- il y a 5 heures
Avec Etienne Jacob, journaliste, auteur de ‘La france des gourous’
Retrouvez Muriel Reus, tous les dimanches à 8h10 pour sa chronique "La force de l'engagement" sur Sud Radio.
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##LA_FORCE_DE_L_ENGAGEMENT-2026-02-15##
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NewsTranscription
00:00Retrouvez la force de l'engagement avec AJP, épargne, retraite, assurance emprunteur, prévoyance, santé.
00:10Sud Radio, la force de l'engagement, 15h, 15h30, Muriel Rius.
00:15Bonjour à toutes et à tous, merci d'être avec nous pour la force de l'engagement,
00:18l'émission qui donne la parole à celles et ceux qui font bouger la société.
00:22Ce matin, je reçois Étienne Jacob, journaliste au Figaro, spécialiste des dérives sectaires,
00:27auteur de La France des gourous, publié aux éditions du Rocher.
00:31Pendant plus d'un an, il s'est infiltré dans des mouvements aux pratiques troubles,
00:34développement personnel radical, spiritualité alternative, pseudo-science, communauté conspirationniste, scientologie.
00:42Il a observé de l'intérieur les mécanismes d'emprise, de captation financière et de manipulation mentale.
00:47Mais avant d'ouvrir notre conversation, comme chaque semaine, je vous propose un engagement.
00:52Aujourd'hui, je vous propose de nous engager contre l'industrie de la croyance.
00:55Les sectes ne correspondent plus à l'image que nous en avions, elles ne vivent plus en autarcie,
00:59elles ne se signalent pas par la rupture spectaculaire avec le monde,
01:02elles ne coupent pas brutalement des familles pour les enfermer derrière des murs, elles s'intègrent.
01:07Elles parlent le langage de l'époque, elles empruntent l'écho du bien-être,
01:10de la performance, de la santé naturelle, du développement personnel, de la réussite entrepreneuriale.
01:15Elles utilisent les réseaux sociaux avec une efficacité redoutable.
01:18Aujourd'hui, l'emprise ne se cache plus,
01:21elles parlent neurosciences, énergie quantique, masculinité régénérée, performance intérieure.
01:26Elles ne contestent pas frontalement le monde, elles prétendent l'améliorer.
01:30L'emprise s'est professionnalisée, s'est scénarisée, s'est structurée économiquement.
01:35Elle se met en scène, elle loue des salles prestigieuses,
01:37elle ne promet pas le salut, elle promet l'optimisation.
01:40Rien n'est laissé au hasard, l'accueil est chaleureux,
01:42la reconnaissance immédiate vient évidemment le sentiment d'être enfin compris,
01:46et la montée progressive des engagements financiers, affectifs, identitaires.
01:51Ce n'est pas une dérive improvisée, c'est une architecture de la captation.
01:55Nous ne sommes plus face à des illuminés,
01:57mais bien face à des entrepreneurs de la vulnérabilité
01:59qui capitalisent sur les défiances massives que nous traversons,
02:03celles envers la médecine, la parole publique, les médias, les institutions, la puissance politique.
02:07La solitude s'est installée comme un fait social
02:10et l'angoisse sanitaire a laissé des traces profondes.
02:12La quête de sens s'est individualisée, privatisée, marchandalisée.
02:16Et dans un monde saturé d'informations mais appauvri en repères communs,
02:20la promesse de certitude devient un produit attractif.
02:23Ces mouvements prospèrent là où l'État se contente d'alerter.
02:26Mais peut-on réguler un phénomène qui se recompose en ligne,
02:29se fragmente, se diffuse par algorithme ?
02:31Peut-on encadrer juridiquement une emprise qui ne se présente jamais comme telle ?
02:35Sommes-nous capables de distinguer la liberté de croire de la mise en danger organisée ?
02:39Sommes-nous capables de voir que derrière certaines promesses de guérison,
02:43de puissance ou d'élévation se cache une économie parfaitement structurée ?
02:47L'emprise n'est pas un accident, elle est le symptôme d'un vide,
02:50de confiance, de sens partagé, d'autorité légitime.
02:53Et s'engager contre elle, ce n'est évidemment pas mépriser ceux qui y entrent,
02:57c'est refuser que la vulnérabilité, la fragilité humaine
03:00deviennent un sacrement de marché, une dépendance organisée, un levier de pouvoir.
03:05C'est rappeler que la liberté sans discernement devient une proie
03:09et qu'une démocratie qui abandonne ses fragilités aux marchands de certitudes
03:12prend un risque qu'elle ne mesure pas toujours.
03:19Aujourd'hui dans la force de l'engagement, je donne la parole à Étienne Jacob.
03:22Bonjour Étienne.
03:23Bonjour.
03:23Vous êtes journaliste d'investigation, vous avez choisi d'entrer dans la France des gourous
03:27pour comprendre comment l'emprise se fabrique.
03:31Alors, vous avez, je l'ai dit tout à l'heure, couvert des terrains très exposés,
03:35des attentats, des crises sanitaires, et puis depuis 2019,
03:38vous vous intéressez plus particulièrement aux phénomènes d'emprise mentale,
03:41aux dérives sectaires, des mouvements évangéliques radicaux,
03:45stages masculinistes, en passant par la scientologie ou les pseudothérapies.
03:49Pour la France des gourous, vous avez choisi d'opérer en infiltration.
03:52Alors, est-ce que ce choix est un choix journalistique assumé
03:55ou est-ce que c'est une contrainte qui est imposée par la nature même de ces milieux ?
03:59En vérité, c'est un peu les deux.
04:01Quand on est journaliste, malheureusement, on ne va pas être totalement sincère avec nous
04:06parce qu'en face, les personnes savent qu'on est journaliste.
04:10Donc, j'ai commencé mes enquêtes au Figaro en étant journaliste,
04:15en essayant même d'aller parler à ces mouvements sectaires,
04:18mais malheureusement, le dialogue n'était pas possible.
04:19Il y avait une barrière et même auprès des victimes, il y avait toujours cette barrière.
04:23Donc, y aller, m'y infiltrer, ça m'a permis de me faire passer pour l'adepte
04:27et du coup, d'avoir une sorte d'authenticité de la part des victimes,
04:31des gens qui sont sous emprise, mais aussi des gourous, des dirigeants de ces mouvements.
04:36Et moi, j'ai envie de vous dire, surtout pour nos auditeurs,
04:39parce que l'infiltration, même si tous les deux, on sait un petit peu comment ça se passe,
04:43peut-être que les gens qui nous écoutent ont besoin de comprendre
04:45comment est-ce qu'on rentre dans un cercle,
04:47comment on obtient la confiance sans éveiller la méfiance,
04:50et surtout, comment on évite d'être démasqué quand tout est structuré,
04:53pour tester, pour observer et pour filtrer ?
04:56Oui, j'ai changé de nom, j'ai changé de prénom, de profession.
05:00Vous êtes devenu espion ?
05:01Oui, et puis j'ai lu un peu les textes de ces mouvements.
05:04Raël, qui dit avoir rencontré les extraterrestres,
05:06a sorti tout un tas de livres, je me suis intéressé à ça.
05:09Et l'idée n'était pas forcément de les duper,
05:12mais le but ultime, c'est l'information,
05:14et c'est de constater les dérives de ces mouvements.
05:17Et donc, c'est ce que j'ai pu voir, et ça, ça a été vraiment très instructif,
05:20et ce que j'ai écrit dans La France des gourous.
05:22Alors, tout est pensé, on le voit dans le livre,
05:24c'est très bien décrit, pour séduire, pour assurer, pour valoriser.
05:28Vous avez pu garder une distance mentale ?
05:31Vous avez pu rester vous-même lucide quand vous êtes émergé dans ces dispositifs ?
05:35Ça n'a pas été facile, parce que je prends très souvent l'exemple de Raël,
05:38parce que c'est la première infiltration que j'ai effectuée.
05:40Quand j'arrive, on me met un petit bracelet de couleur,
05:44et vu que Raël, au-delà de l'histoire des extraterrestres,
05:48qu'il dit avoir rencontré au Puy de la Solace, en Auvergne,
05:51eh bien, il y a cette idée qu'il y a une libération sexuelle.
05:55C'est quand même un mouvement qui était post-68 art, très New Age,
06:00et donc, vraiment, voilà, cette ouverture.
06:02Aujourd'hui, la communauté a un peu vieilli,
06:05malgré tout, ils gardent un petit peu leur proximité.
06:07Donc, vous êtes là, vous êtes choyés, on vous fait des câlins,
06:09on est très proches avec vous.
06:12Aujourd'hui, vous ne connaissez pas votre voisin de palier,
06:14vous ne connaissez pas vos voisins, des gens ne se parlent plus,
06:17ils ont la tête rivée sur leur téléphone,
06:18et donc, c'est vrai que là, on retrouve un esprit de famille,
06:20un esprit de communauté et surtout un espoir.
06:22Alors, l'espoir, chez Raël, c'est que les extraterrestres reviennent
06:25et en attendant, il faut cotiser pour construire une ambassade.
06:28Alors, ça prête à sourire, mais il y a beaucoup de victimes,
06:31des gens qui ont été victimes de viols à l'intérieur,
06:33donc c'est quand même quelque chose qui est très...
06:35Et puis, il y a quelque chose que vous décrivez,
06:36c'est cette rassurance, en fait, quand on est dans ces groupes.
06:39On n'est plus tout seul, on est avec un groupe
06:40qui semble partager des valeurs communes.
06:42C'est ça, et pourtant, c'est totalement nocif,
06:45parce qu'en fait, on va petit à petit vous couper de votre famille,
06:47couper de vos amis, parce que vous allez croire
06:49à quelque chose qui paraît impensable,
06:51même si votre famille vous raisonne, vous vous protégez,
06:54vous dites, mais non, je crois à ça, ça me fait du bien,
06:57mais en fait, vous commencez à tomber dans ce groupe-là.
07:00Et par cette rupture-là, c'est le début de la fin,
07:03finalement, pour vous, et j'ai vu beaucoup de personnes
07:05qui sont en plein dedans, elles ont l'impression
07:07d'avoir vécu toute leur vie heureuse,
07:08et par exemple, chez les raéliens, mais aussi chez les scientologues,
07:10quand ils se rendent compte qu'ils ont passé 20-30 ans,
07:12voire certains sont même nés, les mouvements sont tellement anciens
07:15que certains sont nés, donc là, pour le coup,
07:17ils n'ont même pas eu, ils sont nés sous emprise.
07:19Eh bien, quand ils sortent, les conséquences peuvent être terribles,
07:22vous êtes tout seul, vous n'avez personne à l'extérieur.
07:24Et vous, vous avez failli perdre pied dans un de ces mouvements ?
07:27Je prends encore l'exemple de Raël,
07:29mais effectivement, chez eux, ça a été compliqué,
07:31parce que vous êtes là-bas, vous avez ce sens de famille,
07:36ce lien social, ce tissu social,
07:38qui fait que quand vous revenez à votre vie classique,
07:42vous avez un manque, en fait.
07:44Cette chose-là peut être très déstabilisante.
07:46Et je prends aussi l'exemple de chez Irène Grosjean,
07:48qui est la papesse du manger cru, qui est décédée depuis,
07:51mais une dame de plus de 90 ans, très magnétique,
07:55et qui, elle, prône manger cru et se purger pour aller mieux.
07:58Donc, en fait, elle érige le manger cru comme religion,
08:00c'est pour ça que c'est un mouvement à dérive sectaire.
08:05Et bien, là-bas, quand moi, je suis revenu à mon quotidien normal,
08:08où je mange de la viande, où j'ai une nourriture variée...
08:11Vous vous dites, à l'âge, je dis, ça fonctionne ?
08:13Mais à chaque fois que je voyais un bout de viande,
08:14c'était oppressant et j'avais peur.
08:17Donc, j'ai mis longtemps avant de me réhabituer à manger normal.
08:20Combien de temps vous avez passé dans chacun de ces mouvements ?
08:22Parfois, c'était des stages d'une semaine.
08:24Pour le mouvement pyramidal Herbalife, c'était un peu différent.
08:28Je suis resté sur plusieurs semaines à aller à des réunions.
08:31Donc, ça variait selon les mouvements.
08:35Mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'ils font tous des dégâts
08:40et qu'il y a un mouvement pour chaque personne.
08:43C'est-à-dire que tout le monde peut être victime,
08:44et chacun dans son entourage, ça, je le dis souvent,
08:47peut avoir quelqu'un qui peut être victime.
08:49Et ça, c'est extrêmement grave.
08:50Oui, c'est vrai, les mouvements sont très divers.
08:53Vous venez de citer Irène Grosjean et le crudivorisme,
08:55mais vous avez aussi testé le salon du bien-être à Paris,
08:57la Scientologie, le chiropracteur Jody Sponsard,
09:00celui-là, je ne le connaissais pas,
09:01et ses promesses de guérison absolument miraculeuses,
09:03le mouvement réel dont vous venez de parler,
09:05l'école Aurore, le Manking Project,
09:07qui est un mouvement masculiniste,
09:09et ce système pyramidal, très contesté quand même,
09:11qui est Herbalife.
09:13Alors, pourquoi avoir choisi ces mouvements-là ?
09:15Que représentent-ils réellement aujourd'hui
09:17en termes d'influence, de pouvoir, de capacité, de recrutement ?
09:20On en parle juste après la pause.
09:22Retrouvez la force de l'engagement.
09:25Avec AJP, épargne, retraite, assurance emprunteur,
09:29prévoyance, santé.
09:32Sud Radio, la force de l'engagement,
09:3415h, 15h30, Muriel Réus.
09:37Nous sommes de retour dans la force de l'engagement,
09:39l'émission qui donne la parole à celles et ceux
09:40qui font bouger la société, avec Étienne Jacob,
09:43journaliste au Figaro, spécialiste des dérives sectaires.
09:46Nous parlons aujourd'hui d'emprise, d'infiltration
09:48et de cette France de l'alternatif
09:50qu'il a explorée de l'intérieur.
09:52Alors, juste avant la pause, je vous disais,
09:53les mouvements que vous avez infiltrés sont très divers,
09:57crudivorisme, scientologie,
09:59pseudo-guérison,
10:00extraterrestre, stage masculiniste,
10:03marketing multiniveau.
10:04Alors, on pourrait se dire,
10:05ce sont des univers marginaux.
10:07Est-ce qu'on peut parler vraiment de cropuscules isolées,
10:11capables de...
10:12ou d'écosystèmes, pardon, structurés,
10:14capables de toucher des milliers de personnes,
10:16parfois des dizaines de milliers de personnes ?
10:18Non, moi, je pense qu'il y a
10:20vraiment tout type de mouvements,
10:21mais c'est vrai qu'aujourd'hui,
10:23on a des mouvements qui passent sous les radars,
10:25et ce ne sont pas forcément ceux que j'ai infiltrés,
10:29même si l'école aurore est un mouvement
10:30qui n'avait jamais été évoqué dans la presse,
10:32contrairement à l'église de scientologie.
10:33Oui, moi, j'ai complètement découvert ce mouvement.
10:35Et bien, en fait, on a ces mouvements
10:37qui sont des mouvements de l'atmosphère,
10:39qui sont dans des micro-communautés,
10:42parfois autour de vous.
10:44Vous avez souvent un gourou,
10:46parfois homme,
10:47qui va arroger autour de lui
10:50deux, trois, quatre, cinq personnes,
10:52et qui va commettre des viols,
10:55qui va se prendre pour Dieu.
10:56Il y avait eu une condamnation
10:58il y a quelques années à ce sujet-là.
11:00Donc, effectivement,
11:02ces groupes-là,
11:03c'est impossible pour les autorités
11:04de les repérer.
11:06Malgré tout,
11:08il y a aussi des grosses multinationales sectaires.
11:12L'église de scientologie en font partie.
11:15Ils ont été condamnés par la justice
11:17pour escroquerie en bande organisée.
11:18Ils sont poursuivis pour abus de faiblesse.
11:20Et, effectivement,
11:21eux restent très dangereux
11:23et sont très structurés,
11:24ont beaucoup d'argent.
11:25Pourtant, la scientologie,
11:27ils ont été condamnés,
11:27mais pendant les JO,
11:28vous le racontez dans votre livre,
11:29ils construisent un bâtiment
11:30de combien ?
11:314 000 mètres carrés, c'est ça ?
11:32Ils ont acheté un bâtiment,
11:33ils l'ont rénové
11:34pour une trentaine de millions d'euros
11:37à quelques pas du Stade de France.
11:39Donc, quand vous alliez voir
11:40les épreuves des JO,
11:41vous aviez le bâtiment
11:43qui est tout en vitre,
11:45qui est très joli,
11:46qui est très moderne,
11:47avec les personnes
11:48de l'église de scientologie,
11:49avec la musique à fond,
11:50qui vous offrait le jus d'orange
11:51et qui était là
11:52pour vous faire remplir un quiz.
11:53Donc, c'est la première étape
11:55pour vous faire rentrer
11:55dans le mouvement.
11:56On fait remplir un quiz
11:57avec plein de questions
11:58sur comment vous réagirez
11:59à certaines étapes de la vie.
12:01Donc, vous remplissez le quiz
12:02et après,
12:03quand vous avez rempli le quiz,
12:04on vous dit
12:04qu'il faut venir sur place
12:06pour aller récupérer vos résultats.
12:08Vous ne pouvez pas
12:08les récupérer en ligne.
12:09Le but, c'est de vous attirer.
12:11Quand on vous montre les résultats,
12:13moi, c'est comme ça
12:14que je suis rentré dedans,
12:16eh bien, en fait,
12:18on vous dit que tout va mal chez vous.
12:19Vous êtes méchant,
12:23agressif, dépressif.
12:24C'était mon cas.
12:24Pourtant, j'avais répondu sincèrement
12:26et ma vie était plutôt très correcte
12:28à cette époque-là.
12:29Et on va vous expliquer
12:31qu'il y a une solution,
12:31c'est la scientologie.
12:32Ce sont des séances de dianétiques,
12:35on appelle ça,
12:36qui sont censées...
12:38On va vous demander
12:38de vous rappeler
12:39de tous vos souvenirs
12:41et principalement
12:42vos souvenirs douloureux.
12:43Et en fait,
12:44pour eux,
12:45ce n'est pas scientifique,
12:46pour rappel.
12:47On va vous...
12:48Voilà.
12:49Vos souvenirs douloureux,
12:51les rappeler,
12:52les raconter,
12:53cinq, dix fois de suite
12:54avec de plus en plus de détails,
12:55va permettre,
12:56selon eux,
12:58de vous faire guérir.
12:58Mais c'est une pyramide
13:00impossible à gravir.
13:01Et donc, évidemment,
13:02chaque séance est payante
13:04et des personnes ont perdu
13:05parfois plusieurs centaines
13:06de millions d'euros.
13:06Oui, on va m'hypothéquer
13:07leur maison.
13:08D'ailleurs, j'ai trouvé...
13:09Il y avait un élément aussi
13:09qui m'a surpris,
13:10c'est que vous dites
13:11la première fois que je suis reçue,
13:12je suis reçue
13:13dans un cadre extrêmement agréable,
13:15très luxueux,
13:15très confortable.
13:17Et puis,
13:17quand je reviens
13:18pour cette séance-là,
13:19on est dans un univers fermé,
13:21il n'y a pas de fenêtre.
13:24C'est une forme d'angoisse, en fait.
13:25Oui, tout à fait.
13:26C'est très froid.
13:27On vous pose des questions.
13:29On vous dit
13:29est-ce que vous avez déjà
13:30pris de la drogue ?
13:30Parce que c'est leur grand combat,
13:31la drogue.
13:32Évidemment, c'est le combat
13:33de tout le monde.
13:34Et puis,
13:35on vous fait...
13:36Donc, à soi,
13:37on vous fait d'abord regarder
13:38des vidéos très kits
13:39sur le fait que votre...
13:41En fait, il y a deux choses
13:42dans la scientologie.
13:43Il y a le mental analytique
13:44qui est très bien.
13:44Vous analysez les choses
13:45à froid.
13:47Vous avez votre sang froid,
13:48tout va bien.
13:48Et il y a le mental réactif.
13:50Alors là, c'est réagir
13:54et en fait, ça vous rend
13:56totalement malléable
13:56parce que vous n'avez plus
13:57d'émotions.
13:58Et leur but, c'est ça.
13:59Mais pour eux, évidemment,
14:01ils ne le dépeignent pas comme ça.
14:03Pour eux, c'est vraiment
14:04la solution.
14:05Et pendant des heures et des heures,
14:06vous avez les yeux fermés,
14:07les mains sur les genoux
14:08et on vous interroge
14:10en vous demandant
14:10des détails, des détails.
14:11Moi, il se trouve
14:12que mon dernier souvenir,
14:13malheureux,
14:14était une rupture amoureuse.
14:15C'était assez dur.
14:15C'était arrivé quelques jours avant.
14:17Je me suis retrouvé
14:18dans un état d'angoisse
14:18assez terrible.
14:19Et c'est vrai que ça pose question
14:21sur les personnes
14:22qui restent des mois,
14:23des années là-dedans.
14:24C'est quand même
14:25un point commun
14:26ce que vous décrivez.
14:27Faire croire
14:27que l'on est enfin compris,
14:29reconnu, attendu,
14:30créer ce sentiment
14:31d'appartenance
14:32avant d'installer
14:34la dépendance.
14:35Est-ce que vous pensez
14:36qu'il existe
14:37une architecture type
14:38de l'emprise,
14:39des séquences identifiables,
14:40la séduction,
14:41l'isolement,
14:41la dépendance,
14:42que l'on retrouve bien sûr
14:43dans les violences ?
14:44Mais là, on ne parle pas
14:45de violences,
14:45on parle de mouvements sectaires.
14:47Oui, c'est un peu résumé
14:48ce que je vais vous dire
14:49parce que c'est plus complexe
14:50que ça.
14:50Mais on a une phase
14:51de séduction,
14:52il y a une nouvelle idée,
14:53un espoir.
14:55Raël a vu
14:55les extraterrestres.
14:56Ah ben c'est bien,
14:57enfin,
14:57des réponses
14:58à des questions
14:59simples de la vie.
15:00Quand vous voyez
15:00les témoins de Jéhovah
15:02à tous les arrêts,
15:03à tous les bouches
15:05de métro à Paris,
15:06souvent,
15:07ils ont leur petit carnet
15:08avec d'où vient la vie.
15:09C'est quand même
15:10une question,
15:11personne n'a la réponse.
15:12Donc tout le monde
15:12peut dire...
15:13Personne n'a la réponse,
15:13mais tout le monde
15:14se la pose en fait.
15:14Tout le monde se la pose.
15:15Donc si quelqu'un
15:16vous apporte la réponse,
15:17vous dites,
15:18je veux enfin donner
15:19un sens à ma vie.
15:20Donc ça,
15:20c'est la phase de séduction.
15:22Ensuite,
15:23j'en parlais un peu
15:23dans la première partie
15:24de l'émission,
15:25on a la phase
15:26de rupture.
15:27Et la phase de rupture,
15:29en fait,
15:29va vous isoler
15:31totalement
15:31des autres personnes.
15:34Et effectivement,
15:35vous êtes
15:37totalement isolé,
15:38vous avez perdu
15:38votre famille,
15:39vos amis.
15:40Parfois,
15:40on vous fait quitter
15:40votre travail.
15:41J'ai enquêté
15:42sur un mouvement
15:43évangélique coréen
15:46qui fait ça,
15:47justement,
15:47qui fait quitter
15:48leur travail
15:49aux victimes,
15:51aux personnes.
15:51Et c'est vrai
15:52que c'est quand même
15:53très dangereux.
15:54Alors évidemment,
15:55c'est ces groupes
15:55prospères,
15:56c'est qu'ils trouvent
15:56un terrain favorable.
15:58Alors,
15:59est-ce que la défiance
16:00envers les institutions,
16:02la solitude dont on parle
16:03beaucoup,
16:03les crises identitaires,
16:05les pertes de repères,
16:06au fond,
16:07est-ce qu'on va finir
16:08par se demander
16:09si ces mouvements
16:10exploitent des failles
16:10individuelles
16:11ou des failles collectives ?
16:13Je pense qu'ils exploitent
16:13des failles collectives.
16:14On a vu que la crise sanitaire,
16:16même si elle commence
16:17à s'éloigner,
16:19a eu comme conséquence
16:21une énorme perte
16:22de confiance
16:23des personnes
16:24envers la médecine
16:25conventionnelle.
16:25Donc,
16:26on a eu tout un tas
16:27de mouvements alternatifs
16:28qui ont émergé,
16:29les naturopathes,
16:30qui sont devenus
16:31très à la mode.
16:32Sauf qu'en fait,
16:33toutes ces pseudo-médecines
16:36n'ont aucune
16:37véracité scientifique.
16:39malheureusement,
16:40je ne dis pas
16:40qu'il faut se bourrer
16:41de médicaments,
16:41mais quand vous avez
16:42les médicaments,
16:43ils ont été testés,
16:43ils ont quand même,
16:44il y a toujours
16:44une balance bénéfice-risque,
16:46ce qui permet
16:48aux conspirationnistes
16:49et à ceux qui sont contre
16:50de dire
16:51que ce n'est pas une bonne chose,
16:52mais malgré tout,
16:53ils ont une efficacité.
16:54Alors que
16:56ces naturopathes,
16:57ces remèdes naturels,
16:59cette médecine douce,
17:00elle peut être complémentaire
17:01dans certains cas,
17:02mais il faut faire
17:02très attention.
17:03Et quand,
17:04évidemment,
17:04on va vous dire
17:04qu'avec des simples séances
17:07de méditation,
17:07c'est le cas de Joe Dispenza,
17:09le chiropracteur,
17:10vous allez pouvoir guérir
17:11votre cancer,
17:12c'est très dangereux.
17:12Et maintenant,
17:13ça tombe même
17:13sous le coup de la loi.
17:14Il y a eu un nouveau délit
17:16d'incitation à l'abandon
17:17de soins.
17:18C'est-à-dire,
17:18on va vous dire,
17:19vous faites de la méditation,
17:20mais vous arrêtez
17:21de faire votre traitement classique,
17:25arrêtez de faire votre chimio
17:26si vous avez un cancer.
17:27Et ça,
17:27ça peut être quelque chose
17:29qui peut tomber aujourd'hui
17:30sous le coup de la loi.
17:31Malgré tout,
17:32ça reste dur
17:34pour la justice
17:34de déterminer.
17:35C'est incroyable
17:36parce que ce fameux Joe Dispenza,
17:38il a fait venir,
17:38d'abord,
17:39il a loué le Grand Rex,
17:40alors le Grand Rex,
17:40c'est 2000 personnes,
17:41si je ne me trompe pas,
17:42même plus de 2000 personnes
17:43qui sont venues
17:44de toute l'Europe,
17:45parfois du monde entier.
17:46C'est quand même,
17:47je veux dire,
17:48c'est un pouvoir incroyable.
17:50Oui,
17:50c'est un pouvoir incroyable.
17:51En plus,
17:51il a ce charisme
17:54avec cet accent américain,
17:56il est très sûr de lui
17:58et il dit se baser
17:59sur les neurosciences.
18:01Alors,
18:01bon,
18:03il vous brandit
18:04tout un tas de graphiques,
18:05mais en fait,
18:06ça ne veut rien dire,
18:08il n'y a rien de scientifique
18:09là-dedans
18:09et on avait des personnes
18:11dans le public
18:11qui étaient en fauteuil roulant
18:13et qui espéraient le miracle
18:14parce que lui,
18:15il dit,
18:15dans mes retraites,
18:15par contre,
18:16là,
18:16on est juste dans une retraite
18:17d'un week-end au Grand Rex,
18:18si vous achetez la retraite
18:20à 2,
18:203 000 dollars
18:22aux Etats-Unis
18:23ou je ne sais où,
18:24eh bien,
18:25là-bas,
18:25vous pourrez peut-être
18:26espérer de remarcher.
18:28Mais des trucs incroyables,
18:29mais les gens y croient
18:29et en plus,
18:31on pourrait dire,
18:32et ça,
18:32c'est l'erreur classique
18:34de dire,
18:35mais moi,
18:35je ne tomberai jamais là-dedans,
18:36mais les personnes
18:37qui étaient là-bas,
18:37ce sont des CSP+,
18:38des gens très éduqués,
18:40des entrepreneurs,
18:41des gens plutôt riches
18:42pour se payer 3 jours
18:44au Grand Rex
18:44à plus de 700 euros,
18:46voilà,
18:46il faut quand même
18:46avoir le budget.
18:48donc c'est là aussi
18:49où je dis
18:49qu'il y en a pour tout le monde.
18:51Parce qu'en fait,
18:52rien n'est gratuit
18:53dans ces mouvements.
18:53Les stages sont tous payants,
18:55les retraites coûtent
18:55des centaines,
18:56parfois des milliers d'euros,
18:58les produisants,
18:58dans les bouquins,
19:01les podcasts,
19:02et les dons deviennent
19:03parfois totalement obligatoires.
19:05Donc,
19:06ça veut dire que derrière
19:07ces discours spirituels,
19:08thérapeutiques ou initiatiques,
19:10il y a une structuration
19:11économique très précise.
19:13Est-ce que vous pensez
19:14que l'emprise
19:15est devenue un marché,
19:17et est-ce qu'on retrouve
19:18des stratégies
19:19comparables à celles
19:20des entreprises classiques
19:21pour aller capter
19:24ces moyens financiers ?
19:25L'entreprise,
19:26c'est sûr que c'est devenu
19:27un vrai marché
19:28parce que
19:28quand on a du merchandising
19:30autour de ça,
19:31je prends l'exemple
19:32de la scientologie,
19:34la scientologie a ses awards
19:35sur les documentaires
19:37qu'ils autoproduisent
19:38en disant
19:38ben voilà,
19:39celui-là,
19:39c'est leur César,
19:41leur Grammy Awards,
19:43ils ont leur petit
19:44écosystème sectaire
19:46et vu qu'ils ont
19:46beaucoup d'argent,
19:47ben forcément
19:47ça fonctionne bien.
19:49Après,
19:50effectivement,
19:51on a,
19:52vu qu'on a même
19:52des entreprises
19:53qui parfois versent
19:54un peu dans le secteur,
19:55on peut avoir
19:56des méthodes utilisées
19:57par les entreprises,
19:58c'est du marketing
19:58classique finalement.
20:00Pour Herbalife,
20:01c'est du marketing
20:01multiniveau
20:02où en fait,
20:03on vous fait croire
20:04qu'en vendant
20:05à vos cousins
20:06qui lui-même
20:06va vendre à ses cousins
20:08et qui lui-même vendra,
20:09vous pourrez gagner
20:10de l'argent.
20:10Sauf qu'il y a des études
20:11qui ont été faites,
20:12il n'y a que 1% des gens
20:13qui réussissent à gagner
20:13de l'argent.
20:14Sauf que ce n'est pas
20:14du tout ce qu'on vous fait
20:16méronter.
20:16Un système pyramidal
20:17par excellence.
20:18Alors,
20:19vous avez aussi rencontré
20:20des victimes.
20:22Comment on se défait
20:22d'une emprise ?
20:23Est-ce qu'il faut un choc,
20:24un événement déclencheur ?
20:26Et est-ce que vous avez
20:28observé un accompagnement
20:29structuré en France
20:30pour ces victimes ?
20:31Écoutez,
20:31la Mivilude est là,
20:32c'est la mission gouvernementale
20:33pour pouvoir aider les victimes.
20:35Il y a aussi
20:35plein de tissus associatifs
20:36qui est quand même
20:36très efficace en France.
20:38En revanche,
20:39moi ce que je dis toujours,
20:39c'est que si vous avez
20:40quelqu'un que vous voyez
20:41tomber dans une secte
20:43et qui tombe sous emprise,
20:44ne la prenez pas de face.
20:46Ne l'agressez pas
20:47parce que sinon,
20:48elle va se recroquebiller
20:49sur elle
20:49et ça aura l'effet inverse.
20:53Donc,
20:53il faut y aller
20:54en questionnant,
20:55en disant pourquoi,
20:56qu'est-ce que tu recherches ?
20:57Ça peut fonctionner,
20:58mais pas toujours.
20:59Un peu comme
20:59toutes les victimes en fait,
21:00c'est la même chose.
21:01Oui, c'est ça.
21:03Vous avez vu
21:03un film gourou
21:05réalisé par
21:05Yann Gengelan
21:06qui est sorti récemment,
21:07qui met en scène
21:08un coach charismatique
21:09qui finit par devenir
21:10une véritable figure
21:11de la manipulation.
21:13Évidemment,
21:13c'est une fiction,
21:14mais ça interroge
21:15à peu près les mêmes mécanismes
21:16que dans votre livre.
21:18Si vous avez vu ce film ?
21:20Alors,
21:20je ne l'ai pas encore vu,
21:21je vais aller le voir.
21:21Est-ce que ça vous inspire ?
21:23Mais ce que je sais,
21:24c'est que,
21:24bon,
21:24je suis un peu mitigé
21:27avec ce film
21:28parce que
21:29ce que j'ai pu en voir
21:30et ce qu'on m'en a dit,
21:31ce que m'en ont dit
21:32les spécialistes de la question,
21:33les associations,
21:35c'est que ça pourrait avoir
21:35un effet contre-productif.
21:37Alors,
21:37on ne fait pas un film
21:38forcément dans une cause militante,
21:40dans une cause de dénonciation.
21:43D'accord,
21:44mais j'ai peur
21:46que cette figure
21:46de gourou
21:48qu'incarne Pierre Ninet
21:50puisse avoir un peu
21:51un effet de glamourisation
21:52et ça pourrait être
21:54contre-productif.
21:55Vous me direz,
21:57il y a plein de films
21:58où on voit Hitler
22:00ou d'autres figures
22:02controversées
22:02de l'histoire
22:04et de monstres
22:05de l'histoire
22:06et pourtant,
22:08les films restent bons.
22:10Mais c'est vrai
22:11que dans le petit monde
22:11des dérives sectaires,
22:12c'est un monde
22:13où on n'en parle pas tant que ça.
22:15On a parlé beaucoup
22:16de terrorisme,
22:17de diadisme,
22:17de choses comme ça,
22:18de criminalité,
22:19d'élinquance.
22:20Mais c'est vrai que,
22:21bon,
22:21j'ai peur que ça n'ait pas
22:22l'effet escompté.
22:24Malgré tout,
22:25c'est quand même bien
22:25qu'on en parle
22:26parce que je vois
22:27que je fais plus
22:28d'émissions
22:29dans cette période-là
22:30qu'il y a six mois.
22:31Donc,
22:32c'est aussi quand même
22:32une bonne chose.
22:33Bon,
22:34merci beaucoup Etienne.
22:35Donc,
22:35on va espérer
22:36que votre livre
22:36soit plus productif
22:37que ce film,
22:38en tout cas,
22:39sur l'influence
22:39qu'il peut avoir.
22:41Vraiment,
22:42l'emprise est installée
22:43au cœur de notre société,
22:44à peu près partout,
22:45dans les salons du bien-être,
22:46dans les stades
22:47qui sont remplis
22:47de ces couches charismatiques.
22:49Je trouve que votre livre
22:50est une cartographie
22:51très intéressante
22:52de cette époque
22:53qui est fragile.
22:54Je rappelle le titre,
22:55La France des Gourous,
22:56le journal d'un infiltré
22:57aux éditions du Rocher.
23:00Merci d'avoir été avec nous
23:01pendant ce dimanche.
23:03On se retrouve
23:04la semaine prochaine
23:05à 15h sur Sud Radio
23:06et en podcast
23:07sur sudradio.fr.
23:09Et pour l'instant,
23:10je vous souhaite
23:11un excellent week-end
23:12et je vous laisse
23:12avec John
23:13pour le meilleur
23:14de Sud Radio.
23:15C'était la force
23:16de l'engagement.
23:18Avec AJP,
23:19épargne,
23:20retraite,
23:20assurance emprunteur,
23:21prévoyance,
23:22santé.
23:23AJP.
23:25Sous-titrage Société Radio-Canada
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