- il y a 3 mois
Ce vendredi 31 octobre, Pascale Seivy, directrice commerciale Banque Privée France du Groupe Lombard Odier, Alain Pitous, consultant stratégie et ESG, Éric Lewin, stratégiste actions chez Bourse Direct, Claire Balva, directrice générale de l'Adan, Joséphine Loréal, responsable du patrimoine privé chez Montefiore Investment, et Gorka Gonzalez Garca, directeur activité retail de Bpifrance, étaient les invités dans l'émission C'est Votre Argent, spéciale Placements, présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:00Oui, je sais, je sais, les députés s'amusent et pendant ce temps-là, la France s'enfonce.
00:05Mais moi, j'ai trois bonnes nouvelles. C'est votre argent, c'est votre week-end, ça, ça ne change pas.
00:08Mais ce qui change, c'est que ce n'est pas une émission exceptionnelle.
00:11Ben non, c'est une émission spéciale, très spéciale même.
00:14On s'est posé une question très simple.
00:16C'est une période d'incertitude, évidemment politique en France, mais aussi aux États-Unis,
00:21mais aussi des marchés qui sont au plus haut, le Bitcoin qui est très volatile,
00:26les taux qui remontent puis qui rebaissent.
00:29Et on se dit, est-ce que c'est une période compliquée pour placer son argent
00:34dans cette période d'incertitude économique, financière et fiscale ?
00:38Au sommaire, aujourd'hui, ça va être, donc, quelle est l'allocation d'actifs qu'il faut privilégier ?
00:43On va essayer de vous donner des conseils pratiques.
00:45Face à la crise politique en France, quelle allocation d'actifs doit-on privilégier ?
00:48Quels sont les placements adaptés aux périodes d'incertitude ?
00:52Est-ce qu'il y a des placements qui sont faits pour ce type de période ?
00:55Est-ce qu'il faut réduire son exposition à la bourse ?
00:58Le cas qui est proche de ses records, les indices américains enchaînent des records,
01:02puis ils rebaissent un peu, puis ils remontent la tech.
01:04On parle tous les jours d'une bulle de l'IA qui n'explose pas.
01:07Qu'est-ce qu'il faut faire sur la bourse ?
01:09Un particulier peut-il et doit-il, on verra ça en deuxième partie de l'émission,
01:13investir sur des actifs non cotés ?
01:15C'est très à la mode, les private assets, le private equity,
01:19donc les actifs non cotés, la dette privée.
01:22Est-ce qu'il faut continuer à acheter de l'or ?
01:23Est-ce qu'il faut acheter du bitcoin ou des cryptos ?
01:26Quel crypto ?
01:27Et puis on parlera dans la deuxième partie d'un fonds qui fait l'actualité,
01:31c'est le fonds de défense de la BPI, qui est ouvert au retail.
01:34Et on se posera la question de, est-ce qu'on doit souscrire à ce fonds ?
01:38Est-ce qu'un particulier à qui on ouvre la voie maintenant sur l'investissement direct dans la défense doit investir ?
01:44Mais vous le savez, pour une émission exceptionnelle, il faut des invités exceptionnels,
01:48mais pour une émission spéciale, il faut des invités très spéciaux.
01:52Donc j'ai le plaisir de vous présenter notre Jedi du placement.
01:54Alors d'habitude, je fais une présentation un peu humoristique, mais là on n'a pas le temps.
01:58Claire Balva, vous êtes directrice générale de l'ADAN.
02:00D'abord, merci d'être venue.
02:01Merci à vous.
02:02On vous voit très souvent, quasiment tous les vendredis, chez notre ami Guillaume Sommerer.
02:06Vous êtes madame crypto chez BFM un peu.
02:09J'essaye.
02:10C'est quoi la DAN ?
02:11La DAN, c'est la fédération professionnelle des entreprises du secteur crypto, tout simplement.
02:14D'accord.
02:15Donc c'est un secteur professionnel.
02:17Tout à fait, c'est une industrie aujourd'hui.
02:18Absolument.
02:19Alain Pitou, que vous connaissez bien, notre spécialiste, est-ce allocation d'actifs ?
02:23On ne pouvait pas faire une émission sur l'allocation d'actifs et le placement sans le consulter.
02:28Alain, ça va ?
02:29Ça va.
02:29Vous êtes toujours consulte.
02:30Qu'est-ce que vous êtes en fait ?
02:31Consultant.
02:32Consultant.
02:33Voilà.
02:34Consultant.
02:34On est rentier régi.
02:35On a oublié le SG, c'est fini ?
02:37Non, je n'ai pas oublié, mais c'est un peu plus dur en ce moment.
02:39Donc je ne dis plus.
02:40C'est pas très bien.
02:41Le SG, c'est fini.
02:42Eric Lewin, alors, qui a changé de poste.
02:44Vous allez nous expliquer ce que vous faites.
02:45Vous êtes stratégiste action chez Bourse Direct, nos amis de Bourse Direct.
02:48C'est quoi votre job ?
02:49Bourse Direct, 400 000 clients.
02:50Je leur fais toute la stratégie sur les valeurs small and mid, quelle valeur acheter, quelle valeur
02:54vendre, des vidéos, des entretiens avec des patrons, des newsletters.
02:58Très bien.
02:58Je reviens dans mon domaine de prédilection.
03:01Super.
03:02Écoutez, ça va être bien.
03:03Je suis assez content parce qu'elle finance, vous me charriez en disant que j'étais
03:04le seul salarié.
03:05Maintenant, Bourse Direct, on peut moins me charrier là-dessus.
03:09Et Pascal Sévy, elle aussi, on ne pouvait pas faire une émission sur les placements
03:12sans avoir notre spécialiste de l'allocation.
03:16Vous êtes directrice commerciale Banque Privée France du groupe Lombard-Rodier.
03:19Bonjour, Pascal.
03:20Bonjour.
03:20Je vous demanderai, Alain et Pascal, de rester en deuxième partie de l'émission
03:22parce qu'on va rester sur cet esprit.
03:24Ça veut dire que nous, on est virés.
03:25Oui, vous, vous êtes virés.
03:26Enfin, vous, Claire, je l'aurais bien gardé, mais il n'y avait pas de place.
03:28Vous, je n'ai vraiment pas hésité.
03:31Avant de commencer à attaquer la première question, je voulais juste faire un tour de
03:34table rapide.
03:35Pascal, est-ce que c'est une période particulière ?
03:37Moi, j'ai l'impression que c'est une période particulièrement compliquée pour gérer
03:39son argent.
03:42Sincèrement, moi, ça fait 25 ans que je fais ce métier et ça fait 25 ans que c'est
03:45une période compliquée.
03:46Il n'y a jamais une année de marché qui est facile.
03:48Il y a toujours des indicateurs, des changements de paradigme, une classe d'actifs qui
03:51marche mieux qu'une autre.
03:52Tout a réinventé dans les portefeuilles, donc ce n'est pas particulièrement compliqué
03:57aujourd'hui.
03:57Il y a plein de questions à se poser, plein d'écueils à éviter et la clé, comme
04:00toujours, c'est la diversification.
04:02Alain, quand même, crise politique en France, crise un peu sur la dette, on dit la dette
04:07100% du PIB dans le monde, c'est quand même un vrai sujet.
04:10Les indices américains au plus haut, l'or au plus haut, est-ce que c'est un contexte
04:14normal pour vous ? Vous dites comme Pascal, business as usual.
04:17Moi, je suis comme Pascal sur ce qui s'est passé dans le temps où on a vu 50 fois des
04:21périodes comme ça.
04:22Ce qui je trouve assez...
04:23On a vu 50 fois des périodes comme ça, vous trouvez ?
04:25Oui, des incertitudes.
04:26Moi, je n'ai jamais vu des périodes où on me dit, il suffit de faire ça pour que
04:29ça marche.
04:30Je n'ai jamais vu ça.
04:30L'année dernière, j'ai trouvé que c'était relativement simple parce qu'on avait des
04:33taux d'intérêt assez élevés.
04:34On avait une bourse qui n'était pas encore au plus haut.
04:36Et d'ailleurs, les performances des allocations d'actifs même équilibrés étaient assez
04:39bonnes.
04:40Des gros écarts quand même.
04:41Moi, je trouve que ce qui est troublant en ce moment, c'est justement ce que vous disiez.
04:45C'est-à-dire qu'il y a un contexte général d'incertitude, de doute, de questionnement,
04:49de peur.
04:49Même, on voit régulièrement des investisseurs qui disent qu'ils ont peur d'investir en
04:53ce moment.
04:54Et en même temps, les marchés sont au plus haut partout.
04:56Et avec des taux qui sont orientés à la baisse.
04:59Donc, cette espèce de climat un peu négatif autour d'un marché aussi élevé, on n'est
05:03pas du tout dans des périodes d'euphorie comme on a pu connaître dans le temps aussi.
05:06On n'est pas dans une période d'euphorie, mais les marchés sont euphoriques.
05:09C'est ça que vous nous dites ?
05:10C'est très bizarre.
05:10Moi, j'ai connu la période de la bulle techno.
05:13C'était complètement dingue.
05:14Vous achetiez le lundi, vous faisiez 10 ou 15 % dans la semaine.
05:17Il y avait un environnement très, très spéculatif, très, très, très positif autour
05:22des marchés qu'on n'a pas du tout en ce moment.
05:23Donc, un environnement un peu particulier.
05:24Oui, c'est quand même assez compliqué, je trouve.
05:26Ce que dit Alain, des marchés qui sont au plus haut alors qu'on a un climat d'incertitude
05:30qui est quand même très fort.
05:31On ne peut pas le nier.
05:32Vous savez, on a le sentiment que les marchés sont guidés par deux choses.
05:38C'est la baisse des taux d'intérêt qu'on aura en Europe et aux Etats-Unis.
05:41Et la bulle qui n'en est pas une pour moi, parce que j'ai regardé tous les ratios des
05:44boîtes Internet aux Etats-Unis et des boîtes dans la tech.
05:46L'IA.
05:47Très franchement, Nvidia, c'est à 45 fois les bénéfices.
05:49Microsoft, c'est à 35 fois les bénéfices.
05:51Broadcom, mais attendez, et en France, Essilor, ça vaut 34 fois les bénéfices.
05:55Hermès, ça vaut 40 fois les bénéfices.
05:57Donc, il y a une bulle en France aussi.
05:58Et en plus, c'est des boîtes qui sont rentables.
06:01Et c'est des boîtes qui, pour financer leur stratégie, ne passent pas par l'endettement,
06:05mais ils passent par leur free cash flow.
06:06Donc, pour moi, il n'y a pas de but.
06:07Donc, il n'y a pas de raison que les marchés baissent pour le moment.
06:09D'autant plus qu'on se rend bien compte qu'avec Trump, même s'il souffle le chaud
06:12et le froid, les investisseurs se disent que finalement, il revient à la raison.
06:15On a vu avec la Chine où ça a baissé un lundi, puis après, c'est remonté.
06:18Donc, non, il n'y a pas de grosse inquiétude pour moi à attendre pour le moment.
06:21Claire, vous, vous êtes dans un marché qui a l'habitude de la volatilité.
06:25Donc, j'imagine que cette discussion sur est-ce que c'est un climat particulier
06:29pour votre environnement de crypto n'est pas un sujet ?
06:32Pas particulièrement, en réalité.
06:34C'est vrai que quand on est dans la crypto depuis longtemps,
06:37on ne regarde pas les cours tous les jours.
06:38Et on en parlait tout à l'heure en dehors du plateau.
06:40Vous me disiez que les cours sont baissés depuis quelques jours.
06:43En réalité, moi, je le savais à peine.
06:45Et ce n'est pas ce craque-là, comme je l'entends dans les médias,
06:48qui fait peur quand on est dans la crypto depuis longtemps.
06:50C'est vrai que les prix des cryptos ont quand même nettement augmenté
06:53depuis un ou deux ans.
06:54Et donc, aujourd'hui, on a ce sentiment d'un marché qui a été haussier.
06:58Et donc, certains investisseurs ont peur désormais que ça baisse.
07:01Mais ce qu'on observe surtout dans la crypto,
07:02c'est aussi un changement du type d'investisseurs.
07:04On a beaucoup plus aujourd'hui d'investisseurs institutionnels.
07:07On a eu les ETF aux États-Unis qui ont aspiré beaucoup de liquidités.
07:10Et donc, c'est plutôt ça qui rend la période particulière dans la crypto.
07:13C'est que finalement...
07:14C'est un changement d'environnement.
07:16Exactement.
07:16C'est-à-dire que vous dites, c'est moins un instrument spéculatif.
07:20Bon, ça le reste encore de particulier un peu excité.
07:23Et plus, aujourd'hui, on voit vraiment ces institutionnels arriver sur le marché ?
07:28Oui, très très largement.
07:29Alors, ça dépend évidemment des actifs.
07:31Vous savez que la crypto, ce n'est pas homogène.
07:32Mais en tout cas, sur Bitcoin, qui est quand même la plus grande aujourd'hui,
07:34qui représente la majorité du marché,
07:36on voit vraiment ce changement.
07:38Et les cours ne sont plus tellement drivés par ce que vous appelez des particuliers un peu excités,
07:41mais vraiment par des grandes entreprises et des grosses institutions
07:44qui investissent très largement dans Bitcoin.
07:45Donc ça, c'est quand même un changement de paradigme.
07:47Mais au contraire, ce n'est pas vraiment un climat d'incertitude.
07:50C'est plutôt un climat institutionnel, ce qui est plutôt pas mal.
07:53Oui, c'est plutôt rassurant.
07:55C'est plus sain.
07:55C'est plus sain.
07:57C'est plus sain d'un point de vue de la volatilité, je dirais que c'est plus sain.
08:00En revanche, du point de vue de la centralisation, de la liquidité,
08:02ça l'est peut-être un peu moins.
08:03Ça, c'est un autre sujet.
08:04Vous nous expliquerez.
08:05Allez, on passe tout de suite au premier sujet.
08:07Les sujets que je vais vous poser,
08:08je vais commencer par nos deux spécialistes de l'allocation.
08:10C'est quoi l'allocation d'actifs, Alain, adaptée à cette période d'incertitude ?
08:15C'est-à-dire, avant de rentrer dans le détail des poches,
08:18aujourd'hui, compte tenu de ce climat, qu'est-ce qu'on doit privilégier ?
08:22Est-ce qu'on doit aller sur des placements un peu sans risque ?
08:26Il y en a qui rémunèrent pas mal, puisque les taux d'intérêt sont élevés.
08:29Ou est-ce qu'au contraire, il faut être risk-on ?
08:31Alors, on parle, on va expliquer aux gens qui nous écoutent.
08:34Peut-être que vous pouvez nous expliquer les différents profils, déjà.
08:36Oui, très rapidement.
08:37Je dirais les profils et puis le type d'investisseur.
08:39Si vous êtes un investissant institutionnel ou que vous êtes gérant d'actifs,
08:43vous avez ce qu'on appelle un objectif de gestion qui vous assigne, on va dire,
08:47un benchmark qui peut être 20% actions, 30% actions, 50%, 60%, 80%, 100%.
08:52Et puis après, il y a les particuliers.
08:54Si on est vraiment sur les particuliers, moi, je dirais que les choses sont un peu différentes
08:58parce que, déjà, on n'est pas perturbé par son benchmark à essayer de le battre tous les jours.
09:03On a juste un objectif global un peu long terme.
09:05On est perturbé par sa performance quand même.
09:06Oui, c'est ça, mais qui est plus une performance absolue et qui peut se permettre de rater des mouvements de hausse
09:11pour éviter des mouvements de baisse très tranchés.
09:14Alors, je dirais qu'on est plutôt dans cette période-là en ce moment, c'est-à-dire que les marchés ont bien performé.
09:18Donc, je pense qu'on peut tranquillement se dire, j'élimine un peu de risque pour une période qui peut être un peu plus chahutée.
09:26Je garde un peu des investissements risqués, toujours, évidemment, mais je peux me permettre de prendre des bénéfices
09:31parce qu'il y a aussi un élément qui est assez simple.
09:34C'est ce que disait un peu Éric tout à l'heure.
09:36C'est qu'arriver à ces niveaux de valorisation, il faudrait vraiment encore plus de baisse de ton intérêt,
09:56et encore plus de résultats, encore plus de croissance pour vraiment extérioriser des performances exceptionnelles.
10:01Donc, je pense qu'il va y avoir à un moment donné une forme de plateau qui va se mettre en place sur les marchés.
10:06Donc, ce n'est peut-être pas un moment pour être investi à fond la caisse sur les actions ou sur les actifs risqués.
10:11Donc, on reviendra tout à l'heure sur l'allocation que vous proposez.
10:13Pascal, aujourd'hui, peut-être nous rappeler les principes de l'allocation d'actifs ?
10:17Oui, bien sûr. Déjà, pour rejoindre ce que disait Alain, l'allocation d'actifs pour un particulier...
10:21Vous n'êtes pas du tout comme les émissions habituelles, c'est votre argent, comme disait Alain, comme disait Éric.
10:26D'habitude, vous envoyez des pics.
10:28Comme le dit Pascal, l'allocation d'actifs doit être vraiment adaptée à chacun,
10:35puisqu'elle va dépendre de l'horizon temps, de la tolérance aux risques et de l'objectif de rendement qu'on s'est fixé.
10:40Elle est extrêmement importante, parce que l'allocation d'actifs va expliquer, peut-être quelque chose qui va vous surprendre,
10:4482% de la performance globale, bien plus que le timing de marché, bien plus que le choix des véhicules.
10:49Pourquoi ces 82% ? Comment vous le déterminez ?
10:51En gros, si vous vous trompez, on va dire en début d'année, vous faites votre allocation d'actifs stratégique,
10:56si vous vous trompez en mettant trop d'obligations, pas assez d'actions, etc.,
11:00c'est ça qui va expliquer votre contre-performance, ou au contraire expliquer votre performance.
11:04Et justement, un point important, le stratégique, c'est comment vous définissez les bases de votre allocation en début de période,
11:10donc quelle classe d'actifs, quelle zone géographique et tout.
11:14Et ensuite, vous allez faire de l'allocation tactique, donc vous allez en fait ajuster votre exposition en fonction de votre lecture du marché.
11:21Donc ça, c'est un des grands principes qui me semble important.
11:24Après, évidemment, on surveille la macro, extrêmement important aussi, les grands indicateurs, la croissance, le chômage, l'inflation.
11:30Eric, il vous dit non, il dit qu'en fait, le seul truc qui est important, c'est la liquidité, le niveau des taux d'intérêt aux Etats-Unis.
11:35C'est vrai ça ?
11:36La macro va dicter ce que vont faire les banques centrales, qui peut dicter comment les taux vont être fixés,
11:40ensuite va expliquer comment les classes d'actifs vont se comporter.
11:43Et pour moi, dans la psychologie aussi, c'est très important.
11:47De près ça peut-être à rappeler.
11:48Déjà, on n'hésite pas à prendre ses profits quand quelque chose est bien monté.
11:52On ne s'est jamais appauvris à prendre ses profits.
11:54Et on ne prend pas des décisions dans la panique.
11:56Et il y a un chiffre que je voulais vous donner.
11:58Sur le S&P, sur une période de 7000 jours de trading, vous ratez les 5 meilleurs jours,
12:04votre performance annuelle est grévée de 1,5%.
12:06C'est quand même énormissime.
12:07Sauf si on fait du stock picking.
12:08Non, là je parle vraiment de rester complètement investi sans discontinuer.
12:13On rate 5 jours sur 7000.
12:14Je ne sais pas si vous imaginez, 1,5% de rendement.
12:17Ça veut dire que la psychologie de l'investisseur, elle est quand même très importante.
12:20Et après, pour répondre à votre question,
12:21aujourd'hui, on essaye d'éviter tout ce qui est très sensible.
12:24Vous avez parlé de la soutenabilité de la dette.
12:25Donc typiquement, on va être sous-pondéré en obligation d'État.
12:29On est, nous, plutôt d'un optimisme prudent.
12:31Donc sur les actions, on est positif.
12:32Et aujourd'hui, ce qui nous semble cohérent, c'est un profil équilibré.
12:37On va avoir à peu près 46% d'actions.
12:39On pondère avec à peu près 38% d'obligations.
12:42Et on ajoute des classes d'actifs qui permettent de décorréler un peu son portefeuille.
12:46Typiquement, hedge funds font alternatif.
12:48On n'a pas les mêmes comportements.
12:49L'or, on y reviendra.
12:50Mais on est surpondéré sur l'or.
12:52Et le reste, c'est un peu de liquidité à déployer.
12:54Très rapidement, avant qu'on passe aux actions,
12:57qu'est-ce qu'on peut espérer comme rendement sur un portefeuille équilibré ?
13:01C'est quoi l'objectif ?
13:02On va raisonner qu'équilibré.
13:03On ne va pas aller sur de l'agressif et pas sur du prudent.
13:06Équilibré, on peut espérer quel rendement et pour quel risque ?
13:11C'est un peu ça le problème.
13:11C'est ce qui va donner beaucoup de poids à l'allocation tactique en ce moment.
13:16C'est que si vous restez en stratégie qu'aujourd'hui, vous ne bougez pas.
13:19Vous êtes 50% actions, 50% obligations d'État.
13:22Sur 5 ans, ce qui est un horizon de placement à peu près normal,
13:25vous n'êtes pas à 5% de rendement.
13:27Pour le risque-prix, ce n'est pas une performance exceptionnelle.
13:33Encore une fois, si vous ne touchez à rien pendant ces années.
13:35Ça peut vous satisfaire, mais ce n'est pas...
13:39Ça veut dire qu'il faut prendre des risques plus importants,
13:41même dans un portefeuille équilibré.
13:42Ça veut dire qu'il faut changer son allocation régulièrement.
13:45Juste pour avoir un chiffre, qu'est-ce qu'on peut espérer
13:47avec une gestion équilibrée, comme vous dites, sans faire du market timing ?
13:514 à 5% par an.
13:53C'est tout ? Pas mal ?
13:53Oui.
13:54Ça, c'est de l'équilibrer, ce n'est pas du prudent, ça ?
13:56Non, c'est de l'équilibrer, parce que vous avez quand même
13:58les taux qui vont être moins rémunérateurs dans le futur.
14:01Les actions, on a quand même un très, très joli parcours,
14:05vous l'avez rappelé sur les indices.
14:06Donc, oui, on est quand même prudents sur nos objectifs de rendement.
14:10Deuxième question que je voudrais vous poser,
14:11et je vais poser particulièrement à Eric,
14:13c'est, compte tenu, Eric, tu as commencé à répondre à la question,
14:17compte tenu du niveau des marchés actuels,
14:20tu dis, il n'y a pas de raison de réduire sa par action dans une allocation ?
14:24Moi, j'ai une logique de stock picking.
14:25C'est pas ce que dit...
14:26Non, mais moi, contrairement à Alain et à Pascal,
14:28qui achètent des indices, moi, j'ai une logique de stock picking.
14:30Donc, au sein du stock picking,
14:31je pense qu'il faut toujours avoir des actions en portefeuille.
14:35Regarde, par exemple, dans le monde du luxe,
14:37on vend Hermès parce que la publication était inférieure aux attentes,
14:40mais Kering vient de gagner 60% en ligne droite.
14:43Donc, moi, je reste persuadé qu'il faut de toute façon...
14:45Après avoir perdu 70% en ligne droite...
14:46D'accord, mais d'accord, mais...
14:48Non, mais ma question, Eric, j'ai deux questions, en fait.
14:51Ma question, c'est, un, les indicateurs nous disent que
14:54quand on regarde la gestion active aux États-Unis,
14:58les fonds de gestion actifs,
14:5985% font moins bien que l'indice.
15:03Donc, déjà, pourquoi faire du stock picking ?
15:06Explique-nous.
15:06Et deuxièmement, est-ce qu'aujourd'hui,
15:08avec des marchés qui sont au plus haut,
15:09j'entends ce que tu dis,
15:10que les valorisations ne sont pas totalement délirantes,
15:13est-ce que ce n'est pas quand même le moment
15:14d'être un tout petit peu prudent ?
15:17Mais ça fait des mois qu'on dit ça, Marc.
15:18Oui, c'est une question.
15:19Non, non, mais on était sûr
15:20quand Standard & Poor's avait dégradé la France
15:22que le CAC ne montrait pas,
15:23on a fait un plus haut historique il y a quelques jours.
15:25Donc, moi, ce que j'ai envie de dire, non.
15:26Je pense qu'il faut toujours rester pondéré en action
15:29les actions sur 10 ans,
15:31c'est quand même le meilleur placement et de loin.
15:34Donc, moi, je reste positif.
15:35Ça, c'est vrai, ce truc-là,
15:36parce qu'on dit toujours sur 10 ans,
15:38mais ça dépend du point d'entrée, non ?
15:39Le gars qui est rentré en 2007, il a retrouvé...
15:42Non, mais c'est une question.
15:43Parce qu'on ressort toujours ce chiffre
15:45que sur 10 ans, les actions sont les meilleurs performeurs.
15:48Est-ce que c'est vrai ?
15:49Bien sûr que c'est vrai.
15:50Non seulement c'est vrai,
15:51mais moi, je pense que si tu veux, Marc,
15:53ce qu'on doit dire sur le marché actions,
15:55et c'est important,
15:56c'est que moi, dans une logique de stock picking,
15:58je ne suis pas avec les ETF.
16:00C'est sûr que si on est dans une logique d'ETF,
16:02très souvent, les ETF font beaucoup mieux que moi.
16:03Les ETF, c'est des fonds indiciels qui répliquent des indices ?
16:05Mais comme moi, je suis surtout sur des capitalisations inférieures
16:07à 2 milliards d'euros,
16:08où il y a peu d'ETF là-dessus,
16:10c'est là qu'on peut faire la grande différence.
16:11Et c'est pour ça que quand tu regardes en France,
16:13les petites sociétés de gestion small cap,
16:14finalement, les Moneta, les Sycomores, les Herbevel,
16:18soit elles sont rachetées,
16:19soit elles performent bien,
16:20tout simplement parce qu'elles sont sur une classe d'actifs
16:22où il n'y a pas d'ETF.
16:23Il est évident que si tu es en phase d'ETF,
16:25c'est beaucoup plus compliqué
16:26parce que battre le CAC 40,
16:27ça peut être compliqué parfois.
16:29Alain, justement, la question,
16:30pour rebondir sur ce que dit Eric,
16:31est-ce qu'un particulier doit faire du stock picking ?
16:33Je me pose la question,
16:34dans une allocation équilibrée ?
16:36Moi, je pense que c'est un peu la question
16:40sur quel instrument il faut choisir.
16:42Si vous êtes un particulier,
16:43que vous avez du temps devant vous,
16:44il ne faut pas faire de stock picking,
16:45vous investissez dans des valeurs que vous connaissez,
16:47que vous passez du stock picking.
16:49Non, non, non, non,
16:50parce que ce n'est pas du stock picking,
16:51parce que vous allez les mettre,
16:52c'est comme si tu achètes une maison,
16:54tu ne fais pas du maison picking,
16:55tu achètes ta maison pour être dedans
16:56pendant 10-15 ans.
16:58Et bien là, c'est la même chose,
16:59c'est de l'investissement long terme.
17:00Et je pense que la poche stock picking,
17:02aller chercher des valeurs,
17:03des points d'entrée,
17:05sortir quand ça a gagné 20%,
17:07revenir, etc.,
17:08ça, c'est quelque chose
17:09qui doit être réservé,
17:10toi, des professionnels,
17:11soit à une poche...
17:12Merci de me montrer du droit
17:13d'un professionnel.
17:14Il est sympa quand même à l'enjeu.
17:16Il a mis une cravate, normal.
17:17J'essaie, j'essaie, j'essaie.
17:18Elle n'est pas très belle,
17:18la cravate, c'est bon.
17:19Ah, ça va.
17:20Il a mis une cravate,
17:21on ne veut pas le charrier.
17:21Il a une montre jaune.
17:25Soit, donc,
17:26c'est mettre cette poche d'actif
17:27et il faut qu'elle soit
17:29de taille mesurée
17:30par rapport au reste du portefeuille.
17:31Et là-dessus,
17:32vous pouvez faire un peu d'arbitrage.
17:33Mais, enfin,
17:34c'est très chronophage,
17:36ça demande quand même.
17:37Et là, on se retrouve
17:37avec ce que disait Pascal tout à l'heure.
17:39Excusez-moi, je recite Pascal.
17:40C'est le moment
17:41où vous allez faire ces mouvements
17:42et le stress que ça va générer,
17:44si c'est trop important.
17:46Parce que c'est ça,
17:46le problème du poids action,
17:47juste, je finis là-dessus,
17:48c'est le risque qu'on prend.
17:49C'est-à-dire que
17:50si vous prenez beaucoup de risques,
17:51bah oui, d'accord,
17:52mais le moment où ça va mal tourner,
17:53il faut être capable de le supporter.
17:54Ce n'est pas évident.
17:54Pascal, vous gérez
17:55pas mal de gros portefeuilles.
17:57Est-ce que les high networks,
17:59les individuels,
18:00les gens qui ont des gros comptes,
18:02ils aiment avoir des actions
18:03ou est-ce qu'ils vous disent
18:04non, non, moi,
18:04je ne veux plus que de TF ?
18:06Non, non,
18:06ils aiment avoir des actions.
18:07Moi, je crois que ce qui est intéressant,
18:09c'est vraiment mixer
18:09les trois stratégies.
18:10Les fonds actifs,
18:11ils sont incontournables
18:12sur certaines stratégies.
18:13Je pense à l'obligataire notamment.
18:15Bien sûr,
18:15on va chercher des fonds actifs.
18:17Même sur les fonds actions,
18:18quand vous voulez jouer
18:19certaines stratégies spécifiques,
18:22bien sûr,
18:22on va chercher un fonds actif.
18:23Donc, fonds actifs,
18:23ETF et stock picking.
18:25Et bien sûr,
18:26stock picking, bien sûr.
18:27Les trois ont leur place
18:28dans un portefeuille.
18:29Et je ne sais pas
18:30si vous voulez parler de ça,
18:31mais il y a aussi
18:31une question de frais.
18:32Non, non,
18:33on en parla tout à l'heure.
18:34Parce que je voudrais
18:35laisser du temps
18:36de parole à Claire
18:37et je voudrais justement poser
18:38qu'on attaque
18:39le troisième thème.
18:40Le thème,
18:40c'est un peu ces actifs.
18:42Alors, je ne sais pas
18:42si vous acceptez l'idée
18:43qu'on dise que les cryptos,
18:45déjà, on dit que c'est un actif.
18:46C'est déjà pas mal.
18:48Est-ce qu'on peut dire
18:48que c'est un actif spéculatif ?
18:50Tout est spéculatif.
18:52Simplement,
18:53ce que je n'aime pas
18:53dans le mot spéculatif,
18:54c'est que souvent,
18:54c'est dit de manière péjorative.
18:56Mais évidemment,
18:57c'est un actif
18:58qui peut monter ou descendre.
18:59Donc, nécessairement,
19:00c'est péjoratif.
19:00Est-ce que vous considérez,
19:01vous entendez parler
19:02d'allocations d'actifs ?
19:04Donc, vous voyez,
19:04avec des allocations d'actifs
19:05qui sont assez,
19:07je ne dis pas conventionnelles,
19:08mais on a l'habitude
19:08de dire,
19:09bon, un peu d'or,
19:10on va revenir sur les détails
19:11dans la deuxième partie.
19:13Est-ce qu'aujourd'hui,
19:14vous considérez
19:15que quelqu'un
19:16qui a une gestion équilibrée,
19:17une allocation d'actifs équilibrée,
19:19elle doit intégrer
19:20les cryptos ?
19:21Oui, bien sûr.
19:22Et d'ailleurs,
19:22les grands fonds,
19:24les gestionnaires d'actifs,
19:25commencent à le dire publiquement.
19:26Alors, les plus conservateurs
19:27disent qu'il faut 2%.
19:28Les plus audacieux
19:29montent jusqu'à 6 ou 8%
19:30de bitcoin.
19:32Je le précise quand même,
19:33parce que quand on dit
19:34crypto-monnaie
19:35ou crypto-actifs,
19:36on peut parler
19:36de beaucoup de choses différentes.
19:38Aujourd'hui,
19:38la place de bitcoin
19:39dans un portefeuille équilibré,
19:42elle est démontrée
19:44et elle est sûe
19:45par la plupart
19:45des grands gestionnaires d'actifs
19:46sur la planète
19:47qui commencent d'ailleurs
19:47à investir dans bitcoin,
19:49non seulement parce qu'ils ont
19:50une demande de leurs clients,
19:51mais aussi parce qu'ils se rendent compte
19:52avec les données qu'ils ont
19:54que cette diversification,
19:56elle est saine
19:57et qu'avoir un peu de bitcoin
19:58dans son portefeuille,
19:59ça permet d'avoir
20:00une meilleure performance globale.
20:01Alors, question très pratique,
20:02donc les gens qui vous écoutent,
20:04ils ont une allocation
20:05d'actifs équilibrés,
20:06comment ils font
20:07pour mettre
20:08ces 3 à 6%
20:09de bitcoin
20:10en étant particulier
20:11en France ?
20:12En France,
20:13la crypto,
20:14c'est une industrie régulière,
20:15donc les plateformes
20:16qui vous permettent
20:16d'acheter et vendre
20:17de la crypto,
20:18elles demandent
20:19un agrément
20:19auprès de l'autorité
20:20des marchés financiers,
20:21donc vous avez
20:21beaucoup de plateformes
20:22différentes,
20:23l'idéal c'est simplement
20:24de vérifier que vous passez
20:25par un acteur.
20:25Donc il faut passer
20:26par une plateforme,
20:26c'est-à-dire que moi
20:27par exemple,
20:27si j'ai mon compte
20:28dans une grande banque française
20:29dans lequel j'ai mon PEA,
20:32j'ai mes comptes
20:32et puis je ne peux pas
20:33passer par la grande
20:34banque française,
20:35il faut que j'aille
20:35ouvrir un compte
20:36dans une plateforme,
20:37donc c'est un truc à part.
20:38Alors certaines grandes banques
20:39commencent justement
20:40à aller sur le sujet
20:41et certaines d'entre elles
20:41d'ailleurs ont obtenu
20:42des agréments de l'AMF
20:43là-dessus,
20:44mais à ma connaissance,
20:46ne proposent pas directement
20:47aux particuliers...
20:48Donc il faut ouvrir
20:48un compte sur une plateforme.
20:50Donc effectivement,
20:51moi ce que je recommande
20:52la plupart du temps,
20:52c'est d'aller vers
20:53une plateforme française
20:54ou européenne
20:55qui a un agrément
20:56d'Ipsan...
20:57Vous pouvez en citer trois
20:58comme ça on...
21:00Enfin, ou non ?
21:01En fait, j'ai beaucoup plus de...
21:03Binance Coinbase !
21:04Non, vous ne préférez pas.
21:05Non, je ne préfère pas les...
21:06Mais à condition
21:06qu'il n'y ait pas de bug,
21:07Marc, sur les plateformes
21:07juste intervient,
21:08le fameux vendredi
21:09où Trump avait décrété
21:10des droits de douane
21:11sur la Chine,
21:11c'était un vendredi soir,
21:12il y avait des tels bugs
21:13sur les plateformes
21:14que plus personne
21:15ne pouvait vendre.
21:15Donc les plateformes,
21:16il y a aussi
21:16que c'est très complexe
21:17quand même parfois
21:18quand il y a trop de vendeurs
21:18au même moment,
21:19ça peut bugger.
21:20Et puis aussi,
21:20on peut faire des...
21:20Bon, juste,
21:22pour continuer là-dessus,
21:24j'entends ce que tu dis,
21:25Eric,
21:25pour continuer là-dessus,
21:26est-ce qu'aux Etats-Unis,
21:27il y a des ETF
21:28sur le Bitcoin ?
21:30Est-ce qu'il y en a
21:30des disponibles aujourd'hui
21:32en Europe, en France ?
21:33Alors, il y a des...
21:34Oui, il y a des ETN,
21:35il y a des produits financiers
21:37qui effectivement incluent
21:38une partie Bitcoin,
21:39mais ce qu'on voit
21:39quand même aujourd'hui,
21:40c'est que la plupart
21:40des investisseurs crypto
21:41passent plutôt
21:43par des acteurs
21:44dits crypto-natifs
21:45qui vous proposent
21:46de l'achat-vente de crypto
21:47directement sur leur plateforme
21:48plutôt que par des produits
21:49financiers structurés.
21:50C'est peut-être amené à changer,
21:51notamment avec l'arrivée
21:52des banques sur ce sujet-là.
21:54Et est-ce qu'on peut...
21:55Excusez-moi,
21:55je vous pose la question
21:56parce que c'est un sujet
21:57évidemment qui intéresse
21:58beaucoup de monde.
21:58Est-ce qu'on peut aujourd'hui
21:59investir dans un fonds crypto ?
22:01C'est-à-dire en France,
22:02si moi, je me dis
22:04je n'y connais rien,
22:05je n'ai pas commencé
22:05à ouvrir un compte,
22:07il y a des gens
22:08qui font ça toute la journée,
22:09est-ce que ça existe ?
22:09Ou est-ce que pour l'instant,
22:10la réglementation
22:16d'avoir un mandat
22:17de gestion crypto ?
22:18Alors, je ne suis pas sûre
22:20de comprendre
22:20ce que vous entendez
22:21par fonds crypto.
22:22C'est-à-dire de dire
22:23comme on a un fonds d'action...
22:24Des fonds d'action ?
22:25Oui, fonds actifs,
22:27pas simplement ETF,
22:28de dire un gérant
22:30comme il y a Moneta
22:31sur les small caps,
22:33est-ce qu'il y a un gérant
22:35à qui je peux dire
22:35tiens, voilà,
22:36je te transfère de l'argent
22:37et puis tu gères
22:37mon portefeuille de crypto.
22:39Alors oui,
22:39aujourd'hui,
22:40vous commencez à avoir
22:40d'ailleurs des produits
22:42qui se développent
22:43pour les conseillers
22:44en gestion de patrimoine
22:45pour leur permettre
22:45d'investir en crypto
22:46pour le compte
22:47de leurs clients.
22:48Mais effectivement,
22:49il y a plein de petits,
22:50je ne dirais pas blocages,
22:51mais je dirais plutôt
22:52petits obstacles réglementaires
22:54qui font que ce n'est pas
22:55si simple que ça
22:56et qu'effectivement,
22:57les conseillers
22:57en investissement financier
22:58en gestion de patrimoine
22:59ont un peu de mal encore
23:00à conseiller leurs clients.
23:01Alain, très rapidement.
23:02Bon, il y a des ETF,
23:03on peut quand même faire des ETF,
23:04les ETF BlackRock
23:05et Amundi qui veut lancer
23:05un ETF.
23:06Les ETF BlackRock,
23:07ils sont indexés
23:08sur le Bitcoin.
23:08Mais en France ?
23:09Alors en France,
23:10peut-être pas tout le temps,
23:12mais sur les comptes-tits,
23:13vous pouvez.
23:14Rien ne vous empêche.
23:15Et puis, il y a Tobam
23:16quand même qui fait des fonds.
23:17Alors, il y a de la gestion active.
23:18Tobam, c'est une société de gestion
23:19qui a des fonds.
23:21Mais régulés ?
23:22Régulés, bien sûr.
23:23C'est une boîte française,
23:24j'irais, voilà.
23:25Et qui fait des fonds
23:27avec des arbitrages
23:28sur des Bitcoin compagnie.
23:31Donc, bon,
23:31c'est un type de gestion
23:33particulier autour du Bitcoin,
23:34mais c'est intéressant.
23:35On peut acheter, oui,
23:36il y a des actions,
23:36il y a des sociétés
23:37qui se transforment
23:38en Bitcoin,
23:38trésorerie compagnie.
23:39La plus célèbre au monde,
23:40c'est Stratégie,
23:40qui est un micro-stratégie
23:41aux Etats-Unis,
23:42qui est un éditeur de logiciels
23:43qui met toute sa trésorerie
23:44en Bitcoin.
23:44Et il y en a en France aussi
23:45qu'il y a Capital B
23:47qui a fait ça,
23:47l'ex-Blockchain Group.
23:49Il y a à boire et à manger.
23:51Il y a à boire et à manger,
23:52mais les parcours
23:52ont été stratosphériques.
23:53Non, mais attendez,
23:54je ne dis pas qu'il faut faire ça.
23:55Je dis que si vous,
23:55Marc Fiorentino,
23:56ne voulez pas aller chez Coinbase,
23:57ne voulez pas acheter d'ETF,
23:58il y a ce troisième process
23:59qui consiste à acheter
24:00des petites sociétés cotées
24:01qui n'investissent
24:10portez ma toute petite pierre
24:11à l'édifice de Claire.
24:12Juste en une seconde,
24:13Pascal,
24:13est-ce que vos clients,
24:14eux, ont des actifs numériques,
24:16la plupart de vos clients chez ?
24:18Ils peuvent,
24:18mais pas chez nous.
24:19Pour nous, désolé,
24:21ça ne rentre pas
24:21dans notre budget de risque,
24:22en fait,
24:23parce que pour le coup,
24:24je crois qu'on a 109%
24:25de volatilité depuis mi-2010
24:27sur le Bitcoin
24:28et ça ne rentre pas
24:29dans notre budget de risque
24:30qu'on alloue à nos portefeuilles.
24:31Ça dégrade trop
24:32la volatilité globale.
24:33Donc pour ces raisons-là...
24:34Mais Claire vous dit 3%,
24:363% ça...
24:37Ce n'est pas parce qu'aujourd'hui,
24:40le vol passé est derrière nous.
24:41Donc nous,
24:42on est quand même très prudents
24:43par rapport à l'équipe globale
24:44du portefeuille.
24:45Ce n'est pas que c'est
24:45un mauvais placement.
24:46Je dis juste que ça,
24:47pour nous,
24:47ne rentre pas dans une allocation
24:48d'actifs aujourd'hui.
24:49Eric, Claire,
24:50merci beaucoup.
24:51On se retrouve en deuxième partie
24:53de l'émission
24:53pour parler des actifs,
24:56on en parle beaucoup,
24:57des actifs privés,
24:59du private equity,
25:00de la dette.
25:01On va parler des frais.
25:02On va vous demander
25:03vos allocations,
25:04Alain et Pascal,
25:06parce que vous avez quand même bossé.
25:07On se retrouve tout de suite.
25:10BFM Business présente
25:12C'est votre argent.
25:15Spécial placement.
25:17Marc Fiorentino.
25:18Spécial placement
25:19qu'on a voulu faire pour vous
25:20parce qu'on considère
25:21que c'est une période d'incertitude
25:22et qu'en période d'incertitude,
25:24moi je trouve,
25:25les gens qui étaient là
25:26en première partie
25:27m'ont dit
25:27arrête de t'inquiéter,
25:28c'est facile de gérer
25:30pendant cette période.
25:30Moi je trouve que c'est
25:31très compliqué.
25:32Et en deuxième partie
25:33de l'émission,
25:34on va se retrouver
25:34avec Joséphine L'Oréal.
25:37Vous êtes responsable
25:38du patrimoine privé
25:39chez Montefiore Investment.
25:40Oui, tout à fait.
25:41Montefiore, c'est quoi ?
25:42Alors Montefiore,
25:43c'est un des acteurs phares
25:45du private equity en Europe.
25:46On est une société
25:47de gestion française,
25:48indépendante.
25:49On gère environ
25:49un peu plus de 5 milliards d'euros.
25:52Et finalement,
25:52aujourd'hui,
25:53cette année,
25:53on fête nos 20 ans.
25:54Et ça fait 20 ans
25:55qu'on fait la même chose.
25:56Notre métier,
25:57c'est d'accompagner
25:58des entreprises
25:58qui ne sont pas cotées en bourse
25:59et les aider vraiment
26:01à accélérer leur développement,
26:03leur croissance.
26:03Vous êtes vraiment
26:04dans le métier
26:05de l'actif privé,
26:06en particulier du private equity
26:07puisque vous ne faites pas de dette,
26:08on y reviendra pour l'instant.
26:09On est vraiment
26:10sur le buy-out, exactement.
26:11Une belle success story.
26:14Alain Pitou,
26:14vous connaissez,
26:15donc je ne le présente pas.
26:16Il est consultant.
26:17Et puis on reçoit
26:18pour cette deuxième partie
26:19d'émission
26:20Gorka Gonzales-Garcia.
26:21Gorka,
26:22vous êtes directeur
26:23activité retail
26:24de BPI France.
26:25Qu'est-ce que vous êtes occupé ?
26:26D'abord, merci d'être venu.
26:27Qu'est-ce que vous êtes occupé
26:28en ce moment,
26:29le lancement du fonds
26:30BPI France ?
26:31Bon, ça y va.
26:32Ça marche plutôt bien.
26:33On l'a lancé mardi dernier
26:34et on a déjà
26:36plus de 1 500 investisseurs
26:38avec plus de presque
26:407 millions d'euros
26:41avec des petits tickets.
26:42Vraiment notre enjeu
26:43de rendre accessible
26:45cette classe active
26:46auprès des particuliers.
26:47Parce que Gorka,
26:47je rappelle,
26:48on vous avait reçu
26:49à une émission
26:50déjà spéciale placement
26:51et vous nous aviez expliqué
26:52que votre rôle maintenant
26:53aussi à la BPI,
26:54en tout cas le vôtre
26:55en particulier,
26:56c'est d'essayer
26:56d'amener les particuliers
26:57on va en parler
26:58vers le private equity.
27:01Pascal Séville
27:01est resté en plateau
27:02avec tous.
27:03C'est notre spécialiste.
27:04Est-ce allocation d'actifs
27:05directrice commerciale
27:06Banque privée France
27:08du groupe Lombard-Rodier ?
27:09Et on va se poser
27:10tout de suite une question.
27:11On ne va pas se dire
27:11à la base
27:12parce que je voudrais
27:13vous poser la question
27:14Joséphine.
27:14Tout simplement,
27:16est-ce qu'un particulier
27:16aujourd'hui
27:18doit investir
27:19dans les actifs non cotés
27:20et qu'est-ce qu'on entend
27:22par actifs non cotés ?
27:24Quand on parle
27:25d'actifs non cotés,
27:27il y a deux grandes familles.
27:28Il y a les actifs
27:29qui sont financés
27:30par la dette.
27:31Donc là,
27:31on prête aux entreprises.
27:33Ça,
27:34c'est ce qu'on appelle
27:34la dette privée,
27:35c'est ça ?
27:35Notamment.
27:36Et également les infras
27:37et l'immobilier
27:38dans cette partie-là.
27:39Et puis,
27:39il y a la famille
27:40où on va financer
27:41les actifs
27:42par l'écouti,
27:43c'est-à-dire par les fonds propres.
27:44Et donc,
27:45on détient une part
27:46de l'entreprise,
27:47on est actionnaire.
27:47Donc ça,
27:48c'est le private equity ?
27:49Le private equity,
27:50le capital investissement
27:51en français.
27:52Et alors finalement,
27:53dans cette partie,
27:54dans cette famille,
27:55il y a quatre sous-segments
27:56qui vont en fait
27:57être liés
27:58au stade de vie
27:58de l'entreprise.
27:59Donc pour faire simple,
28:00quand l'entreprise,
28:01c'est encore qu'une idée,
28:03un concept,
28:03on est dans ce qu'on appelle
28:04le venture capital.
28:05Le capital risque.
28:06Le capital risque en français.
28:08Là, évidemment,
28:09on recherche la pépite.
28:11On recherche le photo Google.
28:13Exactement.
28:14On va chercher
28:14la future licorne.
28:16Mais sur ce segment-là,
28:17il y a beaucoup,
28:18beaucoup de morts.
28:19Donc c'est beaucoup plus risqué.
28:20Et ensuite,
28:21l'entreprise,
28:21quand elle commence à croître,
28:22elle ne gagne pas encore d'argent,
28:23elle n'est pas encore rentable,
28:25mais elle a besoin de capitaux
28:25pour se développer.
28:26Là, on est dans
28:27le capital croissance.
28:28Il y a le LBO,
28:29le capital transmission,
28:30où là,
28:30l'entreprise est mature,
28:32elle est rentable,
28:33elle gagne de l'argent,
28:34mais elle a besoin
28:35qu'on l'aide à passer
28:35à l'étape d'après.
28:36Là, c'est ce qu'on appelle
28:37le capital transmission.
28:39Et enfin,
28:39il y a le capital retournement,
28:41où là,
28:41l'entreprise ne va pas bien,
28:42elle est à deux doigts
28:43de déposer le bilan
28:43et elle a besoin
28:44d'être restructurée.
28:45D'accord.
28:46Et vous,
28:46vous avez la conviction,
28:47puisque vous êtes rentré
28:48chez Montefiore
28:49pour développer,
28:50entre autres,
28:51l'activité clientèle privée
28:52et particulière.
28:54Vous,
28:55vous avez la conviction
28:55aujourd'hui,
28:57parce que c'est le cas
28:58aux États-Unis,
28:59par exemple,
29:00qu'un particulier
29:00doit avoir
29:01dans son allocation d'actifs,
29:03une part,
29:03en actifs privés,
29:04en dettes privées
29:05et en private equity ?
29:06Alors,
29:06nous,
29:06on a deux convictions
29:07chez Montefiore,
29:08et c'est pour ça d'ailleurs
29:09qu'on a développé
29:10cette activité.
29:11La première,
29:12c'est,
29:12vous le savez certainement,
29:14il y a encore peu de temps,
29:15le monde du private equity
29:16et celui des investisseurs privés
29:17ne se parlaient pas,
29:19pour plein de raisons.
29:20Aujourd'hui,
29:21en fait,
29:21le régulateur a compris
29:22que pour avoir
29:23une économie forte,
29:25solide,
29:25il fallait avoir
29:25des entreprises robustes
29:27qui innovent,
29:27qui emploient.
29:28Et donc,
29:28elle a donné accès
29:30à cette classe d'actifs
29:31pour les particuliers,
29:32pour flécher
29:32l'épargne des Français
29:34vers l'économie réelle.
29:35Ça,
29:35c'est une première chose
29:36et on pense
29:37que c'est une très bonne chose.
29:38Et le second point,
29:40c'est la conviction
29:41que,
29:42en fait,
29:43pour les 20 prochaines années,
29:44la problématique
29:45des retraites
29:46va être encore plus importante
29:47que ce qu'elle n'est aujourd'hui.
29:49Et ça,
29:49je pense qu'on est tous d'accord
29:50sur ce plateau pour le dire.
29:52Et donc,
29:52pour un investisseur privé...
29:53Surtout les gens
29:54qui sont déjà à la retraite,
29:55un pitot.
29:55Donc,
29:56un épargnant,
29:57il va devoir
29:58constituer une épargne
29:59complémentaire
30:01pour...
30:02Et là,
30:02vous dites...
30:03Et alors,
30:03en fait,
30:04pour une épargne longue...
30:05Oui.
30:06Le private equity,
30:07c'est le produit.
30:07Le private equity,
30:08ça offre un rendement supplémentaire.
30:10Quand on regarde
30:10en relatif
30:12par rapport aux autres
30:13classes d'actifs,
30:13c'est la classe d'actifs
30:14qui superforme
30:15toutes les autres classes d'actifs.
30:16Moins de volatilité,
30:18beaucoup plus décorrélant.
30:19Et enfin,
30:20ça donne du sens.
30:20Qu'est-ce qui a fait
30:23que la BPI
30:24s'est dit à un moment,
30:26vous vous êtes dit,
30:26la BPI,
30:27alors que vous aviez
30:28plein de choses à faire,
30:29vous étiez assez occupé,
30:30vous vous êtes dit à un moment,
30:31il faut que les particuliers
30:32puissent rentrer
30:34sur le private equity
30:35et nous,
30:35on va prendre un peu
30:36le flambeau
30:37de cette croisade.
30:38Peut-être rappeler
30:39la BPI,
30:39la banque publique
30:40est la banque
30:42des entrepreneurs.
30:43Donc,
30:44on finance,
30:45on fait de la garantie,
30:46on fait de l'investissement
30:47en fonds propres,
30:48on accompagne
30:48à l'export
30:49les entrepreneurs
30:50et même,
30:51on fait du conseil
30:52auprès des champs d'entreprise.
30:53Mais BPI France Investissement
30:55est aussi une grande
30:55gestion de non-côté,
30:57on gère 60 milliards,
30:58on a plus de 300 investisseurs,
31:01des professionnels
31:02de l'investissement
31:02dans le non-côté
31:03et donc,
31:04ce qui fait de nous
31:05un acteur assez pertinent
31:07avec une belle boîte à outils
31:08pour offrir ça aux particuliers.
31:09Pourquoi la raison
31:10d'offrir cette classe active
31:11aux particuliers ?
31:13Toujours dans une approche
31:13de diversification,
31:15en étant conscient
31:16que c'est du capital patient long,
31:18qu'il y a de l'illiquidité,
31:20donc c'est du capital
31:21qui reste bloqué.
31:22C'est important ça de le dire.
31:22Ça c'est important.
31:23Redis-le,
31:23parce que ça c'est vraiment important.
31:25C'est peut-être...
31:25Parce qu'on reproche souvent ça
31:27aux private equity,
31:28on dit oui d'accord,
31:29il n'y a pas de volatilité
31:30comme dit Joséphine,
31:30mais d'un autre côté
31:31on est bloqué
31:31pour 10 ou 12 ans.
31:32La contrepartie,
31:34il y en a deux.
31:34Est-ce qu'on veut accéder
31:35à des rendements plus élevés
31:37et avoir une vraie diversification
31:38avec une corrélation limitée
31:39par rapport au marché à l'action ?
31:41Oui, on peut,
31:41à deux conditions.
31:42La première,
31:43c'est qu'on est bloqué
31:43sur des horizons
31:44de temps beaucoup plus long.
31:45En fond,
31:46le private equity classique
31:47comme celui de Montefiore,
31:48c'est 10 plus 2 ans
31:49en termes de structure.
31:51Et ensuite,
31:51c'est que pendant cette durée,
31:52il y a une illiquidité.
31:54On ne va pas récupérer la mise
31:56au fur et à mesure,
31:57mais il faut être prêt
31:58à accepter cette illiquidité.
31:59Donc le private equity,
32:00point d'attention,
32:01ce n'est pas pour placer
32:02son épargne de précaution.
32:04C'est comme disait Joséphine,
32:05une épargne de long terme
32:06pour préparer des projets
32:07de long terme
32:07comme la retraite par exemple.
32:09Et pour revenir à ta question Marc,
32:10pourquoi BPI France
32:11a voulu aller sur ce segment-là
32:13puisqu'on est la banque
32:14des entrepreneurs ?
32:15On s'est dit,
32:15c'est une classe d'actifs intéressantes
32:17pour la gestion patrimoniale.
32:19Il n'y a pas de raison
32:19que seuls les investisseurs
32:21institutionnels que nous sommes
32:22et les clients fortunés
32:24qui ont plusieurs millions
32:26de patrimoine
32:26puissent accéder
32:29à ce type
32:30à cette classe d'actifs
32:31qui est une classe d'actifs
32:32à part entière.
32:33Justement Pascal,
32:34puisque tu as cité
32:35les clients fortunés,
32:36ils ont combien
32:37de pourcentage
32:38d'actifs non cotés,
32:40privés,
32:41entre private equity
32:42dans une allocation
32:43aujourd'hui,
32:43tes gros clients,
32:44ils ont combien ?
32:45Ça peut aller
32:46entre 5 et 15 en moyenne
32:47avec bien entendu
32:48des exceptions,
32:49de nouveau des personnes
32:50qui vont vraiment avoir envie
32:51d'être très investies là-dedans.
32:52Ils le font aussi par ailleurs,
32:53peuvent prendre des tickets
32:54aussi dans des entreprises
32:55indépendamment
32:56de ce que nous on leur propose.
32:57et pour nous,
32:58à partir du moment
32:59où il y a une conscience
33:01de cette illiquidité-là,
33:03bien sûr qu'il faut y aller.
33:04Oui,
33:04ça ajoute du rendement,
33:06oui,
33:06ça baisse la volatilité
33:07et puis je pense
33:08que vous serez tous les deux
33:09d'accord avec ça,
33:1086% des entreprises
33:11de plus de 250 millions de dollars
33:13de capi dans le monde
33:14sont privées.
33:15Donc,
33:15ce serait vraiment dommage
33:16quand même de passer à côté
33:17de cette opportunité
33:19d'aller au plus près
33:19de l'économie réelle.
33:21Alain,
33:21dans ton allocation,
33:22tu mets combien ?
33:22Alors,
33:23j'en mets pas
33:23mais pour les clients privés,
33:24moi je m'occupe aussi
33:25de clients privés,
33:26ils en ont.
33:26Alors après,
33:27moi j'aurais deux conseils
33:27par rapport à ça,
33:28c'est-à-dire qu'en faire,
33:29c'est clair,
33:30je pense,
33:30puis moi ça m'intéresse,
33:31j'ai toujours aimé
33:32cet investissement en entreprise,
33:34mais je pense qu'il y a deux choses,
33:35c'est ne pas le faire
33:36en une seule fois,
33:37c'est-à-dire qu'il y a des millésimes,
33:39c'est-à-dire qu'en fait,
33:39il y a des périodes
33:40qui sont plus ou moins favorables,
33:41c'est-à-dire qu'il y a des moments,
33:42les taux sont très bas,
33:43il y a eu de fouri,
33:53et puis en plus,
33:54au bout d'un certain temps,
33:55vous évoquiez,
33:56il y a des retombées,
33:57il y a des tombées qui arrivent,
33:58si vous avez choisi un bon gérant,
34:02vous allez pouvoir pratiquement financer
34:04vos nouveaux investissements
34:05avec les anciens,
34:06c'est pour ça que vous arrivez
34:07avec des clients privés
34:08de 60-65 ans
34:09qui ont commencé ça il y a 20 ans,
34:11qui aujourd'hui ont 20%.
34:12Et l'autre point sur lequel,
34:14alors là, moi je pense
34:15qu'il faut vraiment être extrêmement attentif,
34:17c'est qu'il ne faut aller que chez des gérants
34:19qui ont au moins 10-15 ans d'expérience,
34:21parce que c'est quelque chose
34:23qui ne tolère pas à peu près,
34:24parce que vous l'évoquiez,
34:25il y a des morts sur ce...
34:27La BPI cite pas mal,
34:29met de l'argent dans ce qu'on appelle
34:31des first time funds,
34:32vous êtes très actifs,
34:33justement vous permettez
34:36de faire émerger des nouveaux talents,
34:38non c'est ça ?
34:39Mais les gérants existent déjà ?
34:40Alors clairement,
34:41il y a deux choses,
34:41il y a first time fund,
34:43mais pas first time team,
34:44c'est-à-dire qu'on récupère le track
34:46des gérants qui étaient dans notre structure,
34:48et après notre vocation,
34:49c'est de faire émerger
34:50un écosystème du capital investissement
34:52fort en France,
34:54pour notamment fiouler
34:55toutes les PME,
34:57ETI à un an coté,
34:58et comme disait Joséphine,
34:59faire des entreprises robustes
35:01qui vont relever les enjeux de demain.
35:03Joséphine, juste pour terminer,
35:04par rapport à ce que disait Alain,
35:06est-ce que c'est le bon moment
35:06en ce moment,
35:07ou est-ce qu'il ne faut pas
35:08se poser la question
35:08et faire ce que dit Alain,
35:10c'est-à-dire chaque année
35:11il consacrait une partie de son actif ?
35:13Alors, que le contexte actuel
35:14soit compliqué,
35:15tant au niveau politique
35:16qu'économique,
35:17je pense qu'on est tous d'accord.
35:19Est-ce que ça nous inquiète ?
35:21La réponse n'est pas vraiment.
35:22Pourquoi ?
35:23Parce que le private equity,
35:24justement,
35:24s'inscrit sur un temps long.
35:25Et ça, je pense que c'est
35:26la grande différence
35:27avec les marchés cotés.
35:28On n'est pas dicté
35:29par les résultats trimestriels
35:31ou la volatilité quotidienne.
35:32Finalement, les annonces,
35:33qu'est-ce que va dire Trump ?
35:35Que va dire Macron ?
35:36Que va faire Christine Lagarde ?
35:37D'une certaine manière,
35:38ce n'est pas notre sujet.
35:39Notre sujet,
35:39c'est comment on va transformer
35:40les entreprises qu'on accompagne.
35:42On va prendre un leader
35:43français, espagnol, italien
35:45et le transformer en champion européen.
35:47C'est vraiment ça notre métier
35:49et ça, ça prend du temps.
35:50Pour transformer une boîte,
35:51c'est entre 5 et 7 ans.
35:53Donc, ce qu'on retient
35:53de ce que vous dites
35:54et ce qu'on retient
35:55de ce que disait Alain aussi,
35:56c'est à la fois avoir
35:57la compétence et le recul
35:59des équipes,
36:00comme tu dis Gorka,
36:01ou des sociétés
36:02où vous avez plus de 20 ans
36:03et puis le temps long.
36:06C'est-à-dire qu'on n'est pas
36:07dans un investissement
36:08sur lequel il faut
36:08qu'on ait besoin de ces fonds.
36:10On va passer tout de suite
36:10au deuxième thème
36:11parce que le thème
36:12est vraiment à la mode.
36:14La Défense,
36:15on en parle tout le temps,
36:16évidemment, tous les jours,
36:17même au JT de 20 heures.
36:19Et la BPI a décidé
36:20de permettre aux particuliers
36:21d'investir dans cette thématique.
36:23Gorka, juste très rapidement,
36:25avant de parler
36:25de ton fonds de défense,
36:27vous aviez déjà lancé
36:28plusieurs initiatives.
36:30Il y a eu plusieurs fonds
36:32ouverts aux particuliers.
36:33C'est le cinquième fonds
36:33de la gamme.
36:34Donc, on ne s'improvise pas
36:35créateur de solutions
36:37de capital d'investissement
36:38pour les particuliers.
36:38C'est un métier à part
36:40au sein du Priorité Coutier.
36:42On a lancé 5 fonds,
36:42on a collecté 350 millions
36:44auprès de 21 000 particuliers.
36:47Tout ça d'une façon
36:48ouverte et multicanale
36:50en étant présent
36:51dans les grandes enveloppes
36:52d'épargne française.
36:54Donc, c'est une activité
36:54stratégique pour BPI.
36:56D'accord.
36:57Et aujourd'hui,
36:58la question,
36:59évidemment,
37:00je connais la réponse
37:00puisque tu le proposes,
37:02tu penses qu'un particulier
37:03qui a une gestion équilibrée,
37:05c'est ça dont on parle
37:06depuis le début,
37:07doit avoir
37:09ou peut avoir
37:10ou c'est une bonne idée.
37:10Je ne dis pas que tu ne vas pas
37:11faire du conseil
37:12en investissement,
37:13mais on met bien
37:15toutes les précautions
37:17d'usage.
37:18Mais ça a du sens,
37:19j'imagine,
37:19si vous le proposez
37:20pour un particulier
37:21de mettre surtout,
37:22je crois que ce fonds
37:24est accessible
37:24avec des enveloppes
37:25d'assurance-vie,
37:26par exemple.
37:26Le fonds est accessible,
37:27comme on disait,
37:28à partir de 500 euros,
37:29disponible en unité de compte
37:32dans les contrats
37:32d'assurance-vie
37:32ou capitalisation.
37:34Un chiffre intéressant,
37:35les fortunés
37:36sont exposés à 5-15%.
37:37Le particulier français,
37:39on parle aujourd'hui
37:40d'une dose
37:41epsilonesque
37:42de 0,01%.
37:44C'est-à-dire qu'on ne parle
37:45même pas de diversification,
37:46on parle de construire
37:48une première exposition,
37:49de construire
37:49une notoriété
37:51et une compréhension
37:52de la classe d'actifs
37:53vis-à-vis de particuliers
37:54pour des projets long terme.
37:55Est-ce que tu peux nous expliquer
37:56très rapidement
37:57ce qu'est ce fonds défense ?
37:59Comment il est constitué ?
38:00Dans quoi vous investissez ?
38:01Est-ce que vous allez vous-même
38:02chercher des boîtes
38:03ou vous allez chercher
38:04des gérants
38:04qui vont chercher des boîtes ?
38:05Alors, les deux.
38:06Au fait, on utilise
38:08toute la boîte à outils
38:09on va dire
38:10de BPI France
38:12puisque c'est un fonds
38:13avec deux promesses
38:14à partir de 500 euros
38:15où on vous permet
38:16d'être exposé
38:17au secteur de la défense
38:18au sens de la base
38:20industrielle et technologique
38:21de défense.
38:22C'est vraiment
38:22le vivier
38:23de 4 500 PME
38:25OTI françaises
38:26qui vont être
38:26des contributeurs
38:27au secteur de la défense
38:28et à l'armée.
38:30Donc, on a du co-investissement
38:31avec nos équipes du direct
38:33avec les équipes
38:34Small, Mid et Large.
38:35Donc, ça, c'est une chance
38:36inouïe.
38:36On a 300 investisseurs
38:37qui travaillent
38:39pour cette thèse d'investissement.
38:40Et puis, à côté de ça
38:41deuxième promesse
38:44c'est diversification
38:45diversification
38:45diversification
38:46c'est un investissement
38:48une thèse d'investissement
38:48dans nos côtés
38:49thématiques défense
38:50donc risquées
38:51donc in fine
38:52au bout d'une période
38:53de 5 ans
38:54on aimerait avoir
38:55un portefeuille
38:55de plus de 500 sociétés
38:57à nos côtés
38:57pour justement mitiger
38:58En direct ou indirect ?
38:59En direct ou indirect
39:00via nos fonds partenaires
39:01puisque, pour rappeler
39:03on gère 21 milliards
39:04dans des fonds partenaires
39:06et on déploie tous les ans
39:07de l'ordre de 1,6
39:081,7 milliard
39:09donc on fait aussi
39:10profiter les français
39:11de ce deal flow
39:12qui est extraordinaire
39:13Alors, ce que je veux préciser
39:14parce que j'ai assisté
39:15à la conférence de presse
39:16du lancement du produit
39:17c'est qu'on peut souscrire
39:18de façon ultra simple
39:20à travers votre appli
39:21et à travers le site
39:23c'est d'une facilité déconcertante
39:26Voilà, en un quart d'heure
39:2820 minutes
39:29fonds défense BPI France
39:31on peut souscrire
39:32avec une pièce d'identité
39:35en payant directement
39:37Ça c'est si on veut être en direct
39:38et dans ce cas-là
39:39on est au nominatif
39:40Un nominatif pur
39:42Et si on veut par exemple
39:43mettre dans un contrat d'assurance-vie
39:46là on voit avec son intermédiaire
39:47Avec son intermédiaire
39:48voilà
39:49et pour préciser
39:50qu'effectivement en direct
39:51il n'y a pas de conseil d'investissement
39:52on est également tout seul
39:53devant son écran
39:54donc on doit être aussi armé
39:55J'ai trouvé franchement
39:57très fluide
39:58votre parcours de souscription
39:59c'était assez bluffant
40:00On a beaucoup investi
40:02c'est un parcours de souscription
40:03qui a été développé
40:04par BPI France
40:05qui nous appartient
40:05et donc on a aussi développé
40:07un espace investisseur
40:08pour assurer cette expérience
40:10on va dire fluide
40:12pour les Français
40:13Ça l'est, c'est impressionnant
40:14Allez, on va passer tout de suite
40:16au sujet
40:17et vous allez enfin voir
40:18les allocations
40:19de nos deux spécialistes
40:20D'abord, on va parler quand même
40:21très rapidement
40:22en vlog fiscal
40:23Pascal veut parler des frais
40:24elle a raison
40:25et ensuite je vais vous demander
40:26vos allocations
40:27Les principales enveloppes fiscales
40:28qu'est-ce qu'il veut senser
40:29Pascal ?
40:30Incontournable
40:31j'ai envie de vous dire
40:32parce que là aussi
40:33ça peut expliquer
40:33la performance finale
40:34on est dans un environnement
40:36aujourd'hui fiscal
40:37qui nécessite
40:38qu'on se pose ces questions
40:39alors les deux grandes enveloppes
40:41qu'on va considérer
40:42pour un particulier en France
40:43le PEA
40:44c'est toujours intéressant
40:45puisqu'il est exonéré
40:46d'impôts de plus-value
40:47et d'impôts sur les dividendes
40:48après 5 ans de détention
40:50et je précise
40:51parce que c'est assez méconnu
40:52ça va intéresser nos spécialistes
40:53du non-coté
40:54on peut éloger une participation
40:55dans une entreprise
40:56non-coté
40:57à condition de ne pas en posséder
40:59plus de 25%
40:59avec toute sa famille
41:01mais ça fait des énormes jackpots
41:02si ça fonctionne bien
41:04voilà
41:04si on a le gagnant
41:05après incontournable pour nous
41:07évidemment
41:07l'assurance vie
41:08l'assurance vie
41:09elle a trois principes
41:10intéressants
41:11ça capitalise vos revenus
41:12donc vous pouvez les maîtriser
41:13vous ne payez la fiscalité
41:15que quand vous rachetez
41:16des parts de votre contrat
41:16ça donne accès à un outil
41:18qui s'appelle
41:18le fonds général en euros
41:19donc là je fais plus la pub
41:21des assureurs
41:21parce que les banques
41:22n'ont rien à voir
41:22avec la gestion de cet outil
41:24mais là au moins une vertu
41:25c'est d'être garantie
41:26en capital au quotidien
41:27et enfin
41:28surtout qu'il y a des offres
41:29boostées en ce moment
41:30par plein d'assureurs
41:31on fait une page
41:31en unité de compte
41:32souvent on a un bonus
41:33sur le fonds euro
41:34bon c'est bien pour placer
41:35de l'argent qui est certain
41:36de sortir
41:37typiquement un impôt de plus-value
41:39etc
41:39et enfin
41:40on peut préparer sa succession
41:42via la clause bénéficiaire
41:43qui est quand même assez libre
41:44et on a un régime spécifique
41:46à l'assurance vie
41:47sur la succession
41:47donc oui bien sûr
41:49que c'est assez incontournable
41:50et vous ne citez pas le PER
41:51qui pour moi
41:52est un truc incontournable
41:52oui mais pour moi
41:53c'est un outil un peu différent
41:54en effet on prépare sa retraite
41:55il y a un avantage fiscal
41:56mais je ne le considère pas
41:57comme une enveloppe
41:59véritablement
41:59puisqu'on y verse
42:00un montant limité chaque année
42:02en fonction de son plan fiscal
42:03limité si on veut avoir
42:04la déduction fiscale
42:05oui voilà
42:05oui bien sûr
42:06mais pour moi
42:08moi je pense que c'est vraiment
42:09une des enveloppes
42:10enfin moi je suis très surpris
42:11que toute personne
42:12qui a plus de 30 ou 35 ans
42:14ait pas son PER
42:14parce que c'est quand même
42:15je suis d'accord
42:17oui oui j'en ai entendu parler
42:19l'autre point
42:20et on en parle très peu
42:21vous en parlez très peu
42:22Marc
42:22c'est pour ça que vous êtes là
42:24vous ne parlez pas
42:25de l'épeinte salariale
42:26en fait l'épeinte salariale
42:28c'est un peu
42:28l'assurance vie
42:29dans le cadre
42:30de l'entreprise
42:31c'est à dire que vous pouvez
42:32investir dans les titres
42:33de l'entreprise
42:33vous pouvez faire une gestion
42:34active de votre patrimoine
42:36via cette épeinte salariale
42:37qui a un double effet
42:39alors je ne vais pas rentrer
42:39dans les détails
42:40mais il y a un effet
42:41défiscalisation
42:43des plus-values
42:45et puis un avantage fiscal
42:46et l'intérêt aussi
42:47c'est que l'entreprise
42:48peut abonder
42:49c'est à dire
42:49donne de l'argent
42:50pour que vous puissiez
42:50investir dans les titres
42:51de son entreprise
42:52ou puissiez investir
42:53votre épargne
42:54donc c'est quand même
42:54intéressant
42:55ça c'est le plan
42:55d'épargne
42:55mais là on dépend
42:56de sa boîte
42:57ah oui on dépend
42:57de sa boîte
42:58de la création
42:58mais
42:59c'est pas aujourd'hui
43:00quelqu'un
43:00il ne peut pas se dire
43:02tiens
43:02mais quand même
43:03c'est intéressant
43:04d'en faire un peu
43:04c'est à dire
43:05je ne dis pas
43:05d'aller tout mettre
43:06dans les titres
43:06de l'entreprise
43:07ou dans un perco
43:08qui est un peu
43:09l'équivalent du plan
43:10d'épargne retraite
43:10mais dans le cadre
43:11de l'entreprise
43:11encore une fois
43:12encore une fois
43:13avec un abondement
43:13qui peut être
43:14parfois très intéressant
43:15donc c'est un support fiscal
43:18qui je trouve
43:19est à regarder
43:19vous avez bien fait
43:20d'en parler
43:20franchement
43:21là vous m'avez surpris
43:23par votre compétence
43:23les frais
43:25c'est vrai
43:25non je voulais juste
43:26dire un mot
43:27parce qu'on parlait
43:27des fonds actifs
43:28tout à l'heure
43:28et comment on mixe
43:29tout ça dans un portefeuille
43:30c'est évident
43:31que plus vous mettez
43:32des obligations en direct
43:33ou des titres en direct
43:34et moins vous avez
43:34des frais
43:35des sous-jacents
43:36parce qu'il ne faut pas oublier
43:37quand vous achetez
43:37un fonds actif
43:38de manière générale
43:39les frais de fonctionnement
43:40du fonds
43:41vont être plus élevés
43:41que dans un fonds passif
43:43un ETF
43:43ou évidemment
43:44quand vous avez
43:44un titre en direct
43:45donc pour un équilibre
43:47global aussi
43:48je trouve intéressant
43:49quand on a une certaine
43:50taille de portefeuille
43:51de pouvoir allier
43:52ces trois stratégies
43:53ça optimise aussi
43:54cette partie là
43:54et aujourd'hui
43:55ce qui me fascine
43:57moi quand même
43:57moi je me bats avec ça
43:58quasiment tous les jours
44:00c'est que les français
44:02à 90%
44:03continuent
44:04à avoir
44:05des contrats
44:06d'assurance vie
44:06avec des droits d'entrée
44:08dans des banques
44:09traditionnelles
44:09où ils payent une fortune
44:10alors qu'ils pourraient
44:11payer zéro
44:12frais d'entrée
44:13avec des frais de gestion
44:14plus bas
44:15c'est hallucinant
44:16quand on voit
44:17moi je suis dingue
44:18parce que je me dis
44:18quand on voit les gens
44:19faire le tour
44:20de leur quartier
44:21pour payer un peu
44:23moins cher un produit
44:23ou changer d'opérateur
44:25télécom
44:25pour un forfait
44:26et là
44:27ils laissent
44:28400 balles
44:28parfois
44:29500 balles
44:29sur la table
44:30mais je pense que
44:31quand vous évoquiez tout à l'heure
44:32le parcours client
44:33de BPI
44:34les banques
44:36ont bien organisé
44:37les choses
44:37pour que le transfert
44:38soit extrêmement compliqué
44:39et la fiscalité
44:41c'est également un piège
44:42c'est pareil
44:43il faut faire attention
44:43mais sans transférer
44:45on peut ouvrir
44:46un nouveau contrat
44:46l'avantage
44:47c'est qu'on peut ouvrir
44:48plusieurs contrats
44:49le problème
44:49c'est quand vous avez
44:50mis votre épargne
44:51dans une banque
44:52que vous avez
44:53à côté une autre banque
44:54pour votre quotidien
44:56aller rouvrir
44:57un troisième compte
44:57pour aller faire
44:58un petit bout d'épargne
45:00c'est compliqué
45:00donc cette problématique
45:02du parcours client
45:03est déterminante
45:03puisqu'on parle de frais
45:04Joséphine
45:05est-ce que le private equity
45:08c'est cher ou pas ?
45:10c'est aussi
45:13un des atouts
45:14de cette classe d'actifs
45:15c'est qu'on est
45:16extrêmement aligné
45:16on gagne de l'argent
45:18quand on fait gagner de l'argent
45:19à nos investisseurs
45:20et à nos entreprises
45:21c'est ce qu'on appelle le carit
45:22c'est-à-dire
45:23on va se partager
45:24une partie des plus-values
45:26qui sont générées
45:28donc un alignement d'intérêts
45:29total
45:30alignement d'intérêts total
45:31oui Gorka
45:32oui effectivement
45:33nous on est très clair
45:34sur les frais
45:34notre fonds en défense
45:35est 2,80
45:36mais c'est une fusée
45:37à deux étages
45:38tout inclus
45:39et ce qui est important aussi
45:42sur les enveloppes fiscales
45:44c'est qu'on a fait
45:44des types de parts
45:45dédiées à chaque enveloppe
45:46une part A
45:47pour le compte-it ordinaire
45:48PEA et PEAPME
45:50une part B
45:51pour l'assurance-vie
45:52les PER1
45:52et les contrats de CAPI
45:53et une part C
45:53pour le PERCO
45:54et c'est extrêmement important
45:56d'avoir des enveloppes
45:57qui ont une adéquation
45:58en termes de temps
45:59d'horizon de placement
46:00comme les sous-jacents
46:01ça il faut travailler
46:02l'assurance-vie
46:03et le PERCO
46:04sont des supports
46:04voire le PER1
46:05des enveloppes
46:07très appropriées
46:08Alain
46:09Joséphine attend depuis tout à l'heure
46:11son allocation
46:12c'est mon moment
46:13c'est ton moment
46:13c'est ton moment de gloire
46:15devant la France entière
46:15oui ça j'imagine
46:16alors bon ça marche pas trop mal
46:18depuis le début de l'année
46:19arrête de frimer
46:20non non mais vous pouvez suivre
46:21mon portefeuille sur Twitter
46:22vous le dites d'habitude
46:23je suis déçu
46:23que vous ne l'ayez pas dit
46:24aujourd'hui
46:24c'est une vision
46:26assez prudente
46:26moi je privilégie
46:28donc les actifs liquides
46:29d'avoir une poche de cash
46:30et d'être très opportuniste
46:32pour pouvoir bouger
46:33parce que sur un tweet
46:34Trump vous donnait
46:36des occasions
46:36de rentrer
46:36à moins 10
46:37moins 15
46:37donc c'est quand même
46:38toujours intéressant
46:38donc j'ai 20% en action
46:40seulement aujourd'hui
46:41du Canada
46:42des emerging
46:42hors China
46:43j'aime pas investir
46:44sur la Chine
46:44des US small cap
46:45et de la Suisse
46:4650% de taux cours
46:48en dollars
46:49bon les parties taux longs
46:51je pense qu'on va avoir
46:52du mal à voir
46:52les taux longs
46:53baisser aujourd'hui
46:54la partie risquée
46:56on va dire
46:56est représentée
46:57par les métaux précieux
46:57j'ai 25%
46:58entre l'or
46:59l'argent
46:59le palladium
47:00j'ai baissé un peu
47:01la semaine dernière
47:02et puis des matières premières
47:04en fait oui
47:06alors mon raisonnement
47:07il est à la fois
47:08sur tout ce qu'on a déjà dit
47:09sur l'or
47:09et sur l'évolution
47:11du système monétaire
47:12on évoquait
47:12c'est un placement
47:13anti-incertitude l'or
47:14et c'est aussi
47:15les placements de demain
47:17autour du nouveau système monétaire
47:18qui est en train de se mettre en place
47:19on l'évoquait tout à l'heure
47:20avec les cryptos
47:21il y a
47:22les stable coins
47:23et il y a
47:24cette évolution
47:26autour du système monétaire
47:27avec deux grands zones
47:29qui se font concurrence
47:30alors je dis pas
47:30que les Etats-Unis
47:31vont avoir des difficultés
47:32mais les Chinois
47:33veulent s'intégrer
47:33dans les systèmes de paiement
47:34et vont backer
47:35ce système sur l'or
47:36tu continues
47:37t'as fini ?
47:38c'est fini
47:38on peut y aller
47:39Pascal ton allocation
47:40on va revenir rapidement
47:41sur l'équilibré toujours
47:4346 en action
47:44peut-être plus pour préciser
47:46les grandes zones géographiques
47:47qui nous intéressent
47:48aujourd'hui on est neutre
47:49sur l'Europe
47:50on sous-pondère
47:51le Royaume-Uni
47:52et les Etats-Unis
47:52les Etats-Unis
47:53ça reste incontournable
47:54mais par contre
47:55nous aujourd'hui
47:55on les sous-pondère
47:56pour des questions
47:57de valorisation
47:57en revanche
47:58on va aller surpondérer
47:59les émergents
48:00on surpondère la Suisse
48:01et on va surpondérer
48:04également le Japon
48:05qui est en plein renouveau
48:06les émergents
48:07on trouve que la faiblesse
48:08du dollar est intéressante
48:09et ils n'ont pas trop mal
48:10négocié leurs conditions
48:12douanières aussi
48:13côté Etats-Unis
48:14et après dans les secteurs
48:16il y a deux secteurs
48:16qui ont privilégié aujourd'hui
48:18la pharma
48:18qui était très en retard
48:20et le deal qu'il y a eu
48:21avec Pfizer
48:21a vraiment levé
48:22le pic de l'incertitude
48:23et les services
48:24aux collectivités
48:25et notamment
48:26toute la fourniture
48:28en énergie
48:28pour les hyperscalers
48:29il y a eu tous ces deals
48:30Nvidia, OpenAI
48:31etc.
48:32Et sur l'autre poche ?
48:33Et après
48:33sur la poche obligataire
48:3538%
48:35on va vraiment privilégier
48:37aujourd'hui
48:37les obligations émergentes
48:39là aussi
48:39mais qui sont libellées
48:40en devise forte
48:41les alternatives
48:42j'en ai touché un mot
48:43tout à l'heure
48:4310%
48:44pour décorréler un peu
48:45le portefeuille
48:45et l'or
48:46pour nous
48:47c'est toujours
48:47une classe d'actifs
48:48qui est incontournable
48:49on en met 4%
48:50il y a des vraies
48:51vraies tendances de fond
48:52des dollarisations
48:53on a eu
48:54dans toute l'histoire
48:55le meilleur mois
48:56d'inflow
48:57enfin d'entrée
48:58d'achat d'ETF
48:59hors physique
49:00sur le mois de septembre
49:00donc il y a aujourd'hui
49:02une énorme tendance aussi
49:03pour aller
49:04continuer à soutenir
49:05Et en conclusion
49:06puisque c'est le sujet
49:06qu'on a dit
49:07une poche d'actifs
49:08si je vous écoute
49:09les deux
49:10Joséphine et Gorka
49:11de 5 à 15%
49:13vous ne donnez pas
49:13de recommandation
49:14c'est moi qui le dis
49:15dans des actifs
49:17non cotés
49:18directement ou indirectement
49:19en compte
49:20ou en contrat d'assurance
49:22je remarque qu'il y a
49:22un des gérants
49:23qui n'a pas de non-côté
49:24la prochaine fois
49:26on va le convertir
49:26il faut que tu le vois
49:27dans le couloir
49:28merci de nous avoir suivis
49:29merci à tous nos invités
49:31on se retrouve la semaine prochaine
49:32pour une émission
49:33qui ne sera pas spéciale
49:34elle ne sera qu'exceptionnelle
49:35surtout n'oubliez pas
49:35que vous pouvez nous écouter
49:36nous revoir
49:37nous réécouter
49:37en replay
49:38en podcast
49:38sur toutes les bonnes plateformes
49:40c'est votre argent
49:43spécial placement
49:44sur BFM Business
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