Voiture électrique : faut-il changer de cap ? - Le débat de La Grand Matinale

France Inter

il y a 2 jours

Avec Diane Strauss, présidente du bureau français de l'ONG européenne Transport et Environnement.
Et Flavien Neuvy, économiste, directeur de l’Observatoire Cetelem. Maire de Cébazat (Puy-de-Dôme).
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00:00La question qui divise en ce moment l'Union Européenne, l'interdiction des moteurs thermiques,

00:04c'est-à-dire qui utilisent de l'essence en 2035.

00:07Le passage au 100% électrique quand il s'agit de voitures neuves,

00:11c'est dans 10 ans seulement l'industrie automobile européenne réclame à corps et à cri des aménagements.

00:17L'Allemagne de Friedrich Merz s'est engagée à tout faire pour lever cette interdiction.

00:22Alors, 2035, c'est tenable, est-ce qu'il faut changer de cap ?

00:26Et on se demande pourquoi il y a tant de virulence dans les deux camps, c'est le débat du jour.

00:30France Inter, la grande matinale, Sonia De Villers.

00:36Diane Strauss, bonjour.

00:37Bonjour.

00:37Vous êtes présidente du bureau français de l'ONG Européenne Transport et Environnement.

00:42Face à vous, Flavien Neuvi, bonjour.

00:44Bonjour.

00:44Vous êtes économiste, directeur de l'Observatoire CTLM et maire de Sébazat.

00:49Est-ce qu'on prononce le T ?

00:50C'est bien, non, on ne le prononce pas.

00:51De Sébazat, donc, dans le Puy-de-Dôme.

00:54Flavien Neuvi, je vous propose de rappeler, pour commencer, le cadre.

00:59Cette date de 2035, comment est-ce qu'elle a été choisie ?

01:04En fait, l'idée, c'est la neutralité carbone en 2050.

01:07Si on veut être neutre carbone en 2050 sur les voitures, il faut que le parc roulant s'éteigne progressivement.

01:13Le parc roulant thermique s'éteigne progressivement.

01:15C'est pour ça que la date de 2035 a été choisie.

01:16Pour laisser 15 ans, en quelque sorte, pour que les derniers véhicules thermiques puissent partir à la casse,

01:20même si aujourd'hui, les véhicules durent un peu plus longtemps que ça.

01:22Et donc, cette décision, elle est issue du Green Deal européen.

01:25Le Green Deal européen, c'est ça.

01:27Et autre précision, on parle des voitures neuves.

01:31Est-ce qu'on peut savoir, aujourd'hui, en France, qui achète des voitures neuves ?

01:35Plus grand monde, enfin plus grand monde.

01:38Le marché, c'était jusqu'en 2020, c'était à peu près 2 millions de voitures par an, 2 millions d'eux.

01:43Aujourd'hui, cette année, on va faire 1 650 000 voitures neuves.

01:46Et quand on regarde les ménages, parce qu'il y a deux clients, il y a les ménages et les entreprises.

01:50Si on regarde les ménages, c'est à peu près le premier quintile de revenus.

01:53C'est-à-dire que c'est les 20% de ménages les plus aisés qui achètent des véhicules,

01:55parce que les prix des voitures ont beaucoup augmenté.

01:57Et que les ménages au revenu modeste n'ont pas les moyens d'acheter des véhicules neufs

02:00et ils se tournent massivement vers le marché de l'occasion.

02:02Voilà, donc c'est plutôt les entreprises qui achètent du neuf.

02:05Oui, c'est un peu plus de 50% du marché, aujourd'hui, des entreprises.

02:07Comment est-ce que vous expliquez la pression croissante autour de cette date 2035 ?

02:12Pression politique, pression économique qui n'en finit plus de monter.

02:17Oui, les deux, peut-être juste pour revenir sur votre question précédente,

02:20le fait que les ménages achètent sur le marché de l'occasion

02:23signifie qu'ils ne seront pas impactés directement en 2035

02:26par la vente des 100% voitures électriques.

02:29Ce qu'il faut bien comprendre, c'est vraiment que c'est les entreprises

02:32qui vont porter en priorité cette charge et les ménages aisés, comme on le disait,

02:35et que c'est qu'une seule fois qu'on aura des voitures électriques sur le marché de l'occasion

02:40que les ménages auront l'occasion d'acheter de l'occasion.

02:42Et en gros, c'est combien de temps pour qu'une voiture arrive sur le marché de l'occasion ?

02:46Ça dépend, mais quand une entreprise achète une voiture,

02:49quand elle loue une voiture, parce qu'elle utilise plutôt la location,

02:52les véhicules reviennent deux ou trois ans après sur le marché de l'occasion ?

02:54Donc ça va très vite quand même.

02:55Ça va très vite, des voitures électriques à prix cassé, on peut imaginer, à partir de 2037-2038.

03:02Diane Strauss, comment vous expliquez la pression sur cette date 2035 ?

03:05Oui, les pours et les contres commencent à s'affronter de manière très virulente.

03:09En effet, Ursula von der Leyen, qui est la présidente de la Commission,

03:12est sous une très grande pression, en effet politique,

03:14parce que les droites européennes ont fait campagne pendant les élections européennes

03:18sur le fait de faire tomber cette date de 2035,

03:21et elle est elle-même issue de la droite allemande.

03:24Et puis une grosse pression économique de la part des constructeurs,

03:28qui ont eu jusqu'à présent des stratégies très court-termistes,

03:31qui ont fait qu'ils ont eu des très belles années,

03:32ils ont quand même doublé leurs bénéfices depuis avant la période pré-Covid,

03:37donc ils ont eu des belles années.

03:38Là, ils traversent de très grandes difficultés.

03:40Alors, les constructeurs...

03:41L'européen ?

03:42Plutôt les sous-traitants.

03:44D'accord.

03:44C'est vraiment les sous-traitants qui ont vu une grande phase de délocalisation,

03:48qui a d'ailleurs été organisée en partie par les constructeurs,

03:52qui voulaient baisser leurs coûts et augmenter leurs marges.

03:55Donc, en France, on a vu beaucoup de départs de sous-traitants,

03:58et la crise de l'industrie automobile vient de là.

04:00Mais les constructeurs, eux, ont plutôt fait des belles années,

04:03et ne souhaitent pas vraiment répondre à cette injonction

04:06de produire des voitures électriques abordables,

04:09parce que ça réduit leurs marges.

04:10Flavien Neuville, la pression, elle vient quand même aussi

04:14des constructeurs automobiles.

04:16En tout cas, c'est ce que je lis, le 100% électrique en 2035,

04:19on n'y arrivera pas, a dit récemment le président de la plateforme automobile,

04:23Luc Châtel.

04:24Donc, il y a quand même une vraie pression de ce côté-là ?

04:26Oui, il y a une pression, mais en même temps,

04:27quand on regarde objectivement les chiffres,

04:29on voit que le marché en Europe ne va pas bien.

04:31C'est-à-dire qu'on ne vend pas suffisamment de voitures.

04:32Il faut quand même rappeler que l'industrie automobile,

04:34ce sont des usines avec des capacités de production,

04:37et que derrière, il y a toute une chaîne de valeurs.

04:38Effectivement, des sous-traitants, des équipementiers, des concessionnaires aussi.

04:41Ça fait travailler énormément de monde,

04:42et quand les volumes ne sont pas là,

04:44ça pose un problème à toute la filière.

04:46Une usine, si elle tourne à 50% de sa capacité,

04:48ce n'est pas durable, en fait.

04:50Il faut comprendre ça.

04:50On a vu récemment à Poissy,

04:52l'usine qui a été mise en chômage technique,

04:53donc ça a des conséquences concrètes.

04:55Il y a eu beaucoup de suppressions de postes chez les équipementiers,

04:57chez les constructeurs.

04:58Volkswagen a annoncé plusieurs dizaines de milliers

04:59de suppressions de postes à l'horizon 2030.

05:01Donc, tout ça a des conséquences économiques et sociales.

05:03Et donc, les constructeurs, effectivement, tirent la sonnette d'alarme.

05:06Et alors, 2035 ?

05:07Oui.

05:07Pour les constructeurs, concrètement, ça signifie quoi, à vos yeux ?

05:11Si la date ne change pas, effectivement,

05:13ils se piront à la règle et ils vendront des voitures 100% électriques.

05:16La vraie question, au fond, c'est à quel prix ?

05:18Donc, c'est qui pourrait acheter ces voitures électriques ?

05:20Et derrière, c'est seront-ils compétitifs

05:22en produisant des voitures électriques en Europe ?

05:24Sachant que ce qui fait le différent...

05:25Une voiture électrique, elle coûte plus cher que la voiture thermique,

05:27pour l'instant.

05:28Ce qui fait la différence, c'est la batterie.

05:30Donc, le cœur du réacteur, si je puis dire,

05:32c'est la production de la batterie.

05:34Aujourd'hui, c'est vrai que c'est la Chine qui a,

05:36je ne veux pas dire un monopole,

05:36mais qui produit pratiquement 70% des batteries

05:39qui équipent les voitures électriques dans le monde,

05:40à des coûts très compétitifs.

05:42Le problème, c'est qu'on aura du mal à être compétitifs.

05:43Ce n'est pas facile.

05:44On aura du mal à être compétitifs.

05:45Ce n'est pas facile.

05:45Donc, on prévoit, en tout cas,

05:47ceux qui sont les tenants de votre camp,

05:50prévoient d'énormes difficultés socio-économiques,

05:53des destructions d'emplois.

05:54Enfin, c'est quand même...

05:55Les scénarios sont très alarmistes.

05:57D'abord, ce n'est pas mon camp,

05:58parce que moi, je n'ai pas de camp,

05:59j'observe simplement les choses.

06:01Ce qui est sûr, c'est que quand on prend une décision publique,

06:03la décision de 2035, elle a été prise,

06:06et on le comprend parfaitement,

06:07pour des raisons climatiques.

06:08Après, la question, c'est,

06:09est-ce qu'on prend en compte d'autres dimensions

06:11économiques et sociales ?

06:13Et c'est ça, la difficulté.

06:14Les décisions politiques sont complexes.

06:15C'est compliqué, en réalité.

06:17Il n'y a pas de réponse simple à tout ça.

06:19Mais effectivement, on se dit que

06:21passer au 100% électrique en 2035,

06:23c'est un laps de temps très court.

06:24On n'a pas pensé la chaîne de valeur, en réalité.

06:26On n'a pas réfléchi à la construction de la chaîne de valeur

06:28pour la voiture électrique.

06:30Et les Chinois, ils ont 15 ans d'avance.

06:31Alors déjà, quand ils ont 15 ans de retard dans un domaine,

06:33ils nous rattrapent.

06:34Là, ils ont 15 ans d'avance.

06:35Diane Strauss, qui n'est pas du tout d'accord avec vous.

06:38Disons que les volumes de vente de voitures neuves

06:41s'écroulent parce que les voitures ont été trop chères.

06:43Parce que les constructeurs ont fait des voitures très chères.

06:45Ça, c'est une première chose.

06:46Ensuite, les constructeurs ont massivement délocalisé.

06:50Et donc, de fait, même en repoussant la date de 2035,

06:53qu'on ne ramènera pas les emplois du thermique en France.

06:55Ils sont majoritairement déjà partis.

06:58D'ailleurs, on produit la nouvelle Twingo,

07:00qui est thermique, en Turquie.

07:02Donc, la question maintenant qu'on se pose,

07:04c'est en effet, produire une voiture électrique en Europe,

07:06c'est plus cher que produire une voiture électrique en Chine.

07:09Comment est-ce qu'on fait pour développer,

07:10sur notre sol, sur notre territoire européen,

07:13ces industries qui sont stratégiques ?

07:15Et c'est maintenant que ça se passe.

07:17On ne peut pas attendre 10 ans pour le faire.

07:18Donc, vous, vous êtes pour.

07:19Il faut maintenir 2035 et ce sera vertueux.

07:21Il faut maintenir 2035 et il faut rajouter une préférence européenne,

07:26c'est-à-dire une préférence pour les véhicules qui sont produits en Europe.

07:30Et on peut organiser la demande, notamment des entreprises,

07:33pour qu'elles achètent du fait en Europe, made in EU.

07:37C'est comme ça qu'on peut avoir une stratégie industrielle forte,

07:40qui soit équilibrée,

07:41à la fois sur le fait de relocaliser toute une activité qui est stratégique,

07:45batterie, voiture électrique.

07:47Ça fait sourire Flavien Neuvi.

07:49Et organiser la demande de voiture électrique.

07:51C'est en tout cas la position de la France jusqu'à présent.

07:54En fait, c'est très intéressant parce qu'en fait,

07:56on est face à nos injonctions contradictoires.

07:58C'est-à-dire qu'on dit, on veut de la voiture électrique,

07:59parce que c'est meilleur pour le climat, effectivement.

08:01Et franchement, qu'on roule avec de l'électricité produite en France

08:05plutôt que du pétrole importé,

08:06franchement, on se dit, ça a du sens.

08:07Et évidemment, ça a du sens.

08:09Mais pour que les gens en achètent, il faut qu'elles soient moins chères.

08:11Et que les constructeurs chinois qui pourraient justement proposer des véhicules moins chers,

08:14on se dit, attention, ça prend ce problème.

08:15Et du coup, on met des barrières droinières.

08:17Donc, on est tout le temps...

08:18C'est pour ça que je dis que c'est complexe.

08:19On a toujours des injonctions contradictoires

08:21et que c'est difficile de trouver le bon équilibre dans tout ça.

08:24Ce qui est sûr, et ça, on le voit bien dans toutes les études

08:27que nous, on peut conduire à l'Observatoire CTM,

08:28c'est que cette incertitude sur la politique publique

08:31génère beaucoup d'attentisme de la part des automobilistes

08:34qui se disent au fond, mais si les règles changent...

08:35Des automobilistes ?

08:36Bien sûr !

08:36Si les règles changent, il est urgent d'attendre.

08:39Ce n'est pas le moment de changer de voiture.

08:40Donc, on a besoin quand même de stabilité.

08:42Parlons-en des consommateurs.

08:43Est-ce qu'il y a un blocage ?

08:45Et si oui, à quel niveau ?

08:47Je ne vous parle pas au niveau des politiques publiques,

08:49je vous parle au niveau des gens, des conducteurs, des ménages.

08:52Flavio ?

08:53Oui, alors aujourd'hui, l'image de la voiture électrique,

08:56elle a un peu changé.

08:57Il y a 4 ans, 5 ans, elle était très positive.

08:59Aujourd'hui, les gens se posent plus de questions.

09:01La hausse des prix de l'électricité suite à la guerre en Ukraine

09:04a généré beaucoup d'attentisme, d'interrogations.

09:07Les gens se disent qu'on nous dit d'acheter des voitures électriques,

09:09mais dans l'autre côté, les prix de l'électricité augmentent.

09:11C'est un exemple, ce n'est pas le seul.

09:13Et après, juste un point très rapide.

09:14La part des modèles 100% électriques a bien grimpé.

09:18Oui, bien sûr, on est passé de 1% à 18%.

09:19Juste le dernier point, c'est qu'il y a quand même des usages,

09:23aujourd'hui, de particuliers,

09:24qui ne sont pas toujours très adaptés à la voiture électrique.

09:27Il faut avoir un garage ou une place de stationnement dédiée.

09:29Ce n'est pas toujours facile quand on habite dans les grandes villes.

09:31Et si on fait énormément de kilomètres,

09:32ce n'est pas non plus super facile.

09:35Quand on regarde les statistiques,

09:36on voit que les utilisateurs de voitures électriques sont très satisfaits.

09:3990% se disent satisfaits.

09:40En effet, on est à 18% de part de marché.

09:43En fait, c'est une évolution très progressive,

09:45ce qui est normal.

09:47Et en fait, les consommateurs y vont.

09:51Les consommateurs y vont.

09:52Il n'y a pas de réticence,

09:53il n'y a pas d'attachement à la voiture thermique, tout simplement.

09:57D'ailleurs, d'un point de vue purement de pouvoir d'achat,

09:59avoir une petite voiture électrique,

10:01c'est déjà plus intéressant qu'avoir une voiture thermique.

10:04Et c'est bien plus intéressant qu'avoir un hybride rechargeable ou autre chose.

10:07Mais ce qui est vrai, c'est qu'on entend des messages très contradictoires,

10:10notamment dans les médias.

10:12Ce qu'il faut comprendre, c'est que la voiture électrique,

10:14elle a quand même un certain nombre d'opposants farouches.

10:17On peut penser au pétrole,

10:18on peut penser aux constructeurs de voitures thermiques,

10:21aux biocarburants.

10:22Ce sont des intérêts relativement puissants.

10:26A toute une frange de leaders politiques

10:28qui récupèrent l'argument sur la voiture électrique.

10:31On ne va pas se mentir.

10:32La droite, l'extrême droite, en France,

10:34mais ailleurs en Europe également.

10:36Et la réalité, c'est que l'Europe est souveraine

10:38et que si elle décide de relocaliser ses activités

10:41qui sont une fois de plus stratégiques sur son territoire,

10:43elle peut le faire avec une politique volontariste.

10:45Le monde est complexe, certes, mais il a changé.

10:47Il faut que l'Europe soit éveillée face à ces changements.

10:51Il faut qu'elle se protège

10:53et qu'elle développe cette industrie stratégique.

10:54Flavien Neuvi, vous reconnaissez qu'il y a une part

10:56de bataille culturelle, de bataille idéologique sur ce sujet

11:00et pas simplement, très concrètement,

11:02combien j'ai dans mon porte-monnaie

11:03et est-ce que je peux garer ma voiture électrique ?

11:05Est-ce que je peux la brancher ?

11:06Le sujet de la voiture est éminemment politique

11:08au sens débat public du terme.

11:10On le voit dans les campagnes aux Etats-Unis.

11:13Le président américain a beaucoup parlé

11:14des constructeurs automobiles.

11:15À chaque fois, parce qu'il y a beaucoup d'emplois

11:17et qu'il y a un côté affectif.

11:18Il y a une notion de patriotisme économique.

11:20Je voudrais juste préciser une chose sur les constructeurs

11:22parce qu'effectivement, ils ont leur part de responsabilité

11:24sur la hausse des prix.

11:25N'oublions pas quand même qu'on a des constructeurs

11:26de taille mondiale et qu'ils vendent des voitures

11:28partout dans le monde.

11:28Et que le choix du 100% électrique,

11:30il est certes européen, aussi en Chine,

11:32mais il n'est pas en Amérique du Nord, par exemple.

11:33Et donc, c'est plus difficile.

11:35Aux Etats-Unis, en tout cas,

11:36avant qu'on vende que les voitures électriques au Texas...

11:38En Thaïlande, en Afrique du Sud,

11:39vous voyez bien que les voitures électriques augmentent.

11:41C'est un mouvement mondial.

11:43Ce n'est pas une lubie des RT1.

11:45Voilà, donc juste pour dire que ce n'est pas facile

11:46non plus pour les constructeurs

11:47parce qu'ils doivent continuer à développer

11:48des moteurs thermiques pour des marchés importants

11:50comme le marché nord-américain

11:51et aussi investir dans le 100% électrique.

11:53Ça fait beaucoup d'argent à mettre sur les tables.

11:54Les Français aiment la bagnole.

11:56Ça, c'était le mot du président de la République,

11:57Emmanuel Macron.

11:58Merci à tous les deux, Diane Strauss,

12:00Flavien Neuville.

12:01La discussion continue dans le couloir,

12:02mais vous reviendrez parce qu'il faut

12:04que l'affaire soit tranchée d'ici la mi-décembre.

12:06Vous reviendrez en parler à ce micro.

12:07Merci à tous les deux.

12:09Dans un instant, le grand portrait

12:10de la chanteuse malienne Roquia Traoré.

12:11Sous-titrage Société Radio-Canada

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