00:00On vous retrouve Félix Mathieu, re-bonjour.
00:01Re-bonjour Maxime, bonjour tout le monde.
00:03Et c'est un sujet qui est d'ailleurs traité par François-Olivier Gisbert dans son livre,
00:06c'est la désindustrialisation massive dans le pays.
00:09Nous sommes les champions, on peut le dire pour une fois.
00:11Et c'était notamment l'une des plus anciennes entreprises de France.
00:14En Isère, les aciéries de Bonpertuis qui viennent d'être liquidées.
00:18Oui, des forges qui auraient fourni le métal de l'épée de François 1er, dites-vous.
00:22Ou plus récemment, les métaux d'entreprises comme l'Aïol,
00:25Seb ou Elstom, l'Aciérie de Bonpertuis,
00:27qui a traversé l'histoire depuis l'an 1434.
00:31Elle laisse sur le carreau 68 salariés.
00:34Les effectifs avaient déjà fondu ces dernières décennies.
00:37Le tribunal de commerce de Lyon a donc prononcé la liquidation judiciaire il y a quelques jours.
00:41Il a jugé insuffisante les deux offres de reprise qui étaient sur la table.
00:45Alors ça, c'est le dernier exemple en date,
00:47mais d'une série de coups durs assez symboliques
00:48pour des marques bien connues, des Français depuis longtemps.
00:51Par exemple, fermeture annoncée par Danone de l'usine Bledina de Villefranche-sur-Sault,
00:57en 2027, 117 emplois.
01:00La mer Poulard, tiens, se sépare de sa fameuse biscuiterie en Ile-et-Vilaine.
01:04On ne la verra plus en rayon.
01:05La mer Poulard qui va se concentrer sur ses activités touristiques.
01:08Bon, là, les emplois devraient être sauvegardés,
01:10vu qu'elle est reprise par une autre société.
01:12C'est la marque qui disparaîtra des supermarchés.
01:15Quant aux célèbres, vous savez pas,
01:16Asti, Auréglis, Cachou, Lajoni et leur fameuse boîte jaune, ronde,
01:21inventée au 19e siècle par un pharmacien toulousain.
01:24Eh bien, pareil, ça devrait malheureusement disparaître.
01:27Le propriétaire italo-néerlandais a décidé d'arrêter la production,
01:30baisse des ventes, même si certains espèrent relancer,
01:32mais c'est pas gagné.
01:33Ce qui est beaucoup plus alarmant dans le phénomène que vous décrivez,
01:36c'est qu'en réalité, là, vous ne venez que de citer quelques marques emblématiques,
01:40mais derrière, ce sont des centaines et des centaines de milliers d'entreprises qui ferment.
01:43La CGT a recensé 325 plans sociaux avec fermeture de sites en un an,
01:49pour environ 300 000 emplois menacés, directs et indirects.
01:52Le sujet de la désindustrialisation, évidemment, c'est pas nouveau.
01:55La grande mise en concurrence aussi des différents modèles sociaux du monde
01:58qui s'est accélérée au gré des accords de libre-échange,
02:01la mondialisation de ces dernières décennies.
02:04Après tout, pourquoi produire ici ce qu'on peut faire moins cher ailleurs
02:07quand c'est écoulé sur les mêmes marchés,
02:09avec l'argument aussi du coût du travail, de la compétitivité en France,
02:13souvent évoquée, même si on peut se demander jusqu'où.
02:15Après tout, on ne va pas demain s'aligner non plus sur les salaires chinois,
02:18mais au-delà de cette question, aussi cette sans-piternelle question,
02:21l'Europe n'est-elle pas la seule bonne élève du libre-échange
02:24dans un monde où règne aussi le protectionnisme chez les autres ?
02:26Et précisément, on va en discuter avec votre invité, mon cher Félix.
02:30Olivier Louncy, qui est professeur au CNAM,
02:32le Centre National des Arts et Métiers.
02:34Il a aussi piloté une mission gouvernementale sur la réindustrialisation,
02:38puis publié l'ouvrage « Réindustrialiser le défi d'une génération chez les séchers déviations ».
02:44Bonjour Olivier Louncy.
02:46Bonjour.
02:47Merci d'être avec nous dans La Vérité en Face sur Sud Radio.
02:51Bon, s'il fallait dégager une cause principale selon vous,
02:54tout simplement, pourquoi nos usines ferment en France ?
02:57Ce serait trop facile de répondre à cette question.
03:00Si j'avais la réponse, je serais heureux.
03:02Il y a en fait plein de causes.
03:03Globalement, on a décidé en France de faire la désindustrialisation.
03:07On est rentré dans un modèle qu'on a appelé le modèle post-industrialiste
03:11à partir des années 1975.
03:13On a confirmé ce choix dans les années 90, à la fin des années 90,
03:19avec la parole emblématique de Serge Turuc,
03:21un groupe industriel sans usine.
03:24Ce n'est pas une fatalité.
03:26Je vous ai entendu dire, est-ce que l'Europe est finalement la bonne élève du libre-échange
03:31et est la cause de cette désindustrialisation française ?
03:35En partie, mais seulement en partie, parce que sinon, expliquez-moi
03:39pourquoi l'Allemagne reste industrielle, pourquoi l'Italie reste industrielle.
03:44Même la Suisse, alors elle n'est pas dans l'Union Européenne,
03:47est un pays qui est industriel, avec quasiment 20% de son économie qui est industrielle,
03:53quand nous c'est moins de 10% et ce n'est pas un pays bas coût.
03:57Donc on a eu une mauvaise lecture du monde.
04:00La libre concurrence européenne aujourd'hui face aux États-Unis et la Chine ne nous aide pas,
04:05mais nous devons faire un peu le ménage devant notre porte
04:09avant de pointer Bruxelles comme seule raison de la désindustrialisation.
04:13Il y a le foncier, il y a l'énergie chère, il y a l'orientation de l'épargne des Français
04:18vers des fonds internationaux au lieu de financer les entreprises françaises.
04:23Il y a toute une série de causes et hélas, je n'ai pas la mesure politique idéale,
04:29parfaite, qui permet de résoudre ça dans un coup de baguette magique.
04:32Ce serait trop beau, ce serait déjà fait.
04:34Si je comprends bien ce que vous dites, on a aussi trop misé sur les services,
04:38le tourisme, pas assez, en tout cas sur l'industrie en tant que tel.
04:43Est-ce que vos recommandations étaient suivies d'effet à l'issue de cette mission que vous avez pilotée ?
04:48Eh bien, j'ai plaidé dans le désert, ce n'est pas la première fois.
04:53On a fait des propositions, il y avait un codifil oral dans cette mission.
04:58On était en 2024, c'était de dire, il nous reste encore deux ans actifs.
05:04Il nous, c'était le gouvernement, pour agir.
05:06Proposez-nous des mesures long terme, mais aussi des mesures court terme à mettre en œuvre.
05:12Ça a valu une tribune où je recommande huit mesures à mettre en œuvre immédiatement.
05:16Pourquoi il y a cette difficulté ? Il n'y a pas une mesure.
05:19Il y a un ensemble de mesures à mettre en œuvre simultanément
05:22pour restaurer notre socle productif sur le foncier, le financement, la simplification,
05:27tous ces sujets qu'on connaît par cœur, et il ne s'est rien passé.
05:31Et je dirais, le pire, c'est qu'à la même époque, on a vu les indicateurs passer dans le rouge.
05:36Là, vous avez cité une vague de fermeture, on y reviendra.
05:40Mais les indicateurs sont passés dans le rouge à mi-24.
05:44On a alerté dans le désert.
05:47Le gouvernement se raccrochait à des micro-indicateurs qui n'avaient pas de sens,
05:51véritablement de sens économique, pour nous expliquer que la réindustrialisation continuait,
05:56alors que nous étions revenus à une phase de désindustrialisation.
06:00Un manque de volonté politique, quelque part, au-delà du slogan.
06:04C'est ce que vous nous dites, Olivier Luanzi.
06:07On rappelle cet ouvrage, d'ailleurs, où vous récapitulez, quelque part,
06:10les conclusions de cette mission qui n'a sans doute pas été suivie des faits.
06:14Réindustrialiser le défi d'une génération séchée d'éviations.
06:18Merci beaucoup, Olivier Luanzi.
06:20Je vous en prie, merci pour votre invitation.
06:23Merci beaucoup d'avoir été du côté de Sud Radio.
06:25Et merci à vous, Félix Mathieu.
06:27C'est quoi le problème ?
06:28Comme chaque matin, on vous retrouve évidemment dans la matinée.
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