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https://www.pupia.tv - Roma - Prevenzione atti di suicidio – Audizioni – AUPI; Francesco Maesano, coordinatore campagna “Diritto a stare bene”.
La Commissione Affari sociali svolge le seguenti audizioni nell’ambito dell’esame delle proposte di legge recanti “Disposizioni per la prevenzione degli atti di suicidio nonché per l’assistenza psicologica e il sostegno dei sopravvissuti”:
Ore 13.30 Associazione unitaria psicologi italiani (AUPI)
Ore 13.40 Francesco Maesano, giornalista, coordinatore della campagna “Diritto a stare bene".(04.11.25)
#pupia
La Commissione Affari sociali svolge le seguenti audizioni nell’ambito dell’esame delle proposte di legge recanti “Disposizioni per la prevenzione degli atti di suicidio nonché per l’assistenza psicologica e il sostegno dei sopravvissuti”:
Ore 13.30 Associazione unitaria psicologi italiani (AUPI)
Ore 13.40 Francesco Maesano, giornalista, coordinatore della campagna “Diritto a stare bene".(04.11.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Buon pomeriggio, la Commissione prosegue il ciclo delle audizioni informali nell'ambito
00:07dell'esame in sede referente delle proposte di legge 1791 Montaruri, 2445 Di Lauro, 2502
00:15Girelli, 2620 Benigni, Recanti, disposizione per la prevenzione degli atti di suicidio
00:20nonché per l'assistenza psicologica e il sostegno dei sopravvissuti.
00:24Ricordo che l'odierna audizione sarà svolta consentendo la partecipazione in videoconferenza
00:28sia dei deputati che dei soggetti auditi, secondo le modalità stabilite e aggiunta per regolamento.
00:34Partecipa all'audizione odierna Alessandra Medda, Vice Secretario Generale dell'Associazione Unitaria Psicologi Italiani
00:40che saluto e ringrazio per aver accolto l'invito della Commissione.
00:45Avverto che secondo quanto stabilita e aggiunta per regolamento le audizioni informali possono essere trasmesse
00:49attraverso la web tv della Camera dei Deputati con il consenso degli auditi.
00:53Se non ci sono pertanto obiezioni da parte del nostro ospite dispongo l'attivazione dell'impianto.
00:59Ricordo che allo svolgimento della relazione che pregherei di contenere entro sette minuti
01:04potranno seguire le domande dei deputati e quindi la replica dell'audito.
01:08La documentazione acquisita sarà resa disponibile ai deputati attraverso l'applicazione di Geocamera
01:12e sarà attresi pubblicata sul sito internet della Camera dei Deputati.
01:16Do quindi la parola alla dottoressa Alessandra Medda. Prego.
01:19Buongiorno a tutti, buongiorno a tutte. Io ringrazio a mia volta il Presidente e tutta
01:28la Commissione per averci invitato a questa audizione. Partecipo in qualità di Vice-Segretaria
01:36Generale AOPI che sta per Associazione Unitaria Psicologi Italiani e un sindacato, il sindacato
01:45più rappresentativo ed è attivo dalla 1977. Esprimo subito l'apprezzamento per questa
01:56legge in quanto mette l'attenzione sul disagio psicologico che purtroppo rappresenta un fenomeno
02:04in crescita nella eh nel nostro paese. Eh adesso vado a condividere ehm eh le slide
02:14credo che siano siano
02:34ok si si vedono
02:41sì si vede si vede
02:45ok
02:47perfetto
02:55allora pertanto come dicevo un fenomeno purtroppo in in crescita nel nostro paese tra
03:05il duemila e venti e il duemila e ventidue l'Istat riscontra un aumento costante di suicidi
03:09questa riunione viene registrata e riepilogata
03:12in quasi tutte le età in particolare le fasce più vulnerabili sono riscontrate ehm nei giovani
03:21anni tra i quindici e i trentaquattro anni e in quella anziana oltre i settantacinque
03:26anni. Nel duemila e ventitré il telefono amico ha registrato settemila richieste pertanto
03:32un aumento del ventiquattro per cento rispetto all'anno precedente. Questa proposta di legge
03:40affronta il problema del suicidio con un approccio ampio e e noi ne rileviamo eh dei punti
03:46forti eh come già detto l'attenzione al disagio psicologico un disagio eh importante
03:52che può sfociare appunto nella eh nel suicidio un'attenzione a soggetti che spesso in questo
04:00tipo di problematica vengono esclusi ossia oltre ai sopravvissuti anche i soggetti a rischio
04:05i familiari e i detenuti. C'è una valorizzazione importante della prevenzione oltre all'assistenza
04:14eh che si vuole garantire e inoltre eh questa legge si ispira ad un approccio multidisciplinare
04:23e integrato eh ossia un'organizzazione di rete dove si si raccorda la sanità col sociale,
04:34la scuola, le forze dell'ordine, il terzo settore.
04:38Il nostro ospicio è di eh rendere questa legge forte ed efficace e da questo nasce appunto il nostro
04:52contributo. Ci siamo focalizzati su tre aspetti eh pregnanti. Eh il primo è eh una definizione chiara
05:02ed omogenea dell'ambito della competenza sanitaria e dell'ambito della competenza sociale al fine di
05:10contrastare fra mentalità e aumentare l'efficacia della presa in carico e degli obiettivi multidisciplinari
05:16specifici. Il secondo aspetto è l'individuazione di una forma organizzativa che consenta di ottimizzare
05:24la cooperazione e il coordinamento degli interventi multidisciplinari ossia sanitari, sociali, di
05:30prevenzione, cura e consulenza. Terzo composizione dell'osservatorio nazionale. Pertanto eh nello
05:42specifico eh andando all'articolo tre della legge al comma uno vediamo che eh il sistema sanitario
05:51nazionale viene designato per garantire l'assistenza psicologica e o e o psichiatrica per
06:00i soggetti a rischio. Mentre le regioni, le province autonome di trenta e di Trento e Bolzano
06:07eh vengono eh incaricate di istituire dei servizi per il sostegno ai sopravvissuti e ai familiari
06:16delle vittime e garantendo per cui assistenza psicologica, sociale ed eventualmente legale.
06:22ecco noi ehm pensiamo che sia opportuno che incarico al servizio sanitario nazionale oltre che
06:36soggetti a rischio ci siano anche i sopravvissuti ai tentativi di suicidio e i familiari delle vittime
06:43di suicidio. Andando quindi a ehm disgiungere la competenza dell'assistenza psicologica dalla
06:51dei servizi eh istituiti e dalle regioni e metterli in capo al servizio sanitario nazionale
06:58essendo il servizio sanitario nazionale sicuramente eh la gente più appropriato, l'istituzione più
07:06appropriata. All'articolo tre, al coma tre, eh si prevede eh di garantire degli interventi
07:18multidisciplinari e delle forme di cooperazione tra istituzioni ed enti.
07:26Noi crediamo che essendo il servizio sanitario nazionale l'anello di raccordo più ehm opportuno
07:36eh sia proprio qui che in ogni azienda possa essere eh istituita una forma organizzativa al
07:44fine proprio di ottimizzare la collaborazione tra le istituzioni e coordinare gli interventi
07:50previsti di prevenzione, consulenza, supporto sociale, assistenza psicologica e o psichiatrica.
07:57si aggiunge anche la possibilità di eh nominare un referente psicologo designato all'accoglienza
08:07della prima richiesta dell'utente o dei familiari e che ne coordini i successivi interventi.
08:16Ultimo punto riguardo l'osservatorio nazionale eh pensiamo che oltre ad un rappresentante del
08:25CNOP e del Consiglio Nazionale dell'Ordine degli Psicologi eh ci sia anche un dirigente
08:30psicologo esperto di suicidio del sistema eh sanitario nazionale e eh questo ehm relativamente
08:38anche ad una specifica competenza di governanza sanitaria e l'esposizione delle delle slide
08:48ho concluso e ringrazio per l'attenzione se avete necessità di qualche eh specificazione
08:59essendo avendo fatto in modo di rimanere nei tempi io concludo qua.
09:05Grazie mi scusi solo una una domanda eh di tipo operativo e organizzativo avete ricevuto
09:14tutte le proposte di legge? Eh intende ci sono quattro proposte di legge siccome la sua
09:24analisi si è concentrata su un'unica proposta volevo capire se vi fossero arrivate anche
09:30le altre? Eh forse forse forse no ho il dubbio eh sì sì sono state inviate la forse c'è stato
09:45probabilmente un cortocircuito ma va bene comunque tanto i temi in termini generali eh erano gli
09:52stessi anche se poi approfonditi in modo specifico. Onorevole Montaruli prego.
09:56Sì no io mh evidentemente lei mi ha anticipato nella domanda perché dall'esposizione si evinceva
10:04ehm come alcuni aspetti eh fossero stati in qualche modo eh recepiti perché soprattutto
10:13laddove si indica sopravvissuti e tutela delle famiglie delle vittime eh nella proposta
10:19quella presentata da me ma anche in altre proposte si specifica come i sopravvissuti siano non tanto
10:25quelli che hanno tentato il suicidio ma eh siano le persone della stretta affettiva o familiare
10:35della persona suicidata eh ed è esposto e specificato appunto nelle nelle altre proposte eh così come
10:45nella composizione dell'osservatorio parzialmente sarebbe acquisita perché ehm laddove si prevede la
10:54ehm presenza di almeno un ente di prevenzione al suicidio eh e di trattazione ovviamente del
11:04fenomeno suicidario anche per i sopravvissuti ehm uno per regione eh si eh specifica come il modello
11:12di fatto eh sia l'unico ehm centro di osservazione eh presente oggi in Italia che è quello dell'ospedale
11:21Sant'Andrea e quindi all'interno abbiamo già individuato i massimi esperti di questa materia
11:26essendo l'unico che può portare un'esperienza a pregresse ed infatti l'abbiamo diciamo ehm
11:34audito negli scorsi giorni. In ogni caso ringrazio per i contributi che sono stati forniti.
11:41Grazie a voi. Grazie. Chiedo se vi siano altre domande a parte dei putati. No? Nessuna? Bene.
11:48Allora eh evidentemente la l'intervento, il contributo è stato esaustivo. Eh la ringrazio
11:55ancora del suo contributo, della partecipazione e dichiaro concluso l'audizione e le auguro
11:59buona giornata e buon lavoro. Altrettanto arrivederci.
12:18Buon pomeriggio. La commissione prosegue il ciclo delle audizioni informali in ambito
12:26dell'esame in stato di referente delle proposte di legge Montaruli, Di Lauro, Girelli e Benigni
12:31recanti in esposizione per la previsione degli atti suicidi ma anche per l'assistenza psicologica
12:35e il sostegno sopravviso. Ricordo che l'odierna audizione sarà svolta costantendo la partecipazione
12:39in videoconferenza sia dei deputati che dei soggetti auditi. Partesce per l'audizione
12:44odierna Francesco Maesano, giornalista, coordinatore della campagna Diritto a stare bene, che saluto
12:50e ringrazio per aver raccolto l'invito della commissione. Avverto che secondo quanto stabilito
12:56l'aggiunta per regolamento le adizioni informali possono essere trasmesse attraverso la web tv
13:01della Camera dei Deputati con il consenso degli auditi. Se pertanto nulla osta da parte del
13:06nostro ospite dispongo l'attivazione dell'impianto. Ricordo che allo svolgimento della relazione
13:10che pregherei di contenere entro sette minuti potranno seguire 20 domande da parte dei deputati
13:14e quindi la replica del soggetto audito. La documentazione acquisita sarà disponibile
13:19ai deputati attraverso l'applicazione Geocamera e sarà altresi pubblicata sul sito internet
13:24della Camera dei Deputati. Do quindi la parola a Francesco Maesano. Prego.
13:29Grazie, grazie onorevole Presidente, Vicepresidenti, segretari, onorevoli commissari, deputate.
13:35Deputati, grazie. Io parto da due fatti che non dovremmo archiviare secondo me come semplice
13:42cronaca. Il primo è il suicidio di Paolo Mendi, un ragazzo giovanissimo che ha preferito
13:48togliersi la vita piuttosto che rientrare in classe dopo le vacanze. Il secondo sono le
13:56vizie contro un ragazzo con disabilità nella notte di Halloween, umiliato, filmato dalle
14:02coetanee come se non fosse una persona, quasi un bersaglio su cui sfogarsi. Sono episodi diversi,
14:08ma sono figli dello stesso fallimento, il fallimento delle relazioni. Dietro ci sono
14:14certamente l'assenza di adulti significativi, contesti educativi fragili, incapacità di riconoscere
14:21per tempo il disagio, ma soprattutto quando un giovane arriva a togliersi la vita, un gruppo
14:29trasforma il dolore di un ragazzo fragile in uno spettacolo. Noi sappiamo benissimo di
14:35essere in presa dell'ultimo anno di una caratteristica che è lunga anni. A dover essere presa in carico
14:43da questo punto di vista sono le comunità, le comunità in cui questi ragazzi crescono,
14:48quindi scuole, quartieri, paesi, periferie che sono esposte a una complessità che conosciamo
14:54e che conosciamo tutti e molto bene. La precarietà, il sovraccarico informativo, l'isolamento
14:59digitale, famiglie che vengono da questo punto di vista lasciate sole. Ci riguarda tutti perché
15:05vale per i nostri uffici e le nostre fabbriche, i nostri ospedali, le nostre società sportive,
15:11i posti nei quali vive e sta ciascuno di noi. Allora la nostra esperienza, quello che vi porto
15:16oggi è quella di chi nei mesi scorsi attraverso una campagna nazionale di iniziativa popolare
15:23ha raccolto le firme e ha superato la soglia delle 50.000 firme che sono necessarie per
15:28presentare in Parlamento una proposta di legge che istituisce un servizio pubblico di psicologia
15:34accessibile a ogni persona, proprio all'interno delle comunità. Non è questo un appello generico,
15:42è un testo di legge che è stato costruito in tre anni di lavoro con oltre 30 docenti,
15:47universitari, professionisti della psicologia e della sanità pubblica che ha l'obiettivo
15:51di fare del benessere psicologico un pezzo strumentale del sistema organizzato in un dipartimento
15:59autonomo entro il servizio sanitario nazionale. Vi dico subito quanto costa, sono 3,3 miliardi
16:06di euro l'anno al regime, dal nostro punto di vista è questo il taglio di finanziamento
16:10adeguato per un investimento serio e la prima fotografia su questo credo che l'abbia già
16:16scattata il Paese. La stragrande maggioranza delle firme e del lavoro ai banchetti, nelle
16:21scuole, nelle università, nelle piazze, nei mercati, nei supermercati viene da donne,
16:28soprattutto da giovani donne sotto i 27 anni. Sono loro che anche in queste ore stanno portando
16:33i moduli ovunque che tengono insieme chat, turni, viaggi, raccolte firme. Sono loro la
16:39stragrande maggioranza di noi attiviste, la stragrande maggioranza delle 1500 persone che
16:45hanno iniziato da agosto a battersi perché stare bene diventi un diritto e non più un
16:51lusso. Questo è un dato che ci interroga e credo che arrivi al punto del lavoro della
16:57commissione sul testo di legge. Il bisogno di benessere psicologico è sentito soprattutto
17:03da chi oggi regge gran parte del lavoro di cura. Ma non possiamo delegare sempre alla
17:10stessa metà del Paese la responsabilità di tenere insieme i pezzi. La proposta si chiama
17:16appunto diritto a stare bene e ha un cuore molto chiaro. Istituire una rete nazionale
17:20di psicologia di comunità, non uno sportello in più, non un numero verde su una brochure,
17:26ma una presenza stabile nei luoghi dove la vita accade. Quindi scuole, costruttori, servizi
17:31sociali, centri per minori, case di comunità, luoghi di lavoro, quartieri, non solo nello
17:37studio o in uno sportello dietro una porta chiusa, ma dentro i contesti, accanto alle
17:43persone, prima che le situazioni esplodano poi in suicidi, violenze, abbandoni scolastici,
17:49dipendenze. Perché Paolo, come anche quel ragazzo con disabilità di cui parlavamo prima,
17:55non avevano bisogno solo di un intervento di emergenza il giorno del gesto estremo, il giorno
17:59della violenza. Noi crediamo che avessero bisogno, negli anni precedenti, di adulti
18:05formati, di equip miste, di insegnanti, educatori e psicologi capaci di leggere i segnali deboli,
18:11di lavorare sul gruppo dei pari, di costruire intorno a loro reti di protezione. Avevano
18:17bisogno, insomma, di vivere in una comunità del quale qualcuno si fosse preso cura in modo
18:22professionale. Ed è esattamente questo che la proposta di legge che avanziamo prova a mettere
18:27al sistema, educazione, le relazioni, lì dove le relazioni si formano. Trovo da questo
18:33punto di vista francamente sorprendente che su questo punto non ci sia una sensibilità
18:39condivisa. Ho l'impressione che essere sorpresa sia anche una buona maggioranza del Paese. Il
18:44nostro obiettivo su questo è esplicito, intervenire su due grandi fronti della povertà educativa
18:50e della violenza di genere. Perché si tratta di un investimento che non possiamo più rimandare.
18:56Ogni anno in Italia contiamo circa due milioni di giovani che vengono classificati come NET,
19:03quelli che non studiano e non lavorano, non si formano. A fronte di oltre 80 miliardi
19:08che invece noi investiamo in formazione e ci disperdiamo di disperdere, ci permettiamo
19:13di disperdere una quota enorme di capitale umano, di talenti, di energie rispetto a questo
19:18investimento. È un giacimento di risorse inesplorate. Quanto possiamo permetterci ancora
19:23di perderne così tanta parte? La risposta, a mio avviso, è poco tempo e non solo per
19:29un argomento etico, ma per un argomento di razionalità economica. Vi cito solo due
19:33dati. Il rapporto Psichera dell'Ordine degli Psicologi ci dice che ogni euro che è stato
19:38investito nel bonus psicologo ha generato 11 euro di ritorno in ore di lavoro recuperate
19:45e minori costi dell'Ips. 1 a 11. Trovatemi un altro investimento di finanza pubblica che
19:51sia così redditizio. Uno studio dell'Università della Sapienza di Roma documenta che dopo soli
19:57sei mesi di interventi psicologici strutturati si registra un calo del 50% degli accessi al
20:04pronto soccorso, del 15% degli esami specialistici, del 10% delle visite specialistiche. Meno sofferenza
20:11che esplode in urgenza, meno esami a cascata, meno spreco di risorse. Quando una persona sta
20:15meglio, funziona meglio la sua famiglia, la sua azienda e il suo territorio. Quando un
20:19ragazzo viene intercettato prima che diventi net, cronico, aumentano le probabilità che
20:24contribuisca con le sue competenze alla crescita del Paese. Quando lavoriamo seriamente sulle
20:30competenze emotive, sulla gestione della frustrazione, diminuisce la probabilità che un conflitto
20:35degeneri in violenza. Il diritto a stare breve prevede un investimento a regime di 3,3 miliardi,
20:40lo dicevamo, una cifra importante, nessuno lo nega, ma va letta per quello che è un
20:44investimento sul capitale umano e sulla sicurezza sociale, non una spesa assistenziale. Vogliamo
20:50spostare il baricentro, investire prima per risparmiare dopo e soprattutto per evitare
20:54una sofferenza che non apprezzo. Io, concludendo, vi lascio con una domanda. Vogliamo continuare
21:01a commuoverci per ogni suicidio, per ogni caso di violenza su persone fragili, come se fossero
21:05un po' fulmini a ciel sereno. Vogliamo costruire un'infrastruttura stabile di prevenzione, di
21:12educazione alle relazioni, di presa in carico delle comunità. Vogliamo limitarci a chiedere
21:17più forze dell'ordine dopo l'ennesimo fatto di cronaca o vogliamo affiancare un grande
21:21investimento civico sul benessere psicologico e sulle competenze relazionali. Le oltre 50.000
21:26firme raccolte, che poi negli ultimi giorni sono già diventate 60.000, ci dicono che il Paese
21:31è pronto da questo punto di vista. Ci dicono che soprattutto le generazioni più giovani,
21:36le giovani donne, chiedono che la politica si assuma la responsabilità di un grande
21:39investimento sul benessere psicologico come condizione per la sicurezza, per la coesione
21:44sociale e per la crescita. Il capitale umano di cui tutti parliamo è fatto di queste vite
21:49concrete. Quel che posso sperare, ed è l'obiettivo anche culturale della nostra campagna, è di
21:54arrivare a un finanziamento adeguato a costruire un'infrastruttura di pace sociale, di prevenzione,
22:00di sviluppo umano, un investimento strategico sul giacimento più prezioso che abbiamo, che
22:05sono le persone, le loro relazioni e le loro possibilità di stare bene. Io vi ringrazio.
22:13Grazie a lei per il contributo e anche per la passione. Sarà nostra cura coinvolgerla
22:19anche nell'esame della norma, che è una distinta da queste, che riguarda l'istituzione
22:24dello psicologo di base. Chiedo se c'è qualche deputato che intende porre domande.
22:29No? È tutto evidentemente esaustivo. Niente, la ringrazio e le auguro buon lavoro.
22:35Dichiaro concluso l'audizione. Grazie.
22:37A voi. Grazie.
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