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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Il y a plus d'un siècle, l'écrivain Emile Zola s'inquiétait de l'état de surexcitation nerveuse
00:09dans lequel les médias, selon lui, tenaient la nation.
00:12Que dirait-il aujourd'hui à l'heure des réseaux sociaux omniprésents ?
00:16Sauf que, quasiment à la même époque que l'écrivain, la Sainte Vierge apparaissait à pelle voisin dans le centre du pays
00:21et appelait au calme dans l'agitation d'une France de plus en plus hostile à l'Église.
00:26C'était il y a 150 ans, mais c'est seulement en 2024 que ce sanctuaire a obtenu la reconnaissance du Vatican.
00:34On peut donc parier sur son expansion grandissante, tant son message est d'actualité.
00:39Que nous apprennent donc ses apparitions sur la confiance en Dieu, sur la vraie paix intérieure,
00:44on en parle dans un instant avec nos invités dans Enquête d'Esprit,
00:48émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:56Bonjour Éloi Rochebruine, les informations religieuses avec vous.
01:07Et on commence par parler de ces églises qui sont de plus en plus vendues en France.
01:12C'est un phénomène qui inquiète.
01:14Bonjour Aymeric et bonjour à tous.
01:16Des églises donc menacées de disparition.
01:18À Libercourt par exemple, dans le Pas-de-Calais, l'église Saint-Henri est à vendre.
01:22Elle avait été désacralisée en novembre dernier et vous allez le voir, c'est loin d'être un cas isolé.
01:28Il y a eu ces dernières années, une explosion du nombre d'églises à vendre.
01:31À vendre, reportage de Thibaut Marcheteau et Nicolas Roger.
01:36Sur la façade de cette église, une affiche appelle toujours à l'exercice du culte.
01:42Pourtant, cela fait au moins cinq ans que l'église Saint-Henri de Libercourt dans le Pas-de-Calais n'accueille plus de paroissiens.
01:48Désacralisé en novembre dernier, l'édifice, qui nécessite d'importants travaux de rénovation, a même été mis en vente récemment par le diocèse d'Arras.
01:58À Libercourt, la vente divise les habitants.
02:02C'est un peu triste de vendre des églises. On est à un point où c'est quand même malheureux.
02:08Pourquoi pas ? Autant que ça attire quelque chose, non ?
02:10Cette vente est loin d'être un cas isolé, selon Radio Chrétienne Francophone.
02:16Au cours des 25 dernières années, le diocèse d'Arras a déjà désacralisé et vendu 18 églises et chapelles.
02:23Un phénomène récent que l'on observe également à l'échelle nationale.
02:27Selon les chiffres des États généraux du patrimoine religieux,
02:30137 édifices cultuels diocésains ont été désacralisés entre 1905 et 2015.
02:35Mais depuis peu, le chiffre a littéralement explosé.
02:39Entre 2015 et 2023, ce sont 274 édifices qui ont été désacralisés.
02:45Le chiffre s'explique entre autres par la baisse du nombre de pratiquants.
02:49Selon l'IFOP, en 1960, 35% des Français assuraient à assister à la messe tous les dimanches.
02:55Ils ne sont plus que 5% aujourd'hui.
02:57Un couvent, un hôpital catholique et deux églises protestantes attaquées dimanche dernier dans le centre nord du Nigeria.
03:06La situation sécuritaire du pays empire jour après jour et la violence contre les chrétiens explose.
03:12Une communauté qui pourtant se veut artisan de paix.
03:15C'est la conviction de Benoît de Blanpré, directeur de l'Aide à l'Église en détresse.
03:19Il est allé à la rencontre de ces chrétiens.
03:21Il en a co-écrit un livre publié cette semaine, témoin de l'espérance.
03:25Écoutez.
03:27Véritablement, les chrétiens en effet sont artisans de paix.
03:29Partout où l'Église est présente, elle soigne, elle accueille, elle éduque.
03:34Elle est le lieu qui favorise le dialogue, la réconciliation.
03:38L'Église agit au service de tous.
03:41Il y a un évêque qui me disait pour rentrer dans nos hôpitaux et dans nos écoles,
03:46on ne demande pas un certificat de baptême, on demande de quoi as-tu besoin.
03:50Donc véritablement, en défendant les chrétiens à travers le monde,
03:53nous le faisons à la fois par conviction spirituelle,
03:56mais aussi parce que ce sont de véritables artisans de paix.
03:59Et si l'Église venait à disparaître, je crois profondément que le monde se déchirerait encore plus,
04:05voire même qu'il s'écroulerait.
04:07Dans le reste de l'actualité, Léon XIV rappelle que la personne humaine est un sanctuaire inviolable
04:13de la présence de Dieu dans une homélie prononcée lundi.
04:15A l'occasion de la 30e journée mondiale de la vie consacrée,
04:19le souverain pontife a accentué sur le caractère sacré et inviolable de la vie
04:24une prise de parole qui est intervenue deux jours avant le vote favorable
04:27des députés français en commission pour la création d'un droit à l'aide à mourir.
04:33Pour terminer, un mot sur la fin de trois ans de célébration autour de la figure de saint Thomas d'Aquin.
04:39Elles ont été clôturées le 28 janvier dernier à l'occasion des 800 ans de la naissance du grand philosophe
04:45et théologien et docteur de l'Église.
04:48Trois ans au cours desquels les reliques de saint Thomas ont fait le tour de France et de l'Europe.
04:53Le frère Philippe-Marie Marjolidon, qui a participé à l'organisation de ce grand événement,
04:57nous témoigne des fruits spirituels écoutés.
05:00C'était la dimension première et même, on pourrait dire, essentielle de ce jubilé.
05:06C'est d'honorer la figure de saint Thomas à l'occasion de ce trip anniversaire
05:10en véhiculant un peu partout, on l'a pu le demander, les reliques de saint Thomas.
05:1758 voyages exactement.
05:19Tout ce qui a été fait autour des reliques, pour moi le plus important,
05:22c'est ce que j'appellerais des grâces spirituelles.
05:24Il y a eu des conversions, des conversions ou des réformes intérieures.
05:28Ça correspondrait, je dirais, à des grâces de foi,
05:30ce qui correspond bien à notre saint Thomas, docteur de la foi.
05:33C'est la fin de votre journal, Émeric, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
05:38Merci beaucoup, Éloi Rochebrouine.
05:39Dans Enquête d'Esprit, aujourd'hui, nous parlons du cent cinquantenaire
05:42des apparitions de la Vierge Marie à Pelle-Voisin.
05:45Pelle-Voisin, c'est dans le Béry, près de Châteauroux.
05:48Et on en parle notamment avec son recteur, le recteur de ce sanctuaire,
05:52père Laurent Flichy.
05:53Bienvenue, merci d'être avec nous.
05:55Vous êtes prêtre de la communauté Saint-Jean,
05:57et donc recteur du sanctuaire depuis cinq ans.
05:59Recteur de ce sanctuaire qui monte, semble-t-il, vous allez nous expliquer.
06:03Avec nous également, le père Jean-Baptiste Eddard.
06:05Bonjour mon père.
06:06Bonjour, Émeric.
06:07Merci d'être avec nous.
06:07Vous êtes doyen de la faculté de théologie de l'Université de l'Ouest,
06:11c'est à Angers, et auteur de Le Diable dans ses œuvres,
06:14Comprendre l'action invisible du mal et sans libérer,
06:17publié chez Artege.
06:18Et c'est important parce que, dans les apparitions de Pelle-Voisin,
06:21justement, il y a la présence du diable, vous nous expliquerez.
06:24Et puis Anne Bernet est avec nous.
06:26Bonjour Anne.
06:26Bonjour Émeric.
06:27Vous êtes spécialiste de l'histoire du christianisme,
06:29vous avez écrit de très nombreux ouvrages,
06:31dont La Simplicité et la Grâce,
06:33Histoire du petit curé de Pont-Bin, c'est chez Artege également.
06:36Alors c'est intéressant parce qu'effectivement,
06:38c'est une période où il y a eu beaucoup d'apparitions mariales en France,
06:41dont Pelle-Voisin, mais aussi Pont-Bin.
06:43Vous nous direz quel lien on peut faire, lourde aussi, bien sûr,
06:46quel lien on peut faire entre toutes ces apparitions,
06:48quel est le message aussi pour la France.
06:51Et puis Véronique Jacquet, là, bien sûr.
06:52Bonjour Véronique.
06:53Bonjour Émeric, bonjour à tous.
06:54Vous nous parlerez de la voyante des apparitions de Pelle-Voisin,
06:57Estelle Faguet.
06:58Qu'a-t-elle à nous dire pour aujourd'hui ?
07:00Alors, commençons par expliquer ce qui s'est passé il y a 150 ans,
07:04Père Laurent Flichy, puisque vous organisez donc jusqu'au 8 décembre de cette année
07:08un grand jubilé avec plusieurs rendez-vous au sanctuaire de Pelle-Voisin,
07:12dont les 14 et 15 février, donc le week-end prochain,
07:18en mémoire des cinq premières apparitions qui se sont achevées,
07:21ces cinq premières apparitions, par la guérison de la voyante Estelle Faguet.
07:26Auparavant, récit en image de ce qui s'est passé il y a 150 ans avec Éloi Rochebrine.
07:31Tout commence au château de Montbel en 1875.
07:39Estelle Faguet, à 32 ans, elle est atteinte d'une maladie incurable.
07:44Condamnée, en dernier recours, elle s'adresse à la Vierge-Marie,
07:48comme nous le raconte le frère François.
07:50Estelle, qui sait qu'elle est atteinte d'une maladie mortelle,
07:53s'adresse à la Vierge-Marie en lui écrivant une lettre.
07:55Donc elle est dans le château, à 200 mètres d'ici, dans une chambre isolée,
07:59et elle écrit cette lettre un soir et le lendemain, elle l'a confiée à l'institutrice
08:03pour venir la déposer devant la statue de Notre-Âme de Lourdes.
08:07La lettre est déposée dans une grotte, une réplique de celle de Lourdes.
08:11Estelle demande à la Sainte Vierge d'intercéder auprès de son fils pour sa guérison.
08:15Quatre mois passent, Estelle est toujours malade,
08:18elle est transportée et installée dans une maison dans le village de Pelle-Voisin.
08:22Dans sa chambre, aujourd'hui transformée en chapelle, Marie lui apparaît.
08:25Elle est mourante et on l'installe dans ce qui était une chambre toute normale.
08:30Son lit est mis là, dans cet angle.
08:32Elle a eu cinq apparitions qui sont succédées.
08:34Des visites de la Vierge-Marie qui vont conduire à sa guérison.
08:38Une guérison spirituelle d'abord, puis une guérison physique.
08:42Un miracle qui a lieu à la cinquième apparition, dans la nuit du 18 au 19 février 1876.
08:49Le matin, Estelle communie, elle est guérie entièrement.
08:53Une guérison qu'Estelle doit faire connaître autour d'elle, c'est une demande de la Vierge sous cette formule « Tu publieras ma gloire ».
09:01Marie lui présente un modèle d'ex-voto, une plaque de marbre qui est aujourd'hui dans l'église de Pelle-Voisin, dans le cœur à droite de l'hôtel.
09:08On voit cette plaque de marbre que Estelle a posée ici en réponse à une demande de la Vierge-Marie.
09:16Marie lui a montré le modèle avec l'image du cœur de Marie, le cœur immaculé et compétissant, puis cette phrase.
09:23« J'ai invoqué Marie au plus fort de ma misère, elle m'a obtenu de son fils ma guérison entière. »
09:30« C'est Estelle qui parle et c'est daté du jour de sa guérison. En fait, il s'adresse à nous. Il parle de Marie et c'est un témoignage.
09:38Et ça correspond bien à ce que Marie a dit « Tu publieras ma gloire, tu me feras connaître ». »
09:41De juillet à décembre 1876, Estelle Faguet reçoit dix autres visites de la Vierge-Marie, apparition au cours desquelles la miraculée reçoit une mission, diffuser le scapulaire du Sacré-Cœur.
09:56Alors frère Laurent Flichy, je rappelle que vous êtes le recteur du sanctuaire.
09:59Je voudrais qu'on commence par parler de cette lettre écrite par la voyante Estelle Faguet à la Vierge-Marie, en en citant quelques extraits parce que c'est très touchant.
10:07« Oh ma bonne mère, dit-elle, vous ne pouvez pas refuser de m'entendre. Vous n'avez pas oublié que je suis votre fille et que je vous aime.
10:14Accordez-moi de votre divin fils la santé de mon pauvre corps. Regardez donc la douleur de mes parents qui sont sans ressources. »
10:21Cette lettre, elle suppose déjà qu'Estelle a une très grande confiance en la Vierge-Marie, en sa tendresse maternelle, comme on a pu le dire.
10:30« Absolument. Elle a bénéficié d'une très belle éducation chrétienne. Elle a eu une belle expérience de foi lors de sa première communion.
10:39Ensuite, elle a voulu donner sa vie à 17 ans chez les Augustines à Paris.
10:45Et elle est à la fois très sensible à sa vie intérieure et aussi à la détresse des autres.
10:52Donc, si vous voulez, cette lettre est vraiment le fruit d'une... »
10:58« C'est l'aboutissement, en quelque sorte, de sa vie spirituelle. Elle a 30 ans à l'époque, à peu près. »
11:03« 32 ans. »
11:04« 32 ans, c'est cela. »
11:05« Anne Bernay, publier la gloire de Marie, qu'est-ce que ça veut dire ? »
11:09C'est une demande assez extraordinaire si on y réfléchit.
11:12Parce que, dans toute l'histoire de l'Église jusque-là, Marie n'a jamais demandé que l'on publie sa gloire.
11:18Elle est... Autrefois, les théologiens disaient « Elle est la violette cachée dans le jardin fermé. »
11:24Et c'est un peu cela.
11:26Et voilà que, d'un seul coup, elle demande qu'on publie sa gloire, qu'on proclame sa puissance.
11:31Je pense qu'on a là un écho des révélations de Saint-Louis-Marie-Gayon-de-Montfort,
11:37le traité de la vraie dévotion à Notre-Dame,
11:40qui, justement, va ressortir à cette époque-là,
11:42parce qu'il est caché à l'époque où Saint-Louis-Marie l'a écrit,
11:45à cause des gens scénistes qui sont très hostiles.
11:48Donc, on était au 18e à l'époque.
11:49On était au 18e.
11:50Un siècle plus tôt.
11:50Un siècle plus tôt.
11:51Et là, d'un seul coup, on vient de retrouver récemment ce livre
11:54et qu'annonce Saint-Louis-Marie, bien justement,
11:57qu'on arrive à une époque qui touche, à la fin des temps,
12:02et que Marie, justement, comme elle a présidé la première venue de son fils,
12:07mais dans le silence, à Bethléem et à Nazareth,
12:10présidera à la seconde venue, au retour du Christ dans la gloire,
12:14mais comme ce retour sera glorieux, sa mère sera glorifiée aussi.
12:19Publer ma gloire, c'est l'annonce, justement,
12:22de ce retour glorieux du Christ et de la victoire de sa mère
12:25qui va triompher du démon et écraser la tête du serpent.
12:28Alors, on parlera du démon, de la présence du démon à Pelle-Voisin avec vous,
12:32Père Jean-Baptiste Hédard.
12:33Auparavant, sur la statue de Notre-Dame de Pelle-Voisin,
12:36on voit dans les mains tombes des mains de la Vierge des gouttes d'eau.
12:40Qu'est-ce que ça veut dire ?
12:41Mais c'est la grâce.
12:42La Vierge dit qu'elle a tout pouvoir sur le cœur de son fils
12:46et donc elle puise des grâces qu'elle répand ensuite sur les chrétiens
12:50et sur ceux qui lui demandent, pas spécialement, uniquement les chrétiens.
12:53Tout homme, toute femme qui s'adresse à la Vierge avec confiance
12:56recevra le bénéfice de cette intercession.
13:00Voilà, c'est là l'eau et le signe de la vie.
13:03C'est ce qui féconde la terre, qui permet à la terre de porter son fruit.
13:06Et donc, cette eau est le signe de cette grâce, de cet amour divin
13:10que la Vierge offre et qui vient de son fils.
13:14Véronique ?
13:15Oui, il faut préciser que les apparitions de Pelle-Voisin,
13:18ce sont 15 apparitions du 14 février 1876 au 8 décembre 1876.
13:25Et qu'il y a quand même une forme de pédagogie.
13:27C'est-à-dire qu'il y a les cinq premières apparitions
13:29au bout de laquelle Estelle Faguet est miraculeusement guérie.
13:33Et ensuite, une autre période s'ouvre finalement
13:36où la voyante, la Vierge Marie, lui fixe des objectifs
13:40mais où elle est aussi éprouvée d'ailleurs.
13:43Elle est éprouvée dans sa confiance, elle est éprouvée dans l'obéissance.
13:46Donc, je trouve que c'est très intéressant.
13:47On va détailler tout ça évidemment dans l'émission.
13:49Mais est-ce qu'on peut véritablement parler de pédagogie ?
13:52Oui, lorsque je suis rentré de Rome
13:56où j'avais fait les grands exercices de Saint-Ignace,
14:00j'ai été frappé en découvrant la pédagogie de Marie
14:04qu'au fond, on retrouve un peu les mêmes étapes.
14:08Et il m'est venu à l'esprit cette expression.
14:11Au fond, Marie, elle donne les exercices pour les nuls.
14:14C'est-à-dire que ce que Saint-Ignace donne pour des gens
14:17qui sont quand même déjà bien avancés dans la vie spirituelle,
14:20ce n'est pas très accessible ce petit livre des exercices,
14:23eh bien la Sainte Vierge Marie l'offre à tout le monde.
14:25Il y a comme un écho à ce que le Concile demandait
14:32de l'appel universel à la sainteté,
14:36l'appel universel des baptisés à la mission.
14:39Et donc, Marie forme Estelle à travers ces quelques étapes clés
14:44à devenir témoin du cœur du Christ.
14:47Parce que sur le vestige, on pourrait dire,
14:51de la robe de baptême qui est le scapulaire,
14:53il est imprimé le cœur du Christ.
14:54Le baptisé est invité à être témoin du cœur doux et humble du Sauveur.
15:00Alors, on va reprendre tout ça, bien sûr, Père Edard.
15:02Oui, elle est pédagogue elle-même vis-à-vis d'Estelle.
15:05Elle va la guider, comme elle l'a fait avec d'autres voyantes,
15:07à Notre-Dame-du-Loup, entre autres.
15:09Mais elle va guider Estelle au long des mois.
15:11Estelle va devenir plus calme, va devenir posée.
15:14Elle lui apprend véritablement à vivre en chrétienne
15:17dans l'abandon confiant à Dieu.
15:19Alors, auparavant, quand même, il faut signaler qu'elle a été guérie.
15:21Parce que c'est quand même la première étape.
15:23La première étape de ses apparitions, au bout de cinq apparitions,
15:27dans la nuit du 18 au 19 février.
15:30Sa guérison intervient, Père Flichy.
15:33Elle est inexplicable du point de vue naturel, cette guérison.
15:36On est bien d'accord.
15:36Parce qu'elle a été confirmée comme miraculeuse en 1983
15:40par l'archevêque de Bourges.
15:41Oui, il y a eu tout un processus.
15:43Heureusement, la comtesse prenait très bien soin d'Estelle.
15:46Elle avait mise aux mains des meilleurs médecins.
15:48Donc, nous avons aujourd'hui encore dans les archives
15:50des certificats médicaux qui expriment l'état
15:54dans lequel Estelle se trouvait quelques jours avant cette guérison.
15:58Je voudrais inciter sur le fait que la Vierge Marie avait fait écrire
16:01sur l'ex-voto une guérison entière.
16:06Parce qu'au fond, cette guérison physique,
16:09elle était aussi le signe d'une guérison intérieure.
16:12Comme pour chacun de nous, nous avons des zones d'ombre.
16:15Et Marie, ça fait partie du processus de cinq premières apparitions,
16:20lui fait revisiter son passé.
16:22Elle lui dit, regardons le passé.
16:24Puis ensuite, elle lui dit, tout ceci est passé.
16:27Donc, la guérison, comme dans l'Évangile,
16:30il est aussi le signe du salut.
16:33Elle lui parle de ses péchés passés, justement.
16:35On y reviendra.
16:37Anne Bernay, en tant qu'historienne,
16:39cette guérison ne peut pas être une invention d'Estelle Fagette.
16:43Non, les certificats médicaux sont parfaitement formels.
16:46Estelle est très malade.
16:48Elle est éteinte d'une forme de tuberculose intestinale
16:50qu'elle traîne depuis dix ans qui va la tuer.
16:53Elle est réellement mourante.
16:54Elle n'a pas pu rentrer à Paris au mois de septembre
16:56parce qu'elle ne tenait plus debout.
16:58On l'a installée au village pour que ses parents puissent venir la rejoindre.
17:01On pense que c'est une affaire de semaine.
17:03Médicalement parlant, il n'y a plus rien à faire.
17:05On a déjà préparé son cercueil, d'ailleurs.
17:07On a préparé son cercueil.
17:08Au moment où elle va guérir,
17:10le médecin s'attend d'une heure à l'autre
17:12à être appelée pour constater le décès.
17:14Elle ne peut pas avoir simulé ni sa maladie ni sa guérison.
17:17Je voudrais qu'on prenne un peu de chance pour remettre ces apparitions de Pelle-Voisin dans le contexte.
17:25Pelle-Voisin, c'est 1876, je le rappelle, il y a 150 ans.
17:29Mais auparavant, il y a eu en 1830 les apparitions de Marie à la rue du Bac.
17:33Puis à la Salette en 1846.
17:36Lourdes, bien sûr, en 1858.
17:39Pontmain en 1871.
17:41Alors, Père Laurent Flichy, est-ce que cette apparition de Pelle-Voisin, finalement, c'est un résumé ?
17:47Est-ce qu'il y a un programme de la Sainte Vierge à cette époque-là, 19e siècle, donc après la Révolution française ?
17:53C'est quelque chose qui me touche beaucoup, effectivement.
17:58Quand je suis arrivé à Pelle-Voisin, mon prédécesseur m'a confié un petit livre intitulé « Une épiphanie mariale en cinq actes ».
18:05Donc, c'est comme un programme qui se déroule dans le temps.
18:11Et c'est le père Robert Panet, qui est un prêtre diocésain, qui a été recteur de Notre-Âme de l'Épine,
18:19qui a écrit cela dans les années 80-90.
18:23En montrant qu'au fond, on pouvait voir comme une catéchèse néo-catéchuménale pour les chrétiens tourmentés.
18:30Alors, ça veut dire quoi ? Parce que pour nos lecteurs, nos téléspectateurs, pardon, une catéchèse néo-catéchuménale ?
18:36C'est-à-dire que nous avons été baptisés enfants et reparcourir le chemin de son baptême,
18:42eh bien, ça nous permet de remettre en acte cette place.
18:45Déjà, le redécouvrir, ce baptême.
18:47Le redécouvrir.
18:48Donc, la profession de foi à la rue du Bac, Dieu peut être, est présent et agissant dans ma vie.
18:55À la Salette, elle nous fait regretter le péché et nous mettre sur un chemin de conversion.
18:59À Lourdes, elle nous rappelle la source de la régénérescence, d'être un enfant nouveau, de renaître à la vie.
19:07À Pontmain, elle nous montre la lumière dans les ténèbres.
19:09Et à la prière, la prière est source de lumière pour notre vie.
19:15Et ici, c'est comme un vestige de la robe du baptême.
19:18Et le vêtement, c'est à la fois une protection et en même temps, il nous situe dans la communauté.
19:24Le vêtement, c'est le scapulaire.
19:25On en reparlera, bien sûr, après la pub.
19:27Anne Bernay, est-ce qu'il y a des répétitions dans ces apparitions dont je parlais au cours du XIXe siècle ?
19:33Des choses qui ressemblent.
19:34Est-ce que finalement, pourquoi cet effet de répétition ?
19:36Est-ce qu'il y a un message qu'il faut comprendre de la part de la Vierge Marie ?
19:40Vous savez, ce qui est une pédagogie maternelle, à savoir, il faut apprendre aux enfants,
19:44il faut leur répéter sans cesse parce qu'ils n'assimilent pas.
19:47Et s'agissant des demandes de Notre-Dame, il faut reconnaître que nous sommes particulièrement obstinés
19:51à ne pas comprendre et à ne pas obéir.
19:53Donc, elle répète, elle répète encore.
19:55Et puis, le voisin est un extraordinaire récapitulatif de toutes les apparitions mariales du XIXe siècle.
20:01La rosée qui tombe des mains de Marie évoque les grâces, les bagues rayonnant de lumière
20:08qui tombent des mains de Marie à la rue du Bac.
20:12La grotte de Lourdes rappelle les apparitions de Lourdes, bien entendu.
20:18La salette, Marie dit, le bras de mon fils est si lourd que je ne puis plus le retenir.
20:22Je suis chargée de prier sans cesse pour vous.
20:24Et là, d'un seul coup, elle dit, je suis maîtresse de mon fils.
20:28Qui d'ailleurs évoque un serment que faisait l'abbé Guérin, le curé de Pomain autrefois,
20:32disant que personne ne me dise qu'il a appelé à l'aide la Vierge Marie sans être exaucée.
20:38Car, comme le dit le roi David, le roi Salomon,
20:41eh bien, demandez ma mère que je ne puis rien vous refuser.
20:45C'est exactement ça.
20:46C'est le recours.
20:47Je ne, mon fils, ne me refuse rien.
20:50Je suis la toute miséricordieuse.
20:52Alors, il y a quand même une particularité à Pelle-Voisin.
20:56Donc, 1876, qui arrive la dernière de ce cycle d'apparition,
21:00Père Laurent Flichy, c'est que la Sainte Vierge appelle au calme.
21:04Elle dit du calme.
21:06Elle le répète à plusieurs reprises.
21:07Elle appelle aussi au courage.
21:09Est-ce que finalement, ce message, il est toujours valable pour aujourd'hui,
21:13où on vit dans une société, peut-être encore plus qu'hier, sans Dieu,
21:16qui renie Dieu, qui l'a oublié.
21:19Et pourtant, la Sainte Vierge appelle au calme.
21:22C'est un peu un paradoxe.
21:23C'est comme l'appel de Jésus sur le lac.
21:28Quand il invoque la tempête apaisée, il dit du calme.
21:35Le calme et la paix, ce sont deux notions qui sont très proches.
21:43Et Marie était extrêmement exigeante avec Estelle sur ce chemin intérieur pour acquérir le calme.
21:49Une fois, le 9 septembre, Marie lui apparaît.
21:53Elle lui dit, tu t'es privée de ma visite parce que tu n'étais pas calme.
21:57Et elle lui dit aussi, il manque de calme dans l'église, il manque de calme dans le pays.
22:01Donc au fond, on pourrait dire que c'est la disposition pour pouvoir recevoir la grâce,
22:06c'est de travailler intérieurement sur le calme.
22:09Apparemment, ce n'est pas facile, Père Rédard.
22:11Parce que dans l'église également, elle dit effectivement, il n'y a pas assez de calme dans l'église.
22:14Comment est-ce qu'il faut l'entendre ?
22:16À l'époque, il y avait toute la discussion autour du ralliement et toutes ces questions politiques.
22:21Ralliement à la République.
22:22Ralliement à la République.
22:23Donc il y avait de grandes dissensions dans l'église de France à ce moment-là.
22:28Au jour d'aujourd'hui, le calme est le fruit de l'unité.
22:32Et on le voit avec Léon XIV aujourd'hui, qui invite à l'unité, qui invite au calme.
22:36Il vient demander à Mgr Éric Vardenne, qui est un cistercien, de prêcher les exercices de carême,
22:43qui est un homme de contemplation.
22:45Et donc c'est rappeler qu'au cœur de l'église, il y a ce don de la grâce, de la paix, en fait.
22:51C'est le signe de l'unité, c'est le signe de la guérison, de la paix, du calme.
22:55Et par opposition, le démon, lui, a horreur de la paix, a horreur du calme.
23:00Il aime beaucoup le bruit.
23:02Et l'agitation.
23:03Et l'agitation.
23:03Donc c'est un message qui est encore plus actuel, peut-être ?
23:06Oui, bon, je sais, c'est pas plus ou moins, mais très actuel en tout cas, bien évidemment, oui.
23:12Anne Bernay, la confiance en Dieu, c'est aussi, justement, se fier à quelqu'un de plus puissant que nos propres forces ?
23:20C'est renoncer à essayer de régler ses problèmes soi-même.
23:23Je ne dis pas qu'il faut tomber dans l'abandon total, ne rien faire.
23:26Vous savez, c'est le vieux proverbe, toi le ciel t'aidera, je pense que c'est très vrai.
23:29Mais il faut tout de même, à un certain moment, se dire, bon, moi, j'ai fait ce que je pouvais, je n'y arrive pas.
23:35Eh bien, mon Dieu, faites le travail parce que moi, je n'y arriverai pas seul.
23:39Je sais que vous allez le faire pour le mieux de mes intérêts.
23:42Ce n'est pas facile.
23:44Il ne faut pas s'imaginer que c'est facile.
23:46Quelquefois, on se dit...
23:47Il y a un combat.
23:47On aimerait bien, tout de même, qu'il agisse un peu plus vite.
23:50Petite précision, le Seigneur agit, mais toujours à la dernière minute.
23:54Alors, justement, on va voir dans la deuxième partie de cette émission, on se retrouve dans un instant après la pub,
23:59comment est-ce que Estelle Fayette a été enseignée par la Vierge Marie pour mener ce combat de la prière, de la vie intérieure, de la lutte contre le démon.
24:07Aussi, je signale juste avant que ces apparitions n'étaient reconnues officiellement, je le disais en préambule, en 2024, c'est important.
24:16Voilà ce que disait le préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi.
24:19Il n'y a pas d'objection doctrinale, morale ou autre à cet événement spirituel dont la dévotion est particulièrement recommandée.
24:26Et donc, voilà, ce message, il est pour nous aujourd'hui puisque sa reconnaissance est arrivée finalement assez tardivement.
24:32On va donc détailler tout cela dans un instant.
24:35Bien sûr, vous restez avec nous.
24:35De retour dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1, en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique,
24:43nous parlons des apparitions de Pelle-Voisin qui se sont produites il y a 150 ans, très exactement.
24:491876 apparitions à une jeune, elle avait 30 ans à l'époque, Estelle Faguet.
24:54On va essayer de voir dans un instant justement avec Véronique Jacquier qui était cette Estelle Faguet.
24:59Qu'a-t-elle à nous dire aussi pour aujourd'hui et quel est le message spirituel de ces apparitions ?
25:03On en parle avec le frère Laurent Flichy qui est le recteur du sanctuaire de Pelle-Voisin.
25:09C'est dans l'Indre, près de Châteauroux.
25:10Avec également le père Jean-Baptiste Edart, il a étudié l'action du démon à Pelle-Voisin.
25:15C'est très intéressant, vous verrez.
25:17Et il a écrit notamment Le Diable dans ses œuvres publiées chez Artege.
25:20Et puis Anne Bernet est avec nous, spécialiste de l'histoire du christianisme
25:22et qui a étudié ces apparitions nombreuses qui ont eu lieu au XIXe siècle.
25:27Il n'y a pas que Pelle-Voisin.
25:28C'est l'aboutissement en quelque sorte.
25:30Peut-être le résumé en toute simplicité.
25:32Alors Véronique, venons-en à la personnalité et au parcours d'Estelle Faguet.
25:37Parce qu'effectivement on a parlé d'elle un peu au moment des apparitions, des premières apparitions.
25:41Mais il y en a 15 au total.
25:43Et la suite de ces apparitions montrera qu'elle nous donne aussi en quelque sorte une mission.
25:47Elle, elle a une mission et qu'elle nous la transmet.
25:49Oui, alors bon, tout d'abord rappelons qu'effectivement Estelle est une fille très simple, de conditions modestes.
25:55Elle arrive donc au château de la famille de la Rochefoucauld où quelque part elle est domestique.
26:01Et elle a besoin de ce soutien financier parce que sa crainte c'est de ne pas pouvoir survenir à ce dont sa famille a besoin.
26:09C'est-à-dire qu'elle a quelque part ses parents à charge.
26:12Sa soeur cadette, sa soeur aînée a disparu.
26:15Elle est décédée mais elle a ses nièces.
26:17Donc vous imaginez cette jeune femme de 32 ans qui est intrinsèquement fragile parce qu'elle a une mauvaise santé,
26:24qui en plus a cette lourdeur mentale, cette charge mentale comme on dirait aujourd'hui.
26:28Et d'ailleurs c'est ce qui va toucher la Vierge Marie dans la lettre qu'elle lui envoie en la plaçant dans la grotte de Lourdes.
26:33C'est-à-dire quand la Vierge lui apparaît, elle lui dit bon, je vais demander à mon fils s'il veut bien te guérir,
26:38s'il se laisse toucher, mais moi j'ai été touchée par ta lettre, non pas parce que tu demandes la guérison pour toi-même,
26:46mais parce que justement tu as soin de prendre en charge ta famille.
26:50Donc évidemment je ne peux pas te laisser comme ça.
26:53Et donc on l'a vu, la première apparition c'est donc le 14 février 1876.
26:57Ensuite il y a cinq apparitions où la Vierge quelque part l'a fait monter spirituellement,
27:02en commençant par lui demander de regarder ses fautes passer.
27:06En plus ce qui est intriguant c'est que Estelle n'était pas une grande pécheresse.
27:10Or la Vierge insiste sur ses manquements à l'amour de Dieu, à l'amour du Christ.
27:16Et donc Estelle va en être très peinée.
27:18Donc il y a déjà la conscience de ses fautes.
27:21Et puis ensuite à partir de la sixième apparition, le 9 septembre 1876,
27:25la Vierge Marie attendait d'Estelle un acte d'obéissance.
27:29Donc c'est pour ça qu'elle lui explique qu'elle n'est pas venue la voir,
27:32notamment lors de la grande fête mariale du 15 août.
27:34Et elle la taquine presque.
27:36Alors ça c'est incroyable dans les apparitions de Pellevoisin.
27:38Elle la taquine en lui disant, tu as bien le caractère des Français.
27:41Ils veulent tout savoir avant d'apprendre et tout comprendre avant de savoir.
27:45Elle est absolument extraordinaire cette phrase.
27:47Ensuite la Vierge Marie a un message pour la France, on va y venir.
27:51Et puis Estelle se voit confier plusieurs missions dans les autres apparitions.
27:57Donc on l'a dit, celle de publier la gloire de Marie.
28:00Ensuite celle de faire confiance envers et contre tout à la Reine du Ciel.
28:05Et surtout, plus les apparitions avancent dans le temps, plus elle lui dit qu'elle va souffrir.
28:10Tu auras à souffrir.
28:11Elle lui dit même que c'est le mérite de la vie.
28:13C'est comme ça, il faut faire avec.
28:15Ce n'est pas parce que tu me vois moi la Vierge Marie qu'ensuite ton chemin va être pavé de roses.
28:19Bien au contraire.
28:20Et elle lui dit effectivement, sois simple, fais tous tes efforts et je serai toujours près de toi.
28:26La troisième mission, et on va détailler évidemment la dévotion, c'est celle au scapulaire.
28:31Le scapulaire que la Vierge porte sur sa poitrine et qui montre le sacré cœur de Jésus.
28:35Elle l'offre à Estelle, elle lui demande d'embrasser ce scapulaire.
28:38Et Estelle dira que c'était un moment de délice inouï.
28:42Et Marie lui dit, j'aime cette dévotion.
28:44Et elle demande à Estelle d'en fabriquer plusieurs pour évidemment les distribuer.
28:49Alors quand la mère de Dieu dit Estelle qu'elle va rencontrer un temps d'épreuve,
28:53effectivement à la fin des apparitions, Marie lui dit, je serai invisiblement toujours avec toi.
28:59Mais le grand temps des épreuves commence et ça ne va pas être de la tarte, pardonnez-moi l'expression.
29:02Elle va être persécutée par le clergé du diocèse de Bourges.
29:05On va tenter de la discréditer auprès du pape Léon XIII.
29:09Elle va souffrir des calomnies, des jalousies.
29:12Bon bref, et la façon dont elle a traversé les épreuves montre aussi qu'elle est sur un chemin de sainteté.
29:16Mais elle va s'éteindre très paisiblement le 23 août 1929 à l'âge de 86 ans.
29:23Elle ne reniera jamais les apparitions.
29:25Elle va toujours vanter son amour pour la Vierge Marie qu'elle appelait sa bonne mère.
29:29Bref, elle nous montre le chemin d'une sainteté accessible à tous.
29:32Mais là encore, qui n'est pas pavée de rose.
29:36Voilà, ce n'est pas simple, ce n'est jamais simple.
29:38Merci beaucoup.
29:38Même s'il faut rester simple, c'est ça le même.
29:40Alors voilà, justement, c'est la question.
29:42Parce que la Sainte Vierge demande à Estelle Fayette d'être simple et c'est ce qu'elle fera graver sur sa tombe.
29:49Père Flichy, je m'adresse à vous.
29:51Est-ce que finalement le message d'Estelle Fayette n'est pas la vie chrétienne, ce n'est pas si compliqué ?
29:56Oui, c'est un peu le paradoxe, c'est que nous sommes compliqués, mais Dieu est simple.
30:01Et donc la rencontre avec le Seigneur, elle passe par cette simplification de nous-mêmes.
30:08Et concrètement, qu'est-ce qu'il faut faire pour se simplifier ?
30:12Peut-être qu'il faut demander à la Vierge Marie d'être à côté de nous, de la prendre comme mère, de nous enfanter.
30:20Je pensais, vous voyez, quand elle dit « publie ma gloire », si on prend l'étymologie grecque d'Oxa,
30:29on peut voir les armées qui défilent sous l'arc de triomphe, mais si on se rappelle du kadosh hébreu,
30:37en fait, on peut se souvenir que c'est plutôt le poids d'amour.
30:40Au fond, le poids d'amour du cœur de Marie, c'est le cœur de son Fils.
30:43La gloire du ciel, en fait.
30:44« Venez à moi, vous tous qui peinez sous le poids du fardeau, et vous trouverez le repos. »
30:50Anne Bernay, pourquoi est-ce que, donc Estelle Faguet, on l'a dit, était domestique au château à côté de Pelle-Voisin,
30:56si on prend tous les voyants de ces apparitions dont on parlait au XIXe siècle,
31:00ce sont plutôt des petits, des faibles, on pense à Bernadette, bien sûr, à Lourdes, et tant d'autres,
31:05pourquoi est-ce qu'il y a cette prédilection de Marie pour les petits et les plus faibles ?
31:11Probablement pour la raison qu'a exprimée Sainte Marguerite Marie à la coque,
31:15qui est bien embarrassée au moment des apparitions du Sacré-Cœur,
31:18et elle dit « Mais Seigneur, qu'est-ce que vous voulez me demander là ?
31:22Personne ne me croira, je ne suis qu'une pauvre fille. »
31:24Jésus lui répond « Mais justement, Marguerite, tu es si bête que personne ne croira que tu as pu inventer tout ça. »
31:31C'est peut-être ça le fond du problème, parce qu'un intellectuel, un théologien qui viendrait vous raconter ça,
31:38il dirait « Oui, bon, il a fabriqué cela, il a les références nécessaires pour inventer cette histoire. »
31:45D'ailleurs, il y a des fausses apparitions et des fausses airs de Dieu, n'est-ce pas ?
31:48Mais avec ces personnes très simples, ces petites paysannes, ces petites domestiques,
31:54qui n'ont aucune connaissance, elles ne peuvent pas inventer.
31:58Elles sont des témoins crédibles, parce que par elles-mêmes ou par eux-mêmes,
32:02ils sont incapables d'inventer ces histoires-là.
32:05Alors, il y a un aspect effectivement intéressant aussi dans le message de Pelle-Voisin,
32:09de Marie à Pelle-Voisin, c'est la question de la prière.
32:12Parce qu'elle dit, Marie, donc, elle dénonce ceux qui se croient pieux,
32:17alors que leur esprit est occupé ailleurs.
32:20Comment est-ce qu'on peut l'entendre et comment est-ce qu'on peut se l'approprier aussi ?
32:24Quelle est la bonne attitude de prière, Père Edart ?
32:26La prière est un élan du cœur vers le ciel.
32:28C'est ce que le catéchisme de l'Église catholique a repris à Sainte-Thérèse de l'Enfant-Jésus.
32:33Et il faut d'abord voir ça, la prière, comme étant cet élan du cœur.
32:36C'est-à-dire qu'il y a une simplicité là aussi, une droiture.
32:40Ce n'est pas compliqué de prier.
32:42C'est s'adresser avec tout son cœur à ce Dieu qui nous a créés, à sa mère, à ses saints.
32:51C'est tout simplement ça.
32:52Et si on cherche à détourner la prière pour en faire soit un moyen de rayonner et de resplendir autour des eaux,
33:00de regarder comme je suis bon et beau,
33:02soit comme un moyen d'exercer une puissance sur autrui,
33:05à ce moment-là, on profane quelque chose qui en fait est simple et sain.
33:10C'est aussi la prière, c'est l'action de Dieu dans notre cœur.
33:12Dieu vient prier dans notre cœur, mystérieusement.
33:15Et on rentre dans cet élan d'amour qui existe au cœur de Dieu,
33:18qui définit Dieu même par la prière.
33:19Et donc ce qui nous est demandé d'abord, c'est cette simplicité, cette droiture.
33:24Père Flichy, c'est aussi un remède à l'agitation moderne dont on parlait.
33:27Quand la Sainte Vierge appelle voisin, appelle au calme,
33:29le calme, on le trouve d'abord dans cette prière.
33:33Pas dans l'action, c'est Marthe et Marie.
33:34C'est l'évangile de Marthe et Marie un peu.
33:36Il faut servir comme Marthe avec le cœur de Marie.
33:39Et dans la même ligne, la Vierge Marie pointe le fait
33:46qu'on communie aussi sans cette présence au mystère qui se réalise.
33:53On manque de respect pour la Sainte Communion à la messe.
33:55C'est ce qu'elle dit exactement, effectivement.
33:57Anne Bernay, d'ailleurs, là-dessus, c'est intéressant
33:59parce qu'elle dit, Véronique l'avait rappelé tout à l'heure,
34:02à Estelle qu'elle va souffrir.
34:04Donc il y a quand même quelque chose qui...
34:06C'est simple, mais en même temps, ça fait mal, on peut le dire.
34:09Elle va souffrir, mais la Vierge avait déjà dit à Bernadette à Lourdes,
34:13je ne vous promets pas de vous rendre heureuse dans ce monde,
34:16mais dans l'autre.
34:17Il faut savoir ce qu'on veut.
34:18Si vous visez le ciel, il faut le conquérir.
34:21C'est un vocabulaire un peu martial,
34:23mais ça ne s'attrape pas comme ça.
34:26Le royaume des cieux appartient aux violents
34:29et c'est les violents qui l'obtiennent.
34:30Et oui, il faut aller le décrocher.
34:32Donc il y a un combat, c'est ça que ça veut dire ?
34:33Il faut le décrocher contre soi-même, d'abord.
34:35Et ce n'est pas facile, ce n'est pas agréable.
34:39Et la Sainte Vierge, d'ailleurs, le répète sans arrêt,
34:40prière et pénitence.
34:42Et Dieu sait que nous n'aimons pas.
34:44C'est des mots qui vont sonner très mal.
34:46Le carême approche.
34:47Je vois la tête de tous ceux qui nous entourent.
34:51Pénitence.
34:51Et pourtant, à 83 ans, Estelle fait faire un ex-voto d'elle-même,
35:00par elle-même, en disant,
35:02merci, bonne mère, pour mon heureuse vieillesse.
35:05De mon heureuse vieillesse.
35:07Donc le bonheur, il est en attente du ciel,
35:11mais déjà le Seigneur nous fait entrevoir
35:14pour nourrir notre espérance de ce qu'il veut nous donner.
35:18Ça veut dire aussi qu'elle a réussi sa mission, d'une certaine manière.
35:21Elle a intégré ce que la Sainte Vierge lui a dit,
35:23puisqu'elle a gardé le calme à travers toutes les épreuves qu'elle a subies.
35:25Véronique Jacquet.
35:26Oui, est-ce que le message de Pelle-Voisin, aussi,
35:28qui est vraiment valable pour nous à l'heure actuelle,
35:31c'est qu'on ne peut recevoir le message de la Vierge
35:33qu'en étant dans une grande simplicité,
35:35mais c'est-à-dire en étant vraiment dépouillé de nous-mêmes.
35:39Père Edart, peut-être.
35:40Voilà.
35:41Ne pas être trop plein de soi.
35:42C'est évident, mais là où je voudrais,
35:46la souffrance, tout le monde la rencontre dans son existence.
35:49De toute manière, tout le monde la rencontre.
35:50On ne la cherche pas.
35:51On ne la cherche pas, elle vient toute seule.
35:52Mais la Vierge invite,
35:54et je crois que c'est un des grands messages de Pelle-Voisin,
35:56à vivre cela dans la confiance.
35:59Ce que vous évoquiez tout à l'heure, Madame,
36:03par rapport à cette confiance,
36:04c'est vraiment le cœur du message
36:06et qui va permettre, effectivement, de vivre ce dépouillement.
36:10Mais je dirais, c'est Dieu qui nous dépouille.
36:13Ce n'est pas nous.
36:13Vous voyez, on n'est pas à arracher des épines,
36:15à enlever les mauvaises herbes.
36:18C'est celui qui se met dans cette attitude intérieure
36:20de confiance totale et d'abandon en Dieu.
36:23Le Seigneur opère cette sainteté en nous,
36:26réalise la transformation.
36:28À travers les épreuves.
36:29À travers les épreuves.
36:30Il va faire en sorte que ces épreuves tournent à notre avantage.
36:34Voilà.
36:34Il n'y a rien de mortifère.
36:37Ce n'est pas une religion triste.
36:39Quoi ? C'est quelque chose de beau ?
36:40C'est important de le rappeler.
36:41Mais alors, il y a quand même un point qui est intéressant aussi
36:43dans ces apparitions.
36:44C'est qu'effectivement, il y a la présence du démon.
36:46En tout cas, au début, dans les premières apparitions,
36:48Père Eddard, je me tourne vers vous
36:50parce que vous avez étudié cette question-là particulièrement.
36:52Qu'est-ce que ça veut dire ?
36:54Et le fait aussi que le démon s'éloigne de plus en plus au fur et à mesure.
36:57Il y a une première réalité qui est à rappeler
36:59qui est rarement dite, hélas, par nous, prédicateurs.
37:02C'est que la vie chrétienne est un combat,
37:04un combat spirituel contre un ennemi qui existe,
37:07qui est le diable, le démon, et ses anges.
37:09Alors, ils sont totalement soumis à Dieu.
37:11Dieu permet qu'il soit là et qu'il nous tente
37:13pour que nous remportions la victoire qu'il a déjà acquise.
37:17Mais il faut qu'on engage notre liberté et toutes nos forces.
37:20Donc ça, c'est la première chose qui est à rappeler.
37:22Et si on ignore ce combat, on est sûr de le perdre.
37:25Voilà.
37:26Et c'est assez étonnant parce que je ne connais pas d'autres apparitions,
37:29mais je ne les connais peut-être pas toutes non plus,
37:30où le démon apparaît.
37:32Donc ça dit d'abord cette réalité du combat spirituel.
37:36Ça dit aussi l'aide que Dieu nous apporte dans le combat spirituel.
37:40La présence de la Vierge, le démon est laid, elle le dit,
37:43il est terrifiant.
37:45Ce qui est assez logique, après tout.
37:46Ce qui est parfaitement logique, il est difforme,
37:47parce qu'il manque d'unité, il manque de simplicité.
37:51Il est difforme.
37:52Et la présence, il y a à mon avis deux raisons à l'éloignement du démon.
37:55Il y a bien sûr la présence de la Vierge.
37:57Il ne supporte pas cette sainteté,
37:58qui est celle de Dieu, en fait, à travers Marie.
38:00Et puis la deuxième chose, c'est qu'on voit bien que le démon s'éloigne
38:05au fur et à mesure qu'Estelle prend conscience de ses fautes et les regrettes.
38:10Et c'est là, elle nous indique un chemin, cette apparition.
38:13C'est que si je vis dans cette attitude de pénitence et de confiance
38:18dans la miséricorde de Dieu, le démon perd du pouvoir sur moi.
38:22C'est un petit peu le danger parfois, même avec le scapulaire,
38:24on en parlera après, mais on a l'impression que si je porte la bonne croix,
38:28si je porte le bon objet, si je fais la bonne dévotion,
38:31je vais tenir à l'écart le démon de mon existence.
38:34Erreur.
38:35Ce n'est pas magique.
38:37Ce n'est pas un gris gris, ce n'est pas de la magie.
38:40Si mon cœur est tourné vers Dieu et reconnaît que je l'ai offensé
38:44et que je lui en demande pardon, le démon perd son pouvoir sur moi à ce moment-là.
38:48Oui.
38:48Alors, il nous reste quelques minutes.
38:50Donc, effectivement, on va parler de peut-être l'aboutissement de ces apparitions,
38:54c'est-à-dire le scapulaire que la Vierge Marie présente à Estelle Faguet.
38:59Le scapulaire, c'est un petit bout de tissu que l'on porte sur soi
39:03et qui représente effectivement le Sacré-Cœur du Christ.
39:08Comment expliquer, d'ailleurs, Père Flichy, ça sert à quoi un scapulaire ?
39:13Bien, le scapulaire, il est enraciné dans la tradition de l'Église, de la vie monastique.
39:19C'était un tablier.
39:20Les religieux en portent un, un plus grand.
39:23Les bénédictins ont un scapulaire qui rappelle le joug du Christ.
39:27Prenez sur vous mon joug et devenez mes disciples.
39:30Et puis, à Saint-Simon-Stock et au bienheureux réginal d'Orléans, dominicain,
39:34la Vierge Marie a fait savoir que c'était aussi le signe de sa protection maternelle.
39:38Et donc, Estelle portait le scapulaire du Mont Carmel.
39:41Elle en avait déjà un.
39:42Elle connaissait cette dévotion.
39:44Et je pense que ce qu'il y a de particulier, c'est qu'il n'est pas de la couleur d'une congrégation ou d'un ordre religieux,
39:53mais il a de la couleur de la robe du baptême.
39:56Et au fond, il y a quelque chose de plus universel.
39:58Donc, il est blanc.
39:58Il est blanc du Sacré-Cœur.
39:59Voilà.
40:00C'est le rappel du fait que vous avez, vous tous qui avez été baptisés dans le Christ, vous avez revêtu le Christ.
40:07Et on peut se rappeler avec aussi tout l'aspect du combat spirituel qui est décrit dans l'Épître aux Éphésiens.
40:12Anne Bernay, ce n'est pas n'importe quel scapulaire.
40:15C'est le scapulaire du Sacré-Cœur.
40:17Et de fait, la Sainte Vierge, appel voisin, parle des trésors du cœur de son fils dans lequel elle va puiser.
40:24Le Sacré-Cœur, c'est plus qu'une dévotion, bien sûr.
40:30Il y a eu un film récemment, on en a fait de nombreuses émissions.
40:33Mais là, on est vraiment dans la période, le XIXe siècle, où cette dévotion, je dirais, prend une ampleur nouvelle et considérable.
40:41Oui, elle explose après ce qu'il faut bien pouvoir appeler un rejet.
40:45Louis XIV ne va pas accepter cette dévotion qui aurait probablement sauvé son trône.
40:50Et il y a réellement, au XIXe siècle, après les épreuves de la Révolution, celle de la Commune et le reste,
40:57le sentiment que seul le cœur de Jésus peut encore sauver la France.
41:01On est à l'époque de la construction, en tout cas, elle est en train de décider à Montmartre.
41:06La basilique de Montmartre. Et en effet, ça n'a rien à voir avec la Commune.
41:10Beaucoup de gens croient que c'est expiatoire pour payer les crimes de la Commune.
41:14Non, absolument pas. Ça a été décidé avant la Commune.
41:17C'est simplement pour renouveler l'alliance de la France et de Dieu, dont le Sacré-Cœur est le symbole.
41:23Ça nous dit, en quelque sorte, la Vierge Marie, mais elle essaie donc de faire confiance à vos propres forces.
41:29Une fois de plus, cette France qui est rebelle, qui s'imagine qu'elle va s'en sortir toute seule,
41:34qu'elle accepte le cœur de mon fils, vous verrez que beaucoup de choses s'arrangeront à ce moment-là.
41:38C'est aussi un message pour chacun d'entre nous aujourd'hui, Père Edard, un message de conversion,
41:43de reconnaissance de son péché, effectivement, comme la Vierge l'a demandé à Estelle Fayette,
41:47mais aussi que la conversion, le changement est possible.
41:49Ah oui, tout à fait.
41:51C'est ça que ça veut dire, le Sacré-Cœur, si on le résume ?
41:53Oui, c'est que la miséricorde est infinie. Elle se renouvelle chaque matin, comme le dit l'Écriture.
41:57Et donc, quoi qu'on ait vécu, quoi qu'on ait fait, qui nous est éloigné de Dieu,
42:01le chemin de retour est toujours possible. Toujours.
42:04Et donc ça, c'est un grand message aujourd'hui.
42:06Et puis ça dit aussi autre chose, c'est que lorsqu'elle...
42:08Moi, j'ai redécouvert ça en préparant cette émission.
42:11Lorsqu'elle embrasse le Sacré-Cœur, elle embrasse un vrai cœur.
42:16Elle a la sensation de chaleur.
42:18Elle vit des grâces indicibles intérieurement, mais c'est un cœur qui vit, qui bat.
42:22Et il y a des sentiments humains en Dieu.
42:25C'est le fait qu'il y ait un Sacré-Cœur, qu'il y ait un cœur humain en Dieu grâce au Christ.
42:30Vous avez des sentiments, des sentiments de tendresse, d'amour, d'affection,
42:34et qui nous sont donnés, qui nous sont donnés.
42:37Si on s'ouvre, particulièrement dans l'Eucharistie, bien accueilli,
42:41voilà, bien préparé, bien accueilli,
42:44eh bien, ces grâces, parfois sensibles, nous sont données,
42:48viennent conforter et nous aider dans ce chemin de conversion.
42:51Dernier mot, Père Fléchi, parce que malheureusement, cette émission touche à sa fin,
42:55mais j'aimerais quand même qu'on évoque le message adressé aux Français par la Vierge Marie,
42:59qui parle du caractère des Français.
43:00Ils veulent tout savoir, tout comprendre.
43:03Qu'est-ce qu'il faut entendre pour aujourd'hui ?
43:06Je pense que chaque peuple a un peu une forme de tempérament.
43:15Oui, je ne m'attarde pas trop, trop à ça.
43:19Comme vous disiez tout à l'heure, c'est un peu une petite plaisanterie.
43:23Je suis sensible au fait que cette apparition est arrivée au même moment
43:27que Thérèse de l'Enfant-Jésus et Charles de Foucault,
43:29qui ont mis d'une manière en lien la dévotion au Sacré-Cœur et à la Sainte Face.
43:36Et au fond, c'est le visage qui nous dévoile notre cœur.
43:41Et donc, en contemplant la face du Christ,
43:43on découvre l'amour qu'il a pour nous.
43:46La face souffrante.
43:47La face souffrante du Christ, on va en reparler, bien sûr,
43:50puisqu'il y a aussi une actualité.
43:54Malheureusement, cette émission touche à sa fin.
43:56Merci en tout cas d'avoir essayé d'effricher ces apparitions
43:58qui sont à redécouvrir, ainsi que le sanctuaire de Pelle-Voisin,
44:01dont vous êtes le recteur, père Flichy.
44:04Je signale une biographie d'Estelle Faguet,
44:06de référence de Sylvie Bernet aux éditions Salvatore.
44:10Sylvie Bernet, qui est l'historienne de référence
44:13sur cette question des apparitions de Pelle-Voisin.
44:17Il faut se rendre très accessible, absolument.
44:19Il faut se rendre aussi au sanctuaire.
44:21Le site internet s'affiche www.pelle-voisin.net.
44:25Et puis, merci beaucoup, Anne Bernet,
44:28de nous avoir éclairé aussi avec le regard de l'histoire.
44:30Merci, père Jean-Baptiste Edart.
44:32Je rappelle le titre de votre ouvrage,
44:35Le Diable dans ses œuvres,
44:36Comprendre l'action invisible du mal et son libérer,
44:39aux éditions Arteges.
44:40Et puis, pour approfondir, il y a aussi France catholique, Véronique.
44:42Alors, France catholique qui fait sa une, justement,
44:44sur le 150e anniversaire des apparitions de Pelle-Voisin,
44:48mais qui vous propose aussi de lire les paroles
44:52des personnes vulnérables, handicapées,
44:54qui ont vraiment peur de ne plus être protégées
44:56avec l'examen de la loi sur la fin de vie
44:59et, bien entendu, la question de l'euthanasie
45:01qui est examinée en ce moment à l'Assemblée nationale.
45:03Et vous savez qu'en commission,
45:05les députés ont fait sauter de nombreux garde-fous.
45:08Voilà, donc le combat, évidemment, continue.
45:09C'est-à-dire sur francecatholique.fr
45:13ou sur abonnement, évidemment.
45:14Et n'y a pas de doute que Estelle Faguet a des choses à nous dire.
45:16Elle, qui était en fin de vie au moment où, effectivement,
45:18elle a reçu le secours...
45:19Très emblématique du soin à la personne.
45:21Je pense qu'elle a quelque chose à nous dire.
45:22Il faut l'invoquer.
45:24Voilà, donc c'était vraiment un message multifacette,
45:26si je puis dire, à redécouvrir pour aujourd'hui.
45:28Merci aussi à Tara Souvé,
45:30à toutes les équipes techniques de CNews
45:32pour la réalisation de cette émission.
45:33Et puis, la semaine prochaine,
45:35dans Enquête d'Esprit, nous parlerons du carême.
45:36Eh oui, qui approche, on l'a dit.
45:39Donc, ce sera à 13h, bien sûr.
45:41Et vous serez à notre écoute.
45:42En attendant, l'info continue.
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