13 Novembre : dix ans après, la France a-t-elle suffisamment musclé sa législation antiterroriste ?

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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.

00:04Avec Catherine Ney, Antoine André pour commenter l'actualité,

00:07cette cérémonie de clôture dans le Jardin Mémoriel,

00:11juste derrière l'hôtel de ville avec la Marseillaise en ce moment,

00:13entamée par Axel Saint-Cyrel.

00:16Écoutez le chef de l'État, Emmanuel Macron,

00:18qui s'est exprimé tout à l'heure sur la douleur injuste qu'a connue le pays en 2015.

00:23Pourquoi ? On voudrait trouver du sens à ce qui s'est passé.

00:26Mais chacune de vos douleurs est insensée, injuste, insupportable.

00:32On vous a dit parfois de retourner à la vie normale.

00:34Mais rien de normal dans une vie fauchée dans la fleur de l'âge,

00:37dans un enfant qui meurt avant ses parents, dans un bébé qui n'est orphelin.

00:42Rien de normal dans cette douleur larvée, lancinante,

00:46ressurgit chaque fois qu'un autre attentat frappait notre sol.

00:50Des enfants, des adultes, des forces de l'ordre, des professeurs.

00:55De Nice à Strasbourg, victime à nouveau du terrorisme.

00:59Et nous pensons à eux tous, ce soir, le cœur serré.

01:03Emmanuel Macron qui a rajouté que la France a tenu et que la République est là.

01:08Les terroristes ont trouvé beaucoup plus courageux qu'eux.

01:11Paris a tenu.

01:12Vous avez tenu.

01:14La France a tenu.

01:17La République a tenu.

01:19Dans l'urgence, par la fraternité, par la justice, par la vérité, par l'amour de la vie, nous avons tenu.

01:29Ces terroristes islamistes ne vous en voulaient pas à vous, individuellement.

01:33Ils n'en voulaient pas à vos enfants, ils n'en voulaient pas à vos proches.

01:36Ils en voulaient à la France.

01:38Ils nous en voulaient d'être français.

01:39Voilà donc des extraits du discours d'Emmanuel Macron qui nomme les choses.

01:45Terrorisme, islamiste, on n'a pas peur des mots.

01:47C'est ce qui s'est passé, c'est la réalité.

01:49Mais j'ai l'impression, ou alors c'est peut-être moi qui me trompe,

01:51Antonin André et Catherine Ney,

01:53que cet adjectif-là n'a pas forcément été mis bout à bout tout de suite, tout de suite.

01:59quand même assez rapidement, parce qu'il y avait quand même eu le précédent Charlie Hebdo aussi,

02:03qui était quand même clairement une revendication islamiste identifiée.

02:08Il n'y a jamais eu vraiment de doute sur les motivations de ces terroristes

02:12qui se réclamaient de l'islamisme radical.

02:16Peut-être ce qui a changé dix ans plus tard, c'est qu'aujourd'hui,

02:19il n'y a que du terrorisme islamiste, ou presque.

02:21Oui, alors, aujourd'hui, surtout, la forme de l'agression de ces groupuscules islamistes est différente.

02:28C'est-à-dire qu'évidemment, il y a toujours des attaques terroristes,

02:32mais qui sont davantage, parfois, l'œuvre d'individus radicalisés.

02:36On est moins face à un terrorisme de commando, jusqu'à ce que tout ça se reproduise.

02:41Radicalisé, ça veut dire qu'il y a un terreau islamiste.

02:44Non, mais il y a, beaucoup plus dangereuse et insidieuse,

02:48une forme d'entrisme et de grignotage, comme ça,

02:52d'infusion de l'islamisme dans la société.

02:55Il y a des associations sportives, il y a des...

02:57Et donc, c'est un islamisme qu'on voit moins,

03:00mais qui est tout aussi dangereux, à mon avis, et perdition pour notre société.

03:03Et pour revenir d'un mot sur l'intervention d'Emmanuel Macron,

03:06il dit qu'il n'y a pas de sens à ce que les terroristes avaient fait

03:09sur la mort des Français, et que nous étions...

03:12En fait, il y avait un sens, c'est-à-dire qu'il s'agissait

03:14d'attaquer notre mode de vie,

03:18notre civilisation, notre mode de vie,

03:21notre liberté à s'aimer les uns les autres,

03:25à promouvoir l'égalité des sexes,

03:27à promouvoir une forme d'enthousiasme et d'optimisme,

03:31de partage,

03:33et c'était bien ça qui était attaqué.

03:34C'est-à-dire, c'est l'obscurantisme contre la liberté.

03:37C'est ça, c'est ça qu'il ne supportait pas.

03:40Et Emmanuel Macron est toujours,

03:47comment dirais-je, très bon dans ces discours.

03:50Alors, il est bon, oui et non.

03:51Je me permets juste, avant de passer la parole à Catherine,

03:53je trouve qu'il y a un surjeu quand même de la dramaturgie.

03:57On a l'impression qu'il joue une tragédie grecque,

03:59en allant chercher une sémantique toujours plus grandiloquente.

04:03C'est intéressant.

04:03Et je trouve qu'il y a de la grandiloquence,

04:05mais du coup, il y a moins de sincérité.

04:07C'est intéressant.

04:08Est-ce que ce n'est pas nous, les journalistes,

04:09qui le connaissons,

04:11qui avons l'habitude de l'écouter,

04:13qui avons l'habitude de disséquer,

04:15de décrypter, d'analyser les discours

04:17de chacun des responsables politiques,

04:20qui savons qu'il a cette appétence pour les discours ?

04:24Oui, parce que depuis qu'il est élu,

04:26les hommages aux défunts,

04:27à leur cours des Invalides,

04:30c'est d'abord ce qu'il réussit le mieux comme spectacle.

04:33Mais au début, on est très impressionné,

04:35on dit comme c'est formidable,

04:37quel acteur ?

04:38Et puis là, vous savez, il a une façon...

04:40Bon, mais quand il parle à l'intérieur de Notre-Dame,

04:44d'ailleurs, c'est ce qu'il voulait,

04:45au moment de l'inauguration,

04:46il parlait comme un prélat.

04:47Il y avait ce ton, on ne voit pas ça.

04:49Alors, tantôt, c'est Louis Jouvet dans certaines conférences,

04:52tantôt, c'est l'archiprès de la chapelle Sixtine.

04:55Et on est agacé par avance,

04:58quand il va parler,

04:59alors que le texte est bon.

05:00C'est nous, parce qu'on l'a trop entendu.

05:02Il y a une forme...

05:04Et alors que si on regarde le texte,

05:06ce qu'il est écrit, c'est bien,

05:07mais Antonin a tout à fait raison

05:10de dire que cette façon de surjouer,

05:12regardez-moi, comme je lis bien mon texte,

05:15comme j'ai fait du théâtre avec Brigitte,

05:17comme ça se voit et tout ça,

05:18et c'est agaçant,

05:19alors qu'on devrait le féliciter,

05:21parce qu'on se dit que peu d'hommes politiques

05:23sont capables de parler comme lui aussi,

05:25et d'avoir cette rhétorique habile,

05:27voilà, cette grandiloquence,

05:30mais je crois qu'on a une telle overdose

05:33de ces discours,

05:35que là, on est un peu saturé.

05:37Voilà.

05:37Mais là, on attendait son discours,

05:39moi j'attendais son discours,

05:40vous voyez, par exemple,

05:41j'ai écouté celui d'Arthur Desnouveaux,

05:44qu'on a interviewé,

05:45que vous avez interviewé tout à l'heure,

05:47je l'ai entendu tout à l'heure,

05:48c'était un discours court,

05:51avec une profondeur,

05:52qui était extraordinaire,

05:54et c'est sans emphase,

05:57et c'est quelque chose qui marquait,

05:58et qui, d'ailleurs,

05:59moi je trouve que c'est un homme absolument extraordinaire.

06:03Mais là, on appréhende toujours,

06:05on appréhende toujours de dire,

06:08et on n'a pas d'appétence,

06:09on se dit, mais mon Dieu, il va encore nous faire.

06:10Oui, mais je pense que les Français

06:11n'ont pas cette distinction.

06:14Je pense que si, moi.

06:15Quand on regarde les grands discours,

06:17les discours de Malraux,

06:18les discours de Badinter,

06:20le discours de Jacques Chirac,

06:21Mais Malraux était théâtrale aussi.

06:23Oui, mais sauf qu'il y avait une incarnation

06:25de leur trip, j'allais vous dire.

06:29Mais c'est parce que vous êtes dans le C'était mieux avant.

06:31Non, pas du tout.

06:32Il y avait une incarnation de leur texte,

06:34et qui était André Malraux himself,

06:36et non pas André Malraux qui singe

06:38un grand comédien de la comédie française,

06:40ou Jacques Chirac sur le Veldiv,

06:42qui sont des discours marquants,

06:43parce qu'ils sont habités

06:45de la sincérité de l'orateur.

06:46Chirac sur le Veldiv.

06:47Ils sont habités de la sincérité de l'orateur.

06:49Emmanuel Macron, il joue,

06:51à être un président blessé

06:52qui porte la grande éloquence

06:54de la douleur de la nation.

06:55Et donc, il y a quelque chose

06:57de désincarné,

06:58et qui résonne, moi je crois,

06:59aux oreilles des Français.

07:00Encore un extrait

07:01sur la réponse en cas de nouvelle attaque.

07:04Ce djihadisme projeté,

07:07nous avons tout fait

07:08pour l'endiguer,

07:10le juguler,

07:11mais il renaît sous une autre forme,

07:13intérieure,

07:14insidieuse,

07:16moins détectable,

07:17moins prévisible.

07:18Face à cela,

07:19notre nation est garante

07:20du combat perpétuel,

07:22menée sans jamais renier

07:24nos valeurs de justice

07:25et de liberté.

07:27Elle se porte garante

07:28que tout sera fait

07:29pour empêcher toute nouvelle attaque,

07:31et pour punir de manière implacable

07:33ce qui s'y risquerait.

07:34Et dans cette décennie écoulée,

07:36la nation s'est fortifiée.

07:38C'est étonnant ça,

07:38comme phrase,

07:40on n'a surtout pas envie

07:41de nouvelle attaque,

07:41en fait.

07:42On comprend bien que...

07:43Là, il est dans un exercice

07:45un peu imposé,

07:45c'est-à-dire qu'encore heureux

07:48que la France fasse tout

07:49pour nous prévenir

07:50de ce genre d'attaques.

07:51C'est-à-dire que...

07:52Mais pourquoi même l'envisager ?

07:55Parce que c'est vrai

07:56qu'on s'est habitué

07:58à vivre dans un monde

07:59où la liberté de circulation,

08:01les réseaux sociaux,

08:03les cyberattaques,

08:06les modes de communication

08:06qui échappent parfois

08:08aux radars simples

08:11et généraux des services

08:13font qu'on n'est pas

08:14à l'abri d'attaques.

08:15Et c'est vrai qu'on doit vivre.

08:16Et c'est d'ailleurs intéressant

08:18de voir que générationnellement,

08:20on a intégré...

08:21Alors, ça peut paraître anecdotique,

08:23mais en fait,

08:23ça ne l'est pas totalement.

08:25Nos enfants,

08:26qui sont à l'école tous les ans,

08:27ils font un exercice

08:28en cas d'intrusion dans une école.

08:30Et donc, on s'habitue,

08:31on est dans une société

08:32qui s'habitue aussi,

08:34et on le voit aussi

08:35quand une personne

08:36est agressée dans le métro

08:37et qu'on voit quelqu'un

08:37qui est capable

08:38de réagir aujourd'hui.

08:40Imaginez-vous

08:40dans la société israélienne,

08:41alors évidemment,

08:42on ne voit pas raison,

08:44on ne voit pas raison,

08:44mais quand j'ai été en Israël,

08:46moi j'étais frappé de voir

08:47que, eh bien oui,

08:48vous avez des hommes

08:48qui se promènent

08:49avec un pistolet à la ceinture.

08:50Oui, vous avez des gardes armés

08:52devant les bars.

08:52Et quand vous allez...

08:53Oui, on se prépare,

08:55le cas échéant,

08:56quand on en prend le bus,

08:57à dégager son arme

08:58pour se prémunir

08:58d'une attaque d'un terroriste.

08:59Et quand vous allez

09:00prendre un pot dans un bar,

09:01on vous demande

09:01est-ce que vous avez une arme ?

09:02Et puis on les garde

09:03dans un endroit sécurisé.

09:04Et la société évolue aussi

09:05en fonction des risques

09:06auxquels elle est confrontée.

09:07Il y a une chose

09:08que vous avez mentionnée

09:09tout à l'heure,

09:10Antoine et André,

09:11vous avez parlé

09:12de l'antrisme islamiste.

09:13Et il y a quelque chose

09:14qui, bien sûr,

09:15rejoint le président

09:15de la République

09:16qui est en ce moment

09:17à ses cérémonies.

09:19C'est le fameux rapport

09:21sur l'antrisme islamiste

09:23qu'avait fait déclassifier

09:24Bruno Retailleau

09:25quand il était à l'intérieur.

09:26Chose qui était arrivée

09:28devant le Conseil des ministres.

09:31Il y avait eu ce recadrage,

09:33on se souvient,

09:33d'Emmanuel Macron

09:34à Bruno Retailleau,

09:35comme quoi il y avait

09:36des choses qui étaient incomplètes.

09:38Puis après,

09:38il s'était revenu.

09:40Et pardonnez-moi,

09:41mais où il est ce rapport ?

09:42Qu'est-ce qu'on en fait ?

09:43Il y a à l'égard

09:44de ce rapport,

09:46tous les tourments,

09:46j'allais dire,

09:47d'Emmanuel Macron

09:48vis-à-vis

09:48justement de la menace terroriste

09:50et de nommer

09:51le danger islamiste.

09:52Oui, c'est ça.

09:53Parce que dans un premier temps,

09:54l'Élysée ne voulait pas

09:55que ce rapport soit publié.

09:57Finalement,

09:57c'est sur l'insistance

09:58de Bruno Retailleau

09:59qu'il a été publié.

10:00Et rappelez-vous,

10:01il y a eu une communication

10:02en deux temps

10:02du président de la République.

10:03Une première communication

10:04très alarmiste

10:05en disant

10:06il faut réveiller les consciences,

10:08il y a un entrisme insidieux

10:09qu'on ne voit pas

10:10et qui concerne

10:11chaque citoyen

10:12dans son quotidien

10:12et c'est très difficile

10:13de le combattre.

10:14On n'a d'ailleurs

10:15pas forcément

10:16l'arsenal juridique

10:16pour le combattre

10:17ce qui est très compliqué.

10:18Et deux semaines après,

10:19il était au Vietnam,

10:20je crois, en Asie

10:21et il disait

10:21attention,

10:22ne surjouons pas non plus

10:23la menace terroriste,

10:24elle n'est pas si élevée.

10:25Mais ça c'est Macron,

10:26on a tout craché,

10:27il dit tout,

10:28c'est sur contraire

10:28en l'espace de deux semaines.

10:29Ça, vous voyez,

10:30ça,

10:30pour des Français

10:32qui redoutent

10:33la menace terroriste,

10:33c'est très inquiétant.

10:35C'est incompréhensible.

10:36C'est ce que comprennent

10:36les Français.

10:36C'est extraordinaire,

10:38cette impermanence.

10:41C'est joli comme mot,

10:41Macron est quelqu'un

10:44qui est de caractère

10:47très équanime,

10:49toujours de bonne humeur,

10:50même quand c'est dur,

10:51alors peut-être

10:51qu'il a eu un coup

10:52après la dissolution

10:53et qu'il s'est senti

10:54moins bien

10:55mais sans rien montrer,

10:56mais ça va de pair

10:58avec, oui,

10:59cette impermanence

11:00des idées,

11:01de la posture.

11:02Et regardez

11:02sur l'Algérie,

11:04parce que Rotaillot

11:06disait qu'il faut agir,

11:07lui-même avait écrit

11:08une lettre

11:08début août

11:09au Premier ministre

11:11Bayrou pour lui dire

11:13que maintenant

11:13il fallait frapper fort

11:14avec l'Algérie.

11:15Et puis maintenant

11:16il dit le contraire,

11:17bien sûr,

11:18et tout est la faute

11:19de Rotaillot

11:20si on écoute

11:21de l'entourage élyséen

11:22parce que si Boilem Sansa

11:24n'est pas sorti plus tôt,

11:25Laurent Nunez

11:26se dit que très forte

11:27portabilité

11:28pour qu'il se rende

11:28en Algérie,

11:29mais ça va coûter quoi

11:30quand on sera en Algérie

11:32maintenant ?

11:32Quel prix ?

11:33Les Algériens vont vous demander

11:34peut-être

11:35en entendant du renseignement

11:36mais ça va,

11:38en termes de visa,

11:39ça va coûter combien ?

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