Laurent Panifous : "En l'état, le Mercosur n'est pas acceptable"

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Transcript

00:00Jean-François Aquili

00:03Jean-François Aquili, votre invité politique ce matin, c'est Laurent Panifousse

00:07qui est le ministre délégué en charge des relations avec le Parlement.

00:10Bonjour à vous Laurent Panifousse.

00:12Bonjour.

00:12Ça y est, c'est le jour J, c'est le jour des retraites à l'Assemblée Nationale.

00:17Dites-moi Laurent Panifousse, vous cédez à tout, j'ai l'impression,

00:20puisque le gouvernement, par un amendement, accepte d'élargir la suspension de la réforme aux carrières longues.

00:28Oui, c'est juste, et vous avez raison de le dire, c'est un jour particulièrement important

00:32pour le gouvernement, mais aussi pour notre pays,

00:35parce que c'était une des conditions de la stabilité politique, la stabilité de nos institutions,

00:39la question de la suspension de la réforme des retraites,

00:42et aujourd'hui aussi la question des carrières longues.

00:46C'est une exigence de la gauche.

00:48Oui, écoutez, je fais partie de ces ministres, ou peut-être le seul, je ne sais pas,

00:51mais qui, président du groupe Liotte, il y a encore quelques semaines,

00:55je m'étais battu contre cette réforme des retraites,

00:57parce que je pense que s'il faut équilibrer nos retraites, c'est important,

01:01il faut pouvoir apporter une solution juste,

01:05et aujourd'hui, un des sujets de compromis qui a été posé sur la table par le Premier ministre Lecornu,

01:10c'est celui-là, c'est la suspendre, et peut-être envoyer ce sujet à l'élection présidentielle,

01:16où un grand débat de société doit avoir lieu sur la question de la réforme.

01:19Il y a plusieurs hypothèses qui sont posées sur la table.

01:21On a entendu le groupe EPR, le président Attal, commencer à faire des propositions, c'est intéressant.

01:25Laurent Panifou, vous dites renvoyer à 2027, mais le budget, il est là, ce n'est pas 2027, c'est tout de suite.

01:31Il faut faire des économies.

01:32Si vous injectez, on va dire, les carrières longues, on n'est plus à 1,4 milliard de surcoût en 2027,

01:39on passe à 2 milliards.

01:41Jusqu'où ça va, cette histoire ?

01:42Écoutez, effectivement, vous avez raison de le souligner,

01:44chaque fois qu'on fait un bouger, ça génère une dépense supplémentaire.

01:49Il y a la grande question de l'équilibre de nos comptes publics,

01:51notre situation déficitaire, notre situation de dette, elle est connue de tous et de toutes.

01:56Mais aujourd'hui, je crois que c'était au gouvernement de faire ce premier pas de côté, ce bouger.

02:01Le Premier ministre l'avait annoncé.

02:03C'est vrai qu'aujourd'hui est une journée importante,

02:04puisque c'est la journée où, à l'Assemblée nationale, on va débattre la suspension de la réforme.

02:08C'est vrai qu'il y aura un coût important, plusieurs centaines de millions pour l'année 2026,

02:13peut-être plusieurs milliards pour l'année d'après.

02:14Mais il va falloir trouver des solutions de financement.

02:17C'est ce qu'a dit Sébastien Lecornu, une dépense, il faut trouver une ressource en face.

02:20Quelle est la ressource ? Qu'est-ce que vous allez faire ?

02:22Vous savez quoi ? C'est la hausse de l'ACFG sur les revenus du capital

02:25que le Parti Socialiste a réussi à faire voter.

02:29Qui va financer ça ?

02:30Oui, c'est un début de solution.

02:31Le fait de financer sur les revenus du patrimoine du capital

02:35une partie de notre protection sociale,

02:38c'est là aussi un sujet de société qui est mis sur la table dès aujourd'hui,

02:41qui part en brouille à 2027.

02:42Est-ce que notre protection sociale peut être uniquement financée par le travail ?

02:46Ou est-ce qu'il faut élagir sa base au regard de l'évolution du choc démographique

02:49que nous sommes en train de vivre ?

02:50C'est un vrai sujet qui commence à être abordé à l'Assemblée Nationale.

02:53Vous dites piste, Laurent Pannifousse.

02:54Est-ce que la désindexation des pensions de retraite est une piste ?

02:58Est-ce que vous allez désindexer les retraites ?

03:00Est-ce que les retraités vont payer ?

03:05Le Premier ministre a dit vendredi dernier à l'Assemblée Nationale

03:09qu'il était prêt à bouger sur ce sujet-là.

03:11Oui, c'était une des pistes de financement.

03:13Encore une fois, il va falloir trouver les ressources pour apporter l'équilibre dont nous avons besoin.

03:18Le Premier ministre a accepté de bouger aussi sur ce point-là.

03:22Les députés, tout à l'heure, dans quelques heures, vont débattre de ce sujet.

03:26Et il va falloir qu'ils apportent aussi des solutions.

03:28On ne peut pas qu'uniquement souhaiter la suppression de mesures d'économie

03:33sans proposer des mesures en face.

03:36Laurent Pannifousse, on a l'impression aujourd'hui que vous achetez la paix politique avec la gauche

03:40au détriment des finances publiques, on va dire, les choses telles qu'elles sont.

03:43Non, je ne suis pas d'accord.

03:44Vous voyez, le compromis que l'on évoque souvent,

03:47c'est que les uns et les autres fassent un pas.

03:50La droite l'a fait, la gauche le fait, le centre le fait.

03:52Vous savez, le budget qui est en train d'être construit,

03:54c'est un budget de compromis, c'est un budget qui est fait de concessions,

03:59qui ne satisfait personne.

04:00Non, je ne suis pas d'accord.

04:03Je ne suis pas d'accord avec vous.

04:04Vous savez, la droite, par exemple, a obtenu des choses importantes sur le travail,

04:07sur la défiscalisation des heures supplémentaires.

04:09C'est un marqueur important pour la droite.

04:10C'est vrai que le bloc central fait cette concession sur la suspension de la réforme des retraites.

04:16Donc, vous voyez, la droite, le centre ne sont pas satisfaits

04:18de ce qui est en train de se passer sur ces sujets-là.

04:20Mais encore une fois, si on veut apporter de la stabilité,

04:22ça exige des uns et des autres de faire ces compromis.

04:25Pierre Moscovici a dit, je le cite, je le lis,

04:27ce qui raconte qu'il n'y a pas de problème de financement des retraites

04:30ne dise pas la vérité.

04:32C'est vrai.

04:33Je suis d'accord avec lui.

04:34On doit trouver un système.

04:35On doit trouver le chemin pour avoir un régime de retraite équilibré.

04:39Il y a des propositions qui commencent à être mises sur la table.

04:41La question de la capitalisation, la question de la retraite par points,

04:44la question de l'élargissement, on vient de l'évoquer,

04:46de la base de financement de notre système de protection sociale.

04:49Tout ceci devra être tranché dans les mois.

04:51Ça ne sera pas tranché aujourd'hui.

04:52Dans les mois et au moins, je pense, à échéance de 2027.

04:56Laurent Panifouze, vous l'évoquiez tout à l'heure,

04:57Gabriel Attal, 1000 euros dès la naissance pour chaque nouveau-né

05:00afin de constituer une sorte de fonds pour financer les retraits.

05:04C'est une bonne idée, une mauvaise idée ?

05:06Vous avez un avis tranché là-dessus ou pas ?

05:08Ce que je veux dire là-dessus, c'est que le groupe EPR,

05:11sur la question des 1000 euros pour les enfants,

05:12sur la question du mode de réforme,

05:14ils viennent de mettre du mode de financement de la réforme des retraites,

05:17ils viennent de mettre sur la table la question

05:19et de la capitalisation et de la retraite par points.

05:21Je crois que c'est bien le rôle des groupes politiques

05:24et des femmes et des hommes politiques aujourd'hui

05:26d'essayer de trouver des solutions

05:27et de commencer à tracer un chemin pour l'avenir,

05:30que ce soit un capital à la naissance,

05:32que ce soit un nouveau mode de financement de la réforme des retraites.

05:35Il faut que les partis politiques fassent des propositions.

05:38Il faut se dépêcher parce que le vote du budget de la sécu,

05:41c'est ce soir minuit, on a encore quelques heures.

05:46Personne n'imagine que ce soir à minuit nous aurons réglé la question des retraites.

05:49Laurent Panifousse, vous avez fait les comptes

05:51parce que vous êtes le chef des Casques Bleus,

05:53c'est ça le nouveau job du ministre des Relations avec le Parlement.

05:58Qui vote pour ? Qui vote contre ?

06:00Alors, pour la suspension, on a bien compris.

06:03Le Parti Socialiste, évidemment, veut suspendre.

06:06Le Rassemblement National, vous comptez sur Marine Le Pen

06:09pour suspendre cette réforme ?

06:12Non, écoutez-moi, ce que j'ai vu et ce que j'ai pu défendre

06:14comme député, comme président de groupe,

06:16c'est qu'il y a à l'Assemblée Nationale une majorité

06:18pour suspendre cette réforme

06:20et pour essayer de trouver une autre solution

06:21pour équilibrer notre système de retraite

06:23qui pourrait être plus juste.

06:25Ce que je trouve fort aujourd'hui,

06:27c'est que le Premier ministre respecte un engagement,

06:29la parole donnée, c'est quelque chose d'essentiel,

06:31la bonne foi qui est mise sur la table aujourd'hui.

06:33Le RN, vous savez, la gauche a fait barrage au RN

06:36pour les élections législatives.

06:39Vous avez quelque chose ?

06:40Vous, vous êtes quasiment dissidant chez vous

06:42en parvenir là-dessus.

06:44Là, pour le coup, le RN, c'est très bien.

06:46Il peut voter, ce n'est pas grave.

06:47Non, non, ce n'est pas le RN.

06:49Vous savez, vous avez la France insoumise de l'autre côté

06:51qui annonce voter contre la suspension des retraites,

06:54ce qui est quand même assez contre-intuitif.

06:56Vous avez fait les comptes, justement,

06:57vous pensez que vous allez y arriver ?

06:58Oui, je pense que la suspension sera actée tout à l'heure,

07:02en tout cas, à titre personnel, je le souhaite.

07:04C'est quelque chose que j'ai défendu

07:06et je veux remercier le Premier ministre

07:07d'avoir respecté cet engagement

07:09qui est de faire en sorte qu'il y ait ce débat

07:10devant les Françaises et les Français,

07:12tout à l'heure à l'Assemblée nationale.

07:13Écoutez, depuis 2023, la question des retraites,

07:16on peut presque le dire, pollue le débat public.

07:19Et aujourd'hui, parce que le Premier ministre

07:22l'a rendu possible, nous allons avoir enfin ce débat

07:24et il va être enfin tranché.

07:25Écoutez, les masques vont tomber.

07:26Qui va accepter ?

07:28Qui va soutenir la suspension ?

07:29Et qui va voter contre ?

07:30J'ai hâte de voir le résultat.

07:32Laurent Panifou, ça va passer

07:33parce qu'au fond, les carrières longues,

07:35de les mettre dans la suspension,

07:36c'est demandé par les communistes,

07:38les écologistes, du coup,

07:40ils vont voter pour la suspension.

07:41Les socialistes, c'est une façon d'attraper le vote.

07:44Ça coûte cher.

07:46Oui, mais c'est une question de justice sociale.

07:48Et je crois que c'est important

07:49qu'on puisse soutenir cela.

07:50Et encore une fois,

07:51la responsabilité de dire

07:52qu'il va falloir proposer

07:54des chemins différents pour équilibrer.

07:56parce qu'on ne peut pas, d'un côté,

07:57supprimer toutes les mesures d'économie

07:59sans proposer des solutions de financement.

08:02Laurent Panifou, est-ce que vous êtes optimiste ?

08:04Est-ce que vous pensez que ce budget

08:06sera voté avant le 31 décembre ?

08:09Est-ce que vous pensez,

08:09c'est une question multiple,

08:11mais que la réponse peut être la même,

08:13Sébastien Lecornu,

08:15il va passer l'hiver en réalité.

08:17Il n'y aura pas de censure.

08:18Écoutez, l'objectif,

08:19c'est qu'on apporte un budget à la France

08:20avant le 31 décembre.

08:21Pour cela, il y a le travail

08:22qui est fait à l'Assemblée,

08:24le Sénat qui commence.

08:25C'est important aussi,

08:25on oublie trop souvent de le dire,

08:27qu'il va commencer ce travail

08:28à la fois sur le budget de la sécurité sociale,

08:30sur le budget de l'État,

08:31et ensuite,

08:32cette commission mixte paritaire

08:33qui sera majeure.

08:34C'est là qui va détricoter la suspension

08:34de la réforme des retraites.

08:37Probablement,

08:37mais il faut respecter leur travail aussi.

08:39Ils ont re-la donné,

08:40ils vont apporter des modifications à ce texte,

08:42et à la fin,

08:42vous aurez la réunion des sénateurs,

08:45des députés,

08:46en commission mixte paritaire,

08:47qui vont pouvoir débattre

08:48sur la base des textes

08:48qui ont été travaillés à l'Assemblée

08:50et au Sénat.

08:52Et ce sera ce moment crucial

08:53où nous trouverons ce fameux compromis

08:56qui nous permettra de voter quelque chose

08:58qui ne sera forcément

08:59pas totalement satisfaisant pour la gauche,

09:01ni pour la droite,

09:02ni pour le centre,

09:03mais qui sera ce chemin de compromis

09:04qui apportera un budget.

09:06Personne n'a la majorité

09:07à l'Assemblée nationale.

09:08Nous avons l'impérieuse obligation

09:10de faire des concessions

09:12de part et d'autre.

09:13Et oui,

09:14pour répondre directement à votre question,

09:15je crois que c'est possible.

09:16Et Sébastien Lecornu,

09:17il va passer l'hiver ?

09:18Je le souhaite, oui.

09:19Vous le souhaitez ?

09:20Vous pensez qu'il va passer l'hiver ?

09:21Je pense que c'est tout à fait possible.

09:22Mais ça dépend de la volonté

09:24des uns et des autres

09:24à apporter de la stabilité.

09:26Oui, et dites-moi,

09:27les ordonnances

09:28dont parle le Rassemblement national,

09:30il n'y aura pas d'ordonnances ?

09:31On ne peut pas empêcher

09:32les uns et les autres

09:32d'évoquer les ordonnances spéciales.

09:34Ce n'est absolument pas l'objectif.

09:36L'objectif, c'est de faire voter

09:38un budget

09:39à l'Assemblée nationale

09:40et au Sénat.

09:42Laurent Panifou,

09:42vous êtes un élu de l'Ariège.

09:44Oui.

09:44Vous aimez votre...

09:46Profondément.

09:47Votre pays.

09:48Oui.

09:49Pas très loin à Toulouse,

09:50Emmanuel Macron

09:50est en visite officielle

09:52et les agriculteurs

09:53veulent le rencontrer

09:54à propos du Mercosur.

09:56Oui.

09:56Très important.

09:56Le président a dit

09:58qu'il était confiant

09:59mais vigilant.

10:00Il faut être précis.

10:01Oui.

10:02Vous-même,

10:02vous êtes pour

10:03ou contre

10:03la signature du Mercosur ?

10:05Je pense qu'en l'état,

10:06le Mercosur

10:07n'est pas acceptable.

10:08Je pense en particulier

10:09à nos agriculteurs.

10:11On ne peut pas envisager,

10:12on ne peut pas imaginer

10:13de pouvoir importer des produits

10:14qui ne respecteraient pas

10:15nos normes

10:15qui s'imposent

10:16à nos propres agriculteurs.

10:18Ça n'est absolument

10:18pas envisageable.

10:19Alors, peut-être que

10:20le président de la République

10:21a voulu dire

10:21qu'il constatait

10:23une certaine forme

10:24d'évolution,

10:24d'avancée au niveau européen.

10:27En revanche,

10:28il ne peut pas être acceptable

10:29qu'il n'y ait pas

10:30les clauses miroirs,

10:31qu'il n'y ait pas

10:32des contrôles plus importants,

10:34qu'il n'y ait pas

10:34de clauses de sauvegarde

10:35pour faire en sorte,

10:36je le redis,

10:37qu'il n'y ait pas

10:37dans notre pays

10:38des produits importés

10:39qui ne respecteraient pas

10:43agriculteurs.

10:44Depuis des mois,

10:44depuis maintenant des années,

10:45avec les crises qui se succèdent,

10:47on ne va pas

10:47maintenant changer d'avis.

10:49Le problème, c'est que

10:49Ursula von der Leyen

10:50veut signer le 20 décembre,

10:51à peu près,

10:52là, parce qu'il faut conclure.

10:54Et d'ici là,

10:55qu'est-ce qui nous fait croire

10:56que les fameuses,

10:57vous savez,

10:57mesures miroirs,

10:58les clauses de sauvegarde

11:00seront effectives

11:01et efficaces

11:02opérationnelles

11:03avec les personnels

11:03qu'il faut pour contrôler tout ça ?

11:05Le gouvernement

11:05doit se donner les moyens

11:06de faire en sorte

11:07qu'elles soient respectées.

11:08Encore une fois,

11:09il n'est pas acceptable,

11:10je ne peux pas vous dire

11:11les choses mieux que cela.

11:12Il n'est pas acceptable

11:13que les produits...

11:14Mais comment,

11:15techniquement,

11:16vous allez rassurer

11:17l'agriculteur ?

11:18C'est d'abord au niveau européen

11:19que les choses doivent

11:20être mises en place

11:21pour faire en sorte

11:21que ça soit possible.

11:23C'est-à-dire impossible,

11:23pardon,

11:24que nous importions des produits

11:25qui ne peuvent pas

11:26être produits chez nous

11:27et de la même manière

11:28au gouvernement français

11:29de le faire.

11:30Mais oui,

11:30je veux dire que

11:32la situation actuelle,

11:33le contrat tel qu'il est prévu

11:34n'est pas acceptable.

11:36Pas acceptable,

11:36mais la France va signer.

11:37Vous êtes d'accord ?

11:38Non, non,

11:39écoutez,

11:39ce n'est pas moi qui vais vous dire

11:40aujourd'hui que la France va signer.

11:41Que le président de la République

11:42ait constaté

11:43qu'il y avait des améliorations

11:44dans la position

11:45au niveau européen,

11:46c'est une chose.

11:46Vous dire qu'aujourd'hui,

11:47le Mercosur tel qu'il est

11:48acceptable et qu'il peut être signé,

11:49je vous dis non.

11:50Il a parlé un peu vite,

11:51Emmanuel Macron,

11:51entre nous.

11:52Je ne me permettrai pas.

11:53En tout cas,

11:53je pense qu'il a voulu parler

11:54plutôt d'une tendance

11:55que d'une réalité définitive.

11:57En tout cas,

11:57merci à vous,

11:58Laurent Panifousse,

11:59d'avoir accepté notre invitation

12:00et puis bonne chance

12:01pour le vote à minuit.

12:04Oui,

12:04nous y sommes jusqu'à minuit,

12:05je vous confirme.

12:06Ah bah oui,

12:07c'est assez long là,

12:08effectivement,

12:09à l'Assemblée.

12:10De 9h à minuit tous les jours.

12:11Les députés sont mis à l'épreuve.

12:13Oui,

12:13certains vont dire

12:15qu'il faut bien qu'ils bossent,

12:16ils sont payés pour ça.

12:17Oui,

12:17mais écoutez,

12:18moi je veux dire qu'ils bossent.

12:19Je suis le témoin

12:20de leur travail important.

12:21Le travail important

12:22des députés.

12:24Oui.

12:24Vous n'êtes pas d'ailleurs

12:25pour le cumul,

12:26vous,

12:27des mandats ?

12:28Écoutez,

12:29j'étais maire de mon petit village,

12:30j'ai dû abandonner ce mandat

12:31et respecter la loi.

12:34Parce que souvent,

12:35on dit que l'expérience

12:36que l'on a en fait sur le terrain,

12:38ça sert aussi pour aller défendre.

12:39Je crois que mon expérience

12:40de maire,

12:41de président d'intercommunalité

12:42m'est utile aujourd'hui

12:43dans mon rôle de ministre

12:44et l'était hier

12:45dans mon rôle de député,

12:46je crois.

12:47Après,

12:48comme tout le monde,

12:48je respecte la loi

12:49mais je pense que

12:50ce n'est absolument pas

12:51le moment aujourd'hui

12:52de remettre ce débat

12:53sur la table,

12:53ce serait explosif.

12:54Ah bah il y en aura

12:55à remettre probablement

12:56pour 2027,

12:57mais ça,

12:57ça reviendra

12:58évidemment un petit peu plus tard.

12:59Merci Laurent Panifou,

13:00ministre délégué

13:01en charge des relations

13:02avec le Parlement.

13:04On va en reparler

13:04dans un instant

13:05de la réforme des retraites.

13:07Qu'est-ce que vous en pensez ?

13:08Est-ce que vous êtes favorable

13:09à ce qu'il y ait

13:09cette suspension ?

13:10Et que pensez-vous

13:11de l'idée de Gabriel Attal

13:12de mettre 1000 euros

13:14pour un bébé

13:16en fait à la naissance

13:17et puis ensuite

13:17ouvrir un livret

13:19pour capitaliser ?

13:21Qu'est-ce que vous en pensez ?

13:210 826 300 300 ?

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