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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Le carême qui commence dans trois jours avec le mercredi des cendres
00:08désigne les 40 jours de préparation à la fête de Pâques
00:11qui commémore la victoire du Christ sur le mal.
00:14C'est une période importante pour les chrétiens
00:16mais dans la société le carême est souvent moins visible que le Ramadan par exemple.
00:21Et pourtant c'est un phénomène nouveau depuis l'an dernier
00:24de nombreux jeunes affluent dans les paroisses
00:26pour se faire imposer des cendres sur le front.
00:29Ces jeunes seraient-ils en quête d'une proposition cohérente, exigeante même ?
00:34Font-ils redécouvrir aux chrétiens un peu endormis
00:37le sens de ces privations de carême et de la pénitence ?
00:40Et puis y aurait-il en creux la demande d'un réveil spirituel
00:43pour remettre Dieu à la première place ?
00:45On parle donc du carême et du sens de cette pénitence
00:49qui est demandée par l'Église avec nos invités dans un instant
00:52pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:09Bonjour Éloi Rochebrine, les informations religieuses avec vous
01:12et on commence par la publication très récente des actes anti-religieux en France.
01:18Bonjour Aymeric et bonjour à tous.
01:20En France, 2489 actes anti-religieux ont été recensés en 2025
01:25selon le ministère de l'Intérieur dans un communiqué publié jeudi.
01:29Plus de la moitié sont des actes antisémites.
01:32Les actes anti-chrétiens sont en hausse de 9% avec 843 faits recensés.
01:37La plupart concernent des atteintes au bien.
01:41Jimmy Lay est condamné à 20 ans de prison lundi dernier par la dictature chinoise.
01:46Homme d'affaires catholiques, il est un fervent défenseur de la démocratie à Hong Kong.
01:50Il a été arrêté en 2020 à cause d'une loi dite sur la sécurité nationale.
01:55Récit d'une persécution par Goderic Bey.
01:59Une peine de 20 ans de prison prononcée lundi à l'encontre d'un homme de 78 ans.
02:04Selon son fils Sébastien, que nous avons rencontré à Paris, Jimmy Lay fait face.
02:09Quand ils ont annoncé les 20 ans, il était stoïque.
02:13Il a même souri, comme pour leur dire qu'il se bat toujours.
02:16Un combat pour la liberté et la démocratie à Hong Kong.
02:20Avec ses médias, Jimmy Lay couvre les manifestations pro-démocratie en 2014 et 2019.
02:26Lui-même descend dans la rue.
02:28En 2020, il est arrêté par le pouvoir chinois.
02:31Depuis plus de 5 ans, il vit dans des conditions de détention très difficiles.
02:36Il est en confinement solitaire.
02:38Il a 23 heures et 10 minutes de confinement solitaire par jour.
02:43Et puis il a 40 minutes où il peut faire de l'exercice dehors.
02:48Mais même dehors, il s'est recouvert.
02:51Donc il n'a pas de lumière.
02:52Et lui, il a fait 1800 jours.
02:55Plus que 1800 jours.
02:57Donc sa santé a détouru beaucoup.
03:00Il avait le diabète quand il est rentré.
03:03Mais maintenant, il a des problèmes de cœur.
03:05Il a perdu 10 kilos.
03:06Son engagement est indissociable de sa foi catholique.
03:09Elle lui permet de tenir en prison aujourd'hui.
03:12Jimmy Lay s'est converti en 1997.
03:15C'est vraiment Dieu qu'il fait tenir.
03:18En fait, finalement, quand il est en prison, en confinement solitaire, c'est lui tout seul.
03:24Il lit l'évangile chaque matin, mais n'a pas accès à la messe.
03:29Dans sa cellule, Jimmy Lay dessine « La Vierge Marie est le Christ en croix », symbole de son martyr
03:35à petit feu.
03:36A Jérusalem, deux rabbins orthodoxes condamnent les violences visant les chrétiens de Terre Sainte.
03:41Il s'agit d'actes odieux et interdits qui profanent Dieu, écrivent-ils dans une lettre rendue publique fin janvier.
03:47Une publication dans un contexte d'augmentation d'agression envers les chrétiens et leur lieu saint à Jérusalem.
03:52On voit ça dans le détail avec Augustin Donadieu et Jean-Michel Decaze.
03:58Des actes anti-chrétiens dans les rues de Jérusalem.
04:01Depuis 2023, ils sont recensés par le Centre de données pour la liberté religieuse, basé en Israël.
04:07On compte 32 actes entre octobre et décembre 2025, selon la chercheuse israélienne Yiska Arani.
04:17Le premier type d'actes anti-chrétiens, c'est les crachats contre les personnes, parfois directement sur eux.
04:23La plupart des cas par terre, avant eux ou après eux.
04:30Des crachats, des agressions verbales contre les religieux ou des pèlerins, mais aussi des actes de vandalisme.
04:3622 sur les 181 actes recensés en Israël en 2025.
04:43Si c'est une plaque d'explication où il y a écrit la source de Marie ou l'endroit où
04:48est né Jean-Baptiste, les noms vont être effacés.
04:52Nous voyons parfois des choses plus graves, des croix brisées ou démontées.
05:03Des actes commis pour la plupart par des juifs ultra-orthodoxes.
05:07Un climat tendu dans lequel est aussi plongé Taïbé, le dernier village entièrement chrétien en Terre Sainte, situé à 30
05:14kilomètres au nord de Jérusalem.
05:16Son curé, le père Bachar, dénonce des agressions des colons israéliens.
05:20Il y a beaucoup d'attaques des colons.
05:23Cette colonne, ce n'est pas un colon normal, mais c'est un colon extrémiste, fanatique.
05:28Il y a beaucoup de violence qui a brûlé le feu dans la voiture, qui a brûlé le feu dans
05:33la terre vide,
05:35et qui a détouru la vie agriculture, spécialement à l'est de Taïbé.
05:39Une pression qui a poussé le patriarche grec orthodoxe Théophile III et le cardinal Pizabala à se rendre à Taïbé
05:46en juillet dernier après un incendie criminel.
05:48Objectif, soutenir la communauté chrétienne en danger.
05:52Le Saint-Siège a reçu jeudi le supérieur général de la Fraternité Saint-Pidis et a proposé des discussions théologiques
06:00qui pourraient conduire à un futur statut canonique pour la communauté.
06:03Un dialogue cependant conditionné par Rome à la suspension des ordinations d'évêques, annoncé par la Fraternité Saint-Pidis sans
06:10l'aval du pape pour le 1er juillet prochain.
06:12C'est la fin de votre journal, Imeric, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:16Merci beaucoup Éloi Rochebrune, on parle du carême d'Enquête d'Esprit aujourd'hui.
06:21Pourquoi faut-il faire pénitence ?
06:23Et oui, on redécouvre peut-être cette notion de pénitence, à quoi sert-elle, quel en est le sens ?
06:28On en parle avec vous, Père Jean-François Thomas, bonjour.
06:32Merci d'être avec nous, vous êtes jésuite et vous participez régulièrement à l'émission Belle figure de l'Histoire
06:36sur CNews.
06:37Et vous êtes l'auteur de récentes méditations du carême chez Via Romana.
06:42Avec nous également Curtis Crane, bonjour.
06:44Bonjour.
06:45Bienvenue, vous êtes le président de l'association Porta Fidei qui s'adresse aux jeunes de 18 à 22 ans.
06:50Une porte de la foi, c'est la traduction de cette citation latine, notamment pour les jeunes des milieux populaires
06:56et multiculturels.
06:58130 000 personnes vous suivent actuellement sur les plateformes des réseaux sociaux.
07:02Véronique Jacquet bien sûr est avec nous, bonjour Véronique.
07:05Bonjour Amérique, bonjour à tous.
07:06Vous nous parlerez de cette tradition des cendres.
07:09Pourquoi se mettons des cendres sur la tête au début du carême ?
07:11C'est une ancienne tradition et vénérable et vous nous en expliquerez le sens.
07:15Et puis Nadia Picaretta est avec nous, bonjour.
07:18Bonjour, enchantée.
07:19Vous êtes mère de famille, catéchiste, auteur notamment d'un livre qui s'appelle Zaché sur le sacrement de confession.
07:26Intéressant d'en parler pendant le carême aux éditions du Sacré-Cœur.
07:29Et puis vous racontez votre parcours de converti de l'islam au christianisme,
07:33notamment dans un livre récent qui s'appelle Inspiré, 16 portraits de femmes d'aujourd'hui.
07:38C'est d'Olivia de Fournas et c'est publié chez Artege.
07:43Alors le mercredi des cendres justement qui débute dans trois jours et qui inaugure le carême,
07:49et bien traditionnellement, c'est un jour de pénitence dans l'église pour les chrétiens, les ornements sont violés.
07:54Et puis avec de la cendre, le prêtre à la messe trace une croix sur le front des fidèles.
07:59Et il prononce cette phrase, souviens-toi que tu es poussière et que tu retourneras à la poussière.
08:04Alors père Jean-François Thomas, ces cendres imposées sur le front, qu'est-ce que ça veut dire ?
08:09Et pourquoi le front particulièrement ?
08:12La tête est évidemment ce qui est le plus important dans le corps, c'est le lieu du cerveau, donc
08:20de l'intelligence.
08:21C'est l'intelligence qui va mettre en marche la volonté.
08:25Et c'est par la volonté ensuite qu'on peut, si l'on veut, dans un acte libre, faire des
08:31sacrifices
08:32et entrer dans une démarche de mortification et de pénitence.
08:36Et c'est toute la signification du carême.
08:40Les cendres, c'est un signe qui est très ancien, qui se trouve déjà dans l'Ancien Testament
08:47et dont on parle aussi dans le Nouveau Testament.
08:52C'est le symbole de ce dont on vient.
08:56On vient de la poussière, de la cendre.
08:58Et le symbole de ce que va devenir le corps après la mort, en attendant la résurrection.
09:06Donc c'est le symbole de notre finitude.
09:09Et nous ne sommes rien.
09:11Et dans le même temps, au regard de Dieu, nous sommes tout.
09:17Chacun est une perle précieuse.
09:19On va détailler tout cela, et notamment ces notions de mortification et de pénitence
09:23qui aujourd'hui semblent un peu étranges, sans doute pour nos contemporains.
09:27Curtis Crane, l'an dernier, on a vu un afflux de jeunes pour la fréquentation du mercredi décembre.
09:34Donc un jour de pénitence et austère.
09:36Comment vous expliquez que cette dimension d'assaise, de sacrifice, se retrouve grâce,
09:42notamment auprès des jeunes aujourd'hui ?
09:43J'ai envie de dire que le carême, c'est le temps liturgique parfait pour marquer le top départ pour
09:47eux,
09:47dû à l'afflux justement de conversion.
09:49On a de plus en plus de personnes qui évangélisent sur les réseaux sociaux,
09:52qui témoignent de leur foi, donc forcément l'Esprit Saint agit.
09:55Et le carême marque vraiment ce top départ où ils se disent,
09:58bon, là je vais commencer ma marche vers Dieu.
10:00Ils se rejoignent tous pour le mercredi décembre.
10:02C'est pour ça qu'on a eu autant de témoignages de prêtres débordés,
10:04mais en même temps joyeux d'accueillir autant de jeunes.
10:07Maintenant, l'Église doit réfléchir à comment les accompagner.
10:10Et voilà pourquoi il y a le concile provincial qui approche.
10:13Mais ces jeunes-là que vous pouvez côtoyer ne sont pas rebutés par l'aspect justement
10:18du sacrifice, de la privation, des efforts qui sont demandés ?
10:21Non, tout au contraire, justement, ils essayent de se conformer à la volonté de Dieu.
10:25Ils sont aussi dans une démarche de catéchumène.
10:27Donc ils sont à l'écoute.
10:28Alors catéchumène, c'est ceux qui se préparent, qui demandent le baptême
10:31et qui se préparent donc pour cet événement.
10:33Exactement, ils sont à l'écoute et ils sont aussi dans une démarche de compréhension.
10:37Donc ils ne vont pas poser des instructions, on va dire, serviles, sans compréhension.
10:41Ils vont justement comprendre cette action qui est en vue de Dieu et de cette relation.
10:46Alors justement, on va essayer de comprendre cette démarche de carême
10:49qui n'est pas forcément, qui n'est plus évidente pour nos contemporains.
10:52Nadia Picaretta, dans votre parcours, je le disais, de l'islam au christianisme
10:57et puis aujourd'hui, votre parcours de foi, de catéchiste,
11:00quelle place tient le carême ?
11:01Parce que vous dites justement qu'il tient une place très importante.
11:06Absolument.
11:07Le temps du carême est une grâce et c'est un temps où on va se rapprocher de la source
11:13qui est le Christ.
11:14Et le temps du carême, eh bien, il se prépare dans notre cœur.
11:18Et en fait, c'est une disposition du cœur pour être dépouillé de tout ce qui peut nous encombrer,
11:25tout ce qui est le bien matériel et ainsi de suite.
11:28Mais c'est surtout rencontrer le Christ cœur à cœur.
11:32Mais lorsque vous êtes converti, ça a été quelque chose de tout de suite très important, cette période de carême
11:38?
11:38Pour moi, ça a été une richesse.
11:40En fait, le sommet de la foi chrétienne démarre déjà avec la grâce, le Christ ressuscité,
11:46mais il démarre le mercredi décembre et le temps du carême se vit en quatre temps.
11:51On a le mercredi décembre, l'ami carême, Jésus au jardin des Oliviers.
11:57Et ensuite, après, c'est le temps du carême, c'est un temps de grâce qui permet justement de revenir
12:03à l'essentiel, au Christ.
12:06Vous nous direz, vous, personnellement, comment ça vous a touché.
12:09Auparavant, Véronique, on va revenir sur le sens historique, cette tradition des cendres,
12:14parce qu'effectivement, le père Thomas a commencé à en parler, ça remonte à l'Ancien Testament.
12:19Et puis, dans l'Antiquité chrétienne, c'était effectué de manière très explicite.
12:24Oui, oui, commençons par le commencement.
12:25Dans la Genèse, Abraham déclare, j'ose encore parler à mon Seigneur, moi qui suis poussière et cendre.
12:31La cendre rappelle donc à l'homme sa petitesse devant Dieu et donc invite à l'humilité.
12:37Autre extrait de l'Ancien Testament qui évoque les cendres, le livre de Judith.
12:41L'héroïne du peuple hébreu implore Dieu et pour faire pénitence, elle se couvre la tête de cendres.
12:47On pourrait évoquer la pénitence de Job ou celle de Jonas à Ninive.
12:51Bon, toujours est-il que pour les hébreux, c'était une tradition, la pénitence passée par les cendres sur la
12:56tête
12:56et aussi par le fait de se revêtir d'un tissu rugueux qu'on appelait le silice,
13:01qui n'était pas évidemment agréable à porter, d'où le fait de faire pénitence.
13:05Donc, cette façon de faire va être adoptée par l'Église,
13:07notamment au Vème siècle, lorsque va être instaurée la pénitence publique
13:12pour marquer le châtiment de ceux qui devaient expier des péchés très graves.
13:15Alors, comment ça se passait cette pénitence publique ?
13:18Eh bien, notamment à Rome, le pénitent se présentait le jour de l'entrée en carême
13:22devant un prêtre ou devant l'évêque.
13:24Il confessait donc publiquement ses péchés.
13:27Il revêtait le fameux silice imprégné de cendres
13:31et il gardait le vêtement jusqu'au jeudi saint avant Pâques
13:37où il pouvait enfin recevoir l'absolution de ses fautes
13:40et donc recevoir l'Eucharistie et donc se réconcilier avec l'Église.
13:43Tout cela était logique.
13:45Alors, de nos jours, le mercredi décembre, le pape,
13:47et ce sera le cas pour Léon XIV, va perpétuer cette antique tradition.
13:51Il va se rendre à l'Église Sainte-Sabine à Rome
13:54où, durant des siècles, les souverains pontifs allaient pieds nus
13:57pour bénir les pénitents publics qui avaient été excommuniés pour des fautes graves.
14:02La cérémonie de bénédiction et d'imposition des cendres,
14:05donc telle que nous la connaissons aujourd'hui,
14:08découle de ces rites anciens.
14:10Alors, un petit mot pour terminer.
14:11D'où vient la cendre imposée sur le front ?
14:14Des rameaux bénis le dimanche des rameaux de l'année précédente.
14:19Et comme ils sont bénis, il n'est pas question d'en faire n'importe quoi.
14:22Donc, les chrétiens sont invités à les ramener à l'Église de leur paroisse
14:25pour qu'ils soient brûlés juste avant l'entrée en carême.
14:28Merci beaucoup pour ces rappels, Père Jean-François Thomas.
14:30Expliquez-nous, comment se fait-il ?
14:32Quelle est l'importance de cette période de carême dans la vie chrétienne de manière générale ?
14:37Parce qu'effectivement, on a vu qu'historiquement,
14:39c'est une tradition qui est enracinée, ancrée dans l'histoire.
14:43Et cependant, on l'avait un peu oubliée dans l'Église pendant des tas d'années.
14:48Je voudrais juste citer un prêtre, le père Louis Bouillet, qui en 1952 disait
14:53« Personne ne songe plus à jeûner, ni même à pratiquer l'abstinence,
14:56et personne non plus ne change rien à sa manière de vivre habituelle. »
15:01Donc, pourquoi faut-il redécouvrir cette importance de la pénitence ?
15:04Il est bien dommage de l'avoir oublié.
15:06Saint Grégoire le Grand parlait du carême comme du temps de la miséricorde.
15:10Alors, si on passe à côté de ce temps de la miséricorde,
15:14on passe vraiment à côté de l'essentiel pour notre existence.
15:18Le bienheureux Édouard Pope, ce prêtre belge béatifié, admirable,
15:24parle, lui, de la dure montée.
15:26Alors, c'est vrai, c'est une dure montée.
15:28Donc, c'est sans doute pour cela qu'au cours des siècles,
15:31peu à peu, dans l'Église latine, pas dans les Églises orientales,
15:35on a un peu laissé de côté l'aspect d'aspérité du carême
15:42pour l'idéaliser, le spiritualiser,
15:47sans le mettre directement en lien avec ce qui fait notre vie quotidienne,
15:54à savoir le corporel.
15:56Ça reste abstrait, en fait, les efforts demandés par les prêtres ou l'Église.
16:01C'est très intellectualisé, alors que non,
16:04le carême, ça doit être quelque chose de concret
16:07dans les actes de la vie ordinaire,
16:09parce que c'est toute la vie qui doit être transformée.
16:12On parle de conversion, mais la conversion en grec, c'est la métanoïa.
16:17Et la métanoïa, c'est pas simplement la conversion du cœur,
16:21c'est d'abord une conversion intellectuelle, une conversion des idées.
16:25Et donc, pour cela, il faut que le corps y participe.
16:29On n'est pas simplement, d'un côté, une carcasse qui est indépendante
16:33de tout le reste, et de l'autre, une intelligence qui pourrait
16:40marcher sur un chemin de carême, mais complètement abstrait.
16:43L'âme et le corps marchent ensemble, effectivement.
16:47Nadia Picaretta, on dit souvent, dans la société aujourd'hui,
16:50on entend en tout cas que le carême, c'est le ramadan des chrétiens.
16:54Alors vous, vous avez connu les deux, puisque vous étiez musulmane,
16:58vous êtes convertie au christianisme.
17:00Quelle différence faites-vous entre ces deux démarches ?
17:03Alors on peut dire qu'il y a une très grande différence.
17:06Le ramadan, en fait, ça se vit en communauté,
17:10et c'est un effet de société.
17:12Le ramadan, ça n'a absolument rien à voir avec le carême.
17:16On se prive, le carême, nous nous privons de nourriture,
17:19nous nous privons également de choses inutiles,
17:22mais le ramadan, on ne mange pas le jour,
17:25mais on se rattrape un peu la nuit, on se rattrape même beaucoup.
17:28Donc le ramadan, ce n'est pas du tout le même objectif,
17:31ce n'est pas du tout la même finalité.
17:34Le carême, c'est en vue d'aller jusqu'à Pâques
17:38et vivre la résurrection du Christ.
17:41Le ramadan dure 30 jours, et le carême dure 40 jours.
17:46Et ainsi, le carême, on peut dire que c'est vraiment
17:50le temps fort pour les chrétiens.
17:52Le ramadan, pour moi, ça a été un temps, une expérience,
17:56mais je ne l'ai vraiment pas trop pratiqué,
17:58parce que j'avais la possibilité de ne pas le faire
18:01ayant des parents un peu plus ou moins souples.
18:04Mais en attendant, le ramadan, c'est quelque chose
18:07qui nous entrave et qui nous empêche
18:11d'aller vers cette liberté que le Christ vient nous apporter.
18:16– Jean-François Thomas, une réaction là-dessus ?
18:19– Oui, il faut préciser qu'en fait,
18:21mais la plupart des musulmans ne le savent pas,
18:24mais le ramadan, c'est un héritage chrétien,
18:27parce que dans les premiers siècles du christianisme,
18:29et il y a eu un assouplissement au XIIIe siècle,
18:33mais jusqu'au XIIIe siècle, durant le carême,
18:36on ne pouvait manger qu'un repas par jour
18:39après le coucher du soleil.
18:41Ce n'est qu'au XIIIe siècle que l'Église a dit,
18:44bon, maintenant, votre repas de la journée,
18:46vous pourrez le prendre à midi.
18:48Donc, on voit que l'islam a copié sur le christianisme
18:52en ce qui concerne cette coutume de ne manger
18:56que lorsque le soleil s'est couché.
18:59En tout cas, la différence majeure entre le ramadan et le carême,
19:03c'est que le ramadan, c'est un précepte,
19:05c'est un des piliers de l'islam, un des cinq piliers de l'islam,
19:08qui ne se trouve d'ailleurs même pas dans le Coran,
19:10mais dans un hadith,
19:12alors que le carême, c'est un cycle liturgique.
19:17Ce n'est pas un précepte.
19:19Le Christ ne parle pas du carême,
19:21mais c'est un cycle liturgique,
19:23c'est-à-dire que cela fait partie de notre vie.
19:26C'est un cycle de notre vie.
19:28C'est une prière, on peut dire ça comme ça ?
19:30Oui, c'est un temps d'intense prière,
19:33de plus grande pénitence et de plus grande charité,
19:38mais ce n'est pas simplement quelque chose qui, entre parenthèses,
19:41c'est quelque chose qui doit en fait rejaillir sur tout le reste de l'existence
19:46et sur tous les cycles de notre vie.
19:49Curtis Crane, est-ce que vous avez des discussions autour de vous,
19:54dans ces milieux dont il y a aussi des musulmans,
19:56sur les différences entre le carême et le ramadan ?
20:00Qu'est-ce que vous, vous dites dans ces cas-là ?
20:02Parfois, on a des discussions avec des musulmans.
20:05Ce qui peut se passer, sur laquelle on se rejoint,
20:08c'est justement l'aspect de la nourriture.
20:10On a cette même démarche, en tout cas si on prend les préceptes religieux,
20:13ce que nous indiquent les textes, la tradition, etc.
20:17C'est qu'on s'abstient de nourriture par volonté de maîtrise de nous-mêmes,
20:21maîtrise de nos passions,
20:22et on maîtrise nos passions non pas juste pour apprendre à mieux se connaître notre corps,
20:26c'est par volonté de se conformer à Dieu et son enseignement.
20:29Donc cette même démarche, on se rejoint là-dessus.
20:32Maintenant, comment va se déployer, nous, en tant que chrétiens,
20:35en fonction des traditions locales ?
20:36Par exemple, les orientaux, qui ont reçu une lettre de leur patriarche,
20:40leur dire comment on pratiquait le carême.
20:42Et ensuite, on a les démarches personnelles,
20:43en fonction des déviances qui habitent en nous,
20:45des tendances, des péchés, entre guillemets,
20:48qu'on peut repratiquer durant l'année.
20:50Eh bien, on va prendre nos dispositions.
20:52Donc là, c'est une démarche plus personnelle.
20:53Vous avez déjà choisi vos efforts de carême ?
20:55J'ai encore quelques jours pour réfléchir.
20:57On va en reparler, en tout cas, dans la deuxième partie de cette émission.
21:00Bien sûr, quel est le sens de tout cela,
21:02de tous ces efforts qui se sont demandés ?
21:04Peut-être une dernière question avant la pub,
21:05Père Jean-François Thomas.
21:06Est-ce qu'aujourd'hui, notamment chez les jeunes,
21:08il n'y a pas cet attrait un peu volontariste
21:11dans ces efforts de carême ?
21:12On est passé d'un extrême à l'autre.
21:13Un extrême où on avait, justement,
21:15comme vous le disiez, intellectualisé,
21:17atténué les efforts demandés par l'Église.
21:20Et puis là, désormais, on se retrouverait avec des efforts.
21:24On ferait, en fait, des efforts par nos propres forces.
21:28C'est la grande peur de l'Occident,
21:29le volontarisme.
21:30Mais n'ayez crainte, on n'en est pas encore là,
21:33de très, très loin.
21:34Donc, il est très bien que le plateau de la Balance,
21:37maintenant, aille plutôt de l'autre côté.
21:39Parce qu'on avait absolument tout abandonné.
21:42Et ce n'est pas la faute des fidèles.
21:45Mais à coup pas, c'est la faute du clergé
21:48depuis maintenant des décennies.
21:50De faire croire que, eh bien,
21:52nous sommes des esprits désincarnés.
21:54Non, il faut maîtriser,
21:57il faut dompter la carcasse.
21:59Et c'est ainsi que le reste peut suivre.
22:02Que l'âme va retrouver sa vocation surnaturelle.
22:06Ça commence par le corps.
22:07Oui, ça commence par le corps.
22:08Et puis, que l'esprit va de plus en plus aimer la vérité.
22:13Alors, on va voir dans la deuxième partie de cette émission
22:15ce que l'Église demande précisément.
22:17Parce que, sans doute, faut-il le rappeler.
22:19Quel sens cela a, bien sûr ?
22:21Est-ce que le carême, plus largement,
22:22est une forme de grande retraite spirituelle
22:25ou un temps de réveil aussi spirituel,
22:27notamment chez les jeunes ?
22:29Vous restez avec nous.
22:30On se retrouve dans un instant.
22:33De retour dans Enquête d'esprit,
22:35nous parlons du carême,
22:36qui va commencer dans trois jours,
22:38au mercredi décembre, donc.
22:40On en parle avec le père Jean-François Thomas.
22:42Il est l'auteur de Méditation du carême,
22:44aux éditions Via Romana.
22:46Nous sommes également avec Curtis Crane,
22:48le président de l'association Porta Fidei,
22:50qui porte le message de l'Évangile
22:52dans les milieux populaires et multiculturels,
22:55également, bien sûr, avec Véronique Jacquier,
22:57et Nadia Picaretta,
22:58qui témoigne notamment de son parcours
23:01de converti de l'islam au christianisme
23:03dans un livre récent qui s'appelle
23:05« Inspirer, 16 portraits de femmes d'aujourd'hui »,
23:07c'est d'Olivia de Fournas chez Artège.
23:10Alors, on va commencer cette deuxième partie
23:12en rappelant justement ce que demande l'Église
23:15précisément pour le carême,
23:16parce qu'effectivement,
23:18il semblerait que peut-être
23:19on l'ait un peu oublié.
23:21Voilà les obligations
23:22qui sont, somme toute, assez légères d'ailleurs.
23:25Jeûne obligatoire,
23:26c'est-à-dire qu'on se passe d'un repas
23:27le mercredi décembre
23:29et le vendredi sain,
23:30donc à la fin du carême.
23:32Et puis, tous les vendredis de carême,
23:34eh bien, on s'abstient de viande.
23:36Père Jean-François Thomas,
23:37une réaction là-dessus,
23:38parce que c'est, somme toute,
23:39assez léger comme effort demandé.
23:42Ça veut dire que le carême,
23:45comme vous le dites,
23:45ça ne se fait pas à coup de cravache
23:47et que ce sont des petits efforts
23:49qui sont demandés ?
23:51Petits efforts,
23:52mais ces petits efforts doivent exister
23:54et ils doivent s'additionner
23:56les uns aux autres.
23:57Il ne faut jamais se contenter
23:58du minimum vital.
24:01Alors, même si l'Église latine,
24:03aujourd'hui,
24:04ne propose que peu de choses,
24:06ça ne signifie pas
24:07que les fidèles doivent s'en contenter.
24:10C'est simplement une porte ouverte.
24:12Ensuite, il faut s'engouffrer dans la porte
24:14et puis trouver par soi-même,
24:16en effet, comme le disait Curtis tout à l'heure,
24:19ce qui a besoin d'être redressé.
24:22Et je pense que si on est vraiment attentif,
24:25chacun d'entre nous,
24:27à ce qui doit être redressé dans notre vie,
24:29on se rendra compte que ce n'est pas la petite mesure.
24:33C'est plutôt la grande mesure qui est nécessaire.
24:35Mais il faut proportionner les efforts
24:37à ce qu'on est capable de faire.
24:40À son âge, à son état de vie,
24:42à son état de santé,
24:44à ce qu'on est capable de faire.
24:46Mais attention,
24:46on est souvent capable de faire beaucoup plus
24:48que ce qu'on ne fait vraiment.
24:51Parce que la mortification,
24:52ça fait partie de notre vie quotidienne.
24:55Par exemple, quand on va au travail,
24:57il y a de la mortification à se lever,
25:00à prendre les transports en commun,
25:02à supporter les autres dans son milieu de travail.
25:05En fait, mortification,
25:06ça veut dire le fait de faire des efforts,
25:08si je traduis.
25:09Faire des efforts,
25:10utiliser son intelligence,
25:11puis sa volonté,
25:14pour avoir l'attitude la plus conforme possible
25:18à ce qui est conforme à la charité.
25:21Véronique Jacquet.
25:22Mortification, ça veut dire quoi ?
25:23Ça veut dire mourir à soi-même ?
25:25Oui.
25:25Oui, c'est ça ?
25:25Oui.
25:26Donc, des morts à soi-même,
25:27on en a constamment.
25:28On ne vit que de ça.
25:30Mais à partir du moment
25:31où on met le doigt sur la mortification
25:33qui serait à faire de façon plus spécifique
25:36au moment du carême,
25:38alors là, aussitôt,
25:39on a une attitude de recul et de peur.
25:42Non, il faut se lancer
25:44comme pour dans la vie quotidienne.
25:45C'est parfois le signe
25:46qu'on a touché justement
25:47peut-être un point sensible.
25:48Oui.
25:49Au combien, ça fait mal.
25:51Alors, Curtis,
25:52vous, vous avez,
25:53avec votre association Porta Fidei,
25:55créé des petites vidéos
25:57pour expliquer notamment
25:58effectivement le sens du jeûne
25:59ou en tout cas
26:00de l'abstinence de viande
26:01le vendredi.
26:02On va la regarder,
26:03l'écouter tout de suite
26:04et puis vous réagirez
26:05bien sûr ensuite.
26:07Regardez.
26:08Et Big Mac,
26:09comment c'est trop cher maintenant ?
26:10Comment ça Big Mac ?
26:11On ne mange pas de viande aujourd'hui,
26:12c'est vendredi.
26:13Mince.
26:14Mais le Mexicale,
26:15ça aura plus cher.
26:16Pas de viande.
26:17Il n'y a pas de poulet,
26:18il n'y a pas de bœuf,
26:18il n'y a pas de viande.
26:19Aujourd'hui, on mange du poisson.
26:20Ah, mais tu ne prends plus
26:21un filet au fiche là ?
26:22Ah mon frère,
26:22moi je ne mange pas à l'oeil,
26:23je vais prendre un Big Mac.
26:24Vas-y, comment des filets au fiche,
26:25s'il te plaît ?
26:25C'est bien,
26:28vous avez respecté le vendredi.
26:29Bien vu.
26:30Je suis mon service, j'arrive.
26:31Merci.
26:32Merci.
26:32Mais pourquoi on a pris du poisson en fait ?
26:34J'avoue, je t'ai dit,
26:34je ne mange pas à l'oeil mon frère.
26:35Ce n'est pas le rapport.
26:37Bref,
26:37ce qu'il faut savoir,
26:38c'est que dès les premiers cycles
26:39de l'église,
26:39les chrétiens ont commencé
26:40à remplacer la viande
26:41par le poisson le vendredi.
26:43Pourquoi ?
26:43Parce que c'est le jour
26:44de la passion du Christ,
26:45de la mort du Christ.
26:46Donc,
26:47ils ont commencé
26:48à s'abstenir de viande.
26:49L'église a instauré
26:50cette abstinence
26:51au fur et à mesure du temps.
26:53Et pourquoi ?
26:53Parce que la viande,
26:54c'est un symbole de joie,
26:55c'est un symbole de fête.
26:56Donc,
26:56on a voulu remplacer
26:57par un plat plus simple,
26:58d'humilité.
26:59Deuxièmement,
27:00dans les évangiles aussi,
27:01on va voir cette place
27:01très importante,
27:02notamment avec Jésus,
27:03avec la pêche miraculeuse,
27:04la multiplication des pains
27:05et des poissons.
27:06Ça montre que c'est un symbole
27:07très très important
27:08dans le christianisme.
27:10Tu fais quoi là ?
27:11Je mange un filet au fiche.
27:12Tu vas t'en faire un ?
27:13Non.
27:13Vous connaissez l'histoire
27:14du filet au fiche ?
27:14Non.
27:15En gros,
27:15dans les années 60,
27:16il y a un propriétaire
27:17d'un McDonald's,
27:17il avait 90% de catholiques
27:19qui ne mangeait pas de viande
27:19le vendredi.
27:20Il n'avait plus de chiffres.
27:21Du coup,
27:22il s'est dit
27:22« Non, je vais créer un filet au fiche. »
27:23Sans deux du poissons.
27:25Ziac.
27:25Et du coup,
27:26après,
27:26ils l'ont rajouté à la carte.
27:28Oh, moi ça,
27:28c'est mon burger.
27:29Ça veut dire,
27:30ils ont créé ça que pour nous.
27:31Fré,
27:40Kurtis,
27:41commencez par vous,
27:42bien sûr,
27:42puisque c'est une réalisation
27:44de Porta Fidei.
27:45On voit ce dialogue,
27:46ce débat,
27:46c'est très pédagogique,
27:47mais ce sont des discussions réelles
27:49que vous pourriez avoir,
27:50que vous avez,
27:51dans ces milieux-là ?
27:52Moi-même,
27:53je l'ai eu quand j'étais
27:54à l'époque à l'aumônerie
27:55dans l'âge de 16-17 ans.
27:58Et effectivement,
27:59on a eu le petit rappel
28:00au début fraternel
28:01de notre aumônier
28:01qui nous disait
28:02qu'il ne faut pas manger de viande
28:03le vendredi
28:03quand on se retrouvait
28:04le vendredi soir à l'aumônerie.
28:05Et au fur et à mesure,
28:06on a eu cette pédagogie par lui
28:08qui nous a expliqué
28:09le pourquoi du comment.
28:10Et donc,
28:11nous-mêmes,
28:11on essaie de se transmettre
28:12mutuellement
28:12et de se faire
28:13ces rappels fraternels
28:14pour s'abstenir de viande
28:15toujours en vue du Christ
28:17et pas une instruction
28:18bête et méchante.
28:19Mais c'est une vidéo
28:20qui a très bien circulé
28:21sur les réseaux sociaux.
28:22Vous avez eu des retours,
28:23des réactions,
28:24parfois hostiles peut-être ?
28:25Oui,
28:26alors sur Instagram et TikTok,
28:27on n'a eu que
28:27de retours formidables
28:29sur la plateforme X
28:30avec un public
28:31un peu plus sensible
28:34en fonction des sociolects
28:35qu'on a employés
28:36par exemple,
28:37Yves qui est d'origine libanaise
28:38qui emploie le mot
28:39« sah »
28:39pour dire sérieux
28:40ou le mot « wesh »
28:42qui peut glisser,
28:42etc.
28:43ou « frère »,
28:43ça fait sursauter
28:44une certaine population
28:45qui sont un peu plus identitaires
28:47et qui disent
28:47que ce n'est pas
28:49le catholicisme
28:49qu'ils connaissent en France.
28:51On va s'épargner ça
28:52parce que ça va
28:53à l'encontre même
28:53du terme catholique.
28:54Nous,
28:55en tout cas,
28:55on essaie de ne pas
28:56se dénaturer
28:57de ce qu'on est.
28:58En tant que jeune,
28:58on tue souvent des sociolects,
29:00peu importe nos origines.
29:02Donc,
29:03ma mère a su la consommer
29:04donc je pense
29:04que toute personne
29:05peut la consommer
29:05sans problème.
29:06Et puis,
29:06vous allez vous référer
29:07aux meilleures sources
29:08quand même
29:08pour nourrir effectivement
29:09le contenu.
29:10Père Jean-François Thomas,
29:11vous souhaitiez également
29:12réagir à cette vidéo ?
29:13Oui,
29:13cette vidéo,
29:14elle est vraiment excellente.
29:15Il faudrait simplement
29:16rajouter que
29:18le vendredi,
29:20on ne mange pas de viande
29:21en effet,
29:22mais on ne remplace pas
29:23forcément la viande
29:24par du poisson
29:24parce que dans beaucoup de pays,
29:26il n'y a pas de poisson
29:26ou même dans certaines régions,
29:28il n'y a pas de poisson.
29:28Ce qui est important,
29:30c'est de ne pas manger de viande,
29:31non pas parce que la viande
29:33serait plus chère
29:34que le poisson
29:34ou meilleure que le poisson,
29:36mais parce que le vendredi,
29:37la seule chair
29:38que l'on peut contempler,
29:40c'est la chair du Christ
29:42qui est offerte pour nous.
29:45La chair souffrante.
29:45C'est un souvenir du Christ.
29:47Nadia Picaretta.
29:48Voilà,
29:48c'est un souvenir du Christ
29:49qui est mort pour nous.
29:51Éviter de manger justement
29:52la viande le vendredi,
29:54c'est important.
29:55On peut remplacer
29:56par le bol de riz
29:57ou pomme-pain.
30:00Une pomme avec un verre d'eau,
30:01c'est facile aussi
30:02le vendredi de jeûner
30:03de cette façon-là.
30:06Alors,
30:06on disait en début d'émission
30:07qu'il y avait un nouvel attrait
30:09de la jeunesse
30:09pour le carême
30:10de manière générale,
30:11pour ces efforts
30:12dont on vient de parler,
30:13mais pour cette démarche spirituelle.
30:15Et pour essayer de comprendre
30:17ce phénomène,
30:18nous sommes allés
30:18à leur rencontre,
30:19à la rencontre de ces jeunes,
30:20à l'aumônerie
30:21des étudiants
30:21de Sergi Pontoise.
30:23Reportage
30:23Laurent Sellerier
30:24et Loire Rochebrune.
30:28Tous les mardis,
30:29à Sergi,
30:29ils sont une vingtaine
30:31de jeunes
30:31à se rendre à la messe
30:32à la chapelle Saint-Louis.
30:33A l'approche du carême,
30:34ces étudiants
30:35de l'Institut Polytechnique
30:36ont réfléchi
30:37à leurs efforts
30:38inspirés par trois piliers,
30:40prière,
30:40jeûne
30:41et partage.
30:42Je choisis
30:42de relire
30:43tout le Nouveau Testament
30:44et de faire
30:45les prières liturgiques,
30:47donc les lodes,
30:49les complis
30:50et aussi
30:51de faire
30:51le chapelet.
30:52Carême,
30:53ça me sert
30:53à me rapprocher
30:54de Dieu,
30:55que ce soit
30:56dans la vie
30:56de prière
30:57ou le fait
30:59de jeûner,
31:01que ça nous permet
31:02de nous rapprocher
31:03de Dieu,
31:03de faire des efforts
31:04et de comprendre
31:05ce que Jésus
31:06a ressenti
31:06quand il était
31:0740 jours
31:08dans le désert.
31:08J'ai décidé
31:09de réduire
31:11mes heures
31:13devant l'écran,
31:14d'essayer
31:15de donner
31:15beaucoup de temps
31:16aux autres
31:17parce que
31:18la charité,
31:19c'est quelque chose
31:20de très important
31:21en donnant
31:22des cours.
31:23Après la messe,
31:24les jeunes se réunissent
31:25pour un temps
31:25d'enseignement.
31:26L'abbé Charles Thiry
31:27leur parle du carême.
31:29Il constate
31:30un nouvel attrait
31:31de la jeunesse
31:31pour ses 40 jours
31:32de préparation à Pâques.
31:33On le voit
31:34avec le succès
31:34de la messe
31:35des cendres
31:36et de toute
31:37la piété populaire
31:39autour du carême
31:39que les jeunes
31:42cherchent
31:42à vivre
31:42à la fois
31:43quelque chose
31:44qui les rapproche
31:44personnellement
31:45de Dieu
31:45mais aussi
31:46qui les mette
31:47en relation
31:48les uns
31:48avec les autres.
31:49Dans notre société,
31:50on peut manquer
31:50de repères.
31:52Le carême
31:53vient donner
31:55des piliers
31:57importants
31:57pour une construction
31:59personnelle,
32:00humaine
32:00et spirituelle
32:01qu'il ne trouve
32:01peut-être pas ailleurs
32:03et se joue
32:04pendant 40 jours.
32:06Quelque chose
32:06qui ne reste pas
32:08restreint
32:08en 40 jours
32:09mais qui vient
32:10illuminer
32:11la vie,
32:12le cheminement
32:13de vie chrétienne.
32:15Quel rapport
32:15à Dieu ?
32:16Quel rapport
32:17aux autres ?
32:17Quel rapport
32:18avec soi-même ?
32:19La soirée
32:20de l'aumônerie
32:20se termine
32:21dans la chapelle
32:21avec l'office
32:22des complis.
32:23Prochain rendez-vous
32:24dans deux jours
32:25pour Mardi Gras,
32:26veille du mercredi
32:27décembre
32:27qui marquera
32:28le début
32:28du carême.
32:31On va essayer
32:32de comprendre
32:33avec nos invités
32:34dans Enquête d'Esprit
32:35cette démarche
32:35des jeunes
32:36qui se dirigent
32:39de plus en plus
32:39vers cette démarche
32:40proposée par l'Église
32:41avec ses efforts.
32:42Père Jean-François Thomas
32:44votre regard
32:45sur justement
32:46ces jeunes
32:47ne sont pas effrayés
32:48par la demande
32:49de sacrifice
32:49de l'Église ?
32:50On voit au contraire
32:51beaucoup de joie
32:52de joie intérieure.
32:54Le carême
32:54ce n'est pas le moment
32:55de la tristesse.
32:57Léon Blois
32:57dit dans son journal
32:58quelque chose
32:59qui est très juste
32:59il dit
33:00la seule fatigue
33:01c'est le péché.
33:02Oui
33:03la monotonie du péché
33:04ça conduit
33:05à la tristesse.
33:06En revanche
33:07quand on prend
33:08sur soi
33:09et quand on essaye
33:10de faire des efforts
33:11alors évidemment
33:12parfois
33:12avec des chutes
33:13et des rechutes
33:15c'est là
33:15que la joie
33:16peut germer
33:17et jaillir.
33:18Donc l'invitation
33:19du carême
33:20c'est l'invitation
33:21de retrouver
33:22le vrai sens
33:23de la joie intérieure
33:25et ça débouche
33:26bien évidemment
33:27sur la joie suprême
33:28qui est la résurrection.
33:29Et c'est l'inverse
33:29de ce qu'on appelle
33:30des phases de carême.
33:31Oui
33:31exactement.
33:33Curtis
33:34ces jeunes
33:36on a entendu
33:37dans le reportage
33:37le mot de repère
33:39est-ce que
33:39à votre avis
33:40par les discussions
33:41que vous pouvez avoir
33:42il y a cette recherche
33:43justement
33:44de repères forts
33:46dans leur vie personnelle
33:48à travers le carême.
33:49Oui forcément
33:50le carême
33:51comme on l'a déjà dit
33:52c'est vraiment
33:53une phase
33:54où on va venir
33:54se convertir.
33:55Donc là
33:55ce qu'ils recherchent
33:56c'est vraiment
33:56se conformer à l'évangile
33:58de devenir réellement
33:59des disciples du Christ
34:00et comme on le voit
34:01dans les témoignages
34:02ils ont à coeur joie
34:03de s'y mettre
34:03de s'approcher plus du Christ
34:05et c'est pour ça
34:06qu'un vendredi soir
34:08ou j'imagine
34:08un week-end
34:09ils prennent du temps
34:10dans cette aumônerie
34:11pour se faire de plus en plus
34:12proche du Christ
34:12donc forcément
34:13ce temps de carême
34:14ils se réjouissent
34:14ils le traversent
34:15en communauté
34:16ils pourront s'épauler
34:17se conseiller mutuellement
34:18donc ces repères-là
34:19en tout cas
34:20ils le retrouvent
34:20à l'aide de cette aumônerie
34:22il y a une soif spirituelle
34:23en tout cas
34:23c'est ce qu'on entend
34:24dans ce que vous dites
34:25Véronique Jacquet
34:26Oui
34:27Père Jean-François Thomas
34:28retrouver le vrai sens
34:30de la joie intérieure
34:31qu'est-ce que ça veut dire
34:31effectivement pour ceux
34:32qui sont loin de l'église
34:33ou qui découvrent le carême
34:35l'idée de faire des efforts
34:39de pratiquer une sorte d'assaise
34:41ne peut se comprendre
34:42que si on a rencontré le Christ
34:44et s'il y a cette joie
34:45justement de la rencontre
34:46non
34:47sinon on ne comprend rien
34:48enfin d'après moi
34:49j'essaie de vous suivre tous
34:50Oui, bien évidemment
34:52la rencontre du Christ
34:53fait basculer toute chose
34:56mais en attendant
34:57de rencontrer le Christ
34:58pour les personnes
35:00qui ne l'ont pas encore fait
35:01il est bien d'avoir le soutien
35:03de personnes qui
35:05c'est ce que fait Curtis par exemple
35:07de personnes qui ont déjà fait
35:10une partie du chemin
35:11ce qui est toujours très difficile
35:13pour tout ce qui est ascétique
35:15et mortification
35:16c'est de se retrouver tout seul
35:18c'est vrai que les générations
35:20de nos aïeux
35:21et sans aller jusqu'au Moyen-Âge
35:24jusqu'à une époque fort récente
35:26pour eux c'était plus facile
35:28parce qu'ils étaient
35:28dans un tissu chrétien
35:30et c'est aussi peut-être
35:31ce qui est la force du Ramadan
35:33c'est que
35:34bon, il y a
35:35le cercle familial
35:38et le milieu social
35:39qui portent
35:40aujourd'hui
35:42en Europe
35:42et en France
35:44en particulier
35:44pour des catholiques
35:46on se retrouve
35:46très seul
35:47pour une démarche
35:49ascétique
35:49et de mortification
35:50donc quand on est ensemble
35:52évidemment
35:52c'est beaucoup plus facile
35:54Nadia Picaretta
35:55vous confirmez
35:55cette dimension
35:56trop individualiste
35:57du carême
35:58selon vous ?
36:00Le carême
36:00c'est un événement
36:03qui se vit
36:03en église
36:04et en même temps
36:05en communauté
36:06de voir tous ces jeunes
36:08je reviens
36:09sur les jeunes
36:10parce que
36:11je trouve ça extraordinaire
36:12de voir des jeunes
36:13qui font cette démarche
36:15parce que c'est une démarche
36:16volontaire
36:17et ils savent vraiment
36:18à quoi ils s'engagent
36:19c'est-à-dire faire des efforts
36:21et au bout de cet effort
36:22et bien c'est la rencontre
36:24aussi du Christ
36:26concernant
36:26pour l'islam
36:27c'est tout à fait différent
36:29l'effort
36:29que font les musulmans
36:32on ne trouve pas
36:33cette rencontre
36:34avec le Christ
36:35ou avec Dieu
36:36donc il y a une différence
36:38voilà
36:39ce que je voulais
36:41ramener
36:41Curtis Fran
36:42non ?
36:43Une réaction ?
36:43Oui il faut
36:44vous arrocher la tête
36:45il faut bien distinguer
36:46les personnes
36:47les musulmans
36:48que vous avez pu rencontrer
36:49dans votre expérience personnelle
36:50et ce que disent
36:51les préceptes religieux
36:52moi dans mon expérience personnelle
36:53je suis en face d'une mosquée
36:55enfin ma paroisse
36:56est littéralement
36:57en face d'une mosquée
36:57et on parle avec les musulmans
36:59justement qui sont
37:00ils ont vraiment
37:01à coeur Dieu
37:01et ils le vivent
37:02par leurs préceptes religieux
37:03donc il faut distinguer
37:04l'expérience personnelle
37:05et les préceptes religieux
37:07alors il y a quand même
37:08une question
37:09que je voudrais aborder avec vous
37:11pour les minutes
37:11qui nous restent
37:12c'est quel est finalement
37:13le but
37:13parce qu'on dit
37:15c'est pas le même but
37:15effectivement
37:16entre le ramadan
37:17et le carême
37:20mais j'aimerais
37:21qu'on explicite
37:21justement
37:22précisément
37:22ce qu'il faut attendre
37:24finalement
37:24de cette période
37:25de 40 jours
37:2640 jours c'est long
37:27père Jean-François Thomas
37:28qu'est-ce qu'un carême réussit ?
37:30Alors 40 jours
37:31c'est même 70 jours
37:32oui parce qu'il n'y a pas
37:33les dimanches
37:33effectivement
37:34non
37:35les dimanches
37:35sont des dimanches de carême
37:37mais il faut compter aussi
37:38la septuagésime
37:38même si
37:39dans le cycle liturgique
37:41dans le rite Paul VI
37:42elle a disparu
37:42il n'empêche que c'est
37:44une très ancienne tradition
37:45tout aussi ancienne
37:46que le carême
37:46et donc c'est une bonne préparation
37:48ce qui précède en fait
37:49pour les semaines
37:50qui précèdent le carême
37:51oui
37:51ce qu'on appelle
37:52la septuagésime
37:53sexagésime
37:53et quinquagésime
37:55donc
37:56c'est
37:56c'est un élan
37:58en fait
37:59le carême
38:00c'est un tremplin
38:00ce n'est pas simplement
38:02une parenthèse
38:03comme c'est le cas
38:04par exemple
38:05pour le ramadan
38:05voilà on sait
38:06qu'il y a un mois
38:07de ramadan
38:07par an
38:09on accomplit
38:10son mois de ramadan
38:10et on passe à autre chose
38:12pour le carême
38:13non
38:14on ne doit pas passer
38:15à autre chose
38:15c'est un tremplin
38:16alors c'est vrai que
38:17bon
38:18beaucoup de catholiques
38:19et
38:20en ce qui me concerne
38:22c'est la même chose
38:22on a tendance aussi
38:24à se dire
38:24voilà
38:25c'est une parenthèse
38:26on voit d'ailleurs
38:26arriver le carême
38:27parfois avec
38:28fort peu d'enthousiasme
38:29et puis ensuite
38:30on va compter les jours
38:31en se disant
38:32mais quand va-t-on
38:33être délivré
38:34des toutes petites mortifications
38:36qu'on essaye de mettre en place
38:38non
38:38on arrive
38:40au sommet du calvaire
38:42et ensuite
38:43on entre
38:44dans le tombeau
38:45du ressuscité
38:47et
38:47c'est le début
38:48ce n'est que le commencement
38:50le début de quoi
38:51c'est le début
38:52de
38:53c'est le début
38:54de la poursuite
38:55de notre vie spirituelle
38:57de notre vie intérieure
38:58et de notre combat spirituel
39:00ce n'est que le début
39:01Nadia Picaretta
39:03oui de la vie en Dieu
39:04et la semaine sainte
39:06je reviens dessus
39:06à partir des rameaux
39:09nous vivons cette semaine
39:10qui est très importante
39:11avec
39:12le tridum pascal
39:14et à la suite
39:15et bien
39:16le vendredi
39:17où Jésus sera
39:18condamné
39:19crucifié
39:20le samedi
39:21nos églises
39:22se dépouillent
39:23de leurs ornements
39:24et le dimanche
39:25c'est la résurrection
39:26le samedi soir
39:27c'est
39:28voilà
39:28c'est l'illumination
39:29c'est
39:30la régénération
39:31de notre vie
39:32chrétienne
39:34Curtis
39:34Crane
39:36vous
39:39le but
39:40de votre carême
39:41qu'est-ce que vous en attendez ?
39:43forcément
39:44un temps de conversion
39:45plus fort
39:46passer moins de temps
39:47à la confession
39:48rester en état de grâce
39:49plus souvent
39:50entre guillemets
39:50mais surtout
39:52me conformer
39:52à l'évangile
39:53comme
39:54le texte du pasteur
39:55d'Hermas
39:56si je ne l'écorche pas
39:57il avait retrouvé
39:58Hermas justement
39:59au thème de jeûner
40:00il avait dit
40:00arrête ce jeûne stupide
40:02d'abord
40:02suis les commandements
40:03du Seigneur
40:04aile dans ton coeur
40:05pratique la justice
40:07la nourriture
40:07qu'on va s'abstenir
40:08prends ce montant là
40:09pour le donner
40:10justement à ceux
40:11qui n'ont besoin
40:11le veuf
40:12la personne
40:13qui est en détresse
40:14pratique vraiment
40:15la justice
40:15que Dieu souhaite
40:16donc c'est vraiment
40:17retrouver tout ça
40:18de manière plus forte
40:19et pleine
40:20et de ne pas l'appliquer
40:22pendant l'année
40:23de manière opportuniste
40:24entre guillemets
40:24de l'avoir vraiment
40:25à coeur en tout temps
40:26Père Jean-François Thomas
40:27vous souhaitiez réagir ?
40:28Oui le carême
40:29c'est le moment
40:30où on peut mettre
40:31encore plus en pratique
40:32ce qui est exprimé
40:34par notre Seigneur
40:35dans la parabole
40:36des oeuvres de miséricorde
40:37j'avais faim
40:39j'avais soif
40:40j'étais prisonnier
40:41j'étais nu
40:43j'étais étranger
40:44tu es venu à mon aide
40:45au contraire
40:47bon j'étais tout ça
40:48et tu m'as ignoré
40:51donc c'est vraiment
40:52le moment de la pratique
40:53de la charité
40:54et tous les autres moyens
40:55ne doivent avoir
40:57qu'un seul but
40:58c'est la charité
41:00il faut toujours en revenir
41:01à ce que dit Saint-Paul
41:02dans son hymne
41:03à la charité
41:04on peut mettre en pratique
41:07tout le reste
41:09tous les préceptes
41:10mais si on n'a pas la charité
41:12on est simplement
41:13une cymbale retentissante
41:15donc à la fin du carême
41:17il faut espérer
41:18qu'on soit un peu moins
41:20des cymbales retentissantes
41:24ça veut dire que
41:25le carême
41:26ce n'est pas l'effort
41:27pour l'effort
41:27mais que le but
41:28ultime
41:29c'est de se rapprocher
41:29de Dieu
41:30c'est ça que
41:31c'est une forme de conversion
41:32qui est demandée
41:33le but c'est d'aimer
41:34et c'est d'aimer
41:35toujours davantage
41:36c'est toujours le magiste
41:37de Saint-Ignace de Loyola
41:39toujours davantage
41:40on n'a jamais fini d'aimer
41:41jamais
41:41et jamais assez
41:43Nadia Picareta
41:44l'amour ne passera pas
41:46sans amour
41:46je ne suis rien
41:47comme dit Saint-Paul
41:48et l'amour
41:49c'est le sommet
41:50de notre vie
41:51sans amour
41:52on ne peut pas vivre
41:53on a besoin
41:54de donner
41:54d'aimer
41:55et de pardonner
41:56le temps du carême
41:58c'est aussi
41:58un temps de pardon
41:59c'est pourquoi
42:00on peut user
42:02de la confession
42:03le sacrement
42:04de la confession
42:05qui nous est proposé
42:06qui est très important
42:08ce sacrement là
42:10n'existe pas
42:11dans l'islam
42:11on se pardonne
42:13directement à Dieu
42:13et là
42:14on passe par le prêtre
42:15mais c'est vrai
42:17que
42:17peut-être
42:18que certains
42:19pourraient se décourager
42:21de fournir
42:22pendant 40 jours
42:23ces efforts
42:24et puis parce que
42:25nous sommes tous faillibles
42:26donc effectivement
42:28la place du sacrement
42:29de la confession
42:30est extrêmement importante
42:31notamment pendant
42:32ce temps de carême
42:33c'est ce qui fait
42:33nous relever
42:34pour repartir
42:36et grandir
42:37et surtout
42:38ne pas se décourager
42:40Père Jean-François Thomas
42:41il y a un aspect
42:41parce qu'on a dit
42:42effectivement
42:42que le carême
42:43était une démarche personnelle
42:44avant tout
42:45parfois justement
42:46peut-être un peu trop
42:47individualiste
42:48comme l'est notre société
42:49alors que
42:51le carême
42:51peut-être
42:52par le passé
42:52a eu un impact
42:53sur toute la société
42:54sur ce qu'on appelle
42:55le bien commun
42:56et ça c'est très important
42:57vous avez cette phrase
42:58dans vos méditations
42:59du carême
43:00chez Via Romana
43:01je le rappelle
43:01le pêcheur est au cœur
43:03de la chrétienté
43:04ça veut dire
43:04qu'effectivement
43:06cette dimension
43:07de se reconnaître pêcheur
43:08elle est constructive
43:09on peut dire
43:10de la société
43:11toute entière
43:12oui
43:12alors vous m'attribuez
43:13en fait
43:14un mot
43:15c'est Péguy
43:15oui pardon
43:15qui est du Charles Péguy
43:16non je n'en suis pas digne
43:19mais il va plus loin
43:20Charles Péguy
43:20parce qu'il dit
43:21qu'en effet
43:21le pêcheur
43:22est au centre
43:22de la chrétienté
43:23mais qu'il y a quand même
43:27un personnage
43:27qui est encore plus au cœur
43:30c'est le saint
43:30donc le carême
43:32c'est cet appel
43:34de pêcheur
43:35que nous sommes
43:36nous avons le désir
43:38de devenir saint
43:38alors ça ne signifie pas
43:40hélas
43:41qu'à la fin du carême
43:43on va recevoir
43:44la couronne de laurier
43:45mais il faut espérer
43:46qu'on la reçoive
43:47dans la vie éternelle
43:48et le carême
43:49est là justement
43:50pour nous pousser
43:52pour nous pousser
43:53toujours vers le haut
43:53pas pour nous pousser
43:54vers le bas
43:55c'est pourquoi nous
43:56nous vivons justement
43:57des vertus théologales
43:58la foi
43:59l'espérance
44:00et la charité
44:00qui est importante
44:02espérer en Dieu
44:03qui nous sauve
44:04et nous l'espérons
44:05puisque nous le suivons
44:06donc c'est important
44:08de suivre le Christ
44:09sachant qu'il a tout
44:11misé sur la croix
44:12pour nous sauver
44:13tous les hommes
44:14sans exception
44:15pêcheurs
44:16et non pêcheurs
44:17mais en tout cas
44:18on sait qu'on est pêcheurs
44:19on est marqué
44:20par le péché originel
44:21plus toutes nos tendances
44:23donc on sait que
44:25on a besoin du carême
44:26en fait
44:26c'est ça le message
44:27absolument
44:27on a besoin
44:28de faire ce carême
44:29pour reconnaître
44:30que nous sommes
44:31pauvres
44:32petits
44:33et fragiles
44:34et bien ce sera
44:35le mot de la fin
44:35merci beaucoup
44:36Nadia Picareta
44:36je renvoie donc
44:38à vos ouvrages respectifs
44:40Nadia Picareta
44:41donc votre témoignage
44:42qui est repris dans ce livre
44:44inspiré 16 femmes
44:4516 portraits de femmes
44:46d'aujourd'hui
44:47c'est publié chez Artej
44:48et puis vous publiez aussi
44:49votre témoignage
44:50j'y renvoie
44:51chez Teki
44:51elle s'est emparée du royaume
44:53votre conversion au christianisme
44:54évidemment c'est très intéressant
44:56père Jean-François Thomas
44:57méditation du carême
44:58chez Via Romana
44:58chaque jour
44:59une méditation
45:00pour accompagner justement
45:01cette démarche
45:02dont nous avons parlé
45:03et puis Curtis Crane
45:04je renvoie sur vos vidéos
45:06et sur votre site
45:06Porta Fidei
45:07on a un livre aussi
45:08qui va sortir bientôt
45:09à quel moment
45:10comment lire la Bible
45:11qui sort mi-avril
45:12avec l'éditeur MAM
45:13et bien vous reviendrez
45:14nous en parler bien sûr
45:14avec plaisir
45:15Véronique Jacquet
45:16un dernier mot
45:17sur la lecture de France Catholique
45:19oui tout à fait
45:19France Catholique
45:20qui vous propose
45:20d'entrer en carême
45:22en connaissant mieux
45:23la dévotion
45:24à la sainte face
45:25du Christ
45:26et puis
45:27il y a
45:28dans l'hebdomadaire
45:29aussi une interview
45:30du général
45:31Pierre de Villiers
45:32qui parle évidemment
45:32du réarmement matériel
45:34de la France
45:35mais aussi
45:35du réarmement moral
45:37et spirituel
45:38France Catholique
45:39c'est sur abonnement
45:40et sur france-catholique.fr
45:42Merci beaucoup
45:43pour ces précisions
45:44un dernier rendez-vous
45:45ce sera mercredi
45:46mercredi décembre
45:47donc dans trois jours
45:48rendez-vous sur l'antenne
45:49de CNews
45:49pour suivre la messe
45:51d'entrée en carême
45:52la messe des cendres
45:52qui sera célébrée
45:54par le pape Léon XIV
45:56à Rome
45:56à l'église de Sainte-Sabine
45:58c'est une très antique
45:59tradition
46:00de l'église
46:01à Rome
46:02et donc nous suivrons
46:03avec vous
46:04père Jean-François Thomas
46:04pour commenter cet événement
46:06ce bel événement
46:06la procession
46:07et puis ensuite
46:08la messe
46:09descendre
46:09donc sur l'antenne
46:10de CNews
46:11ce sera à 16h30
46:12Merci à vous
46:13d'avoir suivi cette émission
46:14merci Aurélie Lucano
46:15et toutes les équipes
46:16techniques de CNews
46:17qui permettent
46:17la réalisation
46:18de cette émission
46:19et la semaine prochaine
46:21deuxième pilier du carême
46:22on pourra dire
46:22on parlera de la charité
46:24qui n'est pas
46:25une solidarité horizontale
46:26et aussi de la miséricorde
46:27avec notamment
46:28le représentant
46:28de l'association
46:29Misericordia
46:30vous verrez
46:30c'est une très belle oeuvre
46:31qui a lieu au Chili
46:32qui est en train
46:32de s'implanter en France
46:33voilà
46:34il nous parlera
46:34de tout cela
46:35et ce sera passionnant
46:36vous serez à notre écoute
46:37en attendant bien sûr
46:38l'info continue
46:39sur Europe 1
46:40et sur CNews
46:41et sur CNews
46:42et sur CNews
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