L'Heure des Pros (Émission du 22/09/2025)

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Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:01Bonjour à tous et bienvenue pour une nouvelle semaine à l'heure des pros sur Europe 1 jusqu'à 10h et sur ses news jusqu'à 10h30.

00:00:08Emmanuel Macron reconnaîtra ce soir à la tribune de l'ONU l'état de Palestine et ce malgré les 48 otages qui meurent dans les tunnels du Hamas.

00:00:15Le président de la République avait pourtant dit que la libération des otages était une condition préalable.

00:00:21Emmanuel Macron reconnaîtra un état sans gouvernement constitué, sans frontières délimitées.

00:00:25L'autorité palestinienne n'est pas un interlocuteur avec lequel on peut discuter.

00:00:30Emmanuel Macron reconnaîtra l'état de Palestine deux ans après le pogrom du 7 octobre comme si le Hamas obtenait ce jour l'absolution de ses crimes.

00:00:40Si la position française depuis toujours réclame la création de l'état de Palestine, convenons que le moment est inopportun.

00:00:48Les juifs célèbrent aujourd'hui Rochachana, le nouvel an juif.

00:00:51Les actes antisémites se multiplient, cette reconnaissance inquiète.

00:00:55Un peu plus les français juifs tentaient de fuir un pays où ils ne se sentent plus en sécurité.

00:01:01Mais qui savent aussi que Benjamin Netanyahou mène une guerre dont personne ne voit la fin.

00:01:06Et qui peuvent contester bien sûr et bien souvent l'action du premier ministre israélien.

00:01:11La droite condamne ce matin la parole d'Emmanuel Macron.

00:01:14La gauche approuve et Jean-Luc Mélenchon applaudit.

00:01:16Il est le meilleur allié du président de la République.

00:01:18Les français dans leur majorité désapprouvent sinon l'idée que la Palestine est un état du moins l'opportunité, qu'il soit reconnu ce 22 septembre.

00:01:28Tous les présidents de la République ont eu à cœur dans leur mission de rassembler les français, de ne jamais les fracturer.

00:01:34De Gaulle qui évita une guerre civile après la libération, François Mitterrand qui fit campagne sous le slogan La France Unie.

00:01:42Tous jusqu'à Nicolas Sarkozy qui pratiqua l'ouverture que son camp lui reprocha.

00:01:47Emmanuel Macron aura beaucoup divisé.

00:01:49Divisé, clivé, provoqué, divisé pour mieux régner, même pas.

00:01:53Cette reconnaissance, ce jour-ci, à ce moment-là, dans ces conditions-là, fracture un peu plus un pays qui n'avait pas besoin de ça.

00:02:03Il est 9h01, Alice Sommerer.

00:02:05Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:20Des intempéries ont perturbé le sud-est de la France hier.

00:02:24L'alerte orange de pluie et inondation a été levée dans le sud, mais reste effective dans les côtes d'Armor en quelques heures.

00:02:30Il est tombé l'équivalent d'un mois et demi de pluie.

00:02:32Le procès Jubilard s'ouvre aujourd'hui à Albi.

00:02:36Pendant 4 semaines, la cour d'assises tentera de déterminer les circonstances du meurtre de Delphine Jubilard.

00:02:4133 ans disparu en décembre 2020.

00:02:44Un procès dans un contexte très compliqué, puisque le corps de la victime n'a pas été retrouvé

00:02:48et que le suspect Cédric Jubilard continue de clamer son innocence.

00:02:52Et puis aujourd'hui, la France et d'autres pays doivent reconnaître un État palestinien à New York.

00:02:56Cette reconnaissance prévue lors d'un sommet entre la France et l'Arabie saoudite.

00:03:00survient sur l'avenir de la solution à deux États et l'aboutissement d'un processus de plusieurs mois

00:03:06pour lequel Emmanuel Macron a bataillé fermement.

00:03:08Merci Alice, on est avec Elisabeth Lévy, Vincent Hervouet, Richard Millet, Eric Revelle et Thomas Bonnet.

00:03:14Vous avez vu cette image des drapeaux sur la tour Eiffel, drapeau palestinien, drapeau israélien.

00:03:20Et c'est vrai qu'Emmanuel Macron n'en finit pas de vouloir s'expliquer sur ce sujet,

00:03:25et notamment la libération des otages, parce qu'il avait longtemps dit que la reconnaissance de l'État palestinien

00:03:31passait par la libération des otages du Hamas.

00:03:34Écoutez ce qu'il a dit.

00:03:37Mais vous ne faites pas de la libération des otages une condition avant la reconnaissance.

00:03:43Pour nous, ce sera une exigence très claire avant d'ouvrir, par exemple, une ambassade en Palestine.

00:03:49C'est-à-dire que c'est une exigence qui existait aujourd'hui et puis qui est encore reculée à plus tard.

00:03:55Écoutez ce qu'a dit Benjamin Netanyahou qui lui répond.

00:03:57J'ai un message clair pour les dirigeants qui reconnaissent un État palestinien après le massacre atroce du 7 octobre.

00:04:06Vous offrez une récompense énorme au terrorisme.

00:04:08J'ai un autre message pour vous.

00:04:10Cela n'arrivera pas.

00:04:11Aucun État palestinien ne verra le jour à l'ouest du Jourdain.

00:04:14Emmanuel Macron, ce que veut la France, il l'a dit à la télévision américaine.

00:04:19Ce que veut la France, c'est la paix.

00:04:20Ce que veut la France, c'est un cessez-feu immédiat.

00:04:22Ce que veut la France, c'est que les 48 otages soient libérés sans délai.

00:04:27Ce que veut la France, c'est le retour de l'aide humanitaire à Gaza.

00:04:31Ce que veut la France, c'est un jour d'après possible à Gaza, avec le Hamas démantelé et écarté du pouvoir.

00:04:36Ce que veut la France, c'est une autorité palestinienne réinventée, renouvelée,

00:04:41des programmes scolaires qui n'enseigneront pas la haine

00:04:43et les conditions qui permettront la paix au cœur de cette autorité palestinienne.

00:04:48Ce que veut la France, ce sont deux États vivant en paix côte à côte.

00:04:54Un État d'Israël qui reconnaît un État de Palestine,

00:04:56un État de Palestine qui reconnaît un État d'Israël,

00:04:58un État de Palestine qui sera démilitarisé et qui vivra en paix aux côtés d'Israël.

00:05:03C'est cela, ce que nous allons faire le 22 septembre à New York.

00:05:07Cette reconnaissance, c'est le début d'un chemin.

00:05:10C'est un parcours, avec toutes ces conditions, ces exigences pour les parties prenantes.

00:05:15Et au fond, c'est un parcours, un chemin pour la paix.

00:05:17Ce que veut aussi la France, c'est la non-reconnaissance de la Palestine aujourd'hui.

00:05:22Ce que veut la France, c'est aussi ça, monsieur le Président,

00:05:25puisque les sondages sont clairs là-dessus.

00:05:27Alors je vais vous donner la parole dans une seconde, mais écoutez ce qu'a dit Paul Amard.

00:05:32Monsieur le Président, lundi soir à l'ONU, à 21h30,

00:05:36vous reconnaîtrez l'État palestinien.

00:05:39Vous aurez droit à un tonnerre d'applaudissements de la part des États voyous,

00:05:43applaudissements qui vous manquent tant en France.

00:05:45Mais vous aurez droit aussi à un silence de mort, si j'ose dire.

00:05:50Des otages du Hamas, qui sous terre, entendront votre discours.

00:05:53Le Hamas fera un plaisir de le diffuser.

00:05:57Le procès de Nuremberg aura marqué la fin du nazisme.

00:06:00L'offrande faite au Hamas marquera l'avènement de ce nouveau nazisme.

00:06:05Et c'est vous, en personne, qui leur ferez ce cadeau sur un plateau d'argent.

00:06:10Que devez-vous au Qatar financier du Hamas pour vous poser en champion, mon frère, de la cause palestinienne ?

00:06:17Que devez-vous à l'Algérie pour vous taire et laisser mourir en prison, Boalem sans salle ?

00:06:22Qu'avez-vous promis à la Syrie pour accueillir Tapie Rouge, Rouge 100, un ancien terroriste devenu président ?

00:06:30Monsieur le Président, 78% des Français désapprouvent votre initiative.

00:06:3672% des Français vous demandent un référendum sur l'immigration.

00:06:40Mais vous ne les écoutez pas, vous n'écoutez plus personne.

00:06:43Lundi, à 21h30, au moment où vous donnerez votre bénédiction à ce nouvel État Hamas,

00:06:50la communauté juive de France trempera un quart de pomme dans un pot de miel,

00:06:55rituel immuable, pour célébrer ce nouvel an juif.

00:06:59Mais ce soir-là, ce miel aura, par votre faute, un goût de fiel.

00:07:05Paul Amart, c'est une opinion, bien sûr, elle est forte.

00:07:07Paul Amart, il a une crédibilité pour donner cette opinion.

00:07:10Il a longtemps été antenne 2 et chef du service politique.

00:07:14Vincent Hervouet, mise en perspective de ce qui se passe aujourd'hui.

00:07:18Vous avez tout dit, je trouve, dans votre édito.

00:07:21Il n'y aura pas de reconnaissance d'abord par les Nations Unies de la Palestine

00:07:24parce que ça ne dépend pas du bon vouloir de la France.

00:07:27C'est une décision du Conseil de sécurité qui est ensuite approuvée par l'Assemblée générale.

00:07:36Et les Américains y mettront leur veto quoi qu'il arrive.

00:07:40Bien qu'avec Donald Trump, on n'est jamais tout à fait sûr de ce qu'ils font.

00:07:43Mais bon, a priori, ça ne devrait pas changer.

00:07:45Donc c'est juste une posture, vous voyez, c'est une déclaration.

00:07:49On a écouté le président, c'était frappant.

00:07:52Quand il parle à la télé américaine, on a l'impression qu'il prêche.

00:07:55Alors je sais bien que c'est l'État des prophètes, le Moyen-Orient.

00:07:57Mais là, on a l'impression qu'il est habité avec cette espèce de déclamation.

00:08:02Il fait exister un État palestinien totalement irréel.

00:08:07Irréel.

00:08:07C'est-à-dire qu'il se fait de la Palestine, de la Suisse, avec des élections dès l'an prochain, une autorité palestinienne réformée.

00:08:17Vous savez, qu'est-ce que c'est que la réalité de l'autorité palestinienne aujourd'hui ?

00:08:20L'autorité palestinienne, c'est Mahmoud Abbas qui a été élue il y a 20 ans, pour 4 ans, et qui depuis s'est maintenue, qui s'est enrichie.

00:08:30Sa maison a coûté 34 millions de dollars, la maison de Mahmoud Abbas.

00:08:34Alors, on me dit que votre micro ne marche pas très bien.

00:08:37Ce que je vous propose, c'est d'aller à côté de Thomas Bonnet, de vous lever.

00:08:42On va faire ça en direct, cher ami.

00:08:44Mais oui, c'est la télévision, mais tout ça n'est pas très très grave.

00:08:48Et c'est la radio, la radio et la télévision, c'est le direct.

00:08:51Et le direct a parfois ses imprévus.

00:08:54Donc, vous étiez côté cour, vous passez côté jardin, avec la même brillance, la même qualité.

00:09:01Et vous pouvez, alors, je ne sais pas Marine, qu'est-ce qu'on a entendu ?

00:09:05On a quand même, on a tout entendu, mais ce n'était pas forcément confortable.

00:09:09Donc, je vous propose de...

00:09:11Vous voulez que je recommence ?

00:09:12Non, parce qu'on a entendu, mais ça va être plus confortable de vous écouter à présent.

00:09:16Et sur l'autorité...

00:09:17Quelle est la question ?

00:09:18Oui.

00:09:20La maison de Mahmoud Abbas.

00:09:20On connaît la réponse, mais quelle est la question ?

00:09:22Non, mais on sourit, mais il y a beaucoup de nos amis français et juifs qui sont très inquiets.

00:09:27Parce que ce qui se passe là est un moment macronien, purement macronien, très étonnant.

00:09:33Surtout qu'en cours de route depuis le printemps, les conditions qu'il avait posées au départ se sont évidemment évaporées.

00:09:40Notamment, la question des otages.

00:09:44Pourquoi il a changé ?

00:09:45Alors, il vous dit, le raisonnement est capcieux, le raisonnement est complètement capcieux.

00:09:49C'est-à-dire, on ne va pas laisser dépendre du bon vouloir du Hamas la reconnaissance de la Palestine.

00:09:55Oui, mais pourquoi il l'avait dit avant, alors ?

00:09:57On ne va pas le faire...

00:09:58Alors, vous n'avez pas donné la clé du processus à des terroristes.

00:10:02Et alors, pourquoi est-ce qu'il reconnaît ?

00:10:03Quel est l'intérêt d'Emmanuel Macron ?

00:10:05Est-ce que c'est parce qu'il fait...

00:10:06C'est un acte politique intérieur ?

00:10:10Alors, il y a cet aspect-là qui est évident, évidemment.

00:10:12Et puis, il y a la gloriole.

00:10:16Il y a la joie d'être ainsi, de franchir un rubicon, de transgresser.

00:10:21Depuis le temps, vous savez, depuis 1948, la politique française au Moyen-Orient a été assez constante.

00:10:29Mais on s'est interdit de franchir ce rubicon parce que reconnaître la Palestine, c'est un fusil à un coup.

00:10:35Une fois que vous l'avez fait, c'est terminé.

00:10:36Et c'est s'interdire aussi de jouer un rôle, un rôle d'intermédiaire pour essayer de mettre les Européens, les Américains, les pays arabes alignés pour essayer de forger un compromis.

00:10:49Mais est-ce que c'est parce que, quand je dis politique interne, est-ce que c'est parce qu'il y a aujourd'hui en France, sur le sol de France, une part de Français musulmans ?

00:11:02Pardonnez-moi de poser la question aussi directement.

00:11:05Et c'est vrai aussi pour le pays européen.

00:11:07Est-ce que c'est pour cela qu'il y a cette reconnaissance ?

00:11:12Évidemment que ça le rend un peu populaire auprès des gens qui sont en train de hisser le drapeau palestinien sur l'hôtel de ville de Nantes, par exemple.

00:11:21Oui, bien sûr.

00:11:21Mais ce qui est très frappant, c'est qu'il prend cette initiative alors qu'il n'y a pas de gouvernement.

00:11:26Il n'y a qu'un gouvernement qui expédie les affaires courantes.

00:11:29C'est vraiment le fait du prince.

00:11:32À un moment de grande faiblesse de politique, il décide de faire un acte qui le pose comme ça à l'international.

00:11:41Il parade, il plastrone, il prophétise, oui.

00:11:46Richard Millet.

00:11:47Et après Elisabeth Lévy.

00:11:48Je vous en prie.

00:11:50Allez-y, cher Richard.

00:11:51Il ne plastrone pas tout seul.

00:11:53Je suis d'accord avec ce que vous dites, mais il ne plastrone pas tout seul puisqu'il est suivi d'un certain nombre de chefs d'État qui ne sont quand même pas négligeables à part la Belgique.

00:12:02Sans marins, l'endort.

00:12:03Mais parce que les mêmes causes produisent les mêmes édits.

00:12:05Le Canada, l'Angleterre.

00:12:05Ces pays-là, il y a également une...

00:12:08En Australie.

00:12:10Le Canada, l'Angleterre.

00:12:12Oui, en Belgique, c'est submergé.

00:12:16C'est intéressant de voir pourquoi ces autres pays suivent Macron.

00:12:21Alors, la question, c'est l'isolement d'Israël.

00:12:24C'est évident, il y a eu une grande fatigue après ces deux ans de guerre.

00:12:27Il y a eu une solitude israélienne qui n'a jamais été aussi patente.

00:12:31Alors, aux Nations Unies...

00:12:32Il y avait beaucoup de manifestations hier en Israël ?

00:12:35Je ne sais pas.

00:12:36C'est une bonne question.

00:12:37C'était parce que j'ai vu un tweet de Charles Anderlin passer disant, voilà, les médias publics ne relatent pas les manifestations qui existent, qui contestent Benjamin Netanyahou.

00:12:50Parce que la difficulté de ce moment-là, c'est qu'il y a beaucoup de gens qui peuvent contester Benjamin Netanyahou.

00:12:53En Israël, il y a un véritable débat.

00:12:55Et puis, on est lancé là, on est dans un moment très particulier, puisque avant l'anniversaire, le deuxième anniversaire des massacres du 7 octobre,

00:13:03à l'évidence, le gouvernement israélien veut une victoire militaire.

00:13:06Donc, il est lancé à Gaza dans une opération très dure et avec la volonté d'obtenir un résultat très rapidement.

00:13:13Non, Elisabeth Lévy.

00:13:14Alors d'abord, je voudrais adresser un petit message à Paul Lamarre et lui dire que ce soir, Emmanuel Macron n'a pas le pouvoir de changer le miel en miel.

00:13:21Ce soir, le miel aura un goût de miel.

00:13:24Donc, non mais il ne faut pas non plus, si vous voulez, on ne va pas non plus couvrir la tête de cendre, parce qu'Emmanuel Macron a pris cette décision calamiteuse.

00:13:32Mais tout ce que vous avez dit est tout à fait vrai.

00:13:35Il y a quand même 140 pays, je crois, qui font de l'étalage de vertus diplomatiques.

00:13:40C'est Olivier Delagarde qui a employé cette expression.

00:13:43Mais il y a quand même au moins une responsabilité de Netanyahou dans cet isolement, c'est que vous pouvez faire la guerre.

00:13:50Je trouve qu'on peut tout à fait l'expliquer.

00:13:52Mais à un moment, vous devez même, en continuant à faire la guerre, mettre quelque chose de politique sur la table.

00:13:58Vous ne pouvez pas en permanence faire la guerre sans jamais même faire des propositions, inonder le monde de politique.

00:14:06Et ça, il ne l'a pas fait.

00:14:08Mais je voudrais aussi dire une chose.

00:14:09Il y a beaucoup d'avocats ici de la cause palestinienne, très bisounours, avec les deux drapeaux, etc., qui ne pêchent pas par cynisme ou par antisionisme virulent.

00:14:18Ils pêchent par une espèce de naïveté.

00:14:20Parce que ces deux États, après le 7 octobre, c'est-à-dire l'idée que vous allez avoir une confiance dans les populations, il faut les mettre à accepter que des gens soient à côté de vous, avec une souveraineté.

00:14:32C'est-à-dire, il faut quand même que vous ayez une certaine confiance.

00:14:35Ça n'arrivera pas avant une génération, parce qu'aujourd'hui, les Israéliens le savent, et en Israël aussi, il y a une montée d'ailleurs de sentiments quand même très radicaux,

00:14:43mais aujourd'hui, les Israéliens le savent.

00:14:45Tous les Palestiniens qui ont, disons, plus de 10 ans, détestent déjà tous les Juifs, qui ont été élevés là-dedans.

00:14:55Écoutons Jean-Noël Barraud, c'est le ministre des Affaires étrangères. Il s'est exprimé ce matin.

00:15:03Que c'est un contresens absolu, puisque la reconnaissance de la Palestine, c'est un désaveu catégorique pour le Hamas et son isolement définitif.

00:15:12Et c'est donné raison à ceux qui, parmi les Palestiniens, ont choisi de renoncer à la violence et de renoncer au terrorisme.

00:15:17Mais moi, je vais vous dire, puisque vous me parlez de Benjamin Netanyahou, ce que dit le reste du monde.

00:15:21Eh bien, c'est que, grâce à l'action du président de la République, la France a repris sa place au premier rang dans le concert des nations.

00:15:28Parce qu'aujourd'hui, c'est un grand jour pour la paix, et c'est une victoire diplomatique majeure pour la France.

00:15:34C'est vrai que la politique, c'est l'art de prendre les gens pour des imbéciles.

00:15:37En toute franchise.

00:15:38Monsieur Barraud, qui explique que cette reconnaissance, c'est un acte anti-Hamas, je suis assuré, il faut quand même se pincer pour entendre ça.

00:15:46Et c'est là le problème de la politique.

00:15:48C'est-à-dire que, évidemment, il dit, sur cette phrase-là, c'est n'importe quoi, bien sûr.

00:15:55Cette reconnaissance ne va pas contre le Hamas.

00:15:58Au contraire, chacun trouve, effectivement, que deux ans après le pogrom du 7 octobre,

00:16:04cette reconnaissance est une forme de justification.

00:16:06Au contraire, 95% des gens pensent que je dis là, bien évidemment.

00:16:11Et vous avez un ministre déconnecté de tout, qui va dire, c'est formidable, la France a repris son rôle.

00:16:15C'est insupportable.

00:16:17C'est le même genre de raisonnement qui permet de dire qu'on ne réclame pas la libération des otages comme préalable,

00:16:23parce qu'on ne veut pas donner au Hamas les clés du processus.

00:16:26Oui, c'est pervers.

00:16:28En fait, ça s'appelle des raisonnements pervers.

00:16:31C'est ornu.

00:16:32Et c'est la victoire, à l'évidence, c'est la victoire posthume de Yaïar Sinoir,

00:16:37qui a vraiment réussi à dynamiter tout processus de paix entre Israël et ses voisins arabes,

00:16:44et qui a réussi même, au-delà de ça, à délégitimer Israël.

00:16:49C'est bien ça ce qui va se passer.

00:16:50En fait, le seul résultat concret que ça va avoir, c'est que ça va durcir les affrontements en Cisjordanie,

00:16:55et à Gaza aussi, ça va entraîner Benyamin Netanyahou et ses ministres les plus radicaux dans une fuite en avant.

00:17:03Donc ça va avoir des effets pervers, à mon avis, assez lourds.

00:17:06Je ne veux pas jouer les prophètes de malheur,

00:17:07mais je ne vois absolument pas pourquoi les choses, tout d'un coup,

00:17:11s'arrangeraient ni en Cisjordanie ni à Gaza.

00:17:13Et les Français juifs, qui peuvent être très sévères, en tout cas contre la politique de Netanyahou,

00:17:20sont un peu piégés.

00:17:21Parce qu'eux-mêmes, qui auraient des critiques légitimes, sans doute à mettre en place,

00:17:27aujourd'hui c'est très compliqué pour eux, parce que c'est une affaire de survie.

00:17:31Donc on est dans une situation très particulière,

00:17:34parce qu'on peut critiquer effectivement la politique de Benyamin Netanyahou, ce qui est bien.

00:17:37Mais il y aura des élections, heureusement.

00:17:39Il y a beaucoup d'Israéliens qui pensent que c'est lui qui met en danger la survie d'Israël.

00:17:43Oui, bien sûr.

00:17:44C'est pour ça que je vous ai dit qu'il y a eu des manifestations ces dernières années.

00:17:47Il y a un vrai débat en Israël, oui.

00:17:48Il y a beaucoup en Palestine, vous avez remarqué ?

00:17:52Oui, la population, est-ce qu'on peut évaluer aujourd'hui le nombre d'Israéliens qui sont derrière Netanyahou ou pas ?

00:18:00Est-ce que ça c'est possible de l'évaluer ?

00:18:02Les derniers sondages qui ont été faits donnaient quand même une majorité.

00:18:07Bien sûr, il a une majorité.

00:18:09Moi, il me semble en tout cas, pour être au contact souvent de Français juifs,

00:18:15qu'avec toutes les restrictions qu'ils pouvaient avoir aujourd'hui, pour une raison de survie, bien souvent,

00:18:21ils adhèrent effectivement à cette guerre qui est menée, avec des conséquences dramatiques, bien évidemment.

00:18:28Non, je ne suis pas sûr qu'ils adhèrent à la guerre, c'est vrai, mais ils sont dos au mur.

00:18:34Oui, alors peut-être que mon expression n'est pas juste.

00:18:36Et il n'y a pas, ce qui est terrible, ce qui est terrible dans l'affaire, c'est qu'on parle, tout le monde brandit la solution à deux États.

00:18:43Et c'est un mythe, c'est-à-dire que c'est fini, c'est cuit.

00:18:49Oui, mais alors c'est quoi l'avenir ?

00:18:50Ça n'aura pas lieu tout de suite, ni demain, ni après-demain.

00:18:53Oui, mais c'est quoi ?

00:18:54Une fois qu'on a parlé d'une génération, on peut dégérer tout ça ?

00:18:57Oui, mais c'est quoi l'avenir ?

00:18:58C'est le rapport de force.

00:19:03Probablement une gestion internationale.

00:19:06Olivier Faure et ses drapeaux, vous avez parlé de Nantes.

00:19:10Mais là encore, pour des raisons purement électoralistes, Mme Roland pavoisera les drapeaux.

00:19:17Mais là aussi, il y a quelque chose d'incohérent.

00:19:19C'est-à-dire que vous avez un ministre de l'Intérieur qui ne dit pas de drapeaux,

00:19:21vous avez le président qui reconnaît la Palestine.

00:19:23Donc, d'une certaine manière, on peut comprendre.

00:19:27Vous voyez, on peut trouver légitime.

00:19:29Il y a une différence d'appréciation, ça vous aurait échappé.

00:19:32Bruno Rdallot, je ne pense pas, le président de la République, imaginons la droite au pouvoir,

00:19:35je ne pense pas qu'ils auraient reçu...

00:19:36Et j'entends, vous comprenez bien ce que je veux dire.

00:19:38Politiquement, vous vous rentrez, parce que vous connaissez évidemment les circuits,

00:19:42mais pour ceux qui nous écoutent, ils disent, le président reconnaît,

00:19:46c'est normal que la mairie, ils ne font pas le détail comme vous pouvez le faire.

00:19:51C'est parfaitement interdit, d'ailleurs, de pavoiser un drapeau autre que le drapeau européen ou français.

00:19:56Il faut être complètement fou pour importer un conflit aussi insoluble.

00:20:01Il faut vraiment être d'une maladresse insigne pour l'importer dans ce pays qui est déjà fragile.

00:20:06Mais c'est ce qu'a fait Emmanuel Macron.

00:20:09Quand je vous ai dit... En fait, ce qui est frappant chez ce président,

00:20:11tous les présidents ont été obsédés par rassembler.

00:20:14Tous. De Gaulle qui a évité une guerre civile.

00:20:18Giscard, qui... Deux Français sur trois.

00:20:20Mitterrand, la France unie.

00:20:22Mais il voulait.

00:20:23Mitterrand, en 81 ?

00:20:24Mais il voulait. Je ne vous dis pas qu'il ait réussi.

00:20:26En 81 ?

00:20:27Il avait écrit Deux Français sur trois.

00:20:29Il voulait Giscard.

00:20:30Ah, Giscard, oui. Pardon.

00:20:32Je voulais dire... Non, c'est à Mitterrand que j'ai fait.

00:20:34Et même Mitterrand, d'une certaine manière, souvent, par exemple, son attitude sur Vichy,

00:20:38c'était une manière de ne pas rouvrir des fractures.

00:20:41Donc tous, ils ont été obsédés.

00:20:42Et vous avez un président, tu as l'impression, qui jubile en provoquant, en clivant depuis 8 ans.

00:20:49Et le pays est incroyablement... Il n'a jamais été dans cet état-là.

00:20:52Il a quand même bien une responsabilité.

00:20:54Il y a une radicalisation des journalistes, des politiques, des artistes.

00:20:57Plus personne ne peut se parler dans ce pays.

00:20:59Et vous avez un président qui est en place depuis 8 ans.

00:21:01Il a peut-être une responsabilité à ça, quand même.

00:21:04Je suis désolé dans la déclaration de Jean-Noël Barraud, qui dit

00:21:06« La France a retrouvé son rang ».

00:21:07Parce que c'est ça, en fait, l'idée recherchée par Emmanuel Macron.

00:21:10Il a créé un élan.

00:21:11Et on analyse beaucoup la décision de la reconnaissance de l'État de Palestine

00:21:14deux ans après le 7 octobre.

00:21:16C'est aussi deux ans avant la fin de son mandat.

00:21:18C'est comme ça qu'il faut le voir.

00:21:18C'est-à-dire que lui, il essaye, Emmanuel Macron,

00:21:20de s'acheter à peu de frais une sorte de popularité

00:21:23espère-t-il auprès de la jeunesse ?

00:21:24Ce qui est vrai aussi, c'est que l'immigration importe ces conflits.

00:21:31Pardonnez-moi de le dire comme ça.

00:21:32Pourquoi ?

00:21:33L'immigration, qui contestera que l'immigration importe

00:21:37ces conflits sur le sol de France ?

00:21:39C'est ce qu'a dit le chancelier.

00:21:39Il a raison.

00:21:41Mais là encore, c'est question de bon sens.

00:21:43Elle n'importe pas le conflit.

00:21:44Elle importe des antisémites.

00:21:45Non, mais sur le plan...

00:21:47Oui, enfin, sur les mots, elle importe un conflit.

00:21:49Richard Millet.

00:21:51Vous avez raison, mais je pensais à quelque chose

00:21:53dont on ne parle pas.

00:21:54D'abord, un État palestinien qui serait quoi ?

00:21:59Divisé en deux parties ?

00:22:01Ce n'est pas viable.

00:22:02Deuxièmement, à supposer qu'il existe,

00:22:04vous aurez le retour de centaines de milliers

00:22:07de Palestiniens qui sont au Liban, en Syrie

00:22:10et un peu ailleurs, sur des territoires déjà surpeuplés,

00:22:14avec des gens qui, au fond, ne connaissent pas la Palestine.

00:22:17C'est quoi l'avenir ?

00:22:17Je pose la même question que j'ai posée avant.

00:22:19Il y a des gens qui pensent que, par exemple,

00:22:20la Jordanie pourrait absorber la Cisjordanie,

00:22:23comme elle l'a fait déjà en 71.

00:22:25La Transjordanie.

00:22:26Sur les décombres de l'Empire ottoman,

00:22:28c'est ce qui avait été créé.

00:22:29Le vérité, quand Benjamin Netanyahou dit hier soir

00:22:33qu'il n'y aura pas d'État palestinien à l'ouest du Jourdain,

00:22:37ça veut dire qu'il y en a un à l'Est qui existe déjà

00:22:40et qui s'appelle la Jordanie.

00:22:41Le trône des Hachimites, en fait, c'est l'État des Palestiniens

00:22:45aux yeux d'une frange d'Israël.

00:22:47Mais vous savez, sur le plan diplomatique,

00:22:49il y a une chose qui est très claire quand même,

00:22:51c'est qu'Emmanuel Macron est parti du principe

00:22:55qu'il allait faire mieux que Trump avec son gendre,

00:22:59c'est-à-dire qu'il allait obtenir la reconnaissance d'Israël

00:23:02par les pays arabes en échange de la reconnaissance

00:23:05par la France de la Palestine.

00:23:07C'était ça l'idée.

00:23:08C'est pour ça que c'est fait avec le prince héritier d'Arabie Saoudite

00:23:12qui n'est pas à New York ce matin

00:23:14et qui n'y sera pas qu'en visioconférence depuis son palais de l'État.

00:23:18Et ça, ça veut dire quoi ? Comment vous le décodez ?

00:23:20Pardon ?

00:23:20Comment vous l'interprétez ?

00:23:22Ah ben justement, il ne l'a pas suivi.

00:23:24C'est terminé.

00:23:25C'est-à-dire que ça a échoué avant même d'avoir commencé.

00:23:28Pourquoi ? Parce que depuis le mois d'avril,

00:23:29depuis le printemps, depuis qu'il a été lancé,

00:23:32on n'a pas cessé de reculer.

00:23:33On a reculé sur le Hamas à des armées

00:23:36qu'il fallait qu'il libère les otages.

00:23:38Après, on a reculé sur le fait

00:23:39qu'il y aurait une reconnaissance symétrique

00:23:42par la France de la Palestine

00:23:44et par les pays arabes,

00:23:46notamment l'Arabie Saoudite d'Israël.

00:23:49Les saoudiens n'en veulent plus.

00:23:51C'est terminé.

00:23:51La pause à 9h23, nous allons parler de Charlie Kirk

00:23:54et pour vous donner un avant-goût peut-être

00:23:58de Charlie Kirk et de la manière

00:24:01dont est traité ce sujet hier sur France Télévisions,

00:24:05je voulais simplement vous montrer,

00:24:07hier il y a une émission qui est une œuvre d'art

00:24:09qui s'appelle C'est à vous, C'est Politique.

00:24:13Je vous montre simplement,

00:24:15captation d'écran hier,

00:24:17les bandeaux sur cette émission

00:24:19parce que ça pose vraiment un problème,

00:24:21le pluralisme.

00:24:22Regardez, le temps de la purge,

00:24:24Donald Trump, le temps de la purge,

00:24:26premier chapitre de l'émission.

00:24:28Deuxième chapitre de l'émission,

00:24:29je l'ai regardé entièrement cette émission.

00:24:32Deuxième chapitre.

00:24:32Est-ce qu'on peut voir le deuxième chapitre, s'il vous plaît ?

00:24:35Deuxième chapitre.

00:24:37Est-ce qu'on peut le voir ?

00:24:37Apocalypse Now.

00:24:39Donald Trump, Apocalypse Now.

00:24:41Deuxième chapitre.

00:24:42Troisième chapitre de l'émission hier soir,

00:24:45la bascule autoritaire.

00:24:47Et quatrième chapitre,

00:24:49quatrième chapitre,

00:24:51quatrième chapitre de l'émission hier,

00:24:54un moment Reichstag.

00:24:56Est-ce qu'on peut le voir également ?

00:24:58Est-ce qu'on peut le voir ?

00:24:59Est-ce qu'on le voit ?

00:25:00Pourquoi on ne le voit pas ?

00:25:01On ne le voit pas.

00:25:02Un moment Reichstag.

00:25:04Donc, je voudrais qu'on le voit un moment...

00:25:05Ah, voilà.

00:25:06Un moment Reichstag.

00:25:08Un moment Reichstag.

00:25:09Moi, je vous assure,

00:25:10je ne veux pas m'acharner sur le service public.

00:25:13Parce qu'effectivement,

00:25:14je pense qu'un service public doit exister.

00:25:20Mais en fait, ce n'est plus possible.

00:25:23En fait, ce n'est plus possible.

00:25:24C'est-à-dire que vous avez une heure d'émission hier

00:25:27consacrée à expliquer que c'est une cérémonie nazie

00:25:30qui se passe pour l'enterrement de Donald Trump.

00:25:34Alors...

00:25:35De Charlie Kerk.

00:25:36Pardonnez-moi.

00:25:37En fait, ce n'est plus possible.

00:25:38Il n'y a pas quelqu'un autour de la table qui défend Trump.

00:25:41Ce n'est plus possible.

00:25:42Ce n'est plus possible.

00:25:44A tout de suite.

00:25:50Il est 9h31.

00:25:52Sommayel Abidit.

00:25:52Bonjour.

00:25:53Le rappel des titres.

00:25:54Bonjour Pascal et bonjour à tous.

00:26:00On commence par les images de l'arrivée de Cédric Jubilard

00:26:03à la cour d'assises du Tarn pour l'ouverture de son procès.

00:26:07Le peintre plaquiste de 38 ans qui a toujours clamé son innocence

00:26:10en cours la peine maximale pour la disparition de sa femme Delphine

00:26:14dans la nuit du 15 au 16 décembre 2020 à Cagnac-les-Mines

00:26:17et dont le corps n'a jamais été retrouvé.

00:26:20Avec 45% des voix, Michel Barnier a remporté le premier tour des législatives partielles

00:26:25dans la deuxième circonscription de Paris.

00:26:28Le candidat LR affrontera au second tour dimanche prochain la socialiste Frédérique Bredin.

00:26:33Un vote marqué par une très forte abstention de près de 75%.

00:26:37Et puis on termine avec les images de l'hommage à Charlie Kirk hier en Arizona dans un stade noir de monde.

00:26:43Une cérémonie de près de 5 heures et en présence de Donald Trump

00:26:47qui après avoir accueilli sur scène la veuve de l'influenceur républicain

00:26:50a salué, je cite, un géant de sa génération.

00:26:53Merci beaucoup Somaïa.

00:26:55On va donc parler de Charlie Kirk et c'est vrai, ça nous oblige,

00:26:58je ne fais pas de gaieté de cœur à évoquer le service public.

00:27:02Alors Marine Lançon me disait qu'on n'avait pas vu les bandeaux.

00:27:06Donc je vous propose de les voir cette fois-ci mieux.

00:27:09C'est donc une émission qui s'appelle comment cette émission ?

00:27:10C'est politique.

00:27:11C'est politique.

00:27:12Donc Donald Trump, le temps de la purge.

00:27:14Bon, donc c'est Staline manifestement, Donald Trump, le temps de la purge.

00:27:19Apocalypse Now, Donald Trump.

00:27:20Bon, voilà, ça c'est le deuxième chapitre de l'émission, c'était formidable.

00:27:24Le moment Reichstag.

00:27:26Le moment Reichstag, ça c'est, on en est là sur le service public.

00:27:30Et le dernier, c'est la bascule autoritaire.

00:27:33Bon, alors il y avait sur le plateau, moi ça ne me dérange pas d'ailleurs,

00:27:37qu'il y avait François Cusset.

00:27:39Alors François Cusset, c'est un professeur d'université.

00:27:42En 2015, il est contre l'état d'urgence.

00:27:44Et en 2018, il parlait de la menace fasciste en France.

00:27:47Ça ne me dérange pas, il a le droit, bien évidemment.

00:27:50Il y avait Frédéric Salé qui est un historien, spécialiste des nazis.

00:27:54Il y avait une jeune femme qui s'appelle Jeanne Brun.

00:27:55Jeanne Brun qui est historienne de l'art.

00:27:57Vous avez Judith Pérignon, journaliste à Libération, ex-journaliste à Libération.

00:28:01Comment dire ? Qui est anti-libéral, c'est son droit.

00:28:04Elle avait écrit le jour où le monde a tourné pour fustiger Margaret Thatcher.

00:28:09Et il y avait Mark Weitzman qui est un écrivain, journaliste également,

00:28:13qui trouvait lui que Houellebecq était pétéliste.

00:28:16Donc bon.

00:28:17Un plateau équilibré.

00:28:18Un plateau équilibré comme dit l'autre.

00:28:20C'est presque comique, franchement.

00:28:21Non mais moi j'ai regardé hier.

00:28:23Il y a un présentateur.

00:28:24Mais je ne veux plus personnaliser.

00:28:27Parce que ce présentateur, il croit qu'il connaît l'Amérique

00:28:29parce qu'il est entré trois fois dans un McDonald's.

00:28:30Donc vraiment, il nous expliquait que Kamala Harris allait être présidente

00:28:36et que Donald Trump ne serait jamais réélu.

00:28:38C'est une œuvre d'art.

00:28:39Alors écoutez ce qu'il se disait hier soir dans cette émission.

00:28:43Regardez les images en direct.

00:28:45Des images très impressionnantes qui nous proviennent de l'Arizona,

00:28:49Glendale à côté de Phoenix,

00:28:50le lieu des funérailles.

00:28:53Ce sont des images,

00:28:54et c'est important de le préciser,

00:28:56qui sont filmées par Turning Point,

00:28:57l'organisation même de Charlie Kerr

00:29:00qui est la seule à pouvoir faire ces images-là à l'intérieur.

00:29:02Le président américain va bientôt parler.

00:29:04Le vice-président va bientôt parler.

00:29:06Tout le banc et l'arrière-banc du pouvoir MAGA est en place.

00:29:09Il y a même Elon Musk que l'on voit ici.

00:29:13Bref, il y a du monde.

00:29:15Je ne sais pas si je dois dire du beau monde.

00:29:17Comment Franklin Delano Roosevelt verrait ça ?

00:29:20Judith Pérignon, vous qui avez tellement travaillé sur lui.

00:29:23En fait, la première fois que j'ai vu l'image avec vous,

00:29:27j'ai pensé à ces rassemblements nazis qu'il y avait aux États-Unis dans les années 30.

00:29:31Il y avait des grands rassemblements.

00:29:32Et au Madison Square Garden.

00:29:33Voilà, le Madison Square Garden.

00:29:35Et Franklin Roosevelt était très conscient que le nazisme était aussi aux États-Unis.

00:29:40Il n'arrêtait pas de le dire.

00:29:42Et c'est vrai que c'est quelque chose qu'on a à l'image des États-Unis qui ont débarqué,

00:29:46sauvé l'Europe.

00:29:47Ce qui est vrai aussi.

00:29:48Ce qui est vrai aussi.

00:29:49Mais Roosevelt, FDR, était très conscient que le nazisme était aux États-Unis.

00:29:54Le suprémacisme blanc américain est complètement connecté à la pensée raciale d'Hitler.

00:30:00Donc tout ça est très lié.

00:30:02Et toutes ces images-là me renvoient à ces rassemblements des années 30.

00:30:06Il faut savoir qu'il y avait même des députés américains

00:30:08qui étaient complètement contre l'intervention des États-Unis,

00:30:11dont les discours étaient visés par le Reich directement en Allemagne.

00:30:15Donc la connexion, elle est toujours là.

00:30:17Donc vous avez hier soir, sur le service public, une dame qui dit,

00:30:21je veux dire, on rend hommage à Charlie Kirk.

00:30:23On explique que c'est un rassemblement nazi.

00:30:25Vous avez ce qu'on appelle un modérateur qui fait le même travail que moi, a priori,

00:30:29qui devrait quand même modérer, qui ne le fait pas.

00:30:32Vous avez l'Arcom qui écoute, qu'on n'a rien à fiche.

00:30:34Et c'est payé par nos impôts, Eric Revelle.

00:30:36Alors, qu'est-ce qu'on fait ?

00:30:37Moi, tous les jours, on attaque le service public.

00:30:39Qu'est-ce qu'on fait, en fait ?

00:30:40Je vais vous dire ce qu'il faut faire.

00:30:41Il faut continuer à montrer la réalité du service public.

00:30:44Moi, sur un sujet comme ça, pardonnez-moi,

00:30:46le lancement du modérateur, comme vous dites.

00:30:49Vous avez vu comment il prononce les mots ?

00:30:50En fait, on voit que tout est plein de haine.

00:30:52Ce n'est même plus un biais.

00:30:54C'est une haine.

00:30:55Mais moi, ce qui m'a le plus choqué,

00:30:56ce n'est pas la purge, c'est vrai que ça envoie à s'éliminer.

00:30:58Ce qui m'a le plus choqué, c'est le moment Reichstag.

00:31:01Vous savez pourquoi ?

00:31:02Parce que le Reichstag, il est surtout connu pour,

00:31:05j'allais dire, pour l'incendie de février 1933.

00:31:08Alors, je pense qu'il faut expliquer quand même

00:31:09que le Reichstag, effectivement, c'est le Parlement allemand

00:31:11qui a été incendie en 1933.

00:31:12Oui, mais le 27 février 1933,

00:31:14le 27 février 1933,

00:31:16visiblement, l'histoire a retenu son nom.

00:31:18C'est un communiste néerlandais qui met le feu au Reichstag.

00:31:21Alors, s'il compare cette assemblée

00:31:23d'hommage à Charlie Kerr au Reichstag,

00:31:25peut-être que la prochaine étape,

00:31:26peut-être que dans leur inconscient,

00:31:28c'est de mettre le feu à ce genre de...

00:31:31Pourquoi vous mettez un moment au Reichstag ?

00:31:33Pardonnez-moi.

00:31:34Sérieusement, il faut continuer à en parler.

00:31:37Moi, je n'ai jamais regardé cette émission.

00:31:39Oui, mais qu'est-ce qu'on fait avec ce service public

00:31:42sur lequel, je répète,

00:31:44je n'ai rien contre Mme Pérignon.

00:31:45Elle a le droit de s'exprimer.

00:31:47Mais elle peut avoir un contradicteur, quand même.

00:31:50Ce n'est pas rien de dire sur un plateau

00:31:52que le rassemblement hier

00:31:54ressemble à un rassemblement nazi.

00:31:58Ces gens deviennent...

00:32:00Enfin, ces gens deviennent fous, en fait.

00:32:03J'ai dit ça la semaine dernière aussi,

00:32:04mais ils deviennent tous fous.

00:32:05Si elle prend Trump pour un nazi,

00:32:09qu'est-ce que vous voulez, je vous dise ?

00:32:10On peut faire deux choses.

00:32:11On peut faire ce que vous venez de faire,

00:32:14c'est-à-dire la stratégie Dracula.

00:32:16Vous exposez et on voit.

00:32:18Et on peut, nous, si vous voulez,

00:32:20en réponse, être au contraire pluraliste,

00:32:23à mettre les opinions dissidentes.

00:32:27Et par exemple, si vous voulez,

00:32:29on a le droit de dire à la fois

00:32:30que c'était un rassemblement

00:32:31qui montre une ferveur extraordinaire

00:32:33et dire qu'il y a eu aussi, en Amérique,

00:32:36si vous voulez, une tendance

00:32:38pour chasser un peu les répercussions.

00:32:40On va passer sur un discours du service public.

00:32:43Actuel, l'info n'est pas une opinion.

00:32:45L'info n'est pas une opinion.

00:32:47C'est ça qu'ils mettent en avant.

00:32:48Mais là, vous voyez bien que...

00:32:50Mais je sais bien.

00:32:50Mais que fait l'ARCOM ?

00:32:53Mais je sais bien.

00:32:54Mais qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:32:54Je ne vais pas tous les jours...

00:32:56C'est même insupportable.

00:32:58Je ne vais pas tous les jours parler du service public.

00:33:00Je n'en ai pas envie, en fait.

00:33:01Peut-être que vous devriez faire chaque jour

00:33:03consacrer deux ou trois minutes

00:33:04à décrypter, à faire ce qu'on appelait

00:33:06pour faire chique une lecture sémiologique.

00:33:09Un moment service public.

00:33:09Une lecture sémiologique,

00:33:11c'est-à-dire des signes...

00:33:11Oui, mais si.

00:33:14Vincent Hervouet.

00:33:15Le discours de Reichstag,

00:33:16c'est le discours d'Hitler

00:33:18tout à fait au début des années 30

00:33:21où il explique que les Juifs

00:33:22sont coupables de tout.

00:33:25Il explique, en fait,

00:33:26il annonce la Seconde Guerre mondiale

00:33:27et il explique que, vraiment,

00:33:29il faut éradiquer,

00:33:30il faut éliminer de la surface de la Terre

00:33:34les Juifs qui sont vraiment l'incarnation du mal.

00:33:39Et ce qui est extraordinaire

00:33:40dans une émission comme celle-là,

00:33:42qui est faite en plus par quelqu'un

00:33:43qui se présente comme historien,

00:33:45c'est que eux-mêmes pensent

00:33:48que la source du mal,

00:33:49l'incarnation du mal,

00:33:51c'est l'Amérique de Trump.

00:33:52Ils sont convaincus

00:33:53qu'il y a un diable

00:33:55qui n'a qu'une identité,

00:33:58qui n'est pas en eux-mêmes,

00:33:59et que ce diable s'appelle

00:34:00l'extrême droite.

00:34:02Et donc,

00:34:03ils sont eux-mêmes

00:34:04dans une sorte de discours

00:34:05du Reichstag

00:34:06devant une assemblée numérique

00:34:07qui est assise dans son canapé

00:34:09en train de regarder la télé

00:34:10et auquel on savonne la tête.

00:34:12On termine sur le service public.

00:34:13C'est vrai que les audiences

00:34:14ont été très faibles ce week-end,

00:34:15notamment certaines émissions,

00:34:17et que Delphine Ernotte,

00:34:18peut-être,

00:34:18est la moins bonne VRP

00:34:21de sa chaîne aujourd'hui.

00:34:22Elle contribue peut-être

00:34:23à l'affaiblir fortement.

00:34:24Les audiences ont été

00:34:25une catastrophe,

00:34:26notamment samedi soir,

00:34:27en prime time.

00:34:29Mais non,

00:34:29mais c'est vrai qu'aujourd'hui,

00:34:30Madame Ernotte,

00:34:32je pense...

00:34:32Parce qu'il est possible

00:34:33que les gens se détournent

00:34:34maintenant de ça.

00:34:35Ils se détournent

00:34:36et qu'il y ait une forme

00:34:36de, pourquoi pas,

00:34:38de boycott du service public.

00:34:39Parce que...

00:34:40En tout cas,

00:34:41qu'ils se détournent

00:34:41de leur émission.

00:34:42C'est ce qui s'est passé

00:34:43ce week-end.

00:34:44Mais on devrait lui dire

00:34:45merci en tous les cas.

00:34:46C'est les larmes de...

00:34:46Parce que les régions

00:34:48nous opposant...

00:34:49Charlie Kirk...

00:34:49Enfin, j'attends

00:34:50que cette émission...

00:34:52C'est une mission

00:34:53qui est la neutralité

00:34:53du service public.

00:34:54que j'attends simplement

00:34:55qu'il y ait un pro-Trump.

00:34:57C'est pas beaucoup

00:34:58quand même un pro-Trump

00:34:59qui soit là.

00:34:59Qui estime que Trump

00:35:00n'est pas nazi, déjà.

00:35:02Et même le modérateur,

00:35:03effectivement,

00:35:04pourrait faire son job.

00:35:05Alors, voyez cette émission...

00:35:06Voyez cette image

00:35:08d'Erika Kirk hier

00:35:11qui est entrée.

00:35:12Voilà, voyez cette image

00:35:13émouvante.

00:35:14C'est quand même une femme

00:35:15qui a perdu son mari.

00:35:16On peut avoir

00:35:16un peu de compassion

00:35:18quand même pour elle.

00:35:21Et le combat...

00:35:22En plus, il n'était pas Maga.

00:35:23Il n'était pas du tout

00:35:24sur cette ligne-là,

00:35:25Charlie Kirk.

00:35:26Un élément conservateur.

00:35:27C'est un conservateur,

00:35:28mais il n'était pas du tout.

00:35:29Quand le présentateur dit

00:35:30il y a même Elon Musk,

00:35:31on a l'impression

00:35:32que c'est le diable absolu.

00:35:34Il y a même Elon Musk.

00:35:35Ben oui,

00:35:36c'est pas n'importe qui,

00:35:37Elon Musk.

00:35:37Il a réussi quelques petites choses

00:35:39quand même dans...

00:35:40Voilà, deux, trois trucs

00:35:41comme vous dites.

00:35:42Bon, écoutez Donald Trump

00:35:44sur Charlie Kirk.

00:35:45Il y a moins de deux semaines,

00:35:50notre pays s'est fait arracher

00:35:51l'un des plus grands esprits

00:35:53de notre temps,

00:35:54un géant de sa génération

00:35:55et avant tout un mari,

00:35:57un père, un fils,

00:35:58un chrétien

00:35:59et un patriote dévoué.

00:36:03Charles James Kirk

00:36:05a été lâchement assassiné

00:36:06par un monstre radicalisé

00:36:08et sans pitié

00:36:09pour avoir exprimé

00:36:10la vérité qui était

00:36:11dans son cœur.

00:36:15Aujourd'hui,

00:36:17une nation tout entière

00:36:18veut protéger

00:36:21vos enfants,

00:36:23nous partageons

00:36:24votre tristesse

00:36:26et nous ferons

00:36:27tout ce que nous pouvons

00:36:29pour nous assurer

00:36:29que vos enfants vivent

00:36:31dans un pays

00:36:33où votre père

00:36:35sera révéré

00:36:36comme un héros

00:36:37américain

00:36:38car c'est ce qu'il est.

00:36:40Et Trump a également

00:36:41parlé de la peine capitale

00:36:42ce qui fera peut-être

00:36:43plaisir d'ailleurs

00:36:43aux manifestants

00:36:44de jeudi dernier

00:36:45puisque j'ai vu

00:36:46une guillotine

00:36:47à Rennes d'ailleurs

00:36:48ou à Nantes

00:36:49donc l'extrême-gauche

00:36:50aujourd'hui

00:36:51n'est plus abolitionniste

00:36:54si j'ai bien compris

00:36:54puisqu'il y avait

00:36:55une guillotine

00:36:56dans les cortèges.

00:36:59Écoutez Donald Trump.

00:37:01Vous savez,

00:37:02l'assassin

00:37:03qui a commis son crime

00:37:04eh bien il a été arrêté

00:37:08on espère qu'il recevra

00:37:13la sentence

00:37:14la plus forte

00:37:16qui soit

00:37:16pour son crime horrible

00:37:17la peine capitale

00:37:19on ne peut pas

00:37:21laisser ça se produire

00:37:23ça ne doit pas arriver

00:37:25à un pays

00:37:26le ministère

00:37:27de la justice

00:37:28est en train

00:37:31d'enquêter

00:37:31sur des réseaux

00:37:32de dingos

00:37:33d'extrême-gauche

00:37:35qui

00:37:35pratiquent

00:37:38la violence politique

00:37:39et puis

00:37:40Eric Akerk

00:37:41a pris la parole

00:37:42et elle a vu

00:37:43le corps assassiné

00:37:44de son mari

00:37:44le 10 septembre

00:37:47je suis arrivé

00:37:49à l'hôpital

00:37:50dans un hôpital

00:37:51de l'Utah

00:37:52pour faire

00:37:52ce que

00:37:54était impensable

00:37:55j'ai vu

00:37:57le corps

00:37:58assassiné

00:37:59de mon mari

00:38:00j'ai vu

00:38:01la blessure

00:38:01qui lui a ôté

00:38:02la vie

00:38:03j'ai ressenti

00:38:06tout ce que

00:38:07l'on pourrait

00:38:07attendre

00:38:09j'ai ressenti

00:38:10un choc

00:38:12et un niveau

00:38:17de douleur

00:38:18au coeur

00:38:18qui m'était

00:38:20jusque là

00:38:21inconnu

00:38:21et

00:38:25j'ai compris

00:38:26quelque chose

00:38:26d'important

00:38:27cela

00:38:31m'avait révélé

00:38:32la présence

00:38:34de Dieu

00:38:34dans cette stratégie

00:38:36dans cette

00:38:36tragédie

00:38:38et j'ai compris

00:38:39que Charlie

00:38:39n'avait pas souffert

00:38:40même le docteur

00:38:42me l'a dit

00:38:43ça a été

00:38:46tellement

00:38:46instantané

00:38:47que même si Charlie

00:38:50avait

00:38:51été victime

00:38:54d'un tir

00:38:55dans la salle opératoire

00:38:56cela n'aurait rien changé

00:38:57il y a beaucoup de dignité

00:39:00mais il y a aussi

00:39:00beaucoup de foi

00:39:01fouille

00:39:02dans ce discours

00:39:04puisqu'elle fait référence

00:39:05à Dieu

00:39:05et elle dit même

00:39:07qu'elle pardonne

00:39:08ça c'est un moment très fort

00:39:09elle pardonne

00:39:10le tueur présumé

00:39:11je vous propose

00:39:12de l'écouter

00:39:13ce passage

00:39:13effectivement

00:39:14où elle dit

00:39:15pardonner

00:39:15à celui

00:39:16qui a tué

00:39:17son mari

00:39:17ce jeune homme

00:39:21sur la croix

00:39:24notre sauveur a dit

00:39:25Père

00:39:28pardonne-leur

00:39:32car ils ne savent pas

00:39:33ce qu'ils font

00:39:35cet homme

00:39:38ce jeune homme

00:39:41je lui pardonne

00:39:47bon je remarque

00:39:50que

00:39:51quand elle dit

00:39:52je lui pardonne

00:39:53les gens qui sont là

00:39:54applaudissent

00:39:54surtout vous avez d'un côté

00:39:57et que ce n'est pas

00:39:58un discours de haine

00:39:59en fait

00:39:59mais non mais justement

00:39:59c'est l'inverse

00:40:00c'est pas du tout

00:40:01un discours de haine

00:40:02qui est dit là

00:40:03donc ça ça aurait pu être dit

00:40:05plutôt que de parler

00:40:06d'un rassemblement nazi

00:40:07bien sûr

00:40:07ils n'ont pas écouté

00:40:08vous avez d'un côté

00:40:10l'extrême gauche

00:40:10qui se réjouit en ce moment

00:40:11aux Etats-Unis

00:40:12d'ailleurs pas que aux Etats-Unis

00:40:13de la mort d'un homme

00:40:14pour ses idées

00:40:15et puis vous avez là

00:40:16quand même une veuve

00:40:16qui dit qu'elle

00:40:17pardonne le tueur

00:40:18je trouve que le décalage

00:40:19j'ai entendu aussi

00:40:20beaucoup de gens de gauche

00:40:21s'émouvoir de ce crime

00:40:23non mais

00:40:23en fait on a dit tout à l'heure

00:40:25on a cité

00:40:26cette émission caricaturale

00:40:27évidemment que Trump

00:40:29n'est pas un nazi

00:40:29mais pardonnez-moi

00:40:30moi le président

00:40:31qui dit à la tribune

00:40:32cet homme doit être condamné

00:40:33à la peine capitale

00:40:34d'abord ça me choque

00:40:35la séparation des pouvoirs

00:40:36c'est quand même un pivier

00:40:37de la démocratie libérale

00:40:38je suis désolé

00:40:39et si ça s'était passé en France

00:40:41on aurait tous hurlé

00:40:42et la deuxième chose

00:40:44c'est que

00:40:44sans prendre

00:40:45des tracteurs de coeur

00:40:46qui sont absolument dégoûtants

00:40:48c'est vrai

00:40:48mais c'est ça le free speech

00:40:49pour célébrer sa mémoire

00:40:51me semble être de mauvaise alloi

00:40:52donc on doit pouvoir dire les deux

00:40:54moi j'y vois pas la même chose

00:40:55Trump n'est pas un nazi

00:40:56je suis pas obligé

00:40:56de trouver que c'est un génie

00:40:58moi j'y vois pas la même chose

00:40:59je vois que

00:41:00la voie conservatrice aux Etats-Unis

00:41:02n'est pas uniforme

00:41:03n'est pas uniforme

00:41:04c'est à dire que

00:41:04vous avez un président des Etats-Unis

00:41:05vous trouvez qu'il est hors de son rôle

00:41:07qui demande la peine de mort

00:41:08et vous avez la femme

00:41:09grâce à sa foi

00:41:10qui lui pardonne

00:41:11donc si elle lui pardonne

00:41:13elle ne demande pas

00:41:13la peine de mort

00:41:14ils ne sont pas dans le même rôle

00:41:15non mais très bien

00:41:16mais moi

00:41:17les gens qui vous mettent

00:41:18toutes ces gens dans la même case

00:41:19en fait vous avez bien

00:41:20mais oui

00:41:21qu'il y a plus de nuances

00:41:23dans cette manifestation

00:41:26que sur le plateau

00:41:27de ces

00:41:28t'as vous

00:41:29comment ça

00:41:29ou ces politiques hier

00:41:31il y a plus de nuances

00:41:32avec Donald Trump

00:41:34et Eric Aker

00:41:35que sur le plateau

00:41:36de nos confrères

00:41:37hier soir

00:41:37vous avez raison

00:41:38c'est surtout aux Etats-Unis

00:41:39que ça se passe

00:41:40c'est à dire que

00:41:41ce sont des américains

00:41:42ils nous sont quand même

00:41:43assez étrangers

00:41:44on n'imagine pas

00:41:45un président français

00:41:46s'exprimant ainsi

00:41:47et on n'imagine pas

00:41:49la veuve

00:41:50d'un leader politique

00:41:52assassiné

00:41:53montant ainsi

00:41:54à la tribune

00:41:55ainsi

00:41:56de cette manière-là

00:41:59dans cette attitude-là

00:42:00non c'est

00:42:01ce sont des américains

00:42:02ce ne sont pas des français

00:42:03qui parlent américain

00:42:04juste parce que

00:42:05je suis quand même d'accord

00:42:05avec Elisabeth Lally

00:42:06je pense qu'il y a des dérives aussi

00:42:07par exemple

00:42:08le présentateur Jimmy Kimmel

00:42:09qui est écarté

00:42:10parce qu'il n'obéit pas

00:42:11à la doxa

00:42:12imposée par Donald Trump

00:42:13oui c'est embêtant

00:42:14parce que la censure

00:42:15c'était plutôt l'apanage

00:42:16des gens de gauche

00:42:16il ne s'agirait pas

00:42:17aujourd'hui pour les conservateurs

00:42:18de dire

00:42:19liberté pour nos adversaires

00:42:21exactement

00:42:21bon

00:42:22la une du journal du dimanche

00:42:24hier

00:42:24c'était une présidente

00:42:25ne devrait pas dire ça

00:42:26et c'était la photo

00:42:27de Delphine Ernot

00:42:28Marine Le Pen

00:42:30d'ailleurs

00:42:30la question

00:42:32vous avez été la première

00:42:32dès 2017

00:42:33alertée sur les partis

00:42:34pris de Delphine Ernot

00:42:358 ans plus tard

00:42:36elle a taxé News

00:42:37Européen

00:42:37et de vous surprise

00:42:38et Mme Le Pen

00:42:39dit non

00:42:39je ne suis pas surprise

00:42:40c'est un secret de polyfinale

00:42:41que Mme Ernot

00:42:42est une militante

00:42:43très marquée à gauche

00:42:44mais là franchement

00:42:44elle a franchi

00:42:46un cap supplémentaire

00:42:47elle n'est absolument

00:42:47pas dans son rôle

00:42:48et ce type de sortie

00:42:49devrait conduire à son départ

00:42:50parce qu'il ne revient pas

00:42:51à la présidente de France Télévisions

00:42:52de distribuer des brevets

00:42:54d'honorabilité

00:42:55aux chaînes privées

00:42:55là-dessus en tout cas

00:42:57ce qui est certain

00:42:58c'est que de présidente

00:42:59Mme Ernot

00:43:00est devenue militante

00:43:02et ce n'est pas son rôle

00:43:03donc forcément

00:43:04d'abord elle met en danger

00:43:05son groupe

00:43:07parce que son groupe

00:43:08aujourd'hui est perçu

00:43:09comme un groupe militant

00:43:10ce qui n'est pas une bonne chose

00:43:12elle ne les défend pas

00:43:13de la même manière

00:43:13et on voit sur les audiences

00:43:15peut-être des conséquences

00:43:17Dominique de Villepin

00:43:18lui il était

00:43:19sur CNews

00:43:21non il n'était pas sur CNews

00:43:22il est venu d'ailleurs un jour

00:43:23il a parlé de CNews

00:43:24parce que tout le monde

00:43:25est obsédé par CNews

00:43:26donc tous les gens

00:43:27maintenant doivent

00:43:28donner leur avis

00:43:30sur CNews

00:43:30donc écoutez ce qu'il a dit

00:43:31à Frédéric Aziza

00:43:32cette mise en cause

00:43:34de CNews vous choque ou pas ?

00:43:35je pense que c'est une chaîne

00:43:37d'opinion

00:43:39cela a été dit

00:43:40mais je crois que surtout

00:43:40c'est une chaîne

00:43:41à sensation

00:43:42je crois que le but

00:43:43c'est

00:43:43non mais d'extrême droite

00:43:44ou pas ?

00:43:44c'est ça la question ?

00:43:45non

00:43:45c'est pas à moi

00:43:47à mettre dans des cases

00:43:48tel et tel

00:43:49tel et tel média

00:43:51mais chaîne à sensation

00:43:52c'est-à-dire en permanence

00:43:53chercher à faire monter

00:43:55une mayonnaise

00:43:56chercher à jouer

00:43:57d'un certain nombre

00:43:58de faits

00:44:00y compris de faits divers

00:44:01dans une interprétation

00:44:02qui est toujours la même

00:44:03qui est

00:44:04l'interprétation identitaire

00:44:06qui conduit

00:44:07à la recherche

00:44:07de boucs émissaires

00:44:08et on désigne en permanence

00:44:10un certain nombre

00:44:10de personnes

00:44:11à abattre

00:44:12ou de groupes

00:44:13à abattre

00:44:13et je trouve que cela

00:44:14dans notre république

00:44:16est un véritable fléau

00:44:17bon donc ça

00:44:18en fait

00:44:19c'est toujours la même chose

00:44:19sur ces news

00:44:20c'est-à-dire que c'est des paroles

00:44:21en l'air

00:44:22on fait monter une mayonnaise

00:44:23c'est toujours la même chose

00:44:24mais il n'y a jamais

00:44:24un argument précis

00:44:25je voudrais savoir

00:44:26depuis 9h

00:44:27si monsieur

00:44:28Villepin nous a écoutés

00:44:29en quoi

00:44:30nous avons

00:44:31voulu faire monter

00:44:32quelconque mayonnaise

00:44:33nous témoignons de la réalité

00:44:35c'est toujours pareil

00:44:35laissons-nous aller

00:44:36comment ?

00:44:37laissons-nous aller

00:44:38soyons des vingos

00:44:39moi je pense que le véritable fléau

00:44:41c'est pas de faire monter la mayonnaise

00:44:42le véritable fléau

00:44:44de la démocratie française

00:44:45c'est la corruption

00:44:45de ses élites

00:44:47point barre

00:44:47ah bon ?

00:44:49ah il fait monter la mayonnaise

00:44:50mais encore

00:44:52mais encore

00:44:54il fait de la sensation

00:44:56du monsieur qui vient de parler

00:44:57bon

00:44:57et bien puisque

00:44:58alors là

00:44:59bon

00:45:00comment dire

00:45:01un petit sujet évidemment

00:45:02qui est accessoire

00:45:04sans doute

00:45:05mais tellement révélablement

00:45:05l'association de Thomas Legrand

00:45:07et des financements de la gauche

00:45:10c'est le lien supposé

00:45:10entre le parti socialiste

00:45:11et Thomas Legrand

00:45:12on passe aussi par le média

00:45:13transsonore

00:45:14créé par son épouse

00:45:15vous imaginez

00:45:17s'il y avait

00:45:17un journaliste

00:45:18par exemple

00:45:19si moi j'avais

00:45:20une association

00:45:21et que mon épouse

00:45:22touche

00:45:23des royalties

00:45:25je ne sais pas

00:45:26de Louis Alliot

00:45:27par exemple

00:45:27qui est maire de Perpignan

00:45:29bon

00:45:29et qui donnerait

00:45:30à l'association

00:45:31que j'aurais créée

00:45:32avec mon épouse

00:45:3340 000 euros par an

00:45:34mais vous imaginez

00:45:35ce serait dans le

00:45:37et bien là

00:45:38vous avez

00:45:38monsieur Legrand

00:45:39sa femme

00:45:39donc

00:45:40qui manifestement

00:45:42a une association

00:45:44et tous ces braves gens

00:45:45entre 2022

00:45:47et 2025

00:45:48le département

00:45:49de Seine-Saint-Denis

00:45:50présidé par Stéphane Troussel

00:45:51porte-parole du PS

00:45:52aura accordé

00:45:53plus de 60 000 euros

00:45:54de subventions

00:45:54un département

00:45:56où ils sont particulièrement

00:45:57implantés

00:45:57sur cette période

00:45:587 000 euros

00:45:59ont également été octroyés

00:46:00par la ville de Paris

00:46:01et près de 10 000 euros

00:46:02par la commune

00:46:03du Pré-Saint-Germain

00:46:04dont le maire

00:46:05est Laurent Baron

00:46:06secrétaire national du PS

00:46:07si ça

00:46:08alors on va me dire

00:46:10c'est la femme

00:46:10c'est l'objectif

00:46:12alors l'association

00:46:12Transsonore

00:46:13c'est un atelier

00:46:14de reportage radio

00:46:15fondé par la journaliste

00:46:17Laure Vatrin

00:46:18qui est la femme

00:46:19de Thomas Legrand

00:46:20Thomas Legrand participe

00:46:21c'est important de le préciser

00:46:22parce que c'est pas simplement

00:46:23sa femme

00:46:23lui-même participe

00:46:24à ce média

00:46:25elle-même est une ancienne

00:46:28journaliste de France Inter

00:46:29mais donc là

00:46:30si vous voulez

00:46:30la boucle

00:46:31c'est de l'argent public

00:46:32mais c'est magnifique

00:46:35c'est pas aussi dramatique

00:46:36c'est très drôle

00:46:37ce serait très drôle

00:46:38et il vient faire

00:46:39le cacou

00:46:40si

00:46:41on comprend pourquoi

00:46:42il craint

00:46:43l'arrivée de Rachida Dati

00:46:44à la mairie de Paris

00:46:45on comprend pourquoi

00:46:46mais vous vous rendez compte

00:46:47monsieur Legrand

00:46:48donc tout ça

00:46:49parce que

00:46:49le petit sou

00:46:50on va chercher le petit sou

00:46:52et puis après

00:46:52on donne des leçons

00:46:53mais c'est sa femme

00:46:54qui touche les subventions

00:46:55non mais écoutez

00:46:56franchement

00:46:56ces gens sont pas sérieux

00:46:58les petits sou

00:46:59font une belle mayonnaise

00:47:00ah bah oui

00:47:00le bon

00:47:01le petit sou

00:47:02bon

00:47:02il est 9h53

00:47:03on va marquer une pause

00:47:06ah bah non

00:47:07on va peut-être

00:47:07parler à notre ami

00:47:08Thomas Hill

00:47:09Thomas Hill le carillon

00:47:11eh oui

00:47:12le carillon

00:47:13cher ami

00:47:15le carillon

00:47:15est-ce que vous êtes allé

00:47:17voir

00:47:18ce week-end

00:47:20l'exposition

00:47:21La Tour

00:47:22au musée

00:47:23Jacques Marandré

00:47:24ah non

00:47:25est-ce que vous savez

00:47:26combien

00:47:27La Tour a peint

00:47:28de tableaux

00:47:29est-ce que vous savez

00:47:31qui est La Tour

00:47:31rien

00:47:32Château La Tour

00:47:33Château La Tour

00:47:34bon

00:47:37il a peint

00:47:3740 tableaux

00:47:39est-ce que vous savez

00:47:40combien il y en a

00:47:40qui sont exposés

00:47:41au musée

00:47:42Jacques Marandré

00:47:4343

00:47:4439

00:47:45et bah faut y aller

00:47:48et je le dis

00:47:49d'autant plus

00:47:50que je n'y suis pas allé

00:47:51mais non mais

00:47:54voilà

00:47:54et donc ça

00:47:55comme je sais

00:47:56que vous êtes un

00:47:56vous êtes un fan

00:47:57de culture

00:47:58et notamment

00:47:59de peinture

00:48:00bien sûr

00:48:00je sais que vous allez pouvoir

00:48:02non mais

00:48:02c'est une exposition

00:48:03extraordinaire

00:48:04j'espère que vous allez

00:48:05en parler dans votre émission

00:48:06mais on va

00:48:07on va noter ça

00:48:07on va s'intéresser

00:48:08au sujet bien sûr

00:48:09alors là on est sur

00:48:10un tout autre sujet

00:48:11puisqu'on est avec

00:48:11David Hallyday

00:48:12qui va nous rejoindre

00:48:12tout à l'heure

00:48:13c'est plus facile

00:48:14que la peinture en radio

00:48:15voilà

00:48:17ça passe mieux

00:48:18effectivement en radio

00:48:18c'est plus simple pour nous

00:48:19donc on va parler musique

00:48:21ce matin

00:48:21bon et c'est Georges Delatour

00:48:23je le dis pour les

00:48:24ceux qui sont

00:48:25les jeunes

00:48:26il y avait un monde

00:48:27devant le musée

00:48:29hier

00:48:29vous êtes passé

00:48:30il est très joli

00:48:31ce musée Jacques Marandré

00:48:32mais il y avait un monde

00:48:33donc les gens

00:48:34c'est pour ça

00:48:35qu'ils sont très friands

00:48:37de ça

00:48:37ça marche très très bien

00:48:38les expositions

00:48:38on est réservé maintenant

00:48:39bon

00:48:40merci

00:48:42merci beaucoup

00:48:42chers camarades

00:48:43et bonne émission

00:48:44on va recevoir

00:48:46Emmanuel Elkabach

00:48:48ou Emmanuel Bag

00:48:49je ne sais pas comment dire

00:48:50qui a consacré

00:48:51un formidable documentaire

00:48:53que j'ai vu hier soir

00:48:54à Jean-Pierre Elkabach

00:48:55et c'est vrai

00:48:56qu'on a

00:48:57de la tendresse

00:48:58et plus que cela

00:48:59de

00:48:59l'admiration

00:49:01pour Jean-Pierre Elkabach

00:49:03qui est un des grands

00:49:05aînés

00:49:06de notre métier

00:49:07et

00:49:08qui est mort

00:49:09il y a

00:49:09deux ans

00:49:10et le documentaire

00:49:11que j'ai vu hier

00:49:11d'abord il est émouvant

00:49:12c'est aussi une histoire française

00:49:13et puis c'est Elkabach

00:49:15qu'on a tous connu

00:49:17qui est un journaliste marquant

00:49:19de son époque

00:49:20donc restez avec nous

00:49:21bien évidemment

00:49:22on verra des extraits

00:49:23d'ailleurs tout à fait formidables

00:49:24à tout de suite

00:49:25dans un instant

00:49:29la suite de votre programme

00:49:30lors des promesses

00:49:31avant ça

00:49:32un tour de l'actualité

00:49:33à la une

00:49:34des mouvements

00:49:35pour la galerie

00:49:36réaction des Etats-Unis

00:49:37après la reconnaissance

00:49:38de l'état palestinien

00:49:39hier

00:49:40par le Royaume-Uni

00:49:41le Canada

00:49:42et l'Australie

00:49:43Washington

00:49:44qui dit

00:49:44privilégier

00:49:45une diplomatie sérieuse

00:49:46au Proche-Orient

00:49:47alors que la France

00:49:48et le Portugal

00:49:49vont procéder

00:49:49à cette reconnaissance

00:49:51aujourd'hui

00:49:53le drapeau palestinien

00:49:54c'est le drapeau

00:49:55de la haine de la France

00:49:56instrumentalisé

00:49:58cela au regard

00:49:59des extrêmes tensions

00:50:00ethno-intercommunautaires

00:50:01qui se révèlent

00:50:02à travers l'importation

00:50:03de ce conflit

00:50:04me semble jouer

00:50:05avec le feu

00:50:06déclaration de Marion Maréchal

00:50:08au micro de Romain Desarbres

00:50:09ce matin

00:50:10qui réagissait

00:50:11à l'affichage

00:50:12du drapeau

00:50:12devant certaines mairies

00:50:14et puis fin

00:50:15du couvre-feu

00:50:16instauré en juillet

00:50:17pour les mineurs

00:50:18à Nîmes

00:50:18dans les rots

00:50:19couvre-feu

00:50:20qui a je cite

00:50:20plutôt bien marché

00:50:21selon les autorités

00:50:22mais qui a divisé

00:50:23les habitants

00:50:24à mesure

00:50:25qui je vous le rappelle

00:50:26avait été mise en place

00:50:27après une succession

00:50:28de violences

00:50:29liées au narcotrafic

00:50:30merci Somaïa

00:50:32nous sommes avec

00:50:33Emmanuel Bach

00:50:34que je salue

00:50:35merci d'être avec nous

00:50:36vous êtes comédienne

00:50:37et vous avez fait

00:50:39un film formidable

00:50:40merci

00:50:41c'est très gentil

00:50:42que j'ai vu hier soir

00:50:43qui est un documentaire

00:50:44vous commencez fort là

00:50:54et pourquoi cette chanson

00:50:55parce que c'est d'ailleurs

00:50:56la dernière séquence

00:50:58du documentaire

00:51:00c'est une chanson

00:51:01qui vous allez bien

00:51:03à Jean-Pierre

00:51:04et à vous

00:51:04puisque c'est la chanson

00:51:05de Reggiani

00:51:06d'un père

00:51:08qui parle à sa fille

00:51:10et qui s'appelle

00:51:11ma fille d'ailleurs

00:51:12alors le témoignage

00:51:13que vous avez fait

00:51:14bah effectivement

00:51:15moi j'ai trouvé

00:51:15un film formidable

00:51:16j'ai trouvé tendre

00:51:18intelligent

00:51:18émouvant évidemment

00:51:21et puis vous rendez hommage

00:51:21aussi à ce journaliste

00:51:23d'exception

00:51:24à son parcours

00:51:25et cette énergie

00:51:26et son parcours

00:51:27qui est invraisemblable

00:51:28mais en fait avec

00:51:29bon déjà pour

00:51:30sur Reggiani

00:51:32il adorait Reggiani

00:51:33il était complètement fanatique

00:51:34il trouvait que c'était

00:51:35un des plus grands interprètes

00:51:37et cette chanson

00:51:38elle était pour nous

00:51:39un lien

00:51:40et elle décrivait

00:51:42assez bien notre histoire

00:51:43pour revenir au documentaire

00:51:45avec Martin Weber

00:51:46ce qu'on voulait faire

00:51:47en fait

00:51:48c'est qu'on voulait essayer

00:51:49de le sortir

00:51:49de son statut

00:51:52un peu de journaliste

00:51:54politique

00:51:54qui a connu

00:51:55tous les présidents

00:51:56de la 5ème

00:51:57un peu figé

00:51:58comme ça

00:51:58l'intervieweur politique

00:52:00on voulait un peu

00:52:01essayer de

00:52:02de montrer

00:52:03le parcours

00:52:04à hauteur d'homme

00:52:05un parcours

00:52:07romanesque

00:52:08et assez extraordinaire

00:52:09quand même

00:52:10il faut le dire

00:52:10et ce qu'on sait moins

00:52:12de lui

00:52:12c'est que

00:52:13c'est un homme

00:52:14qui n'a pas fait

00:52:14d'école de journalisme

00:52:15qui était complètement

00:52:17autodidacte

00:52:18qui a tout appris

00:52:19sur le tas

00:52:19à force de

00:52:21de passion

00:52:22il était assoiffé

00:52:24de culture

00:52:25de connaissances

00:52:27il voulait

00:52:27tout manger

00:52:28tout

00:52:29tout apprendre

00:52:30tout connaître

00:52:31et à force de

00:52:33comme il le dit

00:52:34dans le film

00:52:34de hasard

00:52:35et de rencontre

00:52:36et de travail

00:52:37parce que j'ai jamais

00:52:38rencontré quelqu'un

00:52:39qui travaillait autant

00:52:40il va construire

00:52:42construire sa vie

00:52:43se construire lui

00:52:44comme homme

00:52:45et faire la carrière

00:52:47que certaines personnes

00:52:49connaissent

00:52:49et construire

00:52:50c'est un mot important

00:52:51effectivement pour lui

00:52:52vous avez travaillé

00:52:54d'ailleurs dans

00:52:55bibliothèque

00:52:55Médicis

00:52:56qui était une émission

00:52:56moi je trouvais

00:52:57que c'était une émission

00:52:58absolument formidable

00:52:59mais il était très très fier

00:53:00de cette émission

00:53:01je crois que c'est une

00:53:02de ses plus grandes fiertés

00:53:02d'ailleurs

00:53:03Richard Millet

00:53:03justement à propos

00:53:04de bibliothèque Médicis

00:53:05si je peux me permettre

00:53:06un souvenir

00:53:07votre père

00:53:08pendant une affaire

00:53:09qui m'a valu

00:53:11l'expulsion

00:53:11du système éditorial

00:53:14et littéraire

00:53:15m'avait invité

00:53:15et il n'avait pas

00:53:17à bibliothèque Médicis

00:53:18il n'avait pas trouvé

00:53:19personne pour me

00:53:21donner la contradiction

00:53:22il m'a dit

00:53:23je vous invite quand même

00:53:23et du coup

00:53:24nous avons parlé

00:53:25pendant une de mes

00:53:25ce qui est long

00:53:26à la télévision

00:53:27et je lui ai ségré

00:53:28de ça

00:53:29c'était un des rares

00:53:29à l'avoir fait

00:53:30parce qu'il avait connu

00:53:32lui-même

00:53:33la mise à l'écart

00:53:35et il avait

00:53:37il savait ce que c'était

00:53:39l'injustice

00:53:40aussi

00:53:40les meutes

00:53:41les meutes

00:53:42voilà

00:53:42quand un homme

00:53:44était à terre

00:53:45en général

00:53:45il l'appelait

00:53:46il l'appelait tout de suite

00:53:47bon c'est un documentaire

00:53:49les gens vont pouvoir

00:53:49le voir sur

00:53:50il va être diffusé dimanche

00:53:53dans la caisse du siècle

00:53:54sur France 5

00:53:55je crois que c'est vers

00:53:5622h30

00:53:57ça nous fait du bien

00:53:58de dire du bien

00:53:58du service public

00:53:59vous voyez

00:53:59de temps en temps

00:54:00parce que je trouve

00:54:01que c'est une bonne idée

00:54:03alors je voulais qu'on voit

00:54:04deux ou trois extraits

00:54:04d'abord vous êtes né

00:54:05alors je vais peut-être pas dire

00:54:07l'année

00:54:07bah si je suis obligé

00:54:08de dire l'année aussi

00:54:09le 30 mai 68

00:54:10vous êtes né le 30 mai 68

00:54:12bon donc c'est quand même

00:54:13un jour particulier

00:54:14que naître le 30 mai

00:54:15ça commençait bien

00:54:16je peux vous dire

00:54:17ça commençait fort

00:54:18et regardez cet extrait

00:54:19au début du documentaire

00:54:22il y a autour du jour

00:54:25de ma naissance

00:54:26une légende

00:54:27que mon père

00:54:27Jean-Pierre Elkabach

00:54:28m'a raconté

00:54:29des dizaines de fois

00:54:30quand ma mère

00:54:33était sur le point

00:54:33d'accoucher

00:54:34mon père

00:54:35lui

00:54:35était ici

00:54:36à la maison de la radio

00:54:37l'actualité était brûlante

00:54:40nous sommes

00:54:41en plein boulevard Saint-Germain

00:54:42et trois fois

00:54:43étudiants en révolte

00:54:45travailleurs en grève

00:54:46gouvernement aux abois

00:54:48et ce 30 mai 1968

00:54:51De Gaulle disparaît

00:54:53les rumeurs les plus folles

00:54:54circulent

00:54:55enfin le téléphone

00:54:57de mon père sonne

00:54:58on a retrouvé De Gaulle

00:54:59lance-t-il

00:55:00non Jean-Pierre

00:55:01vous avez une fille

00:55:03le ton est donné

00:55:05mon père a déjà

00:55:07pour son métier

00:55:08de journaliste

00:55:08une passion dévorante

00:55:10je vais devoir

00:55:12le partager avec elle

00:55:13déployer

00:55:15tous les stratagèmes

00:55:16pour attirer son attention

00:55:17rivaliser avec

00:55:19l'histoire en marche

00:55:20et les soubresauts

00:55:21de l'actualité

00:55:22car ce jeune journaliste

00:55:30encore peu connu

00:55:31est promis

00:55:32un bel avenir

00:55:33et on voit dans ce documentaire

00:55:36votre mère qui est d'une beauté

00:55:37ah oui je suis d'accord

00:55:38sidérante

00:55:40elle est très jeune

00:55:41il avait bon goût

00:55:42il faut dire

00:55:42oui

00:55:43je crois qu'il avait assez bon goût

00:55:44entre elle et Nicole Avril

00:55:45c'était pas mal

00:55:46le style Elkabash

00:55:49le style Elkabash

00:55:50dans les interviews

00:55:52alors il y a la fameuse anecdote

00:55:54est-ce que vous le voyez le mur

00:55:55bien sûr

00:55:56avec notre ami André Valigny

00:55:58mais écoutez son approche

00:56:00de l'interview

00:56:01en fait j'essaie d'imaginer

00:56:04un scénario

00:56:05parce que

00:56:06si vous laissez un type

00:56:07faire un exposé

00:56:08vous êtes perdu

00:56:09ce sont souvent des politiques

00:56:11qui passent dans d'autres médias

00:56:12ils ont tendance

00:56:13à se répéter

00:56:13mais comme nous

00:56:14on les a lus

00:56:15ou entendus

00:56:16quand ils commencent

00:56:17oui

00:56:18non non non

00:56:20on coupe

00:56:21ce qui fait qu'on était mal vus

00:56:23etc

00:56:23et puis après

00:56:24il y avait le dernier moment

00:56:25quand le type arrivait

00:56:27je regardais

00:56:28je voyais son humeur

00:56:29et c'est dans ce quart d'heure

00:56:30que vous devez tout de suite saisir

00:56:33comment le prendre ou pas

00:56:34un fanfaron

00:56:36vous lui rentrez dedans

00:56:37un type en difficulté

00:56:38un type attaqué par tout le monde

00:56:40que l'enfant ne sait pas

00:56:41vous lui demandez de s'expliquer

00:56:43bonsoir monsieur le ministre

00:56:44bonsoir

00:56:45alors depuis des années

00:56:46on sait que vous vouliez être ministre

00:56:47vous êtes ministre

00:56:48vous exercez d'une certaine façon de pouvoir

00:56:49est-ce que gouverner c'est courir ?

00:56:51Emmanuel Macron bonjour

00:56:52bonjour

00:56:52est-ce que vous connaissez la rumeur d'Alesia ?

00:56:55allez-y

00:56:56Brutus aurait le projet de tuer César

00:56:58vous connaissez ?

00:56:59oui allez-y

00:57:00oui justement

00:57:01bon on est tous un peu schizophrènes

00:57:04dans notre métier

00:57:04comment faire son métier

00:57:06parfois avec des questions dures

00:57:07tout en étant bienveillant ou gentil

00:57:11et ça c'est une

00:57:12parfois on sort des interviews

00:57:14on se dit mais j'ai été quand même très rude

00:57:16j'oserais même pas dans la vraie vie

00:57:18parler comme ça

00:57:19et je trouve que Jean-Pierre Elkabach

00:57:21réussit ça notamment avec François Mitterrand

00:57:22et il le dit d'ailleurs

00:57:24c'est une interview qui est la plus rude du monde

00:57:26mais il n'empêche

00:57:28dans la rudesse de ces questions

00:57:30il y a une dimension dans le visage

00:57:33dans l'oeil

00:57:34dans l'empathie

00:57:35que sais-je

00:57:36qui fait qu'il n'y a jamais de méchanceté

00:57:38de rancœur

00:57:39ou de ressentiment

00:57:41mais ça c'est ce que vous pensez

00:57:42parce qu'il y a beaucoup de gens

00:57:43qui ont trouvé qu'il était

00:57:44soit trop complaisant

00:57:46soit trop dur

00:57:47ça dépend d'où on se place

00:57:50peut-être qu'un journaliste

00:57:51il voit ça de manière différente

00:57:52mais je me souviens que

00:57:53les réactions étaient quand même

00:57:54très

00:57:56comme toujours d'ailleurs

00:57:58très catégoriques

00:58:00oui mais sauf que pour moi

00:58:01l'avoir connu

00:58:02Jean-Pierre Elkabach

00:58:02il peut être rude

00:58:04brutal

00:58:05sévère

00:58:06il n'y a pas de méchanceté

00:58:07ah non mais lui

00:58:08il y avait une grande

00:58:09grande différence

00:58:10entre l'homme public

00:58:11et l'homme privé

00:58:12et l'homme privé était

00:58:13extrêmement chaleureux

00:58:15tendre

00:58:16timide même

00:58:17ce qui est assez étonnant

00:58:19quand on écoute

00:58:20ses interviews

00:58:20très pudique

00:58:22et l'homme

00:58:23on va dire que le moi intime

00:58:24était très

00:58:25il parlait très peu de lui

00:58:28il n'aimait pas du tout ça

00:58:30alors que le moi social

00:58:31ça il n'y avait pas de problème

00:58:32il était à l'aise avec ça

00:58:34et c'est vrai que dans son métier

00:58:36il y allait

00:58:37il était insolent

00:58:40provocateur

00:58:40mais jamais méchant

00:58:42et alors vous

00:58:43évidemment votre enfance

00:58:44ces hommes-là

00:58:45c'est vrai qu'ils ne sont pas

00:58:46attachés à des petits-enfants

00:58:48à jouer au jardin

00:58:48ce n'est pas leur truc

00:58:50le quotidien ce n'est pas son truc

00:58:51et vous allez le retrouver

00:58:53plus tard

00:58:54et vous allez vouloir

00:58:55travailler avec lui

00:58:55pour finalement

00:58:56c'est lui qui me l'a proposé

00:58:58mais déjà

00:59:00ce n'était pas un homme du quotidien

00:59:01ensuite c'est aussi

00:59:01une génération d'hommes

00:59:02les enfants

00:59:04ça les emmerdait un peu

00:59:05quand même

00:59:05il faut dire les choses

00:59:06et puis

00:59:07c'est aussi les années 70

00:59:08à une époque

00:59:10où c'est quand même

00:59:11la grande liberté

00:59:12un nouveau vent qui souffle

00:59:14sur le pays

00:59:14les parents ont envie

00:59:15d'être libres

00:59:16sans contrainte

00:59:17ma mère aussi d'ailleurs

00:59:18ils n'avaient pas envie

00:59:19qu'on leur traîne dans les pattes

00:59:20donc on se débrouillait un peu

00:59:21tout seul

00:59:22mais

00:59:22tous les parents n'étaient peut-être

00:59:24pas comme ça

00:59:24ils étaient comme ça

00:59:26il fallait les laisser vivre

00:59:28mais je respecte ça

00:59:29je suis assez contente

00:59:30d'ailleurs d'avoir eu

00:59:31des parents très ouverts

00:59:32de ce point de vue-là

00:59:33c'était un peu difficile

00:59:34parce qu'il y a eu

00:59:34beaucoup de manque

00:59:35mais après

00:59:37quand j'ai travaillé

00:59:39et puis ensuite

00:59:40il m'avait proposé

00:59:41d'aller travailler avec lui

00:59:42sur le public sénat

00:59:45on s'était déjà

00:59:47beaucoup beaucoup rapprochés

00:59:48et là on a réussi

00:59:49à inventer une relation

00:59:51je ne sais pas

00:59:51si c'était père, fille

00:59:52ou très très complice

00:59:54ou ami

00:59:54qui était une relation

00:59:56je dois dire

00:59:57assez extraordinaire

00:59:59parce qu'on parlait de tout

01:00:00il n'y avait aucun tabou

01:00:01alors parfois

01:00:02ça boxait fort

01:00:04ça swingait

01:00:05parce qu'il était

01:00:06il disait toutes les vérités

01:00:08c'est-à-dire

01:00:08par exemple ?

01:00:10quand il trouvait

01:00:11que vous déconniez

01:00:12ça je peux vous dire

01:00:13qu'il vous disait

01:00:14va lire

01:00:15tu reviendras

01:00:16quand tu auras lu 3 livres

01:00:17et tu me donneras ton avis

01:00:18et quand tu me donnes ton avis

01:00:19tu as intérêt à arriver

01:00:19avec des arguments solides

01:00:20parce que ce que tu me dis là

01:00:22c'est nul

01:00:22je peux vous dire

01:00:23putain

01:00:25vous avez

01:00:26dans le documentaire

01:00:27il y a des extraits

01:00:29de messages

01:00:31oui

01:00:32c'est génial

01:00:33c'est bien ça

01:00:33ah oui

01:00:34je trouve que c'est d'une tendresse

01:00:35quand il vous appelle

01:00:37il dit

01:00:37mon père

01:00:38rappelle-toi

01:00:39rappelle-moi

01:00:40etc

01:00:40je trouve que c'est vraiment

01:00:41très très beau

01:00:42et on voit

01:00:42tout l'amour

01:00:43qu'il vous porte

01:00:45toute la

01:00:45oui

01:00:46toute la tendresse

01:00:47qu'il a pour vous

01:00:48je trouve que c'est

01:00:48je trouve que c'est magnifique

01:00:49c'est un des moments

01:00:51je trouve les plus forts

01:00:52du documentaire

01:00:54tant mieux

01:00:55c'était ça

01:00:56on avait une relation

01:00:57et en même temps

01:00:58on avait une relation

01:00:59très très privée

01:01:00parce que les moments

01:01:01il fallait les arracher

01:01:02je peux vous dire

01:01:02il fallait les voler

01:01:03et on arrivait à voler

01:01:06des moments

01:01:06dans les cafés

01:01:08dans les aéroports

01:01:09dans les trains

01:01:09dans les voitures

01:01:11en fait le parcours

01:01:12d'El Cabache

01:01:13cette génération-là

01:01:15c'est fou

01:01:16ce qu'il a fait

01:01:17c'est-à-dire

01:01:18de Gdansk

01:01:18en 70

01:01:19il y a une scène

01:01:20extraordinaire

01:01:21avec Anwar El Sadat

01:01:23ou Alain Duhabel

01:01:24c'est en off

01:01:25c'est après l'interview

01:01:26où Sadat parle

01:01:28plutôt bien français

01:01:28d'ailleurs

01:01:29et il dit

01:01:30j'ai beaucoup de cartes

01:01:31encore à abattre

01:01:33donc en fait

01:01:34dès qu'il se passe

01:01:35quelque chose

01:01:36dans le monde

01:01:37il veut en être

01:01:38et y être

01:01:39l'espèce d'historien

01:01:40du présent

01:01:41l'obsession d'être

01:01:42une énergie

01:01:43une soif d'apprendre

01:01:45il a interrogé Poutine

01:01:48c'est un des rares

01:01:49journalistes français

01:01:50à avoir interrogé Poutine

01:01:51donc il y a quelque chose

01:01:52pour notre génération

01:01:54je trouve que leur génération

01:01:56est assez exceptionnelle

01:01:57pour tout dire

01:01:57oui parce que

01:01:58c'est aussi une génération

01:01:59c'est la génération

01:02:00quand il arrive à la télé

01:02:01dans les débuts des années 70

01:02:03la télé

01:02:03elle est encore

01:02:04un peu vieillotte

01:02:05et c'est toute une génération

01:02:06qui va

01:02:07moderniser l'information

01:02:09et ils vont

01:02:10être comme des fous

01:02:11ils vont travailler

01:02:12enfin je veux dire

01:02:12ils travaillaient

01:02:137 jours sur 7

01:02:14et comme il le dit

01:02:15d'ailleurs

01:02:16ils dormaient dans les voitures

01:02:17enfin il y avait

01:02:17c'était une autre époque

01:02:19mais ce que je voulais dire

01:02:21ce qui était intéressant

01:02:22quand on a travaillé

01:02:23puisqu'on a vu des heures

01:02:24et des heures de roche

01:02:25parce que la difficulté

01:02:26c'était vraiment

01:02:27de sélectionner

01:02:29des images

01:02:29qu'on n'avait pas déjà

01:02:30vues trop

01:02:31mais ce qui

01:02:32en tout cas moi

01:02:33m'a vraiment marqué

01:02:34et je pense Martin aussi

01:02:35c'est que

01:02:36quand vous regardez

01:02:36les interviews

01:02:37il y a un temps long

01:02:38de l'interview

01:02:39c'est à dire que

01:02:40il y a le temps

01:02:41de développer les idées

01:02:43et quand vous comparez

01:02:44avec les interviews

01:02:45aujourd'hui

01:02:45ça va tellement vite

01:02:46et là

01:02:47quand vous les regardez

01:02:48même celle de sa date

01:02:50ou marché

01:02:51il y a un temps

01:02:52on prend un temps

01:02:54comme ça

01:02:54qui est assez agréable

01:02:56et on ne se rend pas compte

01:02:57à quel point ça

01:02:58alors il faisait

01:02:59l'interview politique

01:03:00à 8h15

01:03:00et on faisait déjà

01:03:02l'heure des pros

01:03:02à 8h32

01:03:03il venait dans mon bureau

01:03:04il me disait

01:03:04t'as écouté

01:03:05non Jean-Pierre

01:03:06je suis en train de faire

01:03:07ce qu'il a dit

01:03:08c'est très important

01:03:08il faut que tu le reprennes

01:03:10Jean-Pierre oui

01:03:10mais bon j'ai fait mon compte

01:03:11c'est très important

01:03:13c'est le trait

01:03:14il n'avait jamais dit ça

01:03:15mais tous les matins

01:03:17il avait fait

01:03:17la plus belle interview

01:03:18du monde

01:03:19et c'est ça

01:03:20qui est frappant

01:03:21et tu pouvais lui parler

01:03:22de n'importe quel sujet

01:03:23tu parlais de Brigitte Bardot

01:03:24c'est moi

01:03:25qui lui ai fait faire

01:03:25sa première télé

01:03:26et ce qui est vrai

01:03:28mais en plus c'est vrai

01:03:29c'est à dire que

01:03:30sur tous les sujets

01:03:31il était présent

01:03:34dans l'actualité française

01:03:35depuis 50 ans

01:03:35alors Alain Duhamel

01:03:36avait été éblouissant

01:03:37si j'ose dire

01:03:38lors des obsèques

01:03:39où il avait parlé

01:03:40pendant une dizaine de minutes

01:03:41c'était absolument bouleversant

01:03:43ce qu'Alain Duhamel

01:03:44avait dit de lui

01:03:44parce que

01:03:45c'est vraiment

01:03:46alors Alain Duhamel

01:03:47et lui

01:03:48c'est l'eau et le feu

01:03:49mais c'est peut-être

01:03:51sans doute pour ça

01:03:52que ça fonctionnait très bien

01:03:52c'est qu'il s'est tellement

01:03:53tellement différent

01:03:54il y en avait un

01:03:55avec des pruneaux noirs

01:03:56et l'autre blond

01:03:57avec des petits yeux bleus

01:03:58c'était vraiment

01:03:59c'était fascinant

01:04:01d'ailleurs

01:04:01c'était assez étonnant

01:04:03même qu'il soit très ami

01:04:04mais par exemple

01:04:05quand il est venu ici

01:04:06plusieurs fois

01:04:06moi je pensais même

01:04:07qu'il blaguait

01:04:08il m'a appelé le soir

01:04:10alors il venait

01:04:11par exemple

01:04:11pendant le dimanche soir

01:04:12le samedi soir

01:04:13je suis inquiet

01:04:14qu'est-ce que tu as

01:04:15me posé

01:04:15je ne sais même pas

01:04:17les questions

01:04:17que je vais vous poser

01:04:18Jean-Pierre

01:04:18parce que lui

01:04:21il préparait tout

01:04:22et puis c'est vrai

01:04:23que parfois

01:04:24dans une interview

01:04:24on peut se

01:04:25mais il y avait

01:04:25une inquiétude

01:04:26qui me surprenait

01:04:28de quelqu'un

01:04:29qui avait tout fait

01:04:31mais qui avait

01:04:32ce désir

01:04:32de contrôler

01:04:33contrôler

01:04:34je pense que

01:04:36c'est difficile

01:04:36pour moi de parler

01:04:37à sa place

01:04:37il aurait détesté ça

01:04:38mais c'était vraiment

01:04:40il était vraiment

01:04:41intranquille

01:04:42et avec un doute

01:04:43mais permanent

01:04:44il pensait qu'il n'était

01:04:45jamais à la hauteur

01:04:46et je pense que ça

01:04:46ça vient aussi

01:04:47du fait qu'il était

01:04:48autodidacte

01:04:49du fait

01:04:50et puis c'était

01:04:52dans son caractère

01:04:52il était intranquille

01:04:53il doutait tout le temps

01:04:54quand vous dites

01:04:55par exemple

01:04:56il demandait

01:04:57comment c'était

01:04:57le matin

01:04:58l'interview

01:04:59si vous ne lui répondiez pas

01:05:01si vous ne lui répondiez pas

01:05:03il était furieux

01:05:04si vous lui répondiez

01:05:05que c'était très bien

01:05:06il ne vous croyait pas

01:05:07et si vous lui disiez

01:05:08que ce n'était pas bien

01:05:09il vous raccrochait

01:05:10à la figure

01:05:11donc c'était

01:05:12moi je rentrais

01:05:13à 8h moins le quart

01:05:13rien que pour l'ennuyer

01:05:14pour faire de temps en temps

01:05:16il y a du rouge

01:05:18du jaune

01:05:18parce que vous faites très bien

01:05:19d'ailleurs à la fin

01:05:20on voit toutes les fiches

01:05:21pourquoi c'est bleu et rouge

01:05:23tu m'as posé la question

01:05:24déjà hier

01:05:25je venais le taquiner

01:05:27en fait

01:05:27voilà

01:05:28fiche moi la paix

01:05:30va-t'en

01:05:30etc

01:05:30donc je venais

01:05:31pour dire n'importe quoi

01:05:33ou simplement s'amuser

01:05:34et c'est vrai

01:05:35qu'il y avait une relation

01:05:37Benjamin Aneau a travaillé avec lui

01:05:38mais il a adoré

01:05:39les jeunes

01:05:40parce qu'il y a une générosité

01:05:41Benjamin m'a dit

01:05:42mais j'ai vraiment

01:05:43beaucoup

01:05:44beaucoup appris

01:05:45avec El Kabash

01:05:46il était fatigant

01:05:47il faut dire qu'il était fatigant

01:05:48quand même

01:05:49ah oui

01:05:49ça je pense que

01:05:50je suis d'accord

01:05:51quand il avait envie d'un truc

01:05:52ah oui

01:05:53je pense qu'effectivement

01:05:54il ne lâchait pas facilement

01:05:55oui ça

01:05:55donc vous racontez évidemment

01:05:57toute sa vie

01:05:57il naît à Oran

01:05:58il y a des images formidables

01:05:59d'ailleurs d'Oran

01:06:00de cette période là

01:06:01il quitte donc Oran

01:06:02pour venir à Paris

01:06:04avec son petit scooter

01:06:04ils vont voir Reggiani

01:06:06d'ailleurs

01:06:06que personne ne connaît

01:06:07ou Barbara

01:06:08que personne ne connaît

01:06:09et puis plus tard

01:06:09ce seront des vedettes

01:06:11le père

01:06:12qui est votre grand-père

01:06:12que vous n'avez jamais connu

01:06:13évidemment

01:06:14il a 11 ans

01:06:15quand il meurt

01:06:16c'est le père de Jean-Pierre Elkabach

01:06:19qui était président

01:06:20d'un club de football

01:06:21qui recrutait des transferts

01:06:23la famille devient très pauvre

01:06:24de ce fait

01:06:25et il y a ce désir

01:06:27d'ascension sociale

01:06:28qui le poursuivra

01:06:29toute sa vie

01:06:29alors marché

01:06:30on ne peut pas évidemment

01:06:30ne pas évoquer marché

01:06:32et c'est un célèbre passage

01:06:34avec Alain Duhamel

01:06:36dans Carte sur table

01:06:37qui reste

01:06:38la mission

01:06:39référence

01:06:39politique

01:06:40tout confondu

01:06:41quasiment depuis

01:06:42il y a l'heure de vérité

01:06:43et Carte sur table

01:06:44qui sont restés

01:06:45les grands messes

01:06:47de la politique

01:06:48en France

01:06:49chaque coup

01:06:51porté

01:06:52à l'impérialisme

01:06:53c'est une victoire

01:06:54pour le progrès social

01:06:56et la démocratie

01:06:57et c'est une victoire

01:06:58pour la paix

01:06:59pour un monde

01:07:00sans armes

01:07:01et sans guerre

01:07:02voilà la conception

01:07:03révolutionnaire

01:07:04qui est celle

01:07:05du parti communiste

01:07:05autrement dit

01:07:06pour vous

01:07:07attendez

01:07:07sur l'Iran

01:07:09monsieur marché

01:07:09sur l'Iran

01:07:09non non non non

01:07:10sur l'Iran

01:07:11on ne peut jamais

01:07:14aller au bout

01:07:15d'une démonstration

01:07:16sur votre exemple

01:07:17mais vous n'êtes pas

01:07:19payé au nombre

01:07:19de questions

01:07:20vous posez

01:07:21vous connaissez

01:07:22la formule de l'émission

01:07:23soyez détendu

01:07:24mais oui

01:07:25laissez moi

01:07:26pas nerveux

01:07:27je n'accepte pas

01:07:28vous n'avez pas

01:07:29encore compris

01:07:30ceci

01:07:31c'est que le parti

01:07:33communiste français

01:07:34dans toute question

01:07:36quelle qu'elle soit

01:07:37détermine sa politique

01:07:39en toute indépendance

01:07:41mais vous

01:07:42vous semblez

01:07:43avoir du mal

01:07:44à vous accommoder

01:07:45c'est difficile

01:07:46à faire avaler

01:07:47et à faire passer

01:07:47je veux dire

01:07:48comment c'est difficile

01:07:49et doucement

01:07:51et doucement

01:07:52mon ami

01:07:53peut-être que vous

01:07:54vous ne savez pas

01:07:55ce que c'est

01:07:55que l'indépendance

01:07:57et que

01:07:58moi je sais ce que c'est

01:08:00que l'indépendance

01:08:00moi je n'ai pas besoin

01:08:01de chef de file

01:08:02moi

01:08:03souvent on sortait

01:08:08du studio

01:08:08on était ensemble

01:08:09on rigolait

01:08:09alors il me dit

01:08:10j'étais bon

01:08:11vous savez

01:08:12comment je

01:08:13invitais-moi

01:08:13toutes les semaines

01:08:14je vous sauve

01:08:15la télé

01:08:15il faisait des scores

01:08:17inouïs

01:08:18mais après

01:08:19dans le parti

01:08:19ça gosse baissé

01:08:20c'est aussi

01:08:27une histoire française

01:08:27moi je trouve

01:08:28que le document

01:08:28il est très réussi

01:08:29là-dessus

01:08:30parce qu'on traverse

01:08:3150 ans d'histoire

01:08:32et puis il y a une scène

01:08:33formidable dans

01:08:34Apostrophe

01:08:35où il y a Marcel Julien

01:08:36je trouve qu'il y a

01:08:37deux scènes

01:08:38où on voit vraiment

01:08:38le caractère d'El Cavache

01:08:40quand il vient sur un plateau

01:08:41parce que Pierre Moroy

01:08:42a expliqué que

01:08:44François Mitterrand

01:08:45ne peut pas être entendu

01:08:46sous le service public

01:08:47et qu'il vient défendre

01:08:48les journalistes

01:08:48des antennes 2

01:08:49mais là on voit bien

01:08:50son caractère

01:08:50ah oui là on voit son caractère

01:08:52là c'est un combattant

01:08:53là

01:08:53vous voyez juste

01:08:55à un moment la bouche

01:08:56comme ça

01:08:57on voit que

01:08:58et il arrive sur le plateau

01:09:00des beautés

01:09:01parce que François

01:09:01Moroy est en train

01:09:03de dire en direct

01:09:03que la gauche

01:09:04Pierre Moroy

01:09:05Pierre

01:09:06Pierre

01:09:06j'ai dit

01:09:07Pierre Moroy

01:09:08est en train de dire

01:09:09en direct

01:09:10que François Mitterrand

01:09:11ne peut pas

01:09:11passer sous le service public

01:09:13il arrive

01:09:14il n'est pas rasé

01:09:14il n'a pas de cravate

01:09:15il vient sur le plateau

01:09:15c'est Lecoq

01:09:17je crois

01:09:18Patrick Lecoq

01:09:18Patrice Lecoq

01:09:19Patrick Lecoq

01:09:21qui présente

01:09:21le 12h45

01:09:22et là on voit

01:09:24vraiment le combattant

01:09:25et puis il y a une autre scène

01:09:26dans Apostrophe

01:09:27où 9 mois plus tard

01:09:29Pivot n'est pas très gentil

01:09:30d'ailleurs

01:09:30Pivot lui dit

01:09:32vous avez réécrit vite

01:09:33ce livre

01:09:34il a été viré en mai

01:09:36vous avez trouvé ça long

01:09:37pas moi

01:09:38pas moi

01:09:39et on est effectivement

01:09:41parce que

01:09:41alors ce qui est paradoxe

01:09:42donc tout le monde sait

01:09:43qu'il est viré en 81

01:09:44mais il n'est pas de droite

01:09:45Jean-Pierre Elkavache

01:09:46politiquement

01:09:47c'est quoi ça

01:09:48un centriste au fond

01:09:49je ne parlerai pas pour lui

01:09:50alors là je ne m'aventurerai pas

01:09:52de là-haut

01:09:53ça va barder

01:09:55je ne le mets pas

01:09:56non

01:09:56il était oui

01:09:58centriste

01:09:58je pense

01:09:59centriste

01:09:59un humaniste

01:10:00mais en 74

01:10:01il se fait virer par la droite

01:10:03en 81

01:10:03il se fait virer par la gauche

01:10:04et en 96

01:10:06par la droite

01:10:06donc

01:10:07alors il y a quelque chose

01:10:09que vous apprenez

01:10:09qu'on apprend

01:10:11précisément

01:10:11c'est

01:10:12tout le monde se souvient

01:10:13de visage

01:10:14du 10 mai 81

01:10:16mais ce que je ne savais pas

01:10:18c'est qu'il y avait quelque chose

01:10:19de volontaire là-dedans

01:10:20et ça vous le dites

01:10:21c'est la première fois

01:10:21et j'entends ça

01:10:22écoutez cette séquence

01:10:23très courte

01:10:24graphisme

01:10:30carte électorale

01:10:31estimation réalisée par ordinateur

01:10:34duplex partout en France

01:10:35pour recueillir les premières réactions

01:10:37la soirée électorale télévisée

01:10:40change d'époque

01:10:41pour jouer avec les nerfs des téléspectateurs

01:10:44mon père et Étienne Moujotte

01:10:46son homologue d'Europe 1

01:10:47ont commandé des portraits

01:10:49de Mitterrand et Giscard

01:10:50si ressemblant

01:10:51qu'il faut attendre

01:10:52le tout dernier instant

01:10:53pour reconnaître

01:10:54le visage du vainqueur

01:10:55François Mitterrand

01:10:57est élu président

01:10:58de la République

01:10:58alors ça je ne savais pas

01:11:05que c'était volontaire

01:11:07d'avoir mis le crâne

01:11:10et de Giscard

01:11:11et de Mitterrand

01:11:12qui se ressemblaient

01:11:14mais vous savez que

01:11:15c'était inventif

01:11:17quels sont les témoignages

01:11:21que vous avez aujourd'hui

01:11:22que vous disent les uns et les autres

01:11:23lorsqu'ils viennent vers vous

01:11:24marcher

01:11:27c'est toujours

01:11:28on me parle toujours de marcher

01:11:29donc c'est devenu presque

01:11:30comme un oncle un peu invisible

01:11:32mais on parle de marcher

01:11:35ça dépend à qui je parle

01:11:37quand je parle

01:11:38des gens qui sont plutôt à gauche

01:11:40ils me disent que c'était

01:11:40un type horrible de droite

01:11:43et qu'il n'a pas fait son métier correctement

01:11:46et parfois on me dit

01:11:48que c'est un grand monsieur professionnel

01:11:50mais ce qui est étonnant

01:11:51c'est que la jeune génération

01:11:54le fige un peu dans quelque chose

01:11:56d'homme derrière son bureau

01:11:59alors que mon père

01:12:02c'est pas du tout ça

01:12:03c'est un homme qui a voyagé le monde

01:12:07parcouru le monde

01:12:08il a tellement voyagé

01:12:11c'est vraiment un journaliste tout terrain

01:12:13c'est le contraire

01:12:15de ce que les jeunes pensent

01:12:17et c'est toujours un peu étonnant

01:12:18quand j'entends

01:12:18oui c'est le système

01:12:20c'est le système

01:12:21on devient peut-être

01:12:24à bout d'un moment

01:12:25une figure

01:12:26mais à la base

01:12:27ce qui est vrai

01:12:28c'est que c'était un système

01:12:29où il y avait deux télévisions

01:12:30et passer chez Elkabach

01:12:31c'était déjà

01:12:33une légion d'honneur

01:12:34je crois que la première fois

01:12:35que Nicolas Sarkozy

01:12:36a été interrogé

01:12:37c'était au bout de

01:12:385 ans

01:12:39alors qu'aujourd'hui

01:12:42avec la multiplication des canaux

01:12:44c'est pas toujours une bonne chose d'ailleurs

01:12:47mais que certains ont accès plus rapidement

01:12:49à la notoriété

01:12:50et à la médiatisation

01:12:53je sais pas ce qu'il dirait aujourd'hui

01:12:56s'il devait interroger la classe politique

01:12:59qui est celle d'aujourd'hui

01:13:00lui qui a connu quand même

01:13:01des gens de très grande qualité

01:13:05je ne sais pas comment il les interrogerait

01:13:07alors ça je ne peux absolument pas vous répondre

01:13:09je ne peux pas parler à sa place de ça

01:13:11les derniers temps

01:13:14et c'est important aussi de le rappeler

01:13:15il a beaucoup souffert

01:13:17c'est-à-dire qu'il a reçu cette souffrance

01:13:22avec une dignité tout à fait exceptionnelle

01:13:25extraordinaire

01:13:26une dignité, une élégance

01:13:30de toute façon c'est quelqu'un

01:13:31qui ne se plaignait jamais

01:13:32parce que quand vous regardez son parcours

01:13:35avec quand ils sont devenus assez pauvres

01:13:38il aurait pu avoir une envie de revanche sociale

01:13:41quand il a subi quand même les humiliations

01:13:44un mépris

01:13:45il aurait pu vouloir se venger

01:13:48mais pas du tout

01:13:50et dans la maladie

01:13:52il a été d'une

01:13:53admirable

01:13:55je ne peux pas vous dire autrement

01:13:57admirable

01:13:57et je me souviens que

01:13:59il était toujours curieux

01:14:01ce qui a été très dur

01:14:02c'est quand il ne pouvait plus lire

01:14:03ça a été vraiment le moment

01:14:05le plus terrible pour lui

01:14:06parce que lui

01:14:07une vie sans livre

01:14:08ce n'était pas envisageable

01:14:10mais ce que je peux vous dire

01:14:11c'est qu'entre la première opération

01:14:14et la récidive

01:14:16il y a eu un moment

01:14:18où il allait bien quand même

01:14:19bien sûr

01:14:19et ce qui était fascinant

01:14:20c'est qu'à ce moment-là

01:14:21il voulait absolument tout faire

01:14:22c'est-à-dire qu'il voulait faire

01:14:23de la trottinette électrique

01:14:24il voulait faire du vélo électrique

01:14:26il voulait absolument

01:14:27qu'on le mette sur un vélo électrique

01:14:28alors pour ceux qui sont déjà montés

01:14:30en voiture avec lui

01:14:31savent que ce n'était pas du tout

01:14:33une bonne idée

01:14:33mais c'est vrai qu'il était

01:14:35il était dans la vie

01:14:38et de voir cet homme

01:14:39même malade

01:14:40si jeune en fait

01:14:42si

01:14:42et puis il avait toute sa tête

01:14:45il était là

01:14:46et il était donc

01:14:47mais il a été exceptionnel

01:14:49exceptionnel

01:14:50et ce qu'ont ces hommes parfois

01:14:53le point commun qu'ils peuvent avoir

01:14:57c'est une énergie

01:14:58la curiosité je crois

01:15:00alors la curiosité bien sûr

01:15:01mais il faut une énergie folle

01:15:04quand même

01:15:04pour ne jamais être fatigué

01:15:06pour courir le monde

01:15:07comme il le fait

01:15:08pour avoir toujours envie

01:15:10pour avoir toujours le désir

01:15:11et tout le monde est inégal

01:15:13sans doute sur la pile

01:15:14il a en lui-même

01:15:16tout à fait

01:15:16mais je pense que la curiosité

01:15:18c'est un moteur

01:15:18mais je pense qu'il y a un truc

01:15:19qu'il faut dire sur mon père

01:15:21c'est quand il était jeune

01:15:22il avait des énormes

01:15:26et violentes crises d'as

01:15:27ce qui l'empêchait de dormir la nuit

01:15:29mais vraiment

01:15:29il dormait très très peu

01:15:30et souvent il partait

01:15:32au Mont d'Or

01:15:33dans le massif central

01:15:34avec ses parents

01:15:34pour faire des cures

01:15:35et je pense que

01:15:36il a appris très très jeune

01:15:39il dormait pas

01:15:40donc il était

01:15:42en même temps

01:15:42il dormait assis

01:15:43et il a appris

01:15:44si vous connaissez mon père

01:15:45peut-être que vous l'avez déjà vu

01:15:46il avait cette capacité

01:15:48de dormir debout

01:15:49bien sûr

01:15:49je ne sais pas si vous l'avez déjà vu

01:15:50alors debout non

01:15:51mais assis

01:15:52non mais debout

01:15:52alors moi je l'ai vu dormir debout

01:15:53ce qui est quand même

01:15:54il me disait

01:15:55tu peux ne pas me parler

01:15:57pendant 10 minutes

01:15:57tu fais une sieste

01:15:58tu me réveilles dans 10 minutes

01:15:58ok

01:15:59et assis

01:16:02il mettait son écharpe

01:16:03comme ça autour de lui

01:16:04non

01:16:04et dans un restaurant

01:16:06et puis il me disait

01:16:06tu peux me réveiller

01:16:07dans 20 minutes

01:16:08ok

01:16:09il dormait

01:16:11mais vraiment

01:16:11et je pense que peut-être

01:16:13ça vient de là

01:16:14mais la curiosité

01:16:16je pense que la curiosité

01:16:17c'est le moteur

01:16:19vous voyez

01:16:20vous nous aurez apporté

01:16:21pendant cette demi-heure

01:16:23une manière de parler

01:16:23d'autre chose

01:16:24que de l'actualité immédiate

01:16:26qui nous rend

01:16:26parfois sombre

01:16:27on n'a pas parlé

01:16:28de la taxe Zuckman

01:16:30par exemple

01:16:31on n'a pas parlé

01:16:32du procès Jubilard

01:16:34on a parlé

01:16:35mais on a écouté

01:16:36on vous a écouté

01:16:37c'était un bonheur

01:16:38de vous écouter

01:16:38merci de m'avoir reçu

01:16:39mais non

01:16:40et puis on renvoie

01:16:42alors je sais que

01:16:43le film est présenté

01:16:44également au cinéma

01:16:45dans une salle de cinéma

01:16:46non on fait une projection

01:16:47demain soir

01:16:47voilà

01:16:48et puis on pourra donc

01:16:49le voir dimanche

01:16:50et je suis sûr

01:16:51que c'est une histoire française

01:16:53pour reprendre un titre

01:16:54de livre célèbre

01:16:55et c'est vrai

01:16:56qu'il est tellement associé

01:16:58et puis dans notre génération

01:16:59je parle pour Eric

01:17:00sans doute

01:17:01c'est des gens qui

01:17:02oui nous ont donné envie

01:17:05sans doute

01:17:05de faire ce métier

01:17:06parce qu'ils étaient

01:17:07dans nos vies

01:17:08de petits garçons

01:17:10moi j'ai toujours été fasciné

01:17:12quand je m'occupais d'LC

01:17:14on avait une soirée commune

01:17:15électorale

01:17:16vous voyez

01:17:16avec Europe 1

01:17:17il avait été jusqu'à vérifier

01:17:19que les bonnettes

01:17:20Europe 1

01:17:21soient bien sur les micros

01:17:22d'LCI

01:17:23puisque c'était une soirée commune

01:17:24et j'avais trouvé ça

01:17:25mais incroyable

01:17:26il venait à toutes les réunions

01:17:27il venait à toutes les réunions

01:17:28pour tout vérifier

01:17:29je peux vous dire une chose

01:17:30je voulais juste vous remercier

01:17:32parce que j'ai pas eu l'occasion

01:17:33de le faire

01:17:33parce que à sa mort

01:17:34Public Sénat a rendu

01:17:35un très très bel hommage

01:17:36à mon père

01:17:37et vous étiez tous

01:17:39justes

01:17:40dans vos propos

01:17:41et voilà

01:17:41je voulais vous remercier

01:17:42merci beaucoup

01:17:43il est 10h30

01:17:45Soumaïa Labidi

01:17:46nous rappelle les titres

01:17:46une femme de 55 ans

01:17:51retrouvée morte

01:17:52dans sa voiture

01:17:53près de Guingamp

01:17:54dans les Côtes d'Armor

01:17:55alors que le département breton

01:17:56est touché par de fortes pluies

01:17:58selon la préfecture

01:17:59la victime

01:18:00s'était engagée

01:18:01sur une route inondée

01:18:02elle s'est retrouvée bloquée

01:18:03dans son véhicule

01:18:04vous découvrez

01:18:06les images

01:18:06d'élus

01:18:07dont Olivier Faure

01:18:08patron du PS

01:18:09il sent le drapeau palestinien

01:18:10sur le fronton

01:18:11de la mairie de Saint-Denis

01:18:12initiative mise en oeuvre

01:18:14pour saluer la reconnaissance

01:18:15de l'état de Palestine

01:18:16par la France aujourd'hui

01:18:17à l'ONU

01:18:18malgré la consigne

01:18:19de Bruno Retailleau

01:18:20qui a sommé les préfets

01:18:21de saisir systématiquement

01:18:22la justice administrative

01:18:24et puis autre image

01:18:26pour terminer

01:18:26celle de l'arrivée

01:18:27de Cédric Jubilard

01:18:28à la cour d'assises du Tarn

01:18:30pour l'ouverture

01:18:30de son procès

01:18:31le peintre plaquiste

01:18:33de 38 ans

01:18:34qui a toujours clamé

01:18:34son innocence

01:18:35en cours

01:18:35la peine maximale

01:18:37pour la disparition

01:18:38de sa femme Delphine

01:18:39dans la nuit du 15 au 16 décembre 2020

01:18:41à Kayak-les-Mines

01:18:42et dont le corps

01:18:43n'a jamais été retrouvé

01:18:45merci beaucoup

01:18:46Somaya

01:18:47c'est le 22 septembre

01:18:48aujourd'hui

01:18:49c'est le premier jour

01:18:50de l'automne

01:18:51c'est le jour également

01:18:51de la reconnaissance

01:18:53de l'état palestinien

01:18:55par le président Macron

01:18:57c'est un sujet

01:18:58que nous avons évoqué

01:18:59assez largement

01:19:00et toutes les antennes

01:19:01évidemment

01:19:01de CNews

01:19:03vont commenter

01:19:04cet événement

01:19:06aujourd'hui

01:19:06et peut-être

01:19:07cela sera-t-il

01:19:10à la une

01:19:10de votre émission

01:19:12Jean-Marc

01:19:12effectivement

01:19:13ce sera à la une

01:19:14on vous parlera également

01:19:14de ces drapeaux palestiniens

01:19:15qui sont au fronton des mairies

01:19:17on va vous raconter

01:19:18comment les choses se passent

01:19:19et puis on vous parlera également

01:19:20du procès jubilard

01:19:21puisqu'ils ont l'air revus

01:19:23pour la première fois

01:19:24aujourd'hui

01:19:24ça faisait quasiment 4 ans

01:19:25qu'on ne le voyait pas

01:19:26et bien on l'a vu

01:19:27on va vous raconter

01:19:27avec nos envoyés spéciaux

01:19:28sur place

01:19:29comment les choses se passent

01:19:30et puis je vous dirais

01:19:31que Jean-Pierre Elkabach

01:19:32c'est le premier

01:19:32à m'avoir signé mon CDI

01:19:34sur Europe

01:19:34voilà

01:19:35il m'a signé mon CDI

01:19:36donc petit hommage à lui

01:19:37c'est bien que vous parliez

01:19:40de l'affaire jubilard

01:19:40parce qu'on n'en a pas du tout

01:19:41parlé ce matin

01:19:42donc nous serons

01:19:42complémentaires

01:19:44de ce point de vue là

01:19:45merci beaucoup

01:19:47Jean-Marc

01:19:48est-ce que vous parlerez

01:19:49du service public

01:19:50vous avez vu les bandeaux

01:19:51bien sûr qu'on va parler

01:19:51est-ce que vous les avez mis

01:19:52les bandeaux sur votre site

01:19:53non je ne les ai pas mis

01:19:54mettez les

01:19:55alors mettez les 4 bandeaux

01:19:57ça je l'assure

01:19:57c'est quand même

01:19:58je le répète

01:19:59c'est une oeuvre d'art

01:20:00le temps de la purge

01:20:01apocalypse now

01:20:03un moment Reichstag

01:20:04et la bascule autoritaire

01:20:06voilà les 4 chapitres

01:20:07de France 5

01:20:08hier soir

01:20:09je vais les mettre sur mon site

01:20:10comme ça on les verra

01:20:10parce que sur CNews

01:20:11on ne les a pas vus

01:20:11mais oui non

01:20:12on les a revus après

01:20:13non j'ai vu

01:20:13vous les avez fait après

01:20:14la pluie c'était pareil

01:20:15il y avait le bandeaux

01:20:15oui mais la deuxième fois

01:20:16non plus

01:20:17ah bon

01:20:17non plus

01:20:17nous on les voyait

01:20:19là on les voit toujours pas

01:20:22on les voit toujours pas

01:20:23en tout petit

01:20:24oui tout à fait

01:20:25et bien écoutez

01:20:26merci en tout cas

01:20:27merci à Nicolas Bayer

01:20:29qui était à la réalisation

01:20:30à Mathéo qui était à la vision

01:20:31à Jean-François Couvlard

01:20:32qui était au son

01:20:32merci à Marine Lançon

01:20:33à Pauline Trezor

01:20:34toutes ses émissions

01:20:35sont à retrouver

01:20:36sur CNews.fr

01:20:37merci vraiment à Emmanuel Bach

01:20:39et pensez pour Jean-Pierre

01:20:41là où il est

01:20:42parce qu'il a souvent interrogé

01:20:45à François Mitterrand

01:20:45bah sans doute

01:20:47faut-il croire

01:20:48aux forces de l'esprit

01:20:49bonne journée

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