Lula e Trump divergem na Assembleia da ONU sobre energia e tarifas; veja repercussão

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Lucas de Souza Martins, consultor e pesquisador na Temple University, analisou no Fast Money os discursos de Lula e Donald Trump na ONU, destacando divergências sobre energia e tarifas, mas também sinais de pragmatismo e possibilidade de diálogo.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00E ainda sobre os discursos na ONU, a gente vai ter uma conversa agora ao vivo aqui no Fast Money.

00:06É com o consultor e pesquisador na Temple University, Lucas de Souza Martins,

00:10que já está aqui para trazer mais um olhar sobre esse assunto.

00:13E o Felipe Machado também se uniu a nós para participar da conversa.

00:16Então, boa tarde, Felipe. E boa tarde também ao Lucas.

00:19Boa tarde a todos também.

00:22Boa tarde a todos que nos acompanham. Um prazer estar aqui.

00:26Ô Lucas, prazer o nosso. Obrigada pela sua disponibilidade.

00:30Eu quero saber se te surpreendeu de alguma forma, que pontos te surpreenderam.

00:34Ontem a gente falava aqui sobre a expectativa e as possibilidades para esse discurso, para o encontro.

00:41E traçando ali o que de melhor pode acontecer, o que de pior pode acontecer, o que de fato vai ser.

00:47E aí, qual foi a sua visão sobre o que aconteceu?

00:50Natália, é inegável que se trata de uma grande surpresa aquilo que aconteceu na manhã de hoje,

01:00nesses discursos que nós tivemos na Assembleia Geral das Nações Unidas,

01:05e ecoa, de uma certa maneira, aquilo que o secretário-geral da ONU, António Guterres,

01:10já havia dito lá no seu discurso inicial, dizendo,

01:13A situação global já é difícil, imagine como uma suposta indesistência das Nações Unidas.

01:20Eu chamo a atenção a esse ponto pelo seguinte fato.

01:24Se não existisse a figura da Assembleia Geral da ONU,

01:28se não houvesse esse cenário de encontros entre chefes de Estado tão diferentes,

01:35com pensamentos tão distintos,

01:37como que essa interação entre o presidente Lula e o presidente Trump poderia acontecer?

01:42Talvez a ONU, se não existisse, não poderia oferecer essa plataforma de diálogo

01:48que fosse de alguns 20 segundos, como disse o presidente americano.

01:53Se trata, de fato, de uma surpresa.

01:56Há dois componentes que são muito interessantes de se analisar,

02:00que podem explicar, de uma certa maneira,

02:02o porquê o presidente americano trouxe o Brasil dessa forma nesse discurso.

02:07O primeiro é, logicamente, a questão econômica.

02:10O presidente Trump, logo no início da sua fala,

02:13ele chama a atenção para a questão da inflação,

02:16do custo de vida americano,

02:18da importância que o governo dele dá a essas questões.

02:22E a questão da tarifação imposta ao Brasil

02:26acaba também gerando inflação interna.

02:29Nos Estados Unidos, o preço do café, o preço do suco de laranja,

02:33produtos que são produzidos no Brasil,

02:36que são exportados aos Estados Unidos,

02:38que fazem parte da rotina do cidadão médio americano.

02:41Por isso que vale a pena também repensar certas medidas,

02:45pensando também nesse impacto no cidadão médio americano,

02:49que foi fundamental na eleição de Donald Trump

02:52para a presidência dos Estados Unidos,

02:54na eleição que aconteceu em 2024.

02:57E também, talvez, um componente político também,

03:00considerando o recente julgamento por parte da Suprema Corte brasileira

03:05com relação ao ex-presidente Bolsonaro,

03:07mostrando que há uma quase impossibilidade

03:10de que o presidente e ex-presidente Bolsonaro

03:12possam efetivamente voltar à cena política

03:16ou até, eventualmente, se candidatar à presidência.

03:19Essa é uma situação muito delicada

03:20e parece que aos sucos se torna cada vez mais inviável.

03:24Então, uma soma de dois fatores muito importantes,

03:28a parte econômica e a parte política,

03:30que podem ser motivadoras para trazer esse discurso

03:35que Donald Trump trouxe à comunidade internacional

03:38como claro acelho inesperado ao presidente Lula.

03:43Felipe, sua pergunta agora.

03:45Lucas, tudo bem? Boa tarde.

03:46Lucas, uma coisa que me chamou a atenção,

03:48claro que teve vários pontos de oposição

03:52entre o discurso do presidente Lula e o discurso do presidente Trump,

03:57mas o que me chamou a atenção foi a questão da energia.

04:00Os dois falaram de energia durante um bom tempo,

04:03o presidente Lula reforçando a necessidade de energias sustentáveis,

04:07combustíveis sustentáveis, renováveis,

04:09e o presidente Donald Trump falando que não,

04:11que isso era tudo mentira,

04:12que a questão da energia,

04:14os países têm que investir em combustíveis fósseis mesmo,

04:16e que a questão da energia solar, energia eólica,

04:19é tudo uma bobagem.

04:20Queria que você analisasse esse ponto.

04:21Como é que você viu esse contraponto entre os dois presidentes?

04:27É uma batalha de narrativas, né, Felipe?

04:30O presidente Donald Trump precisa explicar,

04:33até mesmo para a sua base, para o seu eleitorado,

04:36que as análises que ele faz com relação à produção de energia

04:41através do petróleo,

04:42ao contrário da exploração de energia limpa,

04:46ele precisa ter um argumento para justificar

04:48aquilo que ele implementa,

04:51aquilo que ele pensa ser o mais viável para o seu país

04:54e também para outros países.

04:56Ele fez também uma menção ao Reino Unido,

04:58dizendo que o Reino Unido deveria também

05:00explorar as mesmas fontes

05:02que os Estados Unidos têm interesse

05:04em explorar neste momento.

05:06Então, ele implementa nesse discurso

05:09uma narrativa de que, na verdade,

05:11a ideia de se explorar combustíveis fósseis

05:14é mais viável,

05:16até do ponto de vista,

05:17pensando na preservação, por exemplo,

05:20de campos, né?

05:23Ele cita muito isso quando fala sobre a Europa,

05:26que passou pela Europa e viu

05:28a produção de energia eólica,

05:31vários campos que poderiam ser utilizados,

05:33por exemplo, para agricultura,

05:35em que não há agricultura,

05:37mas há desenvolvimento de energia eólica

05:40mais cara, mais custosa,

05:42que levou à falência desses países.

05:44Ele tenta, ele, Donald Trump,

05:47tenta construir um argumento

05:49para justificar,

05:50até para colocar essa narrativa

05:53da exploração de combustíveis fósseis

05:56como algo que, na verdade,

05:57contribui ao meio ambiente,

05:59ao contrário do que diz

06:00a suprema maioria

06:02da comunidade internacional

06:04é, de fato, um esforço do presidente

06:06para implementar uma narrativa

06:08de que, na verdade,

06:09é ele que está lutando

06:10pela preservação do meio ambiente

06:12através de combustíveis fósseis.

06:15E, professor,

06:17bom, a gente sabe que a questão das tarifas, né?

06:19Está preocupando bastante,

06:21está reverberando bastante.

06:22E aí, depois de um encontro como esse,

06:25das falas, né?

06:26Das ideias opostas,

06:28mas de um aceno ali

06:29para uma possibilidade de diálogo,

06:31o que pode mudar a retórica, né?

06:34E as falas do presidente Lula

06:36podem influenciar negociações comerciais,

06:40acordos bilaterais,

06:41o que fica, assim, para o mundo

06:42e de possibilidade mesmo

06:44de negociar as tarifas com o Trump?

06:48Esta é uma finalização muito importante

06:51porque faz com que nós retornemos

06:54ao ponto de início do governo Trump.

06:57Logo que ele foi eleito, por exemplo,

06:59já se existiu uma discussão

07:01e o próprio presidente Lula

07:02apresentava isso de diversas maneiras,

07:05dizendo que, por mais que tenha sido eleito

07:07um republicano mais conservador,

07:10o presidente Lula sempre disse

07:12que teve uma boa relação

07:14com um ex-presidente americano

07:16do mesmo partido de Donald Trump,

07:18que foi o George W. Bush,

07:20e colocava ali a situação

07:22de que o governo brasileiro

07:23conversaria com quem quer que fosse

07:25a respeito de discussões

07:28sobre a relação bilateral.

07:30Esse é um ponto interessante

07:31porque, se você analisa

07:33tanto o Trump como o presidente Lula,

07:36nós estamos falando de dois líderes

07:38que, ao longo de suas trajetórias,

07:40e principalmente quando nós pensamos

07:41em Trump no seu primeiro mandato,

07:44são chefes de Estado

07:45que, em nenhum momento,

07:48se eximiram de conversar com líderes

07:50que não necessariamente pensavam

07:52da mesma forma que eles pensam.

07:54É interessante pensar, por exemplo,

07:56o segundo mandato do presidente Lula.

07:59Era importante sempre ressaltar

08:01que Lula mantinha uma boa relação

08:03com o Chávez na Venezuela

08:05e também mantinha uma boa relação

08:07com o George W. Bush.

08:09Se esperava, inclusive,

08:10que Lula teria até uma boa relação

08:12com Donald Trump,

08:13pelo menos uma relação de diálogos,

08:15não de concordância,

08:16mas pelo menos de um diálogo.

08:18Isso não aconteceu por um componente político,

08:21que é um novo componente

08:23nessa história envolvendo um ex-presidente

08:26que foi aliado de Donald Trump

08:28no seu primeiro mandato

08:29e também toda a mobilização

08:31de ativistas ligados a Bolsonaro

08:35nos Estados Unidos.

08:36Então, por isso que dá para dizer

08:38que colocamos uma espécie de respect,

08:41aquele botão de respetar

08:43nas relações,

08:44considerando as características

08:46desses líderes que,

08:47de fato, por mais que tenham posições

08:50muito fortes, antagônicas,

08:52são pragmáticos historicamente

08:55nas conversas que estabelecem

08:57com líderes estrangeiros.

08:59Muito bom te ouvir,

09:00Lucas de Souza Martins,

09:02consultor e pesquisador

09:03na Temple University.

09:04Muito obrigada pela disponibilidade.

09:06Volte sempre.

09:08Obrigado.

09:08Boa tarde a todos.

09:09Boa tarde.

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