- 10 hours ago
Category
📺
TVTranscript
00:00:06В эфире специальный аналитический выпуск «Большой грейд».
00:00:11Я Дмитрий Саймс.
00:00:12Неделя была у нас, прямо скажем, насыщена серьезными и потенциально очень важными мировыми событиями.
00:00:21И, конечно, самым важным, по общему мнению, и по мнению тех, кто рад, и по мнению тех, кто озабочен, были
00:00:31переговоры в Пекине.
00:00:33Сначала президента Трампа, а потом президента Путина.
00:00:38Эти переговоры, они во многом прояснили характер отношений между великими державами,
00:00:46показали различия в российском и американском стиле переговоров,
00:00:52ну и дали какие-то очень осторожные надежды, но и вызвали, по крайней мере, у меня большое беспокойство.
00:01:01Мы начнем нашу программу сегодня с моего разговора с судьей Эндрю Наполитана,
00:01:07нашим регулярным участником, известным американским телеведущим, комментатором
00:01:13и в прошлом членом Верховного Суда Американского штата Нью-Джерси.
00:01:19Эндрю, рад вас приветствовать.
00:01:22Плесно быть здесь, Дмитрий.
00:01:23Здравствуйте, Дмитрий, рад вас видеть.
00:01:25Для меня всегда большая честь и удовольствие с вами разговаривать.
00:01:30Значит, хочется, чтобы появился такой предмет разговора, какой-то оптимистический,
00:01:35о каких-то достижениях, о каких-то перспективах.
00:01:39А то как-то вот я все вам вопросы задаю про опасности, про какие-то угрожающие ситуации.
00:01:47Ну вот сейчас очень важный был визит президента Трампа в Китай.
00:01:57Его там вроде достаточно хорошо принимали, по крайней мере, никакими противоречиями очевидными этот визит не завершился.
00:02:06Важный это был визит? И если да, то почему?
00:02:10Ну, визит был, конечно, важный для Трампа с точки зрения его избирателей в США.
00:02:19Потому что все уже привыкли, что Трамп на международной арене ведет себя непредсказуемо, на всех бросается.
00:02:27И к нему уже относились очень настороженно.
00:02:34Совсем не так, как было после встречи с Путиным в Анкоридже.
00:02:39Ну и вот сейчас была эта встреча с Си.
00:02:42Это с положительной стороны.
00:02:44С отрицательной стороны никаких особых достижений, результатов по итогам визита нет.
00:02:51Совместного коммунике нет.
00:02:55На самом деле говорят, что Си Цзиньпин сказал Трампу за закрытыми дверьми что-то по поводу Армудского пролива.
00:03:06Трамп потом говорил, якобы Си обещал помочь.
00:03:09Но потом официальные источники в Китае заявили, что ничего Си Цзиньпин подобного не обещал.
00:03:19Вот президент Путин, например, когда он в первый раз приезжал в КНР, и сейчас, вот когда он ездил с этим
00:03:27визитом,
00:03:28стороны выпустили совместное коммунике пространный документ по поводу норм международных отношений и так далее.
00:03:37Но когда туда приехал Трамп, ничего подобного не было, никаких совместных заявлений.
00:03:44Но, с другой стороны, все-таки они поговорили, они нравятся друг другу, и это уже хорошо само по себе.
00:03:53Я спрашивал людей, близких к администрации президента Трампа, зачем он взял всех этих ведущих американских бизнесменов,
00:04:06какую роль они играли в переговорах.
00:04:09Мне было сказано, что президент Трамп абсолютно верит в большие возможности расширения экономического сотрудничества с Китаем,
00:04:21и очень заинтересован в том, чтобы у американского бизнеса были возможности инвестиций в Китай,
00:04:29ну и рассмотреть возможность какого-то китайского делового присутствия в Соединенных Штатах.
00:04:35Я спросил, хорошо, ну вот были какие-то сессии, какие-то переговоры, вовлекавшие всех этих людей.
00:04:44На что мне было сказано, что не обязательно были формальные переговоры,
00:04:49но им были организованы индивидуальные встречи.
00:04:52Если это действительно так, то зачем их туда взяли?
00:04:56Это вообще-то все люди с большим влиянием, с большими возможностями.
00:05:02Их и так всегда бы хорошо приняли в Китае, только лучше подготовили бы их переговоры.
00:05:12Дмитрий, честно говоря, я думаю, Трамп привез их туда просто, чтобы показать их перед камерами.
00:05:20Трампу хотелось бы, чтобы экономические отношения между США и Китаем были лучше, чем сейчас.
00:05:27Но он сам все разрушил, когда ввел пошлины.
00:05:32Некоторые он потом, правда, отменил, но не все и не до конца.
00:05:36Вот, например, Илон Маск, самый богатый человек на Земле.
00:05:40Он два с половиной дня выступал в качестве туриста,
00:05:45выкладывал видео, как он путешествует по разным достопримечательностям.
00:05:51Вот он мог бы сидеть за столом, обсуждать какие-то серьезные сделки,
00:05:57экономическое сотрудничество и так далее.
00:05:58Наверное, и такие разговоры тоже были, но я думаю, что их было очень мало.
00:06:03Вот они сказали, что китайцы купят 200 самолетов.
00:06:08Но для Боинга это буквально ничто.
00:06:10Да и для Китая тоже это очень маленькая сделка.
00:06:15Но так я не знаю.
00:06:17Может быть, Си Цзиньпин дал понять, что Китай будет закупать сою у американских фермеров.
00:06:27В общем и целом, ничего существенного по итогам этого визита не произошло.
00:06:34Единственное, я говорю, вот только личный контакт между двумя лидерами и все.
00:06:40Но Трамп всегда так делает.
00:06:42Трамп не доверяет своим сотрудникам, своим помощникам.
00:06:48У него есть госсекретарь, он ему не доверяет.
00:06:52Он не доверяет ему вести серьезные переговоры,
00:06:56когда речь идет про прекращение огня или какие-то экономические связи.
00:07:01Он или сам ведет переговоры, но в мире так не принято.
00:07:04И поэтому, собственно, Трамп ничего и не добился в ходе этого визита.
00:07:13А вот если бы кто-то из этих американских олигархов подписал какие-то контракты,
00:07:19вот помимо того, что подписали по поводу 200 Боингов и по поводу СОИ,
00:07:25ну, я не знаю, но про этого в США никто не знает.
00:07:27Может быть, что-то и было.
00:07:28Так получилось, что сразу после визита Дональда Трампа в Пекин
00:07:35состоялся визит президента Путина.
00:07:38И неизбежно делается сравнение, как это прошло, как кого принимали, что было достигнуто.
00:07:46Дайте вашу точку зрения, пожалуйста.
00:07:52Ну, я говорю, по итогам визита президента Путина в Китай
00:07:57было опубликовано совместное стратегическое заявление.
00:08:03А сначала помощники согласовали текст, потом Путин и Си Цзиньпин еще доработали его,
00:08:08внесли окончательные коррективы, и в итоге было опубликовано это совместное заявление.
00:08:13И это, я скажу, настоящий шедевр.
00:08:15Там показано, что у России и Китая есть совместные цели.
00:08:20Там говорится про то, как Россия и Китай уважают суверенитет других стран,
00:08:25уважают международное право, нормы международного права.
00:08:29И в этом совместном заявлении показана готовность двух стран уважать принципы устава ООН.
00:08:39То есть, другими словами, это заявление, которое направлено против всего того,
00:08:44что делает сейчас президент Трамп.
00:08:46Но только это все сформулировано очень дипломатически.
00:08:49Вот такие отношения между Россией и Китаем.
00:08:53В этом документе показано, что у каждой страны есть свои законные интересы.
00:09:00У других стран тоже есть законные интересы.
00:09:02Иран, Венесуэла, Куба, США.
00:09:07И это замечательно.
00:09:12На самом деле, это не должно казаться сейчас чем-то таким невероятным.
00:09:18Давным-давно был подписан Вестфальский договор,
00:09:22есть Женевские конвенции и так далее.
00:09:25Но нынешняя администрация США отвергает эти все международные соглашения.
00:09:30Поэтому в каком-то смысле можно сказать, что этот документ стал упреком для президента Трампа.
00:09:37Но документ смотрится очень хорошо.
00:09:41Это документ, который приняли два лидера.
00:09:43Хотя наверняка председатель СИИ и президент Путин,
00:09:50хотя они наверняка говорили о Соединенных Штатах,
00:09:54но никаких совместных заявлений, где бы упоминались Соединенные Штаты, они не делали.
00:10:00Но, тем не менее, Си Цзиньпинь сказал, что, в общем-то, американские методы,
00:10:06он не сказал американские, но там не было никакого вопроса,
00:10:10что когда он говорил о гегемонии, о каких-то совершенно недозволенных методах на международной арене,
00:10:16я думаю, все понимали, кого он имел в виду.
00:10:21У вас впечатление, что удалось в какой-то мере хотя бы Трампу убедить Си Цзиньпиня,
00:10:28что Соединенные Штаты не имеют в отношении его страны враждебных намерений?
00:10:37Очень хороший вопрос, Дмитрий.
00:10:40Честно говоря, я даже не знаю, как на него ответить.
00:10:44Насколько я понимаю,
00:10:46пошлины со стороны США продолжают действовать,
00:10:50несмотря на то, что Верховный суд США объявил их незаконными.
00:10:53А Трамп сейчас попытался ввести новые пошлины, используя другой закон.
00:11:00Другой суд и эту попытку тоже признал незаконной,
00:11:04но все равно какие-то пошлины до сих пор продолжают действовать на импорт из Китая.
00:11:11Так что, отвечая на ваш вопрос, не знаю,
00:11:14насколько Трампу удалось убедить Си Цзиньпина в том,
00:11:17что США настроены по отношению к Китаю благожелательно.
00:11:24Еще были разговоры о том,
00:11:27что Си Цзиньпин согласился продать США редкоземельные металлы,
00:11:31которые США нужны просто позарез,
00:11:35потому что это используется при производстве оружия.
00:11:41и Трамп в своем невежестве, можно сказать,
00:11:45вот устраивая этот конфликт с Китаем,
00:11:48когда он вводил изначально эти пошлины,
00:11:51он тем самым рубил сук, на котором сидит.
00:11:53Он себе же сделал хуже.
00:11:55Я не знаю.
00:11:56С одной стороны, конечно, сложно себе представить,
00:11:58что Трамп извинился перед китайцами за свое поведение,
00:12:01но с другой стороны, на картинке все смотрелось хорошо.
00:12:05Они с Си Цзиньпином обнимались,
00:12:08и в основном зрителям это понравилось,
00:12:11и в США, и в Китае.
00:12:12Но все равно, то, что было в ходе этого визита,
00:12:14это не идет, конечно, ни в какое сравнение
00:12:17с визитом Путина в Китай.
00:12:20Судья, вы хорошо знаете,
00:12:22что в Москве проводят очень большое различие
00:12:27между тем, как ведут себя в отношении России
00:12:30и европейские государства,
00:12:31и как ведут, или, может быть, скажем,
00:12:34более осторожные вели себя
00:12:36при Трампе в отношении России и Соединенные Штаты.
00:12:40И вы знаете, конечно, про знаменитый дух Анклиджа
00:12:43и неоднократные заявления российских официальных лиц,
00:12:47что Соединенные Штаты, в отличие от европейцев,
00:12:51были готовы смотреть на первопричины конфликта,
00:12:55что, да, понятно, что есть какая-то задержка
00:12:59с американским посредничеством в переговорах,
00:13:02но учитывая другие американские приоритеты,
00:13:05ну, как бы, это, может быть, тревожно,
00:13:09на этом можно принять.
00:13:10И вот, послушайте, что только что сказал Сергей Лавров.
00:13:14Мы всегда открыты к переговорам,
00:13:17но, вот видите, думали, что вопрос закрыт был в Анкаридже,
00:13:21а он не закрыт.
00:13:23И, ну, мы по-прежнему имеем каналы общения
00:13:28с американскими представителями,
00:13:31и если они на каком-то этапе будут готовы
00:13:35возобновить прямой разговор,
00:13:37ну, конечно, будет интересно послушать,
00:13:40как они рассматривают ситуацию,
00:13:42которая сложилась после Анкариджа,
00:13:45после того, как в Анкаридже
00:13:47наш президент принял предложение
00:13:51американского президента,
00:13:53и, конечно, хотелось бы узнать,
00:13:54почему так вот происходит.
00:13:57Уже скоро год будет,
00:13:58как саммит на Аляске состоялся,
00:14:01а никакого прогресса,
00:14:03даже в поведении Зеленского и европейцев,
00:14:07никакого сдвига, наоборот,
00:14:08они становятся все более и более агрессивными
00:14:11и наглыми.
00:14:12И, конечно, мы это тоже будем учитывать.
00:14:16Очевидный вопрос.
00:14:19Лавров спрашивает, почему так происходит.
00:14:23Ваша точка зрения?
00:14:28Моя точка зрения, я боюсь, Дмитрий,
00:14:31вам не очень понравится.
00:14:33Я считаю, что дух Анкариджа умер,
00:14:37потому что президента Трампа переубедили,
00:14:40и переубедили его неоконсерваторы,
00:14:42которые окружают его,
00:14:44входят в состав его администрации.
00:14:46Конкретно речь идет про госсекретаря,
00:14:48который по совместительству является
00:14:50советником по нацбезопасности,
00:14:51Марко Рубио,
00:14:54министр обороны,
00:14:55Хексетт,
00:14:56и другие люди,
00:14:58которые имеют доступ
00:14:59к президентскому телу.
00:15:02И это, конечно, очень жаль,
00:15:04потому что я считаю,
00:15:05что президент Трамп прилетел
00:15:07в Анкаридж с открытым сердцем,
00:15:10и я прошу прощения, Дмитрий,
00:15:12что я все время повторяю это,
00:15:14но я еще раз скажу,
00:15:15президент Трамп хотел бы устроить
00:15:17большую перезагрузку
00:15:19в отношениях между США и Россией.
00:15:22И Анкаридж был шагом в правильном направлении,
00:15:25но потом, к сожалению,
00:15:27все рухнуло,
00:15:29и те люди,
00:15:31которым Трамп прислушивается,
00:15:33его переубедили.
00:15:35Поэтому наш общий друг,
00:15:37Сергей Викторович Лавров,
00:15:38прав на 100%.
00:15:40Ничего не происходит,
00:15:42посольство американское в Москве
00:15:44не заработало,
00:15:46посла нет.
00:15:49Российское посольство тоже,
00:15:52можно сказать,
00:15:53в зачаточном состоянии,
00:15:54там нет полного штата сотрудников
00:15:56в Вашингтоне.
00:15:58А ЦРУ, как помогало Зеленскому
00:16:01наводить ракеты на российские цели,
00:16:05так и помогает до сих пор,
00:16:07так и помогает украинцам
00:16:08убивать российских военных.
00:16:10Поэтому ничего конкретного
00:16:12по итогам Анкариджа
00:16:14не получилось.
00:16:16Единственное, что
00:16:19Трамп сфотографировался,
00:16:20как он обнимается с Путиным,
00:16:22показал всем,
00:16:24как его принимают тепло в мире.
00:16:27Судья, я знаю,
00:16:28вам надо идти,
00:16:29но я надеюсь,
00:16:30вы разрешите
00:16:31один короткий вопрос
00:16:32от моей коллеги Елены Черненко.
00:16:35Может быть,
00:16:35она вам даст возможность
00:16:36сказать что-то более положительное.
00:16:39Да, конечно, Елена, давайте.
00:16:40У меня тоже не очень положительный вопрос,
00:16:42хотя я не знаю.
00:16:43И очень интересный ответ
00:16:45уважаемого господина судья Наполитана.
00:16:47Я бы хотел спросить вас
00:16:48о внутриполитической новости,
00:16:50которую сейчас обсуждают в США.
00:16:53Дональд Трамп заявил
00:16:55о создании нового специального фонда
00:16:57в размере 2 миллиардов долларов
00:16:59для покрытия ущерба морального и иного
00:17:03своим сторонникам,
00:17:04которые пострадали от действий
00:17:06оппонентов президента.
00:17:08И сообщается,
00:17:09что из этого фонда
00:17:10смогут черпать средства
00:17:11как члены его семьи,
00:17:13так и его активные сторонники.
00:17:16И это все на фоне заявления,
00:17:18другого заявления Дональда Трампа
00:17:20о том, что о финансовом благополучии
00:17:22рядовых американских граждан
00:17:24он не беспокоится.
00:17:25Вопрос к вам.
00:17:27Президент может себе позволить
00:17:29такие, вызывающие критику,
00:17:32действия и заявления
00:17:33накануне выборов?
00:17:34Ну, с политической точки зрения,
00:17:39то, что он заявил,
00:17:40это настоящая катастрофа.
00:17:42И демократы теперь это видео
00:17:43будут проигрывать снова и снова.
00:17:46Это как Мария Антуанетта.
00:17:47Помните, она сказала,
00:17:49когда была французская революция,
00:17:51она сказала,
00:17:52ну, если у них хлеба нет,
00:17:53пусть едят пирожные.
00:17:54Вот Трамп,
00:17:55это просто Мария Антуанетта.
00:17:57Вот сейчас, когда цены на бензин
00:18:01взлетели в два-три раза
00:18:04за последние месяцы,
00:18:06и это очень сильно бьет
00:18:08по кошельку
00:18:11сторонникам Трампа.
00:18:13И вот он придумал эту схему.
00:18:15Он отсудил у государства
00:18:17два миллиарда для того,
00:18:18чтобы раздать эти деньги
00:18:19своим дружкам.
00:18:20Это незаконно,
00:18:22это противоречит Конституции,
00:18:24только Конгресс имеет право
00:18:26выделять такие деньги.
00:18:28Это абсолютно незаконно.
00:18:30Получается, что президент
00:18:31подал в суд на самого себя.
00:18:33Он подал в суд
00:18:35на налоговое ведомство,
00:18:37которое работает на него.
00:18:39И получается, что
00:18:40с обеих сторон выступал
00:18:43один и тот же юрист.
00:18:44Это абсолютно запрещено
00:18:45по всем законам.
00:18:47И я уверен, что сейчас
00:18:49это будет опротестовано в суде,
00:18:51и ни один суд это решение не поддержит.
00:18:53Это просто абсолютная наглость,
00:18:56запредельная наглость.
00:18:58Президент приходит
00:18:59в Министерство финансов
00:19:00и ворует оттуда деньги себе в карман.
00:19:04Он берет эти деньги
00:19:05из кармана налогоплательщиков
00:19:08и забирает их себе,
00:19:10чтобы раздавать их своим дружкам.
00:19:12Я не думаю, что это сработает.
00:19:14Я думаю, что американские суды
00:19:16и Конгресс это все заблокируют
00:19:18и остановят.
00:19:19В Конгрессе сейчас
00:19:20очень много недовольных.
00:19:22И даже лидер
00:19:23Республиканской партии
00:19:24в Палате Представителей
00:19:26и в Сенате
00:19:28тоже
00:19:28оба этих лидера
00:19:30высказали свое
00:19:31крайнее недовольство
00:19:32этим решением.
00:19:33Судья, огромное вам спасибо.
00:19:36Надеемся увидеть вас.
00:19:39Извините, что у меня тоже
00:19:40сплошные новости
00:19:41все негативные, Дмитрий.
00:19:43Я знаю, что вам хочется
00:19:44позитива,
00:19:45но, к сожалению,
00:19:46никакого позитива у меня
00:19:47для вас нет.
00:19:48Ну нет, почему?
00:19:49Я, например, с вами не согласен
00:19:51по поводу этого фонда.
00:19:53Я считаю, что
00:19:55страны Трампа
00:19:56это очень конструктивная идея.
00:19:58Я собираюсь просить,
00:20:00чтобы меня из этого фонда
00:20:01компенсировали,
00:20:03поскольку меня начали
00:20:04преследовать.
00:20:05Вы жертва,
00:20:06вы жертва
00:20:07и вам нужно выплатить
00:20:09самую большую компенсацию.
00:20:10И, кстати, я юрист,
00:20:11я как юрист вам говорю,
00:20:12что там можно
00:20:13очень кругленькую сумму
00:20:15получить.
00:20:16Так что вот я
00:20:17как бы все приветствую,
00:20:19хотя, конечно,
00:20:19я это говорю
00:20:20со здоровым чувством юмора.
00:20:22Спасибо огромное.
00:20:23Надеюсь, скоро увидеть вас
00:20:24в нашем эфире
00:20:25и, конечно, увидеть вас
00:20:27в нашей студии
00:20:28уже в июне.
00:20:29Спасибо.
00:20:30Уходим на рекламу.
00:20:44В эфире
00:20:46специальный аналитический выпуск
00:20:48«Большой игры».
00:20:49Одна тема,
00:20:50которая
00:20:50меня особенно интересует
00:20:53и интересует
00:20:54на самом деле
00:20:54нас всех,
00:20:56это
00:20:56что происходит
00:20:57на Блюжнем Востоке
00:20:59и какая
00:20:59сегодня динамика
00:21:01на сегодняшний день
00:21:02между Соединенными Штатами
00:21:04и Иранами.
00:21:05Скажу на следующую идею,
00:21:06потому что
00:21:06эта динамика
00:21:07все время меняется.
00:21:09И
00:21:10со мной сейчас
00:21:11как обычный
00:21:13по четвергам
00:21:14специальный
00:21:15корреспондент
00:21:15коммерсантов
00:21:16по международным делам
00:21:18Елена Черненко.
00:21:20И, Елена,
00:21:21во-первых,
00:21:21я очень рад вас видеть
00:21:23и обсудить с вами
00:21:24широкую
00:21:25международную
00:21:26повестку,
00:21:27но меня особенно
00:21:28интересует
00:21:29ваше интервью
00:21:30с послом Ирана.
00:21:32И
00:21:33все время
00:21:33возникает вопрос
00:21:34вот
00:21:34Трамп угрожает,
00:21:36угрожает Ирану,
00:21:38но иногда
00:21:39даже так
00:21:39это вызывает
00:21:40какую-то
00:21:40улыбку,
00:21:42но тут
00:21:43чувство юмора
00:21:44должно быть
00:21:44ограниченное,
00:21:46потому что
00:21:46Трамп угрожает
00:21:47страшными
00:21:48военными ударами,
00:21:50и мы видели,
00:21:51что
00:21:51совсем недавним
00:21:52прошлым
00:21:53эти удары
00:21:54для Ирана
00:21:55были весьма
00:21:57болезненные
00:21:57и реально
00:21:59потрясали
00:22:00мировую
00:22:00экономику.
00:22:01Вот
00:22:01Трамп сейчас
00:22:02говорит,
00:22:03что он
00:22:04будет принимать
00:22:05решения
00:22:06по
00:22:07продолжению
00:22:08перемирия
00:22:09с Ираном,
00:22:10но что,
00:22:10в общем-то,
00:22:11он готов ударить
00:22:12в ближайшие
00:22:13дни,
00:22:13и ударить
00:22:15очень жестко.
00:22:17Вот
00:22:17давайте
00:22:17послушаем,
00:22:18что вам
00:22:19сказал
00:22:19иранский
00:22:20посол
00:22:21по поводу
00:22:22реакции в
00:22:23Тагеране
00:22:23на американские
00:22:25угрозы.
00:22:26До нынешней войны
00:22:27Армудский пролив
00:22:28всегда был открыт,
00:22:29об этом важно
00:22:30помнить.
00:22:30Мы обеспечивали
00:22:31безопасный
00:22:32свободный проход,
00:22:32через него
00:22:33ничего не блокируя
00:22:34и не взимая
00:22:34никакой платы.
00:22:35Причина
00:22:36текущей обстановки
00:22:37в Армудском проливе
00:22:38это действия
00:22:38США и Израиля.
00:22:40Не мы
00:22:40начали эту войну,
00:22:41но мы должны
00:22:41использовать все
00:22:42имеющиеся у нас
00:22:43средства для своей
00:22:44защиты.
00:22:44Это наше полное
00:22:45право.
00:22:46Ну,
00:22:47понятно,
00:22:47что это их право,
00:22:48по крайней мере,
00:22:49я уверен,
00:22:50что и вам,
00:22:50и мне понятно.
00:22:52Ну,
00:22:52вот понятное
00:22:53это одно,
00:22:54а на что они
00:22:55на практике
00:22:55рассчитывают,
00:22:56когда они имеют
00:22:57дело с колоссальной
00:22:58американской
00:22:58военной машиной?
00:23:00Дмитрий,
00:23:01вы совершенно
00:23:02правы в том,
00:23:03что
00:23:04к заявлениям
00:23:05Трампа о том,
00:23:06что сейчас,
00:23:07значит,
00:23:07опять начнутся
00:23:07военные действия,
00:23:09что он дает
00:23:10один день,
00:23:10два дня,
00:23:11три дня,
00:23:12неделю
00:23:12Тегерану на то,
00:23:13чтобы он принял,
00:23:14как сейчас
00:23:15в последней цитате
00:23:16Толлина Трампа
00:23:17звучало,
00:23:17правильное решение,
00:23:19иначе на них опять
00:23:20обрушится вся
00:23:21американская мощь,
00:23:22они действительно
00:23:22вызывают отчасти
00:23:23улыбку,
00:23:24поскольку звучат
00:23:25порой
00:23:26такие заявления
00:23:27противоречивые
00:23:28по несколько раз
00:23:28в день,
00:23:29а иногда уже
00:23:29и несколько раз
00:23:31в час,
00:23:31то он говорит одно,
00:23:32то совершенно другое,
00:23:34но вы опять же
00:23:34правы в том,
00:23:35что последствия
00:23:37могут быть
00:23:37очень серьезными,
00:23:38мы видели уже,
00:23:39какой ущерб
00:23:40был нанесен
00:23:40Ирану
00:23:41в первые
00:23:42недели
00:23:42этой войны,
00:23:43но начиная
00:23:45эту войну
00:23:45под предлогом
00:23:47того,
00:23:47что необходимо
00:23:48предотвратить
00:23:49появление у Ирана
00:23:50ядерного оружия,
00:23:51ядерного оружия,
00:23:52Трамп и Израиль
00:23:53по сути вложили
00:23:54в руки Ирана
00:23:55другое супероружие,
00:23:57которое может быть
00:23:58даже более эффективно,
00:23:59а главное
00:23:59более удобно
00:24:00в применении
00:24:01для Ирана,
00:24:02чем было бы
00:24:02ядерное
00:24:03армузский пролив,
00:24:04совершенно верно,
00:24:05это те географические
00:24:07преимущества,
00:24:08которые есть у Ирана,
00:24:10неоднократно
00:24:11в прошлом,
00:24:12в 80-х,
00:24:13в середине
00:24:142000-х
00:24:14уже Тегеран
00:24:16грозился
00:24:17перекрыть
00:24:18Армузский пролив
00:24:18и даже пытался
00:24:19это делать,
00:24:20но безуспешно,
00:24:21сейчас это ему удалось
00:24:22и он контролирует
00:24:23Армузский пролив
00:24:24и судя по всем
00:24:25заявлениям
00:24:26иранских официальных лиц,
00:24:27включая посла
00:24:28Ирана
00:24:29в Российской Федерации
00:24:30Казиман Джалали,
00:24:31Иран в будущем
00:24:32уже не собирается
00:24:33отпускать
00:24:34это оружие,
00:24:35которое он обрел,
00:24:36протестировал
00:24:37и увидел,
00:24:38насколько оно мощное,
00:24:39поскольку оно позволяет
00:24:41оказывать
00:24:42негативное влияние
00:24:43не только
00:24:44на США,
00:24:45но и на их союзников
00:24:46и по сути
00:24:47во многое держать,
00:24:48ну, надо сказать,
00:24:49заложников
00:24:49часть мировой экономики,
00:24:51это, конечно же,
00:24:52мощнейший инструмент.
00:24:53Иран
00:24:54намеревается им пользоваться
00:24:55даже после
00:24:57перемирия,
00:24:58после уже
00:24:59урегулирования конфликта,
00:25:00после достижения мира.
00:25:01Иранцы четко говорят,
00:25:03что они
00:25:04хотят
00:25:04контролировать
00:25:05эту важнейшую
00:25:06артерию,
00:25:07ну, вместе с
00:25:08Аманом,
00:25:09который на другом берегу.
00:25:11Конечно,
00:25:12Иран
00:25:12уже подвергается
00:25:13известной критике,
00:25:15в основном
00:25:16со стороны
00:25:17своих соседей,
00:25:18по
00:25:19Персидскому заливу,
00:25:21что
00:25:23Соединенные Штаты
00:25:24и Израиль
00:25:25бьют
00:25:26по Ирану,
00:25:28а Иран
00:25:28бьет
00:25:29по своим
00:25:29арабским соседям.
00:25:31Вот, давайте
00:25:32послушаем,
00:25:32что вам сказал
00:25:33в ответ на это
00:25:34иранский посол.
00:25:38Некоторые
00:25:39наши соседи
00:25:39полагали,
00:25:40что могут
00:25:40купить
00:25:40безопасность
00:25:41из-за рубежа.
00:25:42На практике
00:25:42же оказалось,
00:25:43что такое
00:25:43сотрудничество
00:25:44наоборот
00:25:45стало угрозой
00:25:45их безопасности.
00:25:47Безопасность
00:25:47нашего региона
00:25:48может и должна
00:25:49обеспечиваться
00:25:50странами самого региона.
00:25:52Я не знаю,
00:25:53как вы,
00:25:54но я не услышал
00:25:55в ответе посла
00:25:56даже намека,
00:25:58что он готов
00:25:59гарантировать
00:26:00своим
00:26:01арабским соседям,
00:26:02что они
00:26:03как бы
00:26:03останутся
00:26:04вне боя,
00:26:05если Трамп
00:26:06на этот бой
00:26:07пойдет.
00:26:08Они, конечно,
00:26:09рассчитывали
00:26:10при любом сценарии
00:26:11остаться вне боя.
00:26:12Все мы помним,
00:26:12что еще до
00:26:13недавнего времени
00:26:14этот регион,
00:26:15Персидский залив,
00:26:16считался таким
00:26:17оазисом
00:26:18спокойствия,
00:26:19благополучия,
00:26:20надежности,
00:26:21был хабом
00:26:22для туристов,
00:26:23для инвесторов
00:26:24и так далее.
00:26:24И они, конечно же,
00:26:26рассчитывали,
00:26:26что так это и будет
00:26:27продолжаться,
00:26:28поскольку на территории
00:26:29всех стран
00:26:30Персидского залива,
00:26:31арабских государств,
00:26:32находятся
00:26:33американские военные базы.
00:26:34Это оплот США
00:26:36в этом регионе.
00:26:37И они рассчитывали,
00:26:39что это та самая
00:26:40гарантия безопасности,
00:26:41о которой посол говорит.
00:26:42Оказалось, что нет,
00:26:43это наоборот
00:26:44уязвимое место.
00:26:45Это, по сути,
00:26:46превратилось
00:26:46из инструмента
00:26:48гарантии безопасности
00:26:49в угрозу
00:26:50их же безопасности,
00:26:51поскольку
00:26:51иранцы били
00:26:52ведь,
00:26:53крайней мере,
00:26:54первоначально
00:26:55не по каким-то
00:26:56объектам на территории
00:26:57соответствующих стран,
00:26:58а по американским базам,
00:26:59которые находятся
00:27:00на территории
00:27:01этих государств.
00:27:03И нанося,
00:27:04естественно,
00:27:05ущерб
00:27:05и инфраструктуре
00:27:06впоследствии
00:27:07государства
00:27:08Персидского залива.
00:27:10иранцы не стеснялись
00:27:11ударять
00:27:12и по нефтяной
00:27:13инфраструктуре.
00:27:14Впоследствии,
00:27:14да.
00:27:14В первые дни
00:27:15сначала по базам,
00:27:16затем по нефтяной
00:27:16инфраструктуре,
00:27:17и мы слышали
00:27:19заявления,
00:27:20уже как бы
00:27:21идущие
00:27:21и далее,
00:27:23когда иранцы
00:27:23заявили,
00:27:24что они готовы
00:27:24будет бить
00:27:25и по
00:27:25опреснительным
00:27:26установкам
00:27:27в регионе,
00:27:28если американцы
00:27:29и Израиль
00:27:29будут по их территории.
00:27:30Эти установки
00:27:31жизненно важны.
00:27:32Абсолютно.
00:27:34Жизнь
00:27:34буквально
00:27:35десятков
00:27:35миллионов людей
00:27:36в Персидском заливе
00:27:38зависит
00:27:38от работы
00:27:39этих опреснительных
00:27:40установок.
00:27:41Без них
00:27:42это будет
00:27:44просто
00:27:44величайшая
00:27:45трагедия,
00:27:46гуманитарная
00:27:47трагедия,
00:27:48катастрофа,
00:27:49поскольку
00:27:49огромное количество
00:27:51людей
00:27:51будет затронуто
00:27:52этим кризисом.
00:27:53И это
00:27:53еще один
00:27:56уязвимое место
00:27:57государства
00:27:58Персидского залива.
00:27:59И, конечно,
00:28:00хотелось бы
00:28:01избежать
00:28:01урона
00:28:04гражданскому
00:28:04населению
00:28:05любой ценой.
00:28:06Но Иран
00:28:06здесь
00:28:06действует
00:28:08асимметрично,
00:28:08как в случае
00:28:09с Армузским
00:28:10проливом,
00:28:11так и
00:28:12в случае
00:28:12с, например,
00:28:13инфраструктурой
00:28:13государства
00:28:14Персидского залива.
00:28:16Как иранцев
00:28:17здесь тоже
00:28:17можно понять,
00:28:18отчасти они делают,
00:28:19что могут.
00:28:20Их военная
00:28:21мощь в сравнении
00:28:21с американской,
00:28:22с израильской,
00:28:23конечно,
00:28:23меньше.
00:28:24И ей нанесен
00:28:25уже огромный
00:28:26ущерб.
00:28:27Поэтому
00:28:28они
00:28:28как бы
00:28:28отбиваются
00:28:29как могут
00:28:30или же
00:28:30угрожают
00:28:31тем,
00:28:32чем могут.
00:28:33Каждый
00:28:33здесь выбирает
00:28:34свою тактику.
00:28:37Один
00:28:38еще
00:28:38аспект
00:28:39этой ситуации,
00:28:40который,
00:28:40по крайней мере,
00:28:40мне не очень
00:28:41понятен,
00:28:43это
00:28:43что имел
00:28:44в виду
00:28:44Трамп,
00:28:45когда он
00:28:46сказал,
00:28:46что вот,
00:28:47он уже
00:28:48собирался
00:28:48наносить удар
00:28:49чуть ли не
00:28:51в понедельник
00:28:52на этой неделе.
00:28:53И потом
00:28:54он решил
00:28:55отложить удар,
00:28:56потому что
00:28:57к нему
00:28:58обращались
00:28:59три государства
00:29:00Персидского
00:29:01залива
00:29:01и просили его
00:29:03арабские
00:29:03государства
00:29:04и просили
00:29:05его
00:29:05это не делать.
00:29:07Сейчас,
00:29:07я так понимаю,
00:29:08что эти арабские
00:29:08государства
00:29:09говорят.
00:29:09Мы просили?
00:29:10Вы что?
00:29:12Это что происходит?
00:29:15Странная ситуация,
00:29:16когда мы действительно
00:29:17слышим
00:29:17ежедневно
00:29:18противоречивые
00:29:19заявления,
00:29:20как из
00:29:20Вашингтона,
00:29:21так и с
00:29:21государства
00:29:22Персидского
00:29:23залива,
00:29:23о том,
00:29:23чего они добиваются.
00:29:25Но главный
00:29:25источник противоречия,
00:29:26конечно,
00:29:26администрация
00:29:27Дональда Трампа.
00:29:28Он буквально
00:29:29сегодня
00:29:30произнес фразу
00:29:31«Я, может быть,
00:29:32нанесу удар,
00:29:33а может быть,
00:29:34и не нанесу».
00:29:35Ну вот,
00:29:37как-то
00:29:37это, наверное,
00:29:39мы уже все
00:29:40привыкли
00:29:40к таким заявлениям
00:29:41Дональда Трампа
00:29:42и мало что удивляет,
00:29:43но тем не менее
00:29:43для государственного
00:29:44лидера,
00:29:45для президента
00:29:46одной из
00:29:47сверхдержав
00:29:48это все-таки
00:29:50странная
00:29:50риторика.
00:29:52Сейчас вышло
00:29:53интересное исследование
00:29:55в газете
00:29:55«Вашингтон пост».
00:29:56Они почитали,
00:29:57как часто
00:29:57Дональд Трамп
00:29:58в своих заявлениях
00:29:59и в
00:30:00постах
00:30:01в соцсетях
00:30:02используют
00:30:03либо вульгарную,
00:30:04угрожающую,
00:30:05жаргонную
00:30:06лексику.
00:30:07И вот оказалось,
00:30:07что почти 90%.
00:30:09А в первый
00:30:10свой срок
00:30:10было около 40%.
00:30:12Сейчас он
00:30:13вот и постоянно
00:30:14использует
00:30:15и нецензурную
00:30:16лексику,
00:30:17и вот такие
00:30:18вот заявления
00:30:19на грани.
00:30:20Ну,
00:30:20это его,
00:30:21с одной стороны,
00:30:21фирменный стиль,
00:30:22но мне кажется,
00:30:23это не подобает
00:30:24президенту.
00:30:25Ну,
00:30:25пошло несколько
00:30:25дальше,
00:30:26чем разумно.
00:30:27И вот в этом
00:30:28контексте
00:30:28я прошу
00:30:30самое последнее
00:30:31заявление,
00:30:32или одно из самых
00:30:33последних заявлений
00:30:34Трампа.
00:30:34Вы вкручите того,
00:30:36какие возможности
00:30:37он рассматривает
00:30:38после своего
00:30:38президентства?
00:30:40Нет.
00:30:41Он заявил,
00:30:43что все,
00:30:44что он делает,
00:30:45он делает
00:30:45в тесной
00:30:47координации
00:30:48с Израилем.
00:30:49А,
00:30:50то, что он хочет
00:30:51стать президентом
00:30:51Израиля?
00:30:52И за своим
00:30:52другом
00:30:53Биби Нитальяков.
00:30:54И что
00:30:54в Израиле
00:30:56его популярность
00:30:5799%,
00:30:58что,
00:30:58неправда.
00:30:59И что,
00:31:00может быть,
00:31:01после того,
00:31:01как истечет его срок,
00:31:03он должен стать
00:31:05президентом
00:31:05или премьером
00:31:06Израиля.
00:31:07И вот,
00:31:07знаете,
00:31:08если бы это был
00:31:09любой другой человек,
00:31:11то,
00:31:12конечно,
00:31:12все бы сказали.
00:31:13Но у него такое интересное
00:31:14чувство юмора.
00:31:16Может быть,
00:31:17несколько необычное
00:31:18для американского
00:31:19президента,
00:31:20но все-таки очевидно,
00:31:21что это только
00:31:22чувство юмора.
00:31:23А с ним я никогда
00:31:24не знаю.
00:31:25Может быть,
00:31:26ему и приходит в голову
00:31:27такая возможность
00:31:28по принципу,
00:31:29а почему бы и нет?
00:31:30Я бы записала
00:31:32это заявление
00:31:32в категорию
00:31:33тех же заявлений
00:31:34о возможном
00:31:35третьем сроке
00:31:36президентском
00:31:37на посту
00:31:37все-таки
00:31:38президента США,
00:31:39а не Израиля,
00:31:39который тоже
00:31:40неоднократно делал
00:31:41Дональд Трамп.
00:31:41Вы прекрасно знаете,
00:31:43что американская
00:31:44конституция
00:31:45запрещает
00:31:46человеку
00:31:47занимать
00:31:48президентский
00:31:49пост
00:31:49более чем
00:31:50два раза,
00:31:51даже если
00:31:51между
00:31:52его президентскими
00:31:53сроками
00:31:54был другой
00:31:55период.
00:31:57Дональд Трамп
00:31:57уже несколько раз
00:31:58намекал на то,
00:31:58что его интересует
00:31:59третий срок.
00:32:00И тоже возникает
00:32:01вопрос,
00:32:02это он просто шутит?
00:32:03Или он действительно,
00:32:04он и его команда
00:32:05юристов
00:32:06что-то там
00:32:07прорабатывают?
00:32:08К сожалению,
00:32:09или к счастью,
00:32:10я не знаю,
00:32:10для нас журналистов
00:32:12циничный народ,
00:32:14но исключать уже
00:32:15ничего нельзя,
00:32:16и возможно
00:32:16будут интересные
00:32:17новости.
00:32:17Я разговаривал
00:32:19с официальным
00:32:21лицом
00:32:21близким
00:32:21Белому
00:32:22дому
00:32:23по поводу
00:32:24именно
00:32:25этого вопроса.
00:32:26Могут ли
00:32:27Трамп
00:32:28всерьез
00:32:29думать
00:32:30о третьем
00:32:31сроке,
00:32:33если
00:32:33Конституция
00:32:35это категорически
00:32:35запрещает?
00:32:36Что он ответил?
00:32:37Была легкая пауза.
00:32:39Он сказал,
00:32:41Дмитрий,
00:32:42американская
00:32:43Конституция
00:32:44запрещает
00:32:46преследовать
00:32:47журналистов
00:32:48за высказывание
00:32:50их мнений.
00:32:51Это первая
00:32:52поправка
00:32:53Конституции.
00:32:53А вас преследуют
00:32:54именно за это?
00:32:55А теперь посмотри
00:32:55на свое
00:32:56собственное дело.
00:32:57Есть наверняка
00:32:59очень компетентные
00:33:00юристы,
00:33:01которые говорят
00:33:02Трампу,
00:33:03что словно
00:33:04господин президент,
00:33:06но при вашем
00:33:07уровне поддержки,
00:33:09при вашем
00:33:10значении
00:33:10для Америки,
00:33:12если надо,
00:33:13мы как следует
00:33:14поработаем.
00:33:15И вот тут
00:33:16мне становится
00:33:16слегка не смешно.
00:33:18Да,
00:33:19действительно,
00:33:20поскольку
00:33:20не совсем ясно,
00:33:22какие последствия
00:33:23могли бы быть
00:33:23от такого решения,
00:33:24в принципе,
00:33:25Трамп
00:33:25использует
00:33:26крайние стандартные
00:33:27методы,
00:33:27как во внешней политике,
00:33:29мы это видим ежедневно,
00:33:30так и во внутренней политике.
00:33:32Он
00:33:33с одной стороны
00:33:34борется с глубинным государством,
00:33:36которое мешало ему
00:33:37реализовать свою политику
00:33:38в первый срок,
00:33:38с другой стороны,
00:33:39он вроде как
00:33:41не признает вообще
00:33:42никакие устоявшиеся
00:33:43ни нормы,
00:33:44ни институции
00:33:45и часто идет
00:33:46на пролом.
00:33:46Ни конституцию,
00:33:47ни законы,
00:33:47так?
00:33:48Совершенно верно.
00:33:49Поэтому
00:33:50посмотрим,
00:33:50к чему это приведет.
00:33:51Но таких прецедентов
00:33:53ранее в американской
00:33:54истории не было.
00:33:54Ну и последний вопрос,
00:33:56ну в общем-то важный вопрос
00:33:57с моей точки зрения.
00:33:58Вот сейчас
00:33:59господин Бланч,
00:34:00исполняющий обязанности
00:34:01министра юстиции
00:34:03Соединенных Штатов,
00:34:05а до этого
00:34:06он был личным
00:34:07прокурором Трампа,
00:34:09сегодня он заявил,
00:34:10что они выдали
00:34:11ордер на арест
00:34:13Рауля Кастро.
00:34:15Хочу напомнить,
00:34:17Рауль Кастро был
00:34:18и президентом,
00:34:20и министром
00:34:21бароны Кубы.
00:34:22И сейчас его
00:34:23Соединенные Штаты
00:34:24обвиняют в том,
00:34:26что он дал
00:34:27незаконный приказ
00:34:29убить
00:34:30пилотов-самолетов,
00:34:33которые,
00:34:34как утруждают
00:34:35Кубы,
00:34:35нарушали
00:34:36в 96-м году.
00:34:38В 96-м году
00:34:39кубинское пространство
00:34:41с какими-то
00:34:42политическими целями
00:34:44борьбы
00:34:45против
00:34:45кубинского правительства.
00:34:48Вот чем проблема.
00:34:50Никто не утруждает,
00:34:51что этот приказ
00:34:52дал лично
00:34:54Рауль Кастро.
00:34:56Как мы понимаем,
00:34:57был более широкий приказ,
00:34:59что если кто-то
00:34:59вторгается
00:35:00в воздушное
00:35:02пространство
00:35:03Кубы,
00:35:03и хочу напомнить,
00:35:05Соединенные Штаты
00:35:06не говорят
00:35:07про кубинскую угрозу,
00:35:08но у Кубы
00:35:09были гораздо
00:35:10больше оснований
00:35:11думать
00:35:12об угрозе
00:35:13со стороны
00:35:14Соединенных Штатов,
00:35:15и когда появляются
00:35:16самолеты,
00:35:17взлетевшие
00:35:18из Соединенных Штатов,
00:35:19и входит
00:35:20в воздушное
00:35:21пространство Кубы.
00:35:22У них была
00:35:22стандартная процедура,
00:35:23что такие самолеты
00:35:25нужно сбивать.
00:35:26Тем более,
00:35:27что было известно,
00:35:29что эти самолеты
00:35:30пилотируются людьми,
00:35:32которые принадлежали
00:35:33к враждебной
00:35:35правительству
00:35:36эмигрантской
00:35:37организации.
00:35:38И вот
00:35:39господин Бланч сказал,
00:35:40что вот мы
00:35:40только что
00:35:40выдали ордер
00:35:42на арест
00:35:43Рауля Кастро,
00:35:45и его
00:35:46журналисты спросили,
00:35:47но что вы
00:35:47собираетесь делать дальше?
00:35:49Он говорит,
00:35:50как что?
00:35:53Мы выдали
00:35:54ордер
00:35:54на его арест.
00:35:56Он должен
00:35:56явиться
00:35:57и сдаться
00:35:59американскому
00:35:59правосудию.
00:36:01Но мы
00:36:02из этого исходим.
00:36:03Иначе,
00:36:03конечно,
00:36:04мы найдем
00:36:05другие меры.
00:36:06И знаете,
00:36:07вот с одной стороны
00:36:08хочется смеяться,
00:36:10но с другой стороны
00:36:11я думаю,
00:36:11что Раулю Кастро
00:36:12не до смеха.
00:36:14Не до смеха.
00:36:15И мне кажется,
00:36:16что этот подход
00:36:16к международным отношениям,
00:36:19ну как бы это сказать
00:36:20деликатно.
00:36:22По-моему,
00:36:22про это говорил
00:36:23председатель Син Цзиньпинь.
00:36:26Слегка гангстерский.
00:36:27А может быть
00:36:28и не очень слегка.
00:36:31Совершенно верно.
00:36:32Здесь
00:36:33трудно найти
00:36:34подходящее
00:36:35вежливое слово,
00:36:36наверное,
00:36:36к такому подходу.
00:36:36Вы можете представить,
00:36:37чтобы они пытались
00:36:38захватить
00:36:39Рауля Кастро?
00:36:40С одной стороны
00:36:40безумие,
00:36:41а с другой
00:36:42смотрите,
00:36:42что они сделали
00:36:43с Мадуро.
00:36:44После Мадуро
00:36:45и после других действий
00:36:46США
00:36:47придумали Трампе
00:36:48до этого
00:36:48уже никакая
00:36:50акция,
00:36:51никакая спецоперация
00:36:52не удивила бы.
00:36:53И действительно
00:36:53можно себе вполне
00:36:54представить,
00:36:55что они либо
00:36:55попытаются захватить
00:36:57его,
00:36:58либо,
00:36:58что тоже
00:36:59весьма вероятно,
00:36:59будут использовать
00:37:00этот кейс
00:37:01как очередной
00:37:03предлог
00:37:03для того,
00:37:04чтобы начать
00:37:04силовые операции
00:37:05в отношении
00:37:06Кубы
00:37:07как государства.
00:37:08Они уже
00:37:08оказывают на Кубу
00:37:09очень жесткое
00:37:11экономическое давление,
00:37:12по сути,
00:37:13удушая экономику
00:37:14страны
00:37:15и население
00:37:16на Кубинце
00:37:18находится сейчас
00:37:18в очень сложной
00:37:19ситуации
00:37:20со всех
00:37:21точек зрения
00:37:22энергетический
00:37:23кризис,
00:37:23медицинский
00:37:24кризис,
00:37:25гуманитарный.
00:37:25По сути,
00:37:27они поставили
00:37:28остров
00:37:29на грань
00:37:29выживания
00:37:30и могут
00:37:31вполне себе
00:37:31использовать
00:37:31эту историю
00:37:32как
00:37:33предтекст,
00:37:34как предлог
00:37:35для того,
00:37:36чтобы
00:37:36уже перейти
00:37:38к силовым действиям
00:37:39в отношении
00:37:39Кубы.
00:37:40Но что интересно,
00:37:42вот эта
00:37:42группа,
00:37:43группировка
00:37:46эмигрантская,
00:37:48пилоты,
00:37:48которые тогда
00:37:49стали жертвами
00:37:52кубинской
00:37:53обороны,
00:37:54я сегодня
00:37:54как раз
00:37:55прочла
00:37:55интересный
00:37:56пост
00:37:56в блоге
00:37:58одного из
00:37:59ваших частых
00:37:59гостей,
00:38:00Федора Лукьянова,
00:38:01который нашел
00:38:02крайне интересную
00:38:03архивную запись,
00:38:05которая недавно
00:38:05буквально
00:38:06была опубликована,
00:38:07что тогдашний
00:38:07американский
00:38:08президент
00:38:09Билл Клинтон,
00:38:10его администрация
00:38:12предупреждала
00:38:13эту кубинскую
00:38:14организацию
00:38:14этого не делать,
00:38:16что в Гаване
00:38:18это будет
00:38:18крайне жестко,
00:38:20что реакция
00:38:20Гавана будет
00:38:21крайне жесткой,
00:38:22что очень они
00:38:22на это
00:38:23нервно отреагируют
00:38:24и что может
00:38:25действительно дойти
00:38:26до какого-то
00:38:27столкновения,
00:38:28что в итоге
00:38:28и произошло.
00:38:29То есть в Вашингтоне
00:38:30тогда прекрасно
00:38:30понимали,
00:38:31к чему придут
00:38:32подобные вылазки,
00:38:33а сейчас,
00:38:34сколько лет спустя,
00:38:35ролик Ассера
00:38:36предъявляет
00:38:37за это обвинение?
00:38:39Елена,
00:38:40спасибо,
00:38:40все это тревожно,
00:38:41и это тревожно,
00:38:42потому что просто,
00:38:43конечно,
00:38:44ты беспокоишься
00:38:45за международную
00:38:45стабильность,
00:38:46тебе не хочется
00:38:47навлечь
00:38:48подобные ситуации
00:38:49ни на
00:38:51Тегеран,
00:38:52ни на Гавану,
00:38:54ну,
00:38:54а дальше,
00:38:55хотя мы непосредственно
00:38:56в эти ситуации
00:38:57не вовлечены,
00:38:59и у нас есть
00:39:00и свои интересы,
00:39:02и свои возможности
00:39:03в отношении
00:39:04к Соединенными Штатами,
00:39:06но мне кажется,
00:39:06неизбежный вывод,
00:39:07который мы должны
00:39:08сделать.
00:39:10Международные отношения
00:39:12такие,
00:39:12как они есть,
00:39:14Соединенные Штаты
00:39:15такие,
00:39:16как они есть,
00:39:17у нас может быть
00:39:18по этому поводу
00:39:19свое мнение,
00:39:20но ты не всегда
00:39:21этим аналитическим
00:39:23мнением
00:39:23и даже эмоциями
00:39:25своими можешь
00:39:25руководствоваться,
00:39:26но понимать,
00:39:27с кем мы имеем
00:39:28дело в Вахингтоне,
00:39:30это не запретишь,
00:39:31и это для нас
00:39:33очень и очень важно.
00:39:34Елена,
00:39:35большое спасибо,
00:39:36мы с вами поговорим
00:39:37уже в воскресенье
00:39:38во время нашей
00:39:39итоговой программы,
00:39:40а сейчас у меня
00:39:42будет интервью
00:39:42с Дмитрием Трениным,
00:39:45выдающимся
00:39:45специалистом-международником,
00:39:47особенно по
00:39:48военно-политическим
00:39:49проблемам,
00:39:50и президентом
00:39:51Российского Совета
00:39:52по международным делам.
00:39:54Уходим на рекламу.
00:40:07В эфире
00:40:08«Большая игра».
00:40:09Мы поговорим
00:40:11сейчас
00:40:11с Дмитрием
00:40:12Витальевичем Трениным,
00:40:14недавно
00:40:14назначенным
00:40:15президентом
00:40:16Российского
00:40:17Совета
00:40:18по международным делам.
00:40:19Не знал
00:40:20сначала
00:40:21с чего
00:40:22начать
00:40:23разговор,
00:40:24лишь столько всего
00:40:25происходит
00:40:26в вашей области
00:40:27и интересного
00:40:28для нашей аудитории,
00:40:31что
00:40:31надо было подумать.
00:40:33А потом я
00:40:34посмотрел
00:40:35на высказывания
00:40:36экспертов
00:40:37и понял,
00:40:38что есть одна вещь,
00:40:40которую мы действительно
00:40:41должны понять
00:40:43и уточнить
00:40:44для того,
00:40:45чтобы говорить
00:40:45о контексте,
00:40:46в котором развиваются
00:40:48российско-американские
00:40:49отношения
00:40:50и более широко
00:40:52международные
00:40:53отношения
00:40:53России.
00:40:54Давайте послушаем
00:40:55два очень
00:40:56интересных
00:40:56и важных
00:40:57высказывания.
00:40:58Рои
00:40:59беспилотников
00:40:59с дальностью
00:41:00до 100-300
00:41:01километров
00:41:01превращают
00:41:02оперативный
00:41:02тыл
00:41:03противообруствующих
00:41:03сторон
00:41:04в зону
00:41:04постоянной опасности.
00:41:05Практически
00:41:06полная,
00:41:06ограниченная
00:41:07только погодными
00:41:08условиями
00:41:08прозрачность
00:41:09театра
00:41:09военных действий
00:41:10делает почти
00:41:11невозможным
00:41:12применение
00:41:12другого важнейшего
00:41:13принципа тактики
00:41:14– внезапности.
00:41:15Знаменитый
00:41:16туман войны
00:41:16практически рассеялся,
00:41:17за исключением
00:41:18случаев реального
00:41:19погодного тумана,
00:41:20скрывающего действия
00:41:21войск
00:41:21от всевидящего
00:41:22ока беспилотников.
00:41:23Беспилотные аппараты
00:41:24с дальностью
00:41:24в несколько сотен
00:41:25и даже тысяч километров
00:41:26дают возможность
00:41:27поражать объекты
00:41:28в глубоком тылу
00:41:29противника,
00:41:29которые прежде
00:41:30могли стать целью
00:41:31только дальнобойных
00:41:32ракет.
00:41:33Это из вашей
00:41:34недавней статьи
00:41:35в России
00:41:36в глобальной политике.
00:41:37И еще одно
00:41:38очень важное
00:41:39высказывание.
00:41:42Приходится
00:41:43констатировать,
00:41:43что в результате
00:41:44технологической
00:41:45революции
00:41:45облик войны
00:41:46существенно
00:41:46изменился.
00:41:47Благодаря
00:41:48возросшим
00:41:48возможностям
00:41:49разведки
00:41:49и совершенствованию
00:41:50боеприпасов
00:41:51точность поражения
00:41:52объектов
00:41:52колоссально
00:41:53возросла,
00:41:53причем удаленность
00:41:54цели от линии
00:41:55фронта
00:41:55перестала иметь
00:41:56определяющее значение.
00:41:57Театр военных
00:41:58действий
00:41:58расширился
00:41:59практически безгранично.
00:42:00Я тут хочу
00:42:01добавить,
00:42:02наша аудитория
00:42:03хорошо его знает
00:42:04как очень авторитетного
00:42:05международника,
00:42:06но не все знают,
00:42:08что вы, кроме того,
00:42:08профессиональный военный.
00:42:10И когда вы говорите
00:42:11о этих вопросах,
00:42:12вы говорите
00:42:13со всем знанием дела.
00:42:15И почему я хочу
00:42:16с этого начать?
00:42:18Потому что
00:42:19мне становится понятно,
00:42:21что мы вошли
00:42:22в специальную
00:42:23военную операцию,
00:42:25ожидая
00:42:26один характер войны.
00:42:28А сейчас
00:42:29мы находимся
00:42:30в другом.
00:42:31Правильно ли я вас понял?
00:42:33И что это
00:42:34для нас значит?
00:42:36Ну,
00:42:36специальная
00:42:37военная операция
00:42:38это не
00:42:39единственная
00:42:41военная
00:42:43операция,
00:42:44которая
00:42:45развивается
00:42:46в
00:42:47иных условиях,
00:42:48чем те,
00:42:49в которых
00:42:49она началась.
00:42:51Практически
00:42:52любая
00:42:52крупная война,
00:42:53а это
00:42:54крупное
00:42:55военное
00:42:56столкновение,
00:42:57то, что мы
00:42:57имеем сейчас,
00:42:59идет
00:43:00в
00:43:01совершенно
00:43:02иных
00:43:03условиях,
00:43:05чем те,
00:43:06которые
00:43:06изначально
00:43:08предполагались.
00:43:09Это
00:43:10относится
00:43:10и к Первой
00:43:11мировой войне,
00:43:12и к Второй
00:43:12мировой войне.
00:43:13А сейчас,
00:43:15когда
00:43:15процесс
00:43:16изменений
00:43:18технологических
00:43:19стал
00:43:20настолько
00:43:20быстрым,
00:43:22то
00:43:22тут даже
00:43:23разные
00:43:23годы
00:43:25специальной
00:43:25военной
00:43:26операции
00:43:26давали
00:43:27разные
00:43:27картины.
00:43:28Одно
00:43:28дело
00:43:2922-й
00:43:29год,
00:43:30когда еще
00:43:30были
00:43:30танковые
00:43:31колонны,
00:43:33другое
00:43:33дело
00:43:3323-й
00:43:34год,
00:43:3524-й,
00:43:37и развитие,
00:43:37когда появились
00:43:38и стали
00:43:39совершенствоваться
00:43:40беспилотники,
00:43:41сейчас
00:43:42совершенствование
00:43:42беспилотников
00:43:43стало
00:43:44особенно
00:43:45динамичным,
00:43:46и
00:43:47наш
00:43:48противник,
00:43:49и это не только
00:43:49Украина,
00:43:50но и страны
00:43:51Запада,
00:43:51которые вместе
00:43:52с Украиной
00:43:53воюют
00:43:53против нас,
00:43:55сделали
00:43:55сегодня,
00:43:56очевидно,
00:43:57свою
00:43:57наиболее
00:43:58серьезную
00:43:58ставку
00:43:59на беспилотники
00:44:01особенно
00:44:01дальнобойные.
00:44:03Ну,
00:44:03беспилотники,
00:44:04безусловно,
00:44:04на линии
00:44:07соприкосновения,
00:44:08вот в той
00:44:08зоне,
00:44:09о которой,
00:44:10в частности,
00:44:12говорилось
00:44:12в этой статье,
00:44:14но и
00:44:15беспилотники
00:44:16дальнего
00:44:17действия,
00:44:17которые
00:44:19бьют
00:44:19по
00:44:21очень важным
00:44:22часто
00:44:24объектам
00:44:24в тылу.
00:44:26Так что,
00:44:26да,
00:44:26это другой
00:44:27облик войны.
00:44:28Как я понимаю,
00:44:30подавляющее
00:44:31большинство
00:44:31беспилотников
00:44:32по-прежнему
00:44:33запускается
00:44:34с территории
00:44:36Украины,
00:44:37хотя и
00:44:37не только.
00:44:39Но вот
00:44:39вы сказали,
00:44:41что вот
00:44:41это делается
00:44:43Украиной
00:44:43и теми,
00:44:45кто вместе
00:44:45с ней воюет.
00:44:46Конечно.
00:44:46Вот мне кажется,
00:44:47это очень важный
00:44:48вопрос.
00:44:49Когда специальная
00:44:50военная операция
00:44:51началась,
00:44:52она началась
00:44:53все-таки
00:44:53против
00:44:54режима
00:44:55Зеленского.
00:44:56А сейчас
00:44:57у меня
00:44:58ощущение,
00:44:59что против нас
00:45:00воюет
00:45:00коллективный
00:45:01Запад.
00:45:02Не все
00:45:02в равной
00:45:03мере,
00:45:03особенно,
00:45:04когда это
00:45:04касается
00:45:05Соединенных
00:45:06Штатов.
00:45:07Но,
00:45:07в общем,
00:45:07как говорил
00:45:08президент Путин
00:45:09недавно,
00:45:10элиты
00:45:10коллективного
00:45:11Запада.
00:45:12Могно ли
00:45:12сказать,
00:45:13что наш враг
00:45:14это
00:45:14коллективный
00:45:15Запад?
00:45:16Вы знаете,
00:45:17я думаю,
00:45:17президент Путин
00:45:18очень четко
00:45:18дал
00:45:19определение.
00:45:21Нашим
00:45:22врагом
00:45:22являются
00:45:23не народы
00:45:24западных
00:45:24стран
00:45:25и не
00:45:26абстрактный
00:45:27или не
00:45:27абстрактный
00:45:28коллективный
00:45:28Запад.
00:45:29Нашим
00:45:30врагом
00:45:31не являются
00:45:31даже
00:45:32государства,
00:45:33хотя
00:45:33некоторые из
00:45:34государств
00:45:35Запада,
00:45:35большинство
00:45:36государств
00:45:37Запада
00:45:37у нас
00:45:38официально
00:45:38называются
00:45:39недружественными.
00:45:41Президент
00:45:42Путин,
00:45:42кстати говоря,
00:45:43очень возражал
00:45:44публично
00:45:45против
00:45:45выражения
00:45:46недружественные
00:45:48страны.
00:45:49Но
00:45:49сейчас он
00:45:50сказал
00:45:51очень важную
00:45:52вещь.
00:45:52Нашим
00:45:53противником
00:45:54выступают
00:45:55глобалистские
00:45:56элиты
00:45:57Запада.
00:45:58Вот это
00:45:59очень важно,
00:46:00потому что
00:46:01в нынешних
00:46:01войнах
00:46:04в качестве
00:46:07я бы
00:46:08сказал
00:46:09одного
00:46:10из главных,
00:46:11а может быть
00:46:11и главного
00:46:12объекта
00:46:15военной
00:46:15активности,
00:46:16военных
00:46:17ударов
00:46:17таких
00:46:19стран,
00:46:19как Соединенные
00:46:20Штаты
00:46:20и Израиль,
00:46:22является
00:46:22руководство
00:46:23военно-политическое
00:46:25и духовное
00:46:26в отношении
00:46:28Ирана
00:46:28руководство
00:46:29тех стран,
00:46:30которые Соединенные
00:46:31Штаты
00:46:31объявили
00:46:32своими
00:46:33противниками.
00:46:33Конкретно
00:46:34против них
00:46:35прежде всего
00:46:37направлены
00:46:38удары.
00:46:39Я думаю,
00:46:39что Путин
00:46:40прав,
00:46:41говоря о том,
00:46:42что
00:46:43нашим
00:46:43противником
00:46:44является
00:46:45эта
00:46:46транснациональная
00:46:47элита.
00:46:48Она
00:46:48частично
00:46:49находится
00:46:49в Европе,
00:46:50частично
00:46:51в Соединенных
00:46:51Штатах,
00:46:52разбросана
00:46:52по другим
00:46:53странам мира,
00:46:54но именно
00:46:55эти люди,
00:46:56эти круги,
00:46:57это те,
00:46:58кто ведут
00:46:59с нами
00:46:59войну.
00:47:02Это очень
00:47:03важный
00:47:04философский
00:47:05вывод,
00:47:06который,
00:47:07мне кажется,
00:47:08абсолютно
00:47:08очевидным.
00:47:10Дальше
00:47:10возникает
00:47:11практический
00:47:12вопрос.
00:47:12Когда
00:47:14ты
00:47:14с кем-то
00:47:14воюешь,
00:47:16тебе
00:47:16довольно
00:47:16трудно,
00:47:17по крайней
00:47:17мере,
00:47:17мы пока,
00:47:18насколько я
00:47:18понимаю,
00:47:20пока не
00:47:21научились
00:47:23выделить
00:47:24удары,
00:47:25которые
00:47:25мы
00:47:25выносили
00:47:26по этим
00:47:27самым
00:47:27глобалистским
00:47:28элитам.
00:47:28Приходится
00:47:29иметь дело
00:47:29с вооруженными
00:47:31силами
00:47:31противника.
00:47:32Приходится
00:47:33иметь
00:47:34дело
00:47:34с
00:47:35производствами,
00:47:36военными
00:47:37производствами
00:47:38и связанными
00:47:39с ними
00:47:39производствами
00:47:40противника.
00:47:41Вот
00:47:41мне важно
00:47:43ваше
00:47:43мнение,
00:47:46можем ли
00:47:46мы
00:47:47считать,
00:47:48что в
00:47:49сложившихся
00:47:50условиях
00:47:50у нас
00:47:52есть
00:47:52основания
00:47:53рассматривать
00:47:54удары
00:47:55по широкому
00:47:56диапазону
00:47:57вражеских
00:47:58целей,
00:47:59даже если
00:48:00они не
00:48:00находятся
00:48:01на территории
00:48:02Украины,
00:48:02потому что
00:48:03они финансируются
00:48:04вне территории
00:48:05Украины.
00:48:06Они
00:48:07производятся
00:48:08очень часто
00:48:08вне
00:48:09территории
00:48:10Украины.
00:48:10они получают
00:48:12разведывательную
00:48:13информацию
00:48:14из
00:48:14вне
00:48:14территории
00:48:15Украины.
00:48:16Координационные
00:48:17военные
00:48:18центры
00:48:18находятся
00:48:19вне
00:48:19территории
00:48:20Украины.
00:48:21Я
00:48:21не
00:48:22формулирую
00:48:22вопрос так,
00:48:23должны ли мы
00:48:24завтра
00:48:24по ним
00:48:24вдарить.
00:48:25Это
00:48:25совсем не то,
00:48:26что я имею
00:48:26ввиду.
00:48:27И
00:48:27такие
00:48:27решения
00:48:28должен
00:48:28принимать
00:48:29верховный
00:48:29главнокомандующий
00:48:31с помощью
00:48:31Генштаба.
00:48:32Я
00:48:33пытаюсь
00:48:33понять,
00:48:35вот
00:48:35в нашем
00:48:36военном
00:48:37планировании
00:48:37мы
00:48:39должны
00:48:40исходить
00:48:40из того,
00:48:41что
00:48:41наш
00:48:42враг
00:48:42не только
00:48:43Украина,
00:48:45а
00:48:46коллективный
00:48:47Запад
00:48:48и военные
00:48:49возможности,
00:48:50военно-технические
00:48:51возможности
00:48:52коллективного
00:48:53Запада.
00:48:54Я думаю,
00:48:55что это
00:48:55очень
00:48:55своевременный
00:48:56вопрос,
00:48:57потому что
00:48:58сейчас,
00:48:59как я
00:49:00понимаю,
00:49:02планируется
00:49:02обновление
00:49:04руководящих
00:49:05документов
00:49:06стратегического
00:49:07планирования.
00:49:08Наша
00:49:09стратегия
00:49:10национальной
00:49:10безопасности,
00:49:11действующая,
00:49:13была
00:49:13введена,
00:49:16получила
00:49:17силу,
00:49:18была подписана
00:49:19президентом
00:49:19в 2021
00:49:21году.
00:49:23Наша
00:49:24военная
00:49:24доктрина
00:49:25еще старше.
00:49:26Ну,
00:49:27концепция
00:49:27внешней политики
00:49:2823-го
00:49:29года,
00:49:29но все равно
00:49:30прошло
00:49:30некоторое
00:49:31время.
00:49:32И вот
00:49:33при
00:49:33формулировании
00:49:37вопроса
00:49:37о том,
00:49:38кто является
00:49:39противником,
00:49:40я думаю,
00:49:41вот эти
00:49:41соображения
00:49:42обязательно
00:49:43должны быть
00:49:44приняты
00:49:44во внимание.
00:49:45Это
00:49:46принципиальная
00:49:47вещь.
00:49:48И
00:49:48надо иметь
00:49:49в виду,
00:49:49что наш
00:49:50противник
00:49:51рассматривает
00:49:52наше
00:49:53военно-политическое
00:49:55руководство
00:49:55и высшее
00:49:56политическое
00:49:57руководство
00:49:57как
00:49:58приоритетную
00:49:59цель для
00:50:00себя.
00:50:01Рассматривает,
00:50:02мы знаем,
00:50:03что они
00:50:03рассматривают
00:50:04наше
00:50:04военное
00:50:05и политическое
00:50:06руководство
00:50:06как
00:50:07приоритетную
00:50:08цель
00:50:08для своих
00:50:09ударов.
00:50:09Абсолютно.
00:50:10Мы имеем
00:50:11достаточно
00:50:12фактов,
00:50:12к сожалению,
00:50:14когда
00:50:15целый ряд
00:50:16высокопоставленных
00:50:17российских
00:50:17генералов
00:50:18были убиты
00:50:20украинскими
00:50:21агентами
00:50:22в Москве.
00:50:24Мы
00:50:24имеем
00:50:25представление
00:50:26о том,
00:50:26что за
00:50:26государства
00:50:27помогали
00:50:28здесь
00:50:28Украине,
00:50:29а может быть
00:50:29и вели
00:50:30Украину.
00:50:31Мне кажется,
00:50:32это очень
00:50:32серьезный
00:50:33вывод.
00:50:34И
00:50:34вы
00:50:35сказали
00:50:36только что
00:50:36еще
00:50:37одну
00:50:37очень
00:50:37важную
00:50:38вещь,
00:50:38что
00:50:39обсуждаются
00:50:40соответствующие
00:50:41перемены
00:50:41в российской
00:50:43военной
00:50:43доктрине.
00:50:44Что касается
00:50:45нацеленности
00:50:46западных
00:50:46ударов,
00:50:47я раскрою
00:50:48маленький
00:50:48секрет,
00:50:49надеясь,
00:50:50вы на меня
00:50:50не обидитесь.
00:50:52Была
00:50:52группа
00:50:53довольно
00:50:53авторитетных
00:50:54специалистов
00:50:55международных
00:50:56отношений,
00:50:57которая
00:50:57обратилась
00:50:57к президенту
00:50:58именно
00:50:59с предупреждением,
00:51:00с озабоченностью
00:51:01по этому вопросу.
00:51:03И эта
00:51:03группа
00:51:04включала
00:51:04и вас,
00:51:05и меня.
00:51:06И это
00:51:06произошло
00:51:07до последних
00:51:08событий,
00:51:09потому что
00:51:09мы считали,
00:51:11по крайней мере,
00:51:11я скажу
00:51:12для себя,
00:51:12я считал,
00:51:13что
00:51:14они,
00:51:15наши враги,
00:51:17действительно
00:51:18нацеливаются
00:51:19на нашу
00:51:20верховную
00:51:20власть.
00:51:21Мы видели
00:51:22в других
00:51:23случаях,
00:51:24когда они
00:51:24имели,
00:51:24конечно,
00:51:25дело
00:51:25со странами
00:51:26гораздо менее
00:51:27мощными,
00:51:28чем мы,
00:51:29но мы
00:51:29видели,
00:51:30что какими-то
00:51:31прежними
00:51:31нормами,
00:51:33приличиями
00:51:34наш противник
00:51:35никак не
00:51:36стесняется,
00:51:37что для них
00:51:37нанести удар
00:51:39по высшему
00:51:40руководству
00:51:40страны
00:51:41это
00:51:42не моральный,
00:51:43не юридический,
00:51:45а чисто
00:51:46ситуационный
00:51:47вопрос.
00:51:48Абсолютно
00:51:48верно.
00:51:49И
00:51:49здесь
00:51:50пролегает
00:51:51очень серьезная
00:51:52черта
00:51:53между
00:51:55предыдущим
00:51:56составом
00:51:56наших
00:51:57противников
00:51:58на командных
00:51:59постах
00:52:00внутри
00:52:00западной
00:52:02элиты
00:52:02и нынешним
00:52:03составом,
00:52:04по крайней мере,
00:52:05если говорить о
00:52:05Соединенных Штатах
00:52:06Америки.
00:52:07Если
00:52:07предыдущая
00:52:08либеральная
00:52:09элита
00:52:11стремилась
00:52:12изменить
00:52:15ситуацию
00:52:16во враждебных
00:52:17странах
00:52:17путем
00:52:17провоцирования
00:52:19цветных
00:52:20революций
00:52:21смен
00:52:22режима
00:52:23и так далее,
00:52:24то нынешняя
00:52:25группа
00:52:25во главе
00:52:27считает,
00:52:28что вполне
00:52:29достаточно
00:52:29сменить
00:52:30верхушку,
00:52:31что они
00:52:31сделали
00:52:32в Венесуэле
00:52:33и
00:52:35нынешнее
00:52:36руководство
00:52:36Венесуэлы
00:52:37минус
00:52:38Мадуро
00:52:38и его
00:52:39жена
00:52:39так или иначе,
00:52:41по крайней мере,
00:52:42если верить
00:52:42американской
00:52:43прессе
00:52:44выполняет
00:52:45указания
00:52:45Вашингтона.
00:52:46То же самое
00:52:47американцы
00:52:48пытаются
00:52:51осуществить
00:52:52на Кубе,
00:52:54пока им
00:52:54это не
00:52:55удается,
00:52:55там
00:52:56другая
00:52:56политическая
00:52:57верхушка
00:52:58с другими
00:52:59представлениями
00:53:01о том,
00:53:01как
00:53:01нужно
00:53:02вести себя
00:53:04в политике,
00:53:05им пока
00:53:05это не
00:53:06удается.
00:53:07Им,
00:53:08конечно,
00:53:11не удалось бы
00:53:11это сделать
00:53:12в отношении
00:53:13нашей страны,
00:53:14но
00:53:14в Иране
00:53:15они
00:53:15уничтожили
00:53:17несколько
00:53:17десятков
00:53:18высших
00:53:19руководителей,
00:53:20включая
00:53:21верховного
00:53:22лидера
00:53:23Ирана
00:53:23и надеялись,
00:53:25что после
00:53:26этого
00:53:26с оставшимися
00:53:27они
00:53:28договорятся,
00:53:29что значит
00:53:29договорятся,
00:53:30они заставят
00:53:31их выполнять
00:53:32свои указания,
00:53:33свою волю,
00:53:34потому что
00:53:34любая война,
00:53:36она,
00:53:36в принципе,
00:53:37ведь не про
00:53:37убийство людей,
00:53:39это
00:53:39сопутствующие
00:53:40мероприятия,
00:53:41она
00:53:42предназначена,
00:53:43она нацелена
00:53:44на то,
00:53:44чтобы сломать
00:53:45волю противника
00:53:46и заставить
00:53:47противника
00:53:48выполнять
00:53:49вашу волю.
00:53:51Когда
00:53:51мы
00:53:52смотрим
00:53:54на
00:53:54современную
00:53:55международную
00:53:56динамику,
00:53:58то
00:53:58мне кажется,
00:53:59что мы
00:54:00должны думать
00:54:01не только
00:54:01о нашей
00:54:02военной
00:54:03доктрине
00:54:03и
00:54:04целесообразности
00:54:06ее модернизации,
00:54:07но и
00:54:08каких-то
00:54:08наших
00:54:09предыдущих
00:54:10представлений
00:54:11о том,
00:54:12как работает
00:54:12международная
00:54:13политика.
00:54:14Я неоднократно
00:54:15слышал
00:54:16в прошлом,
00:54:17что
00:54:17Россия
00:54:19категорически
00:54:19против вступления
00:54:20Украины
00:54:21в НАТО.
00:54:23Пускай
00:54:23идут
00:54:23Евросоюз.
00:54:25Это
00:54:25совсем
00:54:26другое
00:54:26дело.
00:54:27А вот
00:54:28когда я
00:54:29смотрю
00:54:30на Евросоюз
00:54:31сегодня,
00:54:32и когда я
00:54:33слышу
00:54:34аргументы
00:54:34западных
00:54:35лидеров,
00:54:36особенно
00:54:37канцлера
00:54:37Мерца,
00:54:38когда
00:54:39он
00:54:39говорит
00:54:40о том,
00:54:40как он
00:54:41собирается
00:54:41постепенно
00:54:42вводить
00:54:43Украину
00:54:44в Евросоюз
00:54:46как
00:54:46ассоциированного
00:54:47члена,
00:54:49я, в общем-то,
00:54:50вот не слышу
00:54:50того,
00:54:52что
00:54:52неизбежно
00:54:53говорилось
00:54:53раньше.
00:54:54Демократия
00:54:55является важным
00:54:56критерием.
00:54:57Борьба
00:54:58с коррупцией
00:54:59является важным
00:55:00критерием.
00:55:00Я вот
00:55:01не слышу
00:55:02ничего,
00:55:03никаких
00:55:03других
00:55:04критериев,
00:55:05кроме
00:55:05того,
00:55:06что это
00:55:06поможет
00:55:07Германии
00:55:08и ее
00:55:08союзникам
00:55:08бороться
00:55:09с Россией.
00:55:11Можем ли
00:55:11теперь
00:55:12проводить
00:55:12вот ту четкую
00:55:13грань,
00:55:13которую мы
00:55:14проводили раньше
00:55:14между НАТО
00:55:15и Евросоюзом?
00:55:16Ну,
00:55:17очевидно,
00:55:17что нет.
00:55:18Я думаю,
00:55:19что в вашем
00:55:20вопросе
00:55:20содержался
00:55:21уже
00:55:22и ответ.
00:55:24Критерием
00:55:25стала борьба
00:55:25с Россией.
00:55:27Главнейшим
00:55:28критерием.
00:55:30И Евросоюз
00:55:31сегодня,
00:55:32ну,
00:55:32по сути дела,
00:55:33неотличим
00:55:34от НАТО
00:55:34по сути,
00:55:36по своей мощи,
00:55:37по возможностям
00:55:38военным.
00:55:39Конечно,
00:55:39это несравнимые
00:55:41величины
00:55:42и несравнимые
00:55:42организации,
00:55:43но по своей сути
00:55:44антироссийской
00:55:46Евросоюз
00:55:47и НАТО
00:55:48близнецы
00:55:49и братья.
00:55:50И это
00:55:51мы должны
00:55:51учитывать
00:55:52без всякого
00:55:53сомнения.
00:55:53Когда
00:55:54российская
00:55:54позиция
00:55:55исходила
00:55:56из того,
00:55:56что
00:55:57НАТО
00:55:58Евросоюз
00:55:59как хотите,
00:56:01мы не будем
00:56:02возражать,
00:56:03то имелся
00:56:04в виду
00:56:04все-таки
00:56:05другой
00:56:05Евросоюз.
00:56:06Очень многое
00:56:07изменилось
00:56:07не только
00:56:08в нашей
00:56:08стране,
00:56:09но и
00:56:10вокруг
00:56:11нашей страны,
00:56:12в том числе
00:56:12в Европе
00:56:13за последние
00:56:1410-15 лет.
00:56:16Так что
00:56:16сегодняшний
00:56:17Евросоюз
00:56:18это не тот
00:56:19Евросоюз,
00:56:19с которым
00:56:20мы пытались
00:56:21выстраивать
00:56:22общие
00:56:22пространства,
00:56:23с которым
00:56:24почти что
00:56:25дошли
00:56:25до создания,
00:56:27он так
00:56:27не назывался,
00:56:28но
00:56:28по сути
00:56:30это был
00:56:31общий совет
00:56:31министров.
00:56:33Правда,
00:56:33Евросоюз
00:56:34на это
00:56:34в конце
00:56:34концов
00:56:35не пошел,
00:56:35но
00:56:35начало
00:56:36было
00:56:36положено,
00:56:37и мы
00:56:37были
00:56:38готовы
00:56:39работать
00:56:39с Евросоюзом
00:56:40в этом
00:56:41направлении.
00:56:42От
00:56:42Лиссабона
00:56:42до
00:56:43Волгивостока
00:56:43были готовы
00:56:44работать.
00:56:45Но
00:56:45сегодня
00:56:46мы видим
00:56:46совсем
00:56:47другой
00:56:47Евросоюз.
00:56:51хорошо,
00:56:52хотя
00:56:52в общем-то
00:56:53хорошего
00:56:54в этом
00:56:54во всем
00:56:55мало,
00:56:56но мы
00:56:56должны
00:56:57смотреть
00:56:57на нашу
00:56:59объективную
00:57:00ситуацию,
00:57:01где мы
00:57:01находимся
00:57:02в военно-политическом
00:57:03плане.
00:57:04Вы,
00:57:05наверное,
00:57:05не помните,
00:57:06но когда
00:57:07эта специальная
00:57:08операция
00:57:08начиналась,
00:57:09я еще
00:57:10находился
00:57:11в Вашингтоне,
00:57:12хотя уже
00:57:12работал на
00:57:13Первом
00:57:13канале,
00:57:14и неоднократно
00:57:15говорил,
00:57:16что мы
00:57:16должны быть
00:57:17осторожнее
00:57:18в наших
00:57:20победительных
00:57:21рапортах,
00:57:23что это,
00:57:24скорее всего,
00:57:24будет
00:57:25не так
00:57:26легко
00:57:26и непросто.
00:57:28И некоторые
00:57:29слушатели
00:57:29даже на меня
00:57:30за это
00:57:30обижались.
00:57:32Я вот сейчас
00:57:32скажу
00:57:33прямо
00:57:33противоположное.
00:57:35Мне
00:57:35кажется,
00:57:36что,
00:57:36конечно,
00:57:39лучший
00:57:40враг
00:57:40хорошего.
00:57:41И
00:57:42всегда
00:57:42мы
00:57:42что-то
00:57:43могли
00:57:43сделать
00:57:43лучше.
00:57:44И
00:57:45всегда
00:57:45мы
00:57:45что-то
00:57:46задним
00:57:46числом
00:57:47наверное
00:57:48могли бы
00:57:48подумать
00:57:49об этом
00:57:50и принять
00:57:50какие-то
00:57:51несколько
00:57:52иные
00:57:52решения.
00:57:53Но
00:57:53когда я
00:57:54смотрю
00:57:54на совокупность,
00:57:56что
00:57:56Россия
00:57:57одна,
00:57:59встав
00:57:59с колен,
00:58:00только
00:58:01начав
00:58:02по-настоящему
00:58:02расправлять
00:58:03плечи,
00:58:04противостоит
00:58:06всей этой
00:58:07западной
00:58:08махине.
00:58:09И
00:58:09не просто
00:58:10противостоит,
00:58:11а в общем-то
00:58:12мы
00:58:13движемся
00:58:13вперед.
00:58:15большинство
00:58:15за исключением
00:58:16сумасшедшего
00:58:17и наглого
00:58:18Зеленского
00:58:18и наркомана
00:58:19Зеленского
00:58:20признает,
00:58:21что военная
00:58:21динамика
00:58:22в нашу
00:58:22пользу.
00:58:24Мне кажется,
00:58:24это колоссальное
00:58:25достижение.
00:58:27Я бы
00:58:28сказал,
00:58:28что самым
00:58:29серьезным,
00:58:30пожалуй,
00:58:30достижением
00:58:31последних
00:58:32четырех
00:58:33с лишним
00:58:34лет
00:58:34явилось
00:58:35то,
00:58:35что мы
00:58:36как страна,
00:58:38как общество
00:58:39и как
00:58:39государство,
00:58:41включая
00:58:41вооруженные
00:58:42силы,
00:58:44проявили
00:58:45исключительную
00:58:46устойчивость
00:58:47в борьбе
00:58:49вот с этим
00:58:50коллективным
00:58:51западом.
00:58:52Монстром,
00:58:53если хотите.
00:58:55Нет,
00:58:55я не хочу,
00:58:56да это так.
00:58:58Потому
00:58:59что
00:58:59война,
00:59:01исход
00:59:02войны
00:59:03определяется
00:59:04не столько,
00:59:06хотя
00:59:06в значительной
00:59:07степени
00:59:08определяется
00:59:08положением
00:59:09на театре
00:59:11военных
00:59:11действий.
00:59:12Но
00:59:13в конечном
00:59:14счете
00:59:14исход
00:59:15войны
00:59:15определяется
00:59:16устойчивостью
00:59:17тыла,
00:59:18устойчивостью
00:59:18общества,
00:59:19экономики,
00:59:21государственных
00:59:21институтов,
00:59:22финансов
00:59:23и всех
00:59:26инструментов,
00:59:27которые
00:59:27используются
00:59:28на
00:59:30театре
00:59:31военных
00:59:31действий.
00:59:32Поэтому
00:59:32можно
00:59:33занимать
00:59:34чужую
00:59:34территорию
00:59:35и проиграть
00:59:36войну,
00:59:37как это
00:59:37сделали
00:59:38немцы
00:59:39в Первую
00:59:40мировую
00:59:40войну.
00:59:40Они же
00:59:41в ноябре
00:59:411918 года
00:59:43стояли
00:59:43еще
00:59:43на территории
00:59:45Франции.
00:59:46Ни
00:59:46один
00:59:48километр
00:59:48квадратный
00:59:49немецкой
00:59:50территории
00:59:50не находился
00:59:51под контролем
00:59:52противника.
00:59:53И тем
00:59:53не менее
00:59:54они потерпели
00:59:55сокрушительное
00:59:56поражение.
00:59:57Вот здесь,
00:59:57когда на нас
00:59:58навалилась
01:00:00вся
01:00:01мощь
01:00:01коллективного
01:00:02Запада,
01:00:03когда в значительной
01:00:04степени
01:00:04наша экономика,
01:00:06наши финансы,
01:00:06да и наше
01:00:07общество
01:00:08было
01:00:09связано
01:00:09миллионами
01:00:11нитей
01:00:11с Запада.
01:00:12Мы были
01:00:13зависимы
01:00:14от Запада,
01:00:15мы и сейчас
01:00:15зависимы,
01:00:16но в гораздо-гораздо
01:00:17меньшей степени.
01:00:18Тогда
01:00:18эта зависимость
01:00:19была
01:00:19колоссальной.
01:00:21Когда
01:00:21мы
01:00:22перестали
01:00:22производить
01:00:23те вещи,
01:00:24которые
01:00:24давно
01:00:25перестали,
01:00:25забыли о том,
01:00:26как производили
01:00:27гражданские
01:00:28самолеты
01:00:29или
01:00:32другие
01:00:34продукты
01:00:34машиностроения,
01:00:35сейчас
01:00:36мы
01:00:36начали
01:00:37это
01:00:37все
01:00:37восстанавливать,
01:00:39делать
01:00:39и делали,
01:00:41при этом
01:00:41мы сохранили,
01:00:42что очень важно
01:00:43в этой войне,
01:00:45сохранили
01:00:47устойчивость
01:00:48социально-политического
01:00:50положения,
01:00:51социально-экономического
01:00:52и социально-политического
01:00:53положения
01:00:54в стране.
01:00:55Вот это
01:00:55настоящая
01:00:56победа,
01:00:57потому что
01:00:58это была
01:00:58не тренировка,
01:01:00это
01:01:00реальное
01:01:01испытание,
01:01:02ну и конечно
01:01:03наши вооруженные
01:01:04силы,
01:01:05которым
01:01:05честь и слава
01:01:06сумели
01:01:08и сейчас
01:01:09продолжают
01:01:10выполнять свой
01:01:10долг
01:01:11на поле
01:01:12боя
01:01:13и мы
01:01:14склоняем
01:01:15голову
01:01:15перед теми,
01:01:16кто положил
01:01:17свои головы
01:01:18ради того,
01:01:19что
01:01:20значительная
01:01:21часть
01:01:21территории
01:01:23населенной
01:01:24русскими людьми
01:01:25на Украине
01:01:25воссоединилась
01:01:26с Россией.
01:01:27Огромное
01:01:28вам спасибо.
01:01:30Конечно,
01:01:30очень хочется
01:01:31сказать,
01:01:32что мы
01:01:32выстояли
01:01:33и победили.
01:01:34Мы еще
01:01:35не победили,
01:01:36но мы уже
01:01:36точно выстояли.
01:01:38И мы
01:01:38не просто
01:01:39выстояли,
01:01:40но имеем
01:01:41такую
01:01:41динамику
01:01:42ситуации,
01:01:43которая дает
01:01:43нам
01:01:44все основания
01:01:45для оптимизма.
01:01:46И последний
01:01:47раз хочу
01:01:48сказать,
01:01:49что мы
01:01:50очень поздравляем
01:01:51вас с вашим
01:01:52назначением
01:01:53в качестве
01:01:53президента
01:01:54Совета.
01:01:54И,
01:01:55конечно,
01:01:55я рад за вас.
01:01:57честно вам
01:01:57скажу,
01:01:58что мне
01:01:59кажется,
01:01:59что вот
01:02:00такого рода
01:02:01назначения
01:02:02нам было
01:02:02очень нужно.
01:02:03Потому что
01:02:04нам нужны
01:02:05новые подходы.
01:02:07Новый,
01:02:08свежий,
01:02:08аналитический
01:02:09и не только,
01:02:11если хотите,
01:02:12авторитет,
01:02:13но и новый
01:02:14аналитический
01:02:15задор.
01:02:15Мы очень
01:02:16надеемся
01:02:17на работу
01:02:17с вами.
01:02:18Спасибо.
01:02:18Спасибо
01:02:19большое вам.
01:02:20Но это,
01:02:20конечно,
01:02:21очень большая
01:02:21ответственность
01:02:22и очень
01:02:22большой
01:02:23объем
01:02:23работы.
01:02:25Так что
01:02:25я принимаю
01:02:27поздравления.
01:02:28Я принимаю.
01:02:29Надеемся,
01:02:30у нас регулярно
01:02:31Спасибо вам,
01:02:32Дмитрий.
01:02:32Спасибо.
01:02:33Это была
01:02:33большая игра.
01:02:35Встретимся в эфире
01:02:36уже в воскресенье.
Comments