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00:00J'irai voir les détenus en général et Nicolas Sarkozy pour m'assurer de sa sécurité.
00:05Évidemment, c'est mon rôle. Qui comprendrait que le garde des Sceaux ne s'inquiète pas de la détention d'un ancien président de la République,
00:11comme de n'importe quel autre détenu ? Et donc mon rôle, évidemment, est de s'assurer de cette sécurité.
00:16Je suis le chef de cette administration. Nicolas Sarkozy est un détenu extrêmement sensible à l'administration pénitentiaire.
00:21Le travail de protection doit être important. Donc je remercie le travail sous l'autorité de la procureure générale de Paris,
00:27le travail de l'administration pénitentiaire que nous sommes en train de terminer, de finaliser,
00:33pour que l'incarcération et le temps que passera Nicolas Sarkozy à la prison de la Santé se garantissent la totale sécurité.
00:44Philippe Bilger, Darmanin, la justice, ça frotte, ça frotte, ça frotte.
00:48Absolument. Mais alors, je ne serais un peu plus réservé que notre ami Philippe.
00:55D'abord, j'aime beaucoup le garde des sceaux qu'est Gérald Darmanin.
01:00Et je le dis de manière très convaincue.
01:03Il fait un travail remarquable.
01:05Ensuite, il me semble que Gérald Darmanin a cette qualité,
01:11mais qui, poussé à la caricature, peut devenir un défaut.
01:15Il a un grand courage intellectuel et une liberté d'expression qui est totale.
01:20Et en tant que garde des sceaux, il devrait davantage respecter ce que j'appellerais les apparences.
01:28Il peut, en effet, donner l'impression que, par son comportement,
01:33certains propos antérieurs et, plus généralement, son lien fort avec Nicolas Sarkozy,
01:39il sort un peu du champ très étroit dans lequel un ministre de la Justice doit se mouvoir.
01:45Alors, est-ce que ça justifie la saisine de la CGR ?
01:50Sans doute pas.
01:51Mais il faut qu'il fasse attention à ça.
01:54Vraiment.
01:55Gérardine.
01:56Cette plainte, elle est déposée pour prise illégale d'intérêt.
02:00Et la prise illégale d'intérêt, je parle sous le contrôle de Philippe Bilger,
02:04c'est que s'il y a un intérêt personnel,
02:06c'est-à-dire qu'on est en train de sous-entendre qu'au fond,
02:09Gérald Darmanin tirerait bénéfice personnel de cette visite.
02:15Donc, c'est quand même ahurissant,
02:17parce qu'évidemment, je ne pense pas qu'il y a un intérêt politique,
02:20et en plus, on voit bien que ça crée de la controverse.
02:22Donc, de toute façon, ce qu'il gagne d'un côté, il le perd de l'autre.
02:24C'est tellement clivant.
02:25Bien au contraire, en plus sûr.
02:27Je pense qu'au contraire, ça lui nuit plutôt.
02:29Ça montre, au contraire, je pense qu'on est dans l'humanité, là.
02:34On est dans l'amitié, on est dans le respect,
02:36et on est aussi dans son rôle qui est qu'imaginer demain
02:40s'il arrivait quelque chose à Nicolas Sarkozy en prison.
02:44Et alors là, je peux vous dire que les mêmes
02:45qui sont en train d'attaquer Gérald Darmanin
02:48sur le fait qu'il visite l'ancien président de la République
02:50seraient les premiers à dire que c'est scandaleux,
02:54l'institution pénitentiaire n'a pas fait son job,
02:57il fallait protéger, et ainsi de suite.
02:59Donc, on est quand même dans un grand théâtre,
03:01en ce moment, d'ailleurs, on est habitués,
03:02une grande farce.
03:03C'est plutôt un grand cirque.
03:05Un grand cirque, absolument.
03:06Où là, franchement, je trouve que c'est même assez grave
03:09qu'on aille lui reprocher de faire ce qu'il explique assez bien.
03:14Il me semble qu'il est dans son rôle,
03:16que visiter, d'ailleurs, pas forcément que Nicolas Sarkozy,
03:21mais d'autres détenus fait partie de sa mission.
03:23Mais on ne peut quand même pas ignorer complètement
03:26que Nicolas Sarkozy n'est pas non plus n'importe quel détenu.
03:29C'est un ancien président de la République.
03:30Du coup, ça crée encore plus, peut-être, de dangers de sécurité.
03:35Moi, je n'y vois franchement rien à redire.
03:39Au contraire, et je rejoins ce qu'a dit Philippe Bilger,
03:42je pense qu'on a la chance d'avoir un garde des Sceaux qui est actif,
03:45qui fait beaucoup pour sa mission,
03:49et que, comme toujours, dans ce pays,
03:51on veut essayer de trouver des controverses là où...
03:54Moi, je n'en vois pas.
03:56Une légère contradiction, ma chère Virginie.
03:59L'intérêt amical peut faire partie, aujourd'hui, du conflit d'intérêts.
04:05C'est-à-dire qu'on peut concevoir qu'il met en avant son amitié pour Nicolas Sarkozy
04:11pour justifier des propos et des comportements
04:14qui, selon les avocats, constituent, en quelque sorte,
04:19un préjugé implicite en sa faveur dans le cadre de l'appel à venir.
04:24Je trouve que ça n'est pas complètement aberrant, me semble-t-il.
04:28Non, mais là, déjà, moi, ça m'incite à penser deux choses.
04:31Déjà, quand on voit la raison pour laquelle Sarkozy est en prison,
04:35pour l'association de malfaiteurs.
04:37Je pense qu'il y aurait beaucoup de choses à revoir sur l'association de malfaiteurs,
04:40parce que quand des gangs mafieux se réunissent,
04:43là, c'est vraiment de l'association de malfaiteurs,
04:45est-ce qu'on peut parler d'association de malfaiteurs dans ce cas de figure ?
04:47Oui, de mon point de vue.
04:49Du vôtre.
04:50La prise illégale d'intérêt.
04:51Alors, je vais vous prendre un exemple de prise illégale d'intérêt.
04:55Vous êtes actionnaire d'une société, d'accord, patron.
04:58Vous êtes élu dans une ville,
05:00et vous faites avoir les contrats de votre ville à votre entreprise.
05:05Ça, c'est de la prise illégale d'intérêt.
05:08Est-ce que ça a un rapport avec ce qu'a fait Gérald Darmanin ?
05:11Pour moi, aucun rapport.
05:13C'est comme l'association de malfaiteurs entre des mafieux et Sarkozy,
05:16parce qu'il a vu comment il s'appelle Guéant et Hortefeux.
05:20Vous voyez ce que je veux dire ?
05:21Après, vous pouvez aller voir plus loin de dire que de s'occuper de Nicolas Sarkozy,
05:27sachant qu'il a des ambitions peut-être présidentielles,
05:30d'aller choyer un électorat de Sarkozy.
05:33Le Sarkozy, oui.
05:34Oui, mais il n'est pas officiellement déclaré candidat,
05:36et nous ne sommes pas en campagne présidentielle.
05:38La campagne n'est pas ouverte.
05:39C'est un secret de polichinelle.
05:40C'est un secret de polichinelle.
05:41Et je termine mon histoire.
05:42Oui, oui, bien sûr.
05:44Rappelons que Gérald Darmanin, quand même, est garde des Sceaux.
05:46C'est-à-dire que si la plainte est enregistrée,
05:48il va être jugé par la Cour de justice de la République.
05:51Alors que pour moi, la Cour de justice de la République,
05:53c'est fait pour juger les choses particulièrement graves
05:56commises par un ministre dans l'exercice de ses fonctions.
05:59La première fois où elle s'est réunie, c'était pour le sang contaminé.
06:02Désolé, le sang contaminé, il y avait eu des centaines de morts.
06:05C'était quand même une autre histoire que la visite de Sarkozy en prison.
06:08Et moi, je me dis que ces avocats ont envie de faire parler d'eux
06:10parce que c'est toujours bon de se faire Sarkozy, qu'on le veuille ou non,
06:13mais que franchement, ils auraient peut-être autre chose à faire, soit dit en passant.
06:17Oui, puis il souligne un peu comme s'il y avait...
06:20La réponse dans un instant.
06:22On commande dans un instant, comme ça.
06:25On reviendra sur ce que vous avez dit, Philippe,
06:27pour laisser répondre Virginie Calmelz et Philippe Milger.
06:31Et vous, au 0800 26 300 300.
06:33J'aime ce rôle, merci.
06:34Sud Radio.
06:37Sud Radio.
06:37Parlons vrai.
06:38Parlons vrai.
06:39Sud Radio.
06:39Parlons vrai.
06:41Les Vraies Voix Sud Radio.
06:4218h20, Cécile Dominibus, Philippe David.
06:46Avec Philippe David, on est ensemble avec nos Vraies Voix jusqu'à 19h30.
06:51Et vous, au 0800 26 300 300, ça débat, ça débat ici.
06:54Et c'est plutôt pas mal avec Philippe Milger qui était avec nous et qu'on est ravis d'avoir.
06:58Et puis aussi Virginie Calmelz, elle est très en forme le vendredi.
07:02Il y a un président de fondatrice de Futurae, le supérieur des technologies de demain.
07:06On en parlera, on dira un petit mot.
07:07Et président de Croissance Plus.
07:10Et on revient sur cette plainte.
07:13Vous disiez, faites-nous un petit re-tech.
07:15Pour prise illégale d'intérêt.
07:16Faites-nous un petit re-tech pour ceux qui nous n'ont pas entendu il y a quelques instants.
07:20Pour qu'on puisse avoir la réponse de nos Vraies Voix.
07:22Je trouve que le terme la plainte pour prise illégale d'intérêt, de la prise illégale d'intérêt, ce n'est pas ça.
07:27La prise illégale d'intérêt, je prends un exemple.
07:29Vous êtes élu, vous avez une entreprise et vous faites avoir les chantiers publics de la communauté,
07:34de communes ou de la commune ou ce que vous voulez, où vous êtes élu pour votre entreprise.
07:38Ça, c'est de la prise illégale d'intérêt.
07:39Mais allez voir Sarkozy en prison.
07:41Parce que peut-être, il aurait pour ambition d'avoir l'électorat Sarkozy dans une présidentielle dans un an et demi.
07:47Mais si ça, c'est de la prise illégale d'intérêt.
07:48Moi, je peux vous dire qu'à l'époque, on avait le qui-c'est-qui qui l'a dit.
07:51J'en ai vu des choses.
07:52Prise illégale d'intérêt, corruption active, corruption passive, détournement de données numériques.
07:57Il y en a deux dans ce studio.
07:58Il part directement en prison à la fin de l'émission.
08:00La prise illégale d'intérêt, avant Virginie répondre, ça peut être aussi le fait que le comportement de Gérald Darmanin,
08:09vous l'avez un peu dit, ma chère Cécile, c'est le fait d'exercer une influence sur l'arrêt à venir.
08:16Parce que c'est ça qui compte aussi.
08:18Alors, c'est là-dessus que je voulais rebondir.
08:20C'est que justement, en creux, ça soulignerait qu'il pourrait y avoir un problème avec l'indépendance de la justice.
08:27Et ça, franchement, je trouve que c'est hyper tordu.
08:29Parce que, là encore, c'est pas parce que le garde des Sceaux, une fois, on a bien compris que c'est une visite exceptionnelle,
08:36il ne va pas y aller tous les quatre matins, va voir Nicolas Sarkozy en prison,
08:41ça pourrait avoir un effet sur l'indépendance de la justice.
08:46Franchement, un, il n'y a pas de prise illégale d'intérêt, parce que ça, c'est l'intérêt personnel,
08:51et on ne voit pas bien quel est l'intérêt personnel de Gérald Darmanin.
08:55Et deux, pour moi, je ne vois pas d'incidence sur l'indépendance de la justice.
09:00Et au contraire, je pense même que ça pourrait jouer contre Sarkozy,
09:05parce que certains juges vont peut-être se dire, ceux d'appel,
09:07tiens, on va pouvoir se faire d'un seul coup Sarkozy et le garde des Sceaux.
09:11Donc, je pense que si ça joue, ça joue peut-être plutôt dans l'autre sens.
09:15Si ça va être une autre couleur politique, pardon, une autre couleur politique en disant
09:19« Ce geste, c'est un geste institutionnel, peut-être, ou humanitaire. »
09:23Est-ce qu'on l'aurait pris plutôt dans ce sens-là ?
09:26Franchement, en ce qui me concerne, ma chère Cécile, j'aurais dit rigoureusement la même chose.
09:30Je regrette simplement que Gérald Darmanin ne se soit pas arrêté à la seule explication
09:36qu'évoquait Virginie et que je partage, c'est-à-dire vérification des conditions de sécurité.
09:43Là, c'est tout à fait normal qu'il le fasse.
09:46Depuis le début, d'ailleurs, il ne cache pas Gérald Darmanin,
09:49qu'il a une appétence très amicale pour lui
09:52et qu'il se fiche de la réserve du garde des Sceaux, comme il s'agit de Sarkozy.
09:57Oui, mais l'un n'exclut pas l'autre, cher Philippe.
09:59C'est-à-dire qu'il est dans son rôle, il va vérifier effectivement les conditions de sécurité
10:04pour les raisons que j'évoquais tout à l'heure.
10:06Imaginez qu'il arrive quelque chose à l'ancien président.
10:08Là, c'est une affaire d'État.
10:09Bien sûr. Donc, il est dans son rôle.
10:12Et en même temps, il n'est pas dans l'hypocrisie, justement.
10:15Évidemment, il rappelle qu'il a des liens amicaux.
10:18Il ne s'en est jamais caché.
10:20Il a toujours assumé, depuis même qu'il a rejoint la Macronie
10:25et qu'il a exercé quand même des ministères éminents.
10:29Je trouve qu'il est au contraire dans une forme de transparence
10:33qui est appréciable de nos jours.
10:35C'est-à-dire, il y a bien sûr son rôle, il y a la sécurité
10:38et il y a aussi, parce que je pense que ça compte,
10:41l'humanité, le fait d'avoir un lien,
10:44il ne va pas faire semblant de ne pas le connaître bien
10:49et de ne pas être un de ses proches.
10:53Surtout que, alors on me dira, un ministre,
10:55il est ministre 24 heures sur 24, 7 jours sur 7
10:58et même 366 jours par an, les années bisextiles.
11:01Mais il peut aller voir un ami en prison, en personne,
11:05pas sous la fonction de garde des Sceaux.
11:07Je ne vois pas en quoi ça poserait problème.
11:10C'est difficile de détacher l'homme de la fonction.
11:13Absolument, je suis très étonné, ma chère Virginie.
11:16De la part de Philippe, ça m'étonne moins.
11:19Non, je le dis sans ironie,
11:23parce que je vous pense, en général,
11:26plus sensible à la déontologie ministérielle.
11:30Là, il contredit un devoir de réserve et de retenue.
11:36Non, puisqu'on vient de dire qu'il fait aussi dans le cadre de ses fonctions
11:40et de veiller à la sécurité aussi.
11:42Est-ce qu'il peut faire les deux ?
11:44Il n'y a pas que la visite, Virginie, qui a créé le problème.
11:48Les propos antérieurs, la visite elle-même,
11:53et je dirais tout ce qui, à partir de là,
11:57peut être induit de son préjugé.
11:59C'est cela qui me paraît central.
12:02À ma connaissance, il ne s'est pas exprimé directement sur le jugement.
12:08Si, le jugement, non.
12:10Il a dit qu'il irait le visiter.
12:12Il a dit, j'irais visiter Nicolas Sarkozy.
12:14Oui, mais ça, moi, ça ne me choque pas une fois encore.
12:17Pour moi, c'est l'application de son rôle,
12:19tout en soulignant...
12:20Ce qui serait embêtant, c'est s'il interférait dans le jugement,
12:26s'il donnait le sentiment de faire pression sur les magistrats.
12:32En tout cas, il a déploré le jugement.
12:34Oui, mais c'est un avis a posteriori.
12:38Vous avez parlé, Philippe Bilger,
12:40j'ai noté du droit de réserve et de retenue.
12:43Bien sûr.
12:43Moi, ce que j'aimerais, c'est que les magistrats, tous,
12:46appliquent ce droit de réserve,
12:48et surtout ce devoir de réserve et de retenue.
12:50Parce que je me souviens d'un syndicat de magistrats
12:52qui avait fait un mur des cons,
12:54sur lequel vous étiez,
12:56et pour bien vous connaître,
12:58je peux vous dire que vous n'êtes absolument pas cons,
13:00et que donc vous n'y aviez absolument pas votre place.
13:02C'est gentil.
13:02Rien que ça...
13:03Même peut-être un peu trop intelligent, peut-être.
13:06Rien que ça, ça justifie votre...
13:08Alors, excusez-moi,
13:10c'est pour ça que quand je vois certains magistrats
13:12qui prennent des airs de vierge effarouchée,
13:15en disant que c'est scandaleux
13:16que Darmanin ou d'autres politiques soutiennent Sarkozy,
13:18quand on voit comment ils se sont comportés
13:20avec des gens comme vous,
13:22ou même le plus abject,
13:25avec des pères de victimes,
13:26de filles qui avaient été violées et tuées,
13:28qui étaient mises sur le mur des cons,
13:30parce qu'ils avaient créé une association
13:31d'aides de défense aux victimes.
13:33On est quand même chez les fous.
13:34– Reconnaissez, mon cher Philippe,
13:36que le rapprochement est un peu incongru.
13:38– Non, non, non, non, non, non,
13:39il n'est pas incongru,
13:40parce que c'est...
13:40Vous savez, c'est toujours les gens,
13:42les plus grands donneurs de morale,
13:44qui sont en général ceux qui ont
13:46les arrières-cuisines les plus dégoûtantes.
13:48Et permettez-moi de vous dire que quand je vois certains
13:50qui prennent des airs de vierge et farouché,
13:52parce que certains,
13:53et je ne l'ai pas systématiquement défendu,
13:55vous en êtes tous témoins,
13:57défendre Sarkozy,
13:58ils prennent l'air outré,
13:59l'indépendance de la justice,
14:01le machin, le truc,
14:02je constate que quand les juges du mur des cons
14:04ont été jugés,
14:05ils n'ont pas pris une peine fondamentale.
14:07Voilà, et bien on est bien d'accord.
14:08Donc, le droit ou le devoir de réserve et de retenue,
14:11ça marche pour tout le monde
14:12ou ça marche pour personne.
14:13Tout le monde n'est pas ministre.
14:16À chaque fois, avec beaucoup de talent,
14:19votre indignation mélange des sujets.
14:22Et là, je trouve que vous dépassez un peu
14:25le cadre strict de notre objet.
14:27Faites attention, je vais finir par dire
14:29que vous avez votre place sur le mur.
14:32J'aurais été malheureuse de ne pas y être.
14:36Ça veut tout dire.
14:37Merci les amis, allez tout de suite.
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