça n'est pas fait ?

10:25Tout simplement,

10:25Jean-Claude Dacier.

10:26Monsieur Maniguet

10:27nous disait tout à l'heure

10:28hors micro

10:29que dans dix ans,

10:31si on continue à ce rythme

10:32chez nos voisins belges,

10:34les musulmans

10:34sont majoritaires.

10:36Ça ne veut pas dire

10:36que les musulmans

10:37sont évidemment

10:38tous des gens

10:39potentiellement dangereux.

10:41Enfin,

10:41vous vous rendez compte

10:42quand même ?

10:42Mais ça veut dire

10:43qu'ils portent

10:43un mode de vie.

10:44Ça veut dire qu'ils portent

10:45un mode de vie.

10:47Alors,

10:47je ne dis pas

10:48que la situation

10:48soit parfaitement identique

10:50en France.

10:51Mais c'est d'ailleurs

10:51dans un certain nombre

10:52de quartiers.

10:53Voilà.

10:53Je ne suis pas sûr

10:54pour autant

10:55qu'au plus haut niveau,

10:56là-haut, là-haut,

10:58le futur président

10:59de la République

10:59et ses collaborateurs

11:01soient vraiment

11:02persuadés

11:03qu'il y a

11:04une situation

11:06dans l'immigration.

11:06Il faut faire attention.

11:08C'est moins probable,

11:09Raphaël Steinville.

11:10Oui, oui,

11:10c'est terrifiant.

11:11En préparant cette émission,

11:13je me souvenais

11:14qu'il y a encore

11:14quelque temps,

11:15nous recevions

11:16dans cette même émission

11:17Jean-Marie Ponto

11:19pour un livre

11:20qui s'intitule

11:22Daesh,

11:23la contre-attaque.

11:24Il y a quelque chose

11:25qui m'a frappé

11:26dans ce qu'il disait,

11:27c'est que

11:28les procès

11:29que la justice

11:29doit organiser

11:30dans les trois ou quatre années

11:32qui viennent

11:32démontrent que la situation

11:33est loin d'être réglée.

11:34C'est ce qu'il écrivait.

11:36Selon les statistiques

11:37du Parti national antiterroriste,

11:39le nombre d'audience

11:40à prévoir

11:41a explosé.

11:42Entre 1994

11:43et 2019,

11:44la Cour d'assises spéciale

11:46n'a pas jugé

11:47plus de dix dossiers

11:48djihadistes.

11:49De sept ans

11:492019

11:50au printemps 2024,

11:52elle en a traité

11:5381,

11:54soit huit fois plus

11:55en cinq ans

11:56qu'en 25 ans.

11:57Et pire,

11:58à la date

11:58du 20 mars 2024,

12:001436 jours

12:02d'audience

12:02sont programmés.

12:04C'est vous dire

12:05à quel point

12:05cette accélération

12:06est à l'œuvre

12:08quand bien même

12:09la France

12:09essaye,

12:11notamment

12:11les services

12:12de renseignement

12:14et la police

12:14de contrer

12:16cette offensive

12:18djihadiste.

12:18Et on les encourage bien sûr.

12:18Et en ce 13 novembre,

12:20je voudrais qu'on ait un mot

12:20justement pour les services

12:21parce qu'ils sont là,

12:23ils sont au taquet,

12:24ils sont vraiment

12:25à l'œuvre

12:26nuit et jour,

12:27ces officiers

12:28de police,

12:28de la police judiciaire,

12:30du renseignement.

12:32Voilà,

12:32ils travaillent tous là-dessus

12:33et ils protègent

12:34la France

12:34comme ils peuvent.

12:35Sous-titrage Société Radio-Canada

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