L'Heure des Pros (Émission du 23/09/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur Europe 1 jusqu'à 10h et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:08J'ai toujours l'impression quand j'écoute le président qu'il joue à être président.

00:00:14Ce que je dis là est évidemment parfaitement subjectif et qu'il me pardonne sans doute mais je n'y crois pas ou je n'y crois plus.

00:00:19J'écoutais hier soir le ton, le rythme, les silences.

00:00:23C'est vrai qu'il y a un côté un peu acteur, il y a un côté Jean Dujardin dans OSS 117 entre parodie et pastiche.

00:00:28Alors sur le fond, sans doute le discours était-il bien écrit.

00:00:33On remarquera néanmoins qu'Emmanuel Macron est un homme seul.

00:00:36Les français selon les sondages ne sont pas d'accord avec cette reconnaissance.

00:00:40Le parlement n'aurait trouvé aucune majorité pour voter pareille décision.

00:00:45Bruno Retailleau et d'autres ministres sont en désaccord avec la parole présidentielle.

00:00:50Emmanuel Macron comme toujours fait fi des avis, des institutions, de l'opinion.

00:00:54Et c'est vers la psychologie, davantage que vers la politique, qu'il faut trouver une explication à cette reconnaissance.

00:01:01Qu'il voulait il y a quelques semaines soumise à certaines conditions et qu'hier il déclara sans exigence.

00:01:08Le président a joué au président.

00:01:10Et cette mise en scène, servie par sa communication, ses images dans l'avion, ses photos en noir et blanc,

00:01:16tout ça agace plus que ça convainc.

00:01:19Mais on n'a pas découvert hier Emmanuel Macron, bien sûr.

00:01:22Et il est ainsi, il ne changera pas durant les 18 ou 19 mois qui restent de son mandat.

00:01:28Il est 9h01, Alice Sommerer.

00:01:30Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:46Le temps est venu de libérer les otages détenus par le Hamas.

00:01:50C'est ce qu'a déclaré Emmanuel Macron à la tribune de l'ONU hier à New York,

00:01:53le président de la République qui a donc reconnu l'état de Palestine

00:01:56pour la paix entre le peuple israélien et le peuple palestinien.

00:01:59Donald Trump s'exprimera aujourd'hui à la tribune des Nations Unies.

00:02:03Une prise de parole attendue au cours de laquelle il reviendra sur la reconnaissance de l'état de Palestine par la France.

00:02:09Il en profitera pour exposer sa vision simple et constructive pour le monde, a déclaré sa porte-parole.

00:02:15Et puis au premier jour de son procès pour meurtre,

00:02:17Cédric Jubilard a réaffirmé hier qu'il n'était pas impliqué dans la disparition de son épouse Delphine.

00:02:23« Je conteste toujours les faits qui me sont reprochés », a-t-il dit.

00:02:26Aujourd'hui, ce sont les premiers enquêteurs qui vont être entendus.

00:02:29Merci Alice.

00:02:31Nous sommes ce matin avec Charlotte Dornelas, avec Gérard Caro, avec Julien Drey,

00:02:35qui sera tout à l'heure avec nous, avec Joseph Massescaron, Thomas Bonnet et Vincent Arouet, bien évidemment.

00:02:40Donc c'est vrai que là, je parlais de la mise en scène du président de la République,

00:02:44ces images que vous allez découvrir, et puis sa prise de parole hier.

00:02:48Au-delà du fond, cette forme-là, cette manière de...

00:02:52On connaît le président depuis bien longtemps, mais je trouve que ça manque d'incarnation, de souffle, de ce que j'ai entendu hier.

00:02:59Ce n'est même pas sur le fond. Je parle vraiment de la forme.

00:03:03Après, il y a toujours une part de subjectivité dans ce que je dis là, Vincent Arouet.

00:03:06Vous préfériez Villepin en 2003 ?

00:03:09Villepin, je vais vous dire quelque chose.

00:03:11Villepin, il était invité hier soir de France Télévisions.

00:03:13Je voudrais savoir à quel titre.

00:03:14Il représente qui, Villepin ?

00:03:16C'est extraordinaire.

00:03:17Vous avez le service public, hier, qui invite une seule personne.

00:03:23C'est ça, en fait, les choix.

00:03:24C'est-à-dire que tu n'as qu'un homme politique en direct qui répond, en l'occurrence à Léa Salamé,

00:03:29et c'est Dominique de Villepin.

00:03:30Il est ministre ? Non.

00:03:31Il est député ? Non.

00:03:32Il est sénateur ? Non.

00:03:34Il a été élu quelque part ? Non.

00:03:36Il n'est rien.

00:03:38Sauf la voix de l'espace médiatique.

00:03:42Et il est invité pour ça.

00:03:44Il est l'incarnation vivante de la politique arabe de la France.

00:03:47Oui, oui.

00:03:47Ce qu'il est censé être.

00:03:49Écoutez, arrêtez.

00:03:50C'est sur quoi Emmanuel Macron, d'ailleurs, lui fait concurrence désormais.

00:03:53Oui.

00:03:54J'ai appuyé sur le bouton, je ne pensais pas que vous en arriverez hier.

00:03:56Mais non, mais écoutez, moi, j'essaye simplement de décoder.

00:04:00Comment dire ?

00:04:01Ce que je dis, c'est fait.

00:04:02Mais ne faites pas trop.

00:04:02Ce que je dis, c'est factuel.

00:04:05À quel titre, Julien Drey arrive, à quel titre hier, Dominique de Villepin est-il

00:04:10invité sur le service public, dans le journal numéro 1 du service public, pour parler de

00:04:15ce qui s'est passé ? À quel titre ?

00:04:17Ce n'est pas une mauvaise question.

00:04:18C'est pas une mauvaise question que je pose là.

00:04:24Julien Drey, bonjour.

00:04:25Bonjour.

00:04:26Comment allez-vous ?

00:04:27Je vous écoute.

00:04:28À quel titre ?

00:04:29Ça me réveille.

00:04:30J'espère.

00:04:30Mais non, mais on parle du service public.

00:04:32J'ai fait un tweet hier soir là-dessus.

00:04:34Et qu'est-ce que vous avez dit dans votre tweet ?

00:04:35À quel titre il était invité ?

00:04:36Ah bah tiens, vous avez pensé comme moi alors.

00:04:38Peut-être, je me suis posé la question de savoir comment représentons du Qatar, peut-être.

00:04:43Non ?

00:04:43Écoutez, je ne sais pas, j'ai posé la question, vous avez le droit d'y répondre.

00:04:47Moi, j'ai donné une réponse, oui.

00:04:49Bon, vous...

00:04:50Vous m'avez répondu.

00:04:51Voyons en tout cas le sujet.

00:04:53Comment vous avez trouvé le président de la République hier soir ?

00:04:56Vous savez, hier soir, pour moi, qui ne suis pas religieux, c'était quand même

00:05:00un jour important.

00:05:01Donc j'ai préféré être avec ma famille pour fêter le Nouveau Land Juif que d'écouter

00:05:06Emmanuel Macron.

00:05:06Alors je l'ai écouté a posteriori.

00:05:08C'était donc un discours, comme on dit, du en même temps.

00:05:11Et pendant qu'il parlait, moi, j'avais la photo des otages qui me revenaient.

00:05:16Et après, quand j'ai vu ce public se lever et applaudir, j'ai dit, quelle curieuse compagnie

00:05:20que d'avoir que des dictatures qui vous applaudissent.

00:05:23En tous les cas, pas que, mais beaucoup de dictatures.

00:05:26Voilà.

00:05:27Et donc je suis d'accord avec les...

00:05:29Je crois, c'est 4...

00:05:30Vous allez me dire, je crois, 80% des Anglais qui sont contre la reconnaissance

00:05:33d'un État palestinien aujourd'hui, 72% des Français, c'est-à-dire que les peuples

00:05:38donnent une réponse et les dirigeants font autre chose.

00:05:40Mais vous me direz, ça devient une tradition.

00:05:41C'est la première fois, oui.

00:05:42Bon, je voudrais qu'on voit le sujet, peut-être.

00:05:47Emmanuel Macron, alors, il décide tout seul, c'est le roi du monde, il fait ce qu'il veut,

00:05:50le Parlement, il s'en fiche, les corps intermédiaires, il s'en fiche, les Français, il s'en fiche,

00:05:55il pense ça tout seul et puis ça passe.

00:05:57Mais d'ailleurs, une fois que c'est reconnu, on ne peut pas faire marche arrière.

00:06:01Donc il a engagé toute la France.

00:06:03Non, il s'est infusé à un coup.

00:06:04C'est ce que vous disiez hier.

00:06:06Donc voilà, c'est-à-dire que...

00:06:07Il a été très applaudi.

00:06:08Il a été très applaudi.

00:06:09La salle était acquise, c'est vrai.

00:06:11Mais on a même entendu bravo.

00:06:12Les Etats-Unis n'étaient pas là, Israël n'était pas là.

00:06:14Le parallèle avec Dominique de Villepin est intéressant parce que c'est assez rare

00:06:17que finalement, dans l'ensemble des Nations Unies, il y ait tant d'applaudissements.

00:06:20Et puis, comme à l'opéra, les gens ont crié bravo à la fin de l'envoi, bravo.

00:06:25Et moi, ça m'a rappelé effectivement 2003 et ce grand moment...

00:06:28Oui, mais le discours de Villepin, il était intéressant de ce point de vue-là.

00:06:31Pardon ?

00:06:31Le discours de Villepin en 2003 était plutôt intéressant pour le coup.

00:06:34Oui, mais ce qui est intéressant, si on regarde les choses, c'est pas...

00:06:37Il y a le verbe, il y a ce grand moment d'émotion qu'on fait partager.

00:06:43Puis après, il y a le résultat politique.

00:06:44Qu'est-ce qui s'est passé après ?

00:06:46Il y a quand même eu la guerre en Irak.

00:06:48Et après, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:06:49La France a couru après les Etats-Unis pour essayer de se réconcilier avec eux.

00:06:54Et si vous faites le bilan, en réalité, ça a été assez désastreux.

00:06:57Mais personne ne fait jamais le bilan d'ailleurs, c'est ça qui est drôle.

00:06:59Là, ce qui s'est passé hier, on pouvait entendre les applaudissements.

00:07:03On pouvait apprécier en même temps la stance, là, il est temps, il est temps, etc.

00:07:08C'est plus le maître des horloges, c'est carrément le prophète.

00:07:11Mais en réalité, ce que vous pouvez remarquer aussi, c'est les absences.

00:07:17Les absences.

00:07:17L'absence d'Israël, évidemment.

00:07:19L'absence des Etats-Unis, plus embêtant.

00:07:21Parce qu'est-ce que vous voulez faire aux Proches-Orient, ce sont les Américains.

00:07:24Et puis, l'absence des Européens.

00:07:27De l'Italie.

00:07:27La plupart des pays européens n'ont pas reconnu.

00:07:30Il y a plus de 150 pays qui ont reconnu la Palestine.

00:07:33Pas les pays...

00:07:33Si vous enlevez en plus les pays de l'Est qui l'ont reconnu,

00:07:37c'est les anciennes colonies soviétiques.

00:07:38C'était avant la chute du mur.

00:07:40Donc, les Anglais ont reconnu, mais avant que les Français

00:07:45ne pourront pas être associés justement à la démarche française

00:07:47et à ce qu'ils considèrent comme une sorte de jusqu'au-boutisme français.

00:07:50Il y avait l'absence surtout du Séoudien qui co-présidait.

00:07:54Le prince est resté chez lui, dans son palais climatisé.

00:07:58Il n'a pas franchi le Rubicon, il n'a pas franchi l'Atlantique.

00:08:01Il est resté à la maison.

00:08:03Et il n'a pas reconnu Israël.

00:08:06Parce que c'est ça quand même la grande idée.

00:08:08La France reconnaît l'État de Palestine

00:08:10et en échange, les Arabes reconnaissent Israël.

00:08:14Terminé.

00:08:15On verra un jour.

00:08:16Et le dernier point qui me paraît important.

00:08:18On a vu Mahmoud Abbas, Abou Mazen, le président de l'autorité palestinienne,

00:08:24non ingénieur, totalement corrompu, etc., qui est apparu en vidéoconférence

00:08:28parce que les Américains ne lui avaient pas donné de visa.

00:08:30Parce que pour les Américains, il incarne vraiment le potentat oriental

00:08:34dans tout ce qu'il a de plus détestable.

00:08:35Mahmoud Abbas, qu'est-ce qu'il a dit ?

00:08:37Il a condamné clairement ce qui s'était passé le 7 octobre.

00:08:46Et ça, c'est formidable parce qu'il ne l'avait pas fait.

00:08:48Donc il lui a fallu deux ans pleins, à une semaine près,

00:08:53pour condamner les massacres du 7 octobre.

00:08:57Et si vous voulez, quand vous réalisez ce que ça veut dire,

00:09:00vous comprenez que le catalogue de projets depuis la démilitarisation de la Palestine,

00:09:08l'élimination du Hamas, la réforme de l'autorité,

00:09:11toutes les étapes qu'annonce Emmanuel Macron dans son discours,

00:09:15c'est un rêve éveillé, c'est une utopie,

00:09:19on entend chanter les anges,

00:09:21mais à chaque étape sera un casse-tête quasi insoluble.

00:09:24Ça, c'est la réalité.

00:09:26Abou Mazen a condamné hier, le 7 octobre.

00:09:29– S'il vous plaît, me permettez, puisqu'on a parlé de M. de Villepin,

00:09:32parce que dimanche soir, j'ai posé des questions auxquelles j'attends des réponses.

00:09:35Le discours qu'il prononce à l'ONU, ce n'est pas lui qui l'a écrit.

00:09:38– Moi, jamais.

00:09:39– Non, non, c'était un discours qui a été écrit par Jacques Chirac.

00:09:42Et Jacques Chirac lui avait donné mandat

00:09:44de ne pas changer un mot au discours qui avait été écrit.

00:09:47Juste pour la précision historique, vous pourrez vérifier cela.

00:09:51J'ai vérifié, cher versant.

00:09:52– Moi aussi.

00:09:53– Donc si je me permets de dire ça, c'est que je sais de quoi j'ai dit.

00:09:55– Je crois qu'il y a un homme qui s'appelle Vimont,

00:09:57et il y a un homme qui s'appelle Lemaire, qui a été un ministre.

00:10:02– Non, il y avait un homme qui a écrit le discours qui s'appelait M. Salabarou,

00:10:04qui sait très bien ce qu'il a écrit.

00:10:05Mais ça, c'est autre chose.

00:10:06La vraie question qui est posée à M. de Villepin,

00:10:08mais qui ne sera pas posée quand il vient,

00:10:10c'est que M. de Villepin a joué un rôle très particulier.

00:10:14Parce qu'en octobre 2000, il reçoit Yasser Arafat,

00:10:18qui revient de Camp David,

00:10:20où normalement il a signé un préaccord qu'on appelle les accords de tabac

00:10:24et qui vise la création d'un État d'Israël.

00:10:26Et pendant 45 minutes, dans son bureau,

00:10:30M. de Villepin dit à Yasser Arafat,

00:10:31il ne faut pas signer cet accord.

00:10:33Ce n'est pas un bon accord.

00:10:34Nous, vous allez voir, et moi notamment, on va vous obtenir plus.

00:10:37Résultat, ces accords n'ont jamais été signés.

00:10:40– Création de l'État de Palestine.

00:10:41– Création de l'État palestinien, oui.

00:10:43– Création d'Israël.

00:10:43– Pardon, excusez-moi, création d'État,

00:10:45avec Jérusalemès comme capitale.

00:10:47C'était le meilleur accord possible.

00:10:48D'ailleurs, ce que je vous dis a été confirmé il y a quelques semaines

00:10:50par Bill Clinton.

00:10:52C'est-à-dire que M. de Villepin, dans cette affaire-là,

00:10:53n'a pas joué un petit rôle.

00:10:56– Et en 2000, il était secrétaire général de l'Élysée.

00:10:58– Bon, on n'a pas vu le sujet de Mathilde Ibanez

00:11:02qui retrace les grands moments,

00:11:05les grandes lignes de l'intervention d'Emmanuel Macron hier.

00:11:07Écoutons.

00:11:08– Le temps est venu.

00:11:13C'est pourquoi je déclare que la France reconnaît aujourd'hui

00:11:18l'État de Palestine.

00:11:20– D'un ton grave et solennel, Emmanuel Macron reconnaît l'État de Palestine

00:11:26sous les applaudissements des dirigeants du monde entier.

00:11:30Un moment marqué aussi par l'absence du gouvernement israélien.

00:11:34Le président de la République a insisté sur l'urgence absolue

00:11:38de mettre fin à la guerre entre les deux pays.

00:11:40– Rien, rien ne justifie plus la poursuite de la guerre à Gaza.

00:11:46Rien, tout commande au contraire d'y mettre un terme définitif maintenant

00:11:52à défaut de l'avoir fait plus tôt.

00:11:54– Dans son discours, le chef du gouvernement français a notamment évoqué

00:11:58la responsabilité de l'Occident dans ce conflit.

00:12:00– Nous portons la responsabilité collective d'avoir failli jusqu'ici

00:12:05abattir une paix juste et durable au Proche-Orient.

00:12:09– Emmanuel Macron envisage d'implanter une ambassade française

00:12:12sur le territoire palestinien à deux conditions.

00:12:15– Je pourrais décider d'établir une ambassade auprès de l'État de Palestine

00:12:19dès lors que tous les otages détenus à Gaza auront été libérés

00:12:22et qu'un cessez-le-feu aura été établi.

00:12:25– Désormais, au moins 146 sur 193 États membres de l'ONU

00:12:29ont reconnu l'État palestinien.

00:12:32– Ce qui est aussi agaçant, Charlotte Dornelas,

00:12:34quand j'entends le président de la République,

00:12:35c'est que le pays est par terre, il n'intervient jamais sur le pays.

00:12:40T'as envie de lui dire, mais qui s'occupe d'abord de la France ?

00:12:42De dire simplement ça, c'est-à-dire qu'on sort de deux mois

00:12:45où je regardais les tweets du président, il y a eu quand même beaucoup de choses,

00:12:49il ne parle plus jamais de la France.

00:12:51La France ne l'intéresse plus.

00:12:52Donc quand on entend un président de la République

00:12:54qui ne parle qu'à l'étranger, que sur des sujets étrangers

00:12:57et qu'on voit l'État dans lequel est ce pays et qu'il n'intervient jamais,

00:13:01t'as une remarque effectivement de bon sens,

00:13:02dire mais occupez-vous de nous, occupez-vous de vous aussi.

00:13:07– Mais je ne suis pas d'accord tout à fait là.

00:13:09Parce qu'il s'est occupé de la France.

00:13:11– Non, non, mais pardon Charlotte.

00:13:13– Mais il s'est occupé de la France.

00:13:14Il s'est occupé de la France, à sa manière, en donnant un booster, comme on dit maintenant,

00:13:23un booster à l'antisémitisme en France.

00:13:25En donnant un coup de poignard aux Juifs de France.

00:13:31C'est ça l'effet de politique intérieure de ce discours.

00:13:37Pour le reste, pour l'extérieur, c'est comme dirait Shakespeare,

00:13:40« Much ado about nothing », beaucoup de bruit pour rien.

00:13:43– Charlotte Dordenas.

00:13:45– Par ailleurs, il y a une infinité d'autres sujets, en effet, en France,

00:13:48et d'inquiétudes qui s'ajoutent à celles-ci en France,

00:13:53et depuis bien longtemps, que le président, en effet,

00:13:55n'a plus l'air de prendre en considération.

00:13:58Franchement, parfois, quand on l'écoute, quand on voit, en effet,

00:14:00ces déclarations, qu'elles soient par écrit ou par oral, ici et là,

00:14:04et ces préoccupations, on a presque envie de s'excuser d'exister.

00:14:08Non, mais vraiment, désolé, ça doit parfois vous prendre un peu de temps.

00:14:11Ça, c'est absolument vrai, c'est que Emmanuel Macron nous prend en compte.

00:14:17– Il n'y a plus de gouvernement, ça ne vous a pas échappé.

00:14:20– C'est au-delà du gouvernement.

00:14:21– Il y a toutes les grandes décisions que prend le président,

00:14:23qui ont vraiment des conséquences, qui se veulent historiques.

00:14:26L'été dernier, c'était la reconnaissance de la marocanité du Sahara occidental,

00:14:30qui a provoqué en conséquence toute la crise avec l'Algérie, les OQTF, etc.

00:14:34Là, il était sans gouvernement, il a décidé tout seul,

00:14:37dans une lettre envoyée au roi, c'était le fait du prince absolu.

00:14:40La lettre au roi, c'était le fait du prince.

00:14:43Là, il n'y a plus de gouvernement non plus, il n'y a plus de conseillers,

00:14:45il y a une conception du domaine réservé qui est extensible à l'infini, c'est vrai.

00:14:49Et c'est la France, pourquoi est-ce qu'il donne l'impression d'être un peu en décalé ?

00:14:53Parce que c'est la France en tant que grande nation,

00:14:56c'est la France qui tutoie l'histoire,

00:14:58c'est la France qui est à la fois fondatrice des Nations Unies,

00:15:01qui est à l'origine de l'Union Européenne,

00:15:04et qui est le tuteur de l'Afrique, du Maghreb,

00:15:07tout ça disparaît en réalité.

00:15:10Nations Unies...

00:15:10Mais quand il dit rien, je pose la question à Julien Drey,

00:15:14quand il dit rien ne justifie que la guerre continue,

00:15:17si, les otages...

00:15:19Vous avez la réponse, oui.

00:15:21Les otages ?

00:15:21Comment peut-on dire...

00:15:22Ils ont de savoir à quel moment, d'après lui, il aurait fallu arrêter la guerre ?

00:15:25Mais c'est ça qui me...

00:15:26Je vous assure, on aimerait, mais l'avoir en face de nous,

00:15:29la guerre continue parce qu'il y a des otages.

00:15:31Vous ne l'aurez pas en face de vous parce que vous ne faites pas partie de la cour

00:15:34qui est invitée régulièrement à l'Elysée pour écouter sa bonne parole,

00:15:38si j'ai bien compris ce que je dis dans les gazettes.

00:15:41Alors, il y a eu l'autre jour, il n'y avait pas que la bonne parole

00:15:43parce que l'autre jour, il y a eu un dîner à l'Elysée

00:15:45où beaucoup de Français juifs étaient présents, d'intellectuels, d'artistes, etc.

00:15:51Il y avait Bernard-Henri Lévy, il y avait Anna Finkielkraut...

00:15:54Il a oublié de m'inviter.

00:15:55C'est dommage, hein ?

00:15:57Je lui dis toujours, je l'ai dit déjà dimanche,

00:16:00quand il veut mon téléphone est ouvert, j'ai quelques explications à lui donner.

00:16:03Comme je l'ai connu quand il était jeune, très jeune, il apprenait,

00:16:07j'ai des choses à lui raconter, à lui expliquer.

00:16:08Oui, mais ces gens-là, ils ne veulent pas entendre.

00:16:11Ils ne veulent autour d'eux que des gens qui leur disent ce qu'ils veulent entendre.

00:16:16D'où les conneries qui découlent après.

00:16:18Oui, alors il y avait BHL quand même qui a pris la parole.

00:16:20Oui, oui, mais je ne proteste pas.

00:16:21Et BHL, il est dans les 20 qui ont, Bernard-Henri Lévy,

00:16:24qui ont dans les 20 la lettre hier où il y a Charlotte Gainsbourg,

00:16:28il y a quelques personnalités.

00:16:30Il est cher, Charlotte Gainsbourg, les réseaux sociaux.

00:16:32Oui, bien sûr, évidemment.

00:16:33Notamment Akrimahasson, déterminement de haine contre elle.

00:16:36Mais on en est là.

00:16:37Donc, je voulais qu'on écoute Paul Amard, hier soir,

00:16:41qui était très virulent, Paul Amard.

00:16:43Moi, ce qui me frappe, Gérard Carreau, c'est quelqu'un de modéré.

00:16:47On le connaît dans la...

00:16:48En vieillissant, il est venu un peu contestataire.

00:16:49Non, mais il est dans l'espace politique, médiatique.

00:16:52La virulence, aujourd'hui, de ce que dit Gérard,

00:16:56de la même manière, quand j'entends Paul Amard,

00:16:58ce sont des journalistes politiques, éditorialistes,

00:17:01et je peux mettre Vincent, évidemment, dans cette case,

00:17:05des gens qui étaient plutôt modérés, quand même.

00:17:07Et qui ont un jugement extrêmement rude.

00:17:10Non, mais qui ont un jugement extrêmement rude

00:17:12sur l'action du président de la République.

00:17:14Donc, je propose d'écouter ce que disait Paul Amard, hier soir.

00:17:17Je l'ai trouvé pathétique.

00:17:21C'est un homme en situation d'échec

00:17:23qui vient de parler à la tribune de l'ONU.

00:17:26Pourquoi je dis cela ?

00:17:28C'est parce qu'en juillet,

00:17:29il avait assuré devant une commission sénatoriale

00:17:32qu'il allait vraiment exiger les fameuses quatre conditions.

00:17:35Il allait vraiment exiger la libération des otages.

00:17:38J'en prends deux.

00:17:39Et la reconnaissance de l'État d'Israël par les pays arabes.

00:17:42Eh bien, l'Arabie Saoudite et les autres pays arabes

00:17:44l'ont tout simplement remballé.

00:17:46Il aurait dû tout simplement reporter ce discours

00:17:49parce qu'il n'a rien obtenu du monde arabe.

00:17:52Julien Drey, cette phrase que je trouve folle,

00:17:54rien ne justifie que la guerre continue.

00:17:57Je disais tout à l'heure, les otages, ça peut être une raison.

00:18:00La deuxième chose, c'est la non-reconnaissance d'Israël.

00:18:03C'est-à-dire que la Palestine ne reconnaît pas

00:18:05ou le Hamas ne reconnaîtra jamais Israël.

00:18:07Donc ça, ça peut être une raison de continuer une guerre.

00:18:09Je ne dis pas...

00:18:10Je sais bien ce qui se passe à Gaza.

00:18:12Je vois bien le drame qui se joue.

00:18:14Tout cela est absolument vrai.

00:18:16Tout cela est absolument vrai.

00:18:18Et effectivement, cette guerre paraît sans fin.

00:18:20On peut critiquer d'ailleurs Netanyahou.

00:18:22Et on peut le critiquer et on a le droit.

00:18:25Et c'est souvent légitime d'ailleurs de le critiquer.

00:18:28D'abord, on peut le critiquer, y compris parce que, pour une part,

00:18:30il avait quand même complètement sous-estimé la réalité de ce qu'était le Hamas

00:18:33et de ce qui lui préparait.

00:18:35Il croyait qu'il avait trouvé une forme d'accord.

00:18:37Maintenant, la guerre, elle continue aussi.

00:18:39Alors, il faut le dire.

00:18:40Une guerre est terrible.

00:18:41Mais aussi parce que l'armée israélienne ne fait pas une guerre conventionnelle.

00:18:45Elle ne fait pas une guerre conventionnelle.

00:18:47Quand j'entends les mots génocide, etc., ça, on peut avoir le débat.

00:18:51Elle prend sans arrêt le temps, justement à cause de l'opinion publique,

00:18:54de prévenir, de déplacer les populations, d'éviter tant qu'elle le peut.

00:19:00Ça ne veut pas dire qu'elle y arrive.

00:19:01C'est pour ça que, dans le déroulement des événements,

00:19:07ils étaient peu rentrés dans Gaza City.

00:19:10Ils étaient peu rentrés dans Gaza City parce que Gaza City était très dense

00:19:13et qu'ils savaient que les dégâts collatéraux allaient être très importants s'y rentrer.

00:19:17C'est ça que l'armée israélienne, au début, ne voulait pas rentrer.

00:19:19Là, ils sont obligés parce que les derniers bastions sont là

00:19:21et que les tunnels qui sont sous les immeubles habités par la population servent de protection.

00:19:26Et ça paraît une guerre sans fin.

00:19:27Et ça paraît une guerre sans fin.

00:19:28Une guerre sans fin, et effectivement, on ne voit pas d'issue.

00:19:33Non, surtout, connaissant un peu la société israélienne,

00:19:36et je dirais, connaissant aussi tout ça,

00:19:39ce qui est en train d'être fait ne pousse qu'à la radicalisation.

00:19:42Ne pousse qu'à la radicalisation parce que si vous êtes un citoyen israélien

00:19:45et que vous voyez le monde entier comme ça se mobiliser contre vous

00:19:48et qu'envoyez les grandes démocraties qui viennent vous donner des leçons,

00:19:51vous voyez ce que je veux dire, vous radicalisez.

00:19:52Moi, je suis un enfant de la guerre d'Algérie.

00:19:55Et mon père me disait toujours, le terrorisme aveugle

00:19:58ne fait que produire radicalisation.

00:20:00C'est quand on met des grenades dans des cafés où il y a des gens modestes,

00:20:03qui sont des petits pieds noirs, qui sont tués, qui après vont lyncher.

00:20:06Ça, c'est un cycle terrible.

00:20:08Et d'ailleurs, le terrorisme aveugle a pour but de radicaliser.

00:20:11Et ce qui est en train de se passer,

00:20:12c'est que ça va radicaliser encore plus la société israélienne.

00:20:15Parce que les suprémacistes et tout vont dire,

00:20:18vous voyez, le monde est contre nous.

00:20:19Donc, prenons la Cisjordanie.

00:20:22Il y a quand même une...

00:20:24Pardon.

00:20:25En dehors de la philosophie sur le terrorisme,

00:20:28que par ailleurs, les Français d'ailleurs,

00:20:30les autorités françaises acceptent assez volontiers

00:20:33quand ils regardent l'histoire,

00:20:34quand on voit le ministre de la Justice se rendre en Algérie

00:20:37et s'incliner devant le monument au martyr,

00:20:39qui, ça vous reste là,

00:20:41quand on a un peu de souvenirs de ce qui s'est passé

00:20:43à l'époque de la guerre d'indépendance.

00:20:45Mais il y a un point de vue militaire.

00:20:49C'est une guerre asymétrique.

00:20:51Et ça, les Israéliens le savaient parfaitement.

00:20:53L'état-majoré israélien le savait parfaitement

00:20:54où il mettait les pieds quand il a commencé l'offensive sur Gaza,

00:20:58l'offensive terrestre.

00:21:00C'est une guerre asymétrique.

00:21:01C'est donc une guerre extrêmement difficile à gagner.

00:21:04C'est une guerre qui est très meurtrière.

00:21:06C'est une guerre qui allait être très difficile.

00:21:07Le problème, c'est qu'aujourd'hui,

00:21:08les experts militaires semblent tous d'accord pour dire

00:21:12que l'essentiel a été fait à partir du moment

00:21:14où le Hamas a été décapité.

00:21:16Mais non, il n'est pas irradique.

00:21:18Pardonnez-moi, laisse-moi finir.

00:21:19Le Hamas a été décapité.

00:21:21Son commandement a été pratiquement entièrement liquidé.

00:21:25Même les commandants subalternes.

00:21:27Que 15 000 types ont été envoyés au tapis

00:21:29et que c'étaient des vrais combattants.

00:21:31Il y en a 3 000, paraît-il, à Gaza.

00:21:33Mais ce sont des bleubites.

00:21:34Ce sont des combattants qui n'ont aucune expérience du feu.

00:21:37Et donc, l'idée française n'est pas totalement folle

00:21:42de dire que l'essentiel a été fait.

00:21:45C'est une sale guerre.

00:21:46C'est une guerre qui était sans doute impossible à gagner.

00:21:49Qui salit la réputation d'Israël

00:21:51d'une manière sans doute très injuste.

00:21:53Mais c'est un fait.

00:21:54Et que cette guerre, telle qu'elle se déroule aujourd'hui,

00:21:58il faut trouver un moyen d'en sortir.

00:22:00Et ça, si vous voulez,

00:22:01ce n'est pas un point de vue moral.

00:22:03Ce n'est même pas un point de vue politique.

00:22:04C'est un point de vue militaire.

00:22:05Mais vous partez du postulat que le Hamas est éradiqué.

00:22:10Non, il n'est pas éradiqué.

00:22:11Vous faites des élections aujourd'hui dans Jordanie.

00:22:13Le Hamas écrase le Fatah.

00:22:16C'est une catastrophe.

00:22:17Dans les esprits, c'est une catastrophe.

00:22:18Non, mais l'erreur qu'il a commise, d'après moi, Netanyahou,

00:22:20c'est justement de prononcer ce mot éradiqué.

00:22:23Parce qu'évidemment, il n'éradiquera pas le Hamas, la vérité.

00:22:28Donc, il aurait dit, nous allons leur faire comprendre

00:22:30le coût que représente cette attaque, etc.

00:22:33Il pourrait s'arrêter plus facilement qu'aujourd'hui.

00:22:35Aujourd'hui, comme il a dit, il faut éradiquer,

00:22:37il est pris par sa propre logique.

00:22:38Je l'ai dit, sur le plan militaire, si vous me permettez,

00:22:40je ne suis pas un expert,

00:22:42mais j'ai quand même quelques amis qui sont sur le terrain,

00:22:44qui me disent qu'il y a encore des choses à régler.

00:22:47Et ils espèrent régler ces choses-là assez vite,

00:22:49parce qu'il y a encore des noyaux durs.

00:22:50Parce que tout le problème qu'ils ont,

00:22:53c'est qu'une partie de la population palestinienne

00:22:58se lève maintenant contre l'homme.

00:23:01Ça commence, mais ce n'est pas assez.

00:23:02On marque une pause.

00:23:03On vous remercie, on doit vous laisser,

00:23:06cher Vincent Herouet,

00:23:07parce que je sais que vous êtes appelé à d'autres antennes.

00:23:10Peut-être, et je remercie évidemment toujours

00:23:12de la qualité de votre expertise.

00:23:16Non, c'est vrai, c'est des sujets

00:23:17qui sont extrêmement importants,

00:23:19que vous maîtrisez depuis de nombreuses années,

00:23:21et qui nous permettent d'être éclairés

00:23:22de ce qui se passe dans cette région du monde.

00:23:27Mais j'apprends des tas de choses.

00:23:28Non, c'est nous qui avons...

00:23:29Étonné que le président Chirac ait écrit un seul discours.

00:23:32Parce que vous le prenez pour un imbécile ou quoi ?

00:23:34Pardon ?

00:23:35Parce que vous le prenez pour un imbécile ?

00:23:37Jacques Chirac ?

00:23:37Oui.

00:23:38Ah, jamais de la vie, pas du tout.

00:23:39Moi, je peux vous dire que c'est un homme extrêmement cultivé

00:23:40et qui était capable d'écrire des discours.

00:23:42Et pourtant, je l'ai combattu.

00:23:43Non mais attendez, non seulement il était très cultivé,

00:23:45mais il était même absolument déconcertant,

00:23:48incroyablement expert sur des questions

00:23:52qui voulaient ses pantoires.

00:23:54Moi, je me rappelle le président Chirac,

00:23:56dans son bureau, en train de faire la carte du Sud-Liban,

00:23:58en nommant des villages que je ne connaissais pas,

00:24:00alors que j'ai un peu habité là-bas.

00:24:02Et il connaissait les blés le long du litani

00:24:06mieux que n'importe quel français, franco-libanais.

00:24:11C'était absolument, il était absolument saisissant.

00:24:13Alors, c'est vrai qu'il a écrit des discours.

00:24:15Je ne crois pas qu'il ait jamais écrit le discours.

00:24:17Vous m'avez appris quelque chose.

00:24:19Il est 9h24, on marque une pause.

00:24:21Et nous revenons dans une seconde.

00:24:25Julien Drey est là,

00:24:27il nous avouait combien il regrette d'avoir créé SOS.

00:24:30Mais oui, c'est ça.

00:24:30Ça, c'est...

00:24:33Vous avez fait un cauchemar cette nuit.

00:24:35Et combien il devait qu'il s'est trompé.

00:24:38Parfois, comment dire, de bonne foi,

00:24:41pour des bonnes raisons, pour un bon idéal.

00:24:43Mais effectivement, 40 ans plus tard,

00:24:45on veille l'enfer et pavé de bonnes intentions.

00:24:48Je vais vous faire une confidence.

00:24:48Je suis en train d'écrire justement un peu le bilan de tout ça.

00:24:51Donc, on fera une émission sur ça.

00:24:54Moi, vous m'inviterez,

00:24:55parce que le service public ne m'invite plus.

00:24:56Peut-être qu'on s'est tous trompés collectivement.

00:24:58On pourrait faire un effort.

00:24:59Peut-être qu'on s'est tous trompés collectivement.

00:25:01D'abord, tout le monde a fait...

00:25:02C'est le premier qui n'a pas fait de...

00:25:03C'est comme ça.

00:25:04C'est celui qui n'a pas pêché.

00:25:06Il commence par jeter la pierre, c'est ça ?

00:25:07Absolument.

00:25:09Somaïa Labidi nous rappelle les titres.

00:25:11Bonjour Somaïa.

00:25:11Bonjour Pascal et bonjour à tous.

00:25:17On commence par les images de l'arrivée de Cédric Jubilard au deuxième jour de son procès devant les Assises du Tarn pour le meurtre de sa femme Delphine.

00:25:25Au programme de cette journée, déposition d'un expert psychologue dans la matinée puis audition des premiers enquêteurs,

00:25:31soit les six gendarmes qui se sont penchés sur la disparition de l'infirmière de 33 ans en décembre 2020.

00:25:36Il était temps. Il aura fallu 700 jours de génocide, 700 jours de destruction quotidienne de la bande de Gaza

00:25:43avant que la France ne rejoigne les 150 États qui reconnaissent déjà l'État de Palestine.

00:25:49Réaction ce matin de l'eurodéputé Léfi Manon Aubry au micro de Romain Desarbres

00:25:53au lendemain de la déclaration historique d'Emmanuel Macron à la tribune de l'ONU.

00:25:58Et puis deux jeunes de 16 et 18 ans mis en examen et incarcérés pour le meurtre d'un marchand de légumes de Marseille

00:26:05en juin dernier qui voulait lui dérober sa recette de la semaine.

00:26:08L'exécution par balle de ce père de famille bien connu dans le monde des maraîchers avait suscité une immense émotion.

00:26:15Merci beaucoup. On va parler évidemment d'Emmanuel Macron et revenir évidemment sur cette édition.

00:26:19Juste un mot et on aurait pu ajouter cela dans le rappel des titres.

00:26:23Martine Vassal, vous savez qui est Martine Vassal ?

00:26:26Elle est donc présidente du conseil départemental de la métropole.

00:26:32Et elle est candidate à la ville de Marseille le 13 septembre.

00:26:37Elle s'est portée candidate.

00:26:38Et bien depuis qu'elle s'est portée candidate, c'était le 13 septembre, hier, boum !

00:26:42Pour les judiciaires qui perquisitionnent le conseil métro-départemental, la métropole ainsi que les domiciles de Martine Vassal,

00:26:49de son directeur de cabinet Marc Jolibois et d'Erwan Davout, ancien agent du département,

00:26:53visé par l'enquête pour chantage.

00:26:55Des investigations portent sur des possibles détournements de fonds dénoncés par M. Davout.

00:27:00Je ne sais pas s'il y a un rapport entre le fait qu'elle se présente à droite et le fait que le PNF soit intervenu hier.

00:27:07Je remarque toujours que c'est toujours du même côté, en fait.

00:27:10C'est toujours à droite.

00:27:12Madame Hidalgo, aucune enquête.

00:27:14Les notes de Madame Hidalgo, rien, ni dans le monde, ni dans la libération.

00:27:19Rien sur Tahiti, rien sur la Tour Triangle, rien de rien.

00:27:24Rien de rien.

00:27:25Et comme par hasard, Martine Vassal...

00:27:27Et frottement, parce que son cabinet dit que tout était fait en totale transparence,

00:27:31c'était tellement transparent qu'il a fallu un juge pour leur tourner le bras et les obliger à publier.

00:27:35Et Martine Vassal, qui se présente donc le 13 septembre à la mairie de Marseille,

00:27:40le 22 septembre, perquisition judiciaire.

00:27:43Bon, je répète, je ne sais pas s'il y a un rapport de cause à effet, Julien Drey.

00:27:50Je ne sais pas.

00:27:51Je ne savais pas que j'étais...

00:27:53Si vous me permettez, j'ai une remarque personnelle.

00:27:55Ce n'est pas toujours à droite.

00:27:56J'en suis la preuve.

00:27:58Oui, j'entends.

00:28:01Mais sur le PNF, ces dernières années...

00:28:05Bon, donc affaire à suivre, évidemment.

00:28:09Je voulais vous montrer les images.

00:28:11Tout à l'heure, je disais Jean Dujardin au SS117.

00:28:15Je ne veux pas être désobligeant, mais...

00:28:18Je ne veux pas être désobligeant.

00:28:20C'est sympathique d'être comparé à Jean Dujardin.

00:28:22Moi, je trouve ça plutôt l'audace.

00:28:23En fait, c'est toujours pareil.

00:28:24Quand tu écoutes les autres présidents s'exprimer, il y a autre chose.

00:28:28Quand tu écoutes, par exemple, vous parlez de Mitterrand à la Knesset,

00:28:30quand vous parlez de Mitterrand devant le Parlement, il y a autre chose.

00:28:33Et là, on a quelque chose qui, effectivement, est peut-être...

00:28:38On regardait ces images dans l'avion.

00:28:40Je salue quand même, parce que je ne lui ai même pas dit bonjour.

00:28:42Je suis vraiment très mal élevé.

00:28:43Marc Serrano, qui est là sur ce plateau.

00:28:46Bonjour.

00:28:47Qui est matador.

00:28:48Et il est là pourquoi ?

00:28:50Parce que c'était dimanche.

00:28:53Quand est-ce que ça s'est passé, Jerem Star ?

00:28:55Ça s'est passé vendredi dernier.

00:28:56Vendredi.

00:28:57Jerem Star.

00:28:58Vous connaissez Jerem Star ?

00:28:59C'est le type qui est venu sur la corrida.

00:29:01Voilà, c'est un influenceur.

00:29:02Le taureau s'est occupé de lui, non, un peu, non ?

00:29:04Non, le taureau, non, mais on en parlera tout à l'heure.

00:29:07Il était courageux, mais pas téméraire.

00:29:08Voilà, on en parlera tout à l'heure, parce que c'était vous qui étiez...

00:29:11Alors, ce n'était pas moi, j'étais présent, mais...

00:29:12Vous étiez présent, et vous nous raconterez, voilà, alors qu'il a fait son...

00:29:17Bon, il a eu son moment, sinon, de gloire, mais on en parlera tout à l'heure.

00:29:21Mais voyons les images du président de la République dans l'avion qui...

00:29:23Moi, je trouve que ça m'agace, mais bon, c'est personnel.

00:29:26Regardez ces images qui sont là.

00:29:30Voilà.

00:29:30Donc, voilà, donc...

00:29:33Bon.

00:29:35Donc, ça, on met en scène.

00:29:36Alors, on l'a vu écrire tout seul dans son...

00:29:39Dans son...

00:29:41Dans son...

00:29:42C'est le bruit des...

00:29:43C'est le bruit du moteur, ça fait énormément...

00:29:45Donc, après, on le...

00:29:47Donc, ça, c'est...

00:29:48Que dites-vous, Charlotte ?

00:29:50La musique est bonne, non ?

00:29:51Oui, alors, voilà, on le voit écrire son discours tout seul, voilà.

00:29:55Donc, et puis, bon...

00:29:56Bon, je trouve ça un peu agaçant, mais je vois pas l'intérêt de mettre toutes ces images-là.

00:30:00Mais ça m'est personnel, sans doute.

00:30:03Bon.

00:30:04Le tweet de Rima Hassan, d'ailleurs, qui est très intéressant, parce que vous avez vu ce qui s'est passé à Milan.

00:30:10Il y a eu beaucoup d'incidents.

00:30:12Très intéressant.

00:30:13Mais non, moi, j'ai été surpris, pour le coup, de cette virulence.

00:30:16C'est peut-être, d'ailleurs, le président de la République a peut-être peur de ça.

00:30:19Et c'est peut-être pour ça qu'il a reconnu...

00:30:20Mélonie ne fléchit pas.

00:30:22Oui.

00:30:23Elle, elle reste, pardon.

00:30:24Elle reste pour aller voir debout.

00:30:25Alors, possible.

00:30:26Est-ce qu'on peut le voir, le tweet, juste, de Rima Hassan ?

00:30:29Et puis, après, on parlera de...

00:30:31Comment dire ?

00:30:33Des réactions, des drapeaux.

00:30:35Voilà, ça, c'est...

00:30:36Donc, les Italiens ont lancé une grève nationale de 24 heures,

00:30:39paralysant les gens...

00:30:40Les gares, pardon, les autoroutes, les écoles, les ports

00:30:43et autres infrastructures essentielles

00:30:44en soutiennent la Palestine.

00:30:46Et Rima Hassan a dit qu'on est trop gentil en France.

00:30:48Alors, c'est aussi, il faut dire, c'est aussi,

00:30:50après avoir retweeté des morceaux des passages

00:30:53où l'on voit des affrontements en Italie extrêmement violents.

00:30:56C'est à la suite de ça qu'il y a fait.

00:30:58Mais derrière ça, il y a, à mon sens, la vraie question.

00:31:02La vraie question qui est celle du jour d'après.

00:31:04Qu'est-ce qui se passe après ?

00:31:06Ça, c'est la vraie question.

00:31:07C'est-à-dire, qu'est-ce qui se passe après

00:31:08pour les Français juifs ?

00:31:10Ici.

00:31:11Qu'est-ce qui se passe après ?

00:31:12C'est-à-dire, est-ce qu'on considère véritablement,

00:31:14c'est ce que Gérard a d'ailleurs rappelé,

00:31:15est-ce qu'on considère vraiment

00:31:16que ceci est neutre

00:31:18par rapport à la condition des Juifs en France ?

00:31:21Non, on est devenu une cible.

00:31:23Évidemment.

00:31:23Julien Drayen.

00:31:24Bien sûr.

00:31:25On est devenu une cible, on est des génocidaires.

00:31:26Mais oui.

00:31:27Il n'y a plus de distinction, d'ailleurs.

00:31:28Vous ne pouvez même plus discuter.

00:31:29Si vous rencontrez quelqu'un,

00:31:31vous êtes un génocidaire

00:31:32qui tue des enfants.

00:31:33D'ailleurs, comme au début du siècle,

00:31:36quand on commençait les premiers programmes,

00:31:38puisque les premiers programmes,

00:31:39on accusait les Juifs d'avoir tous les enfants.

00:31:40Les petits-enfants.

00:31:41C'est la même chose, on ne peut plus discuter.

00:31:43Bon, alors, est-ce qu'on peut quand même

00:31:45mettre en critique Netanyahou ?

00:31:50Évidemment.

00:31:51Est-ce que les Français juifs

00:31:53et les éditorialistes juifs,

00:31:56mais pas que d'ailleurs, bien sûr,

00:31:58peuvent souligner la part de responsabilité

00:32:00que peut avoir Netanyahou

00:32:01dans ce qu'est devenu Israël aujourd'hui ?

00:32:05Je vous fais une confidence.

00:32:06Cette question, je me la pose tous les jours.

00:32:07Oui, j'imagine.

00:32:09Je me la pose tous les jours

00:32:09parce que je ne suis pas d'accord

00:32:12avec bien des décisions,

00:32:13et puis ce n'est pas à mon camp politique.

00:32:15Mais en même temps,

00:32:16je vais être honnête avec vous,

00:32:17je me dis, mais si je commence à faire ça,

00:32:20tout ce que je vais dire

00:32:21va être utilisé contre Israël

00:32:22et contre les Juifs.

00:32:25Malheureusement.

00:32:25C'est-à-dire que ma nuance

00:32:27ne servira que d'instrument

00:32:29pour amplifier la polémique.

00:32:31Et donc, je garde pour l'instant

00:32:32mes critiques pour moi.

00:32:34Charlotte Dornelage,

00:32:34j'ai l'impression que ça vous fait réagir.

00:32:36Oui, je trouve ça étonnant

00:32:37comme défense

00:32:38parce que s'il y a des décisions

00:32:40de Netanyahou

00:32:41qui ont été prises d'ailleurs

00:32:41avant le 7 octobre

00:32:43et bien avant le 7 octobre

00:32:44dans la progression du Hamas.

00:32:46Et notamment,

00:32:46vous l'évoquiez tout à l'heure,

00:32:48cet accord qui avait été passé

00:32:49avec le Qatar

00:32:50pour tenter de contenir,

00:32:53on va dire,

00:32:54la Palestine

00:32:55via le Hamas.

00:32:57Dans la guerre,

00:32:57il y a forcément des décisions

00:32:58qui sont critiquables.

00:32:59Et je trouve étonnant

00:33:00que vous ne preniez pas la liberté

00:33:01malgré les critiques.

00:33:02Les critiques appartiennent

00:33:03à ceux qui les formulent

00:33:04et vous pouvez y répondre.

00:33:05il y a des critiques

00:33:06nécessairement à faire

00:33:07au gouvernement

00:33:08et aux décisions

00:33:09qui sont prises

00:33:09sur le temps long.

00:33:11Sur le plan des principes,

00:33:12Charlotte,

00:33:12vous avez raison.

00:33:14Sur le plan personnel,

00:33:15j'ai rien.

00:33:16Ah oui,

00:33:16ça, ça veut dire partie.

00:33:17Mais Julien Drey,

00:33:18la difficulté aujourd'hui

00:33:20quand vous parliez

00:33:20du jour d'après,

00:33:22c'est un acteur

00:33:23qui ne peut plus tourner en France

00:33:24parce qu'il est juif.

00:33:25C'est un réalisateur

00:33:26qui ne peut plus demander

00:33:27aujourd'hui

00:33:28parce qu'il est juif.

00:33:29Absolument.

00:33:29C'est un chef d'orchestre

00:33:30qu'on enlève

00:33:31pourquoi pas d'un opéra

00:33:32parce qu'il est juif.

00:33:33Je parlais du sport.

00:33:35Vous imaginez aujourd'hui

00:33:36s'il y avait par exemple

00:33:36un club de football

00:33:37qui imaginait simplement

00:33:38recruter un joueur israélien.

00:33:39C'est juste impossible.

00:33:41C'est un écrivain

00:33:42qui ne peut pas signer

00:33:44dans une librairie.

00:33:45Vous avez Eric Cantona

00:33:47qui a demandé

00:33:47qu'Israël soit sorti

00:33:50de l'UFA

00:33:51et de la FIFA.

00:33:53Donc,

00:33:53vous avez le monde

00:33:54aujourd'hui juif

00:33:55qui est ciblé

00:33:56effectivement

00:33:57et forcément

00:33:57la question c'est

00:33:58est-ce qu'il y a une part

00:33:59de responsabilité

00:34:00de Netanyahou

00:34:02dans cette période-là

00:34:04dans cette séquence-là

00:34:05et ça c'est une question

00:34:06qu'on peut poser

00:34:07légitimement.

00:34:08Mais on doit se la poser

00:34:08d'ailleurs les Israéliens

00:34:09même sur la pôle

00:34:10les manifestations

00:34:11sont monstres en Israël.

00:34:12S'il y avait des élections

00:34:13je ne suis pas sûr

00:34:13qu'ils les gagneraient

00:34:14maintenant.

00:34:15Vous êtes sûr de ça ?

00:34:16C'est ça que justement

00:34:16j'avais ce débat ?

00:34:17Alors après c'est un débat

00:34:18parce qu'il faut être honnête

00:34:20c'est un politicien retort

00:34:21qui est malin.

00:34:23Les derniers sondages

00:34:24montrent que la coalition

00:34:25qui est en train

00:34:25de se bâtir

00:34:26contre lui

00:34:27est en avance.

00:34:28Après il va y avoir

00:34:29les campes électorales

00:34:30mais il y aura

00:34:31de toute manière

00:34:32alors il y a l'histoire

00:34:33mais il y aura

00:34:33de toute manière

00:34:34forcément à un moment donné

00:34:35ou à un autre

00:34:35une commission d'enquête

00:34:36sur l'avant 7 octobre

00:34:38sur ce qui s'est massé

00:34:38sur la préparation

00:34:40et il sera amené

00:34:41forcément à se justifier.

00:34:43Voilà c'est sûr.

00:34:43Gérard Carrero ?

00:34:44Oui la question d'après

00:34:45vous avez raison de la poser

00:34:46moi j'ai essayé

00:34:47de l'esquisser tout à l'heure

00:34:49la question d'après

00:34:50c'est

00:34:50elle est commencée

00:34:51il suffisait d'écouter

00:34:53Manon Aubry

00:34:54représentante éminente

00:34:56de la France Insoumise

00:34:58et des Mélenchonistes

00:34:59dire ce matin

00:34:59au fond ils ont encaissé

00:35:02l'état palestinien

00:35:03c'est fait

00:35:04et qu'est-ce qu'ils font maintenant

00:35:05ils demandent déjà

00:35:06les sanctions

00:35:08bien sûr

00:35:08et il y a une série

00:35:10de sanctions

00:35:11l'embargo

00:35:12etc.

00:35:13c'est-à-dire que déjà

00:35:15ce qui prouve bien

00:35:16que la reconnaissance

00:35:17était une erreur politique

00:35:19au sens où c'était

00:35:20un atout

00:35:20pour le

00:35:2186 drapeaux

00:35:22sur 86 mairies

00:35:23comme par hasard

00:35:24c'est des mairies

00:35:25d'ultra gauche

00:35:26c'est le cas de Nantes

00:35:28c'est le cas de Rennes

00:35:29c'est le cas de Saint-Denis

00:35:29et il y a évidemment

00:35:31une volonté électorale

00:35:32parce que ce qu'on cible

00:35:33c'est

00:35:33un nouvel électorat

00:35:36qui pourrait être sensible

00:35:37à ce drapeau palestinien

00:35:38et qui pourrait venir

00:35:39voter

00:35:40durant les municipales

00:35:41voilà

00:35:42c'est aussi la concurrence

00:35:43avec LFI

00:35:44c'est également ça

00:35:47en tout cas

00:35:48LFI

00:35:49à part une

00:35:49qui est fâche

00:35:50menil dans le nord

00:35:50mais sinon c'est vrai

00:35:51que ce sont des maires

00:35:52c'est la concurrence

00:35:52c'est qu'il y a des maires

00:35:54qui ont fait des choses

00:35:55tout à l'heure

00:35:56les nouveaux

00:35:57le maire de Saint-Ouen

00:35:59M. Boamram

00:36:00est contre l'avis

00:36:02de tout le monde

00:36:02et est courageux

00:36:03les nouveaux antisémites

00:36:04Nora Bussigny

00:36:06vous restez avec nous

00:36:07évidemment Julien

00:36:08d'abord vous êtes levé tôt

00:36:09ce qui est très rare

00:36:10d'habitude

00:36:11là je ne sais pas

00:36:12comment vous avez fait

00:36:12parce que vous

00:36:13la première chose

00:36:15que m'a dit Julien

00:36:16il m'a dit

00:36:16à quelle heure

00:36:17tu te couches le soir

00:36:17je me couche pour me lever

00:36:19à quelle heure tu te lèves

00:36:20parce que j'ai fait moi

00:36:20pendant des années

00:36:21ce que vous faisiez

00:36:22j'étais porte-parole

00:36:23je me levais

00:36:23je faisais matinale

00:36:24mais depuis que je suis parti

00:36:26à la retraite

00:36:26je me suis autorisé

00:36:27à moins me lever le matin

00:36:28parce que je travaille

00:36:29tard le soir

00:36:29moi j'ai toujours travaillé

00:36:30très tard le soir

00:36:31et j'ai lu votre livre

00:36:34cette nuit

00:36:35ce livre que vous montez

00:36:36on va en parler tout à l'heure

00:36:37oui parce que c'est pas le mien

00:36:37mais on va en parler

00:36:39tout à l'heure

00:36:39mais alors évidemment

00:36:41on change complètement

00:36:42d'univers

00:36:43on parlait de quelque chose

00:36:45qui a des conséquences

00:36:46sur le monde

00:36:47et là quelque chose

00:36:48d'infiniment plus

00:36:49léger

00:36:50quoique

00:36:51donc Jérôme Starr

00:36:52qui est Jérôme Starr

00:36:53c'est visiblement

00:36:54un influenceur

00:36:55et anti-corrida

00:36:57et il est venu

00:36:59ça s'est passé vendredi

00:37:02aux arènes de Nîmes

00:37:03voilà

00:37:04aux arènes de Nîmes

00:37:05et vous allez voir

00:37:06lorsqu'il est entré

00:37:07comment on dit

00:37:08la piste

00:37:08pour la corrida

00:37:09la piste

00:37:09bon

00:37:10donc c'était vendredi

00:37:12sur la piste

00:37:13des arènes de Nîmes

00:37:14avec une pancarte

00:37:14anti-toromachie

00:37:15en pleine corrida

00:37:16d'ouverture

00:37:16de la feria

00:37:17des vendants

00:37:18Jérôme Starr

00:37:19c'est un influenceur

00:37:20aux 24 millions d'abonnés

00:37:21quand même

00:37:21sur Instagram

00:37:222 millions sur Snapchat

00:37:23il s'est fait connaître

00:37:24dans les années 2010

00:37:25grâce à ses interviews

00:37:26baignoires

00:37:27j'ai jamais vu ça

00:37:28mais peu importe

00:37:28des entretiens décalés

00:37:29avec des candidats

00:37:30de télé-réalité

00:37:31réalisés dans sa salle de bain

00:37:32c'est vraiment

00:37:33on vit une époque formidable

00:37:34il serait sûr

00:37:35sur les réseaux

00:37:35Jérôme Starr

00:37:36a été chroniqueur

00:37:37dans l'émission

00:37:38L'Éthérien du dimanche

00:37:39sur C8

00:37:39entre 2017 et 2018

00:37:41c'est une action

00:37:42savamment préparée

00:37:43par l'association

00:37:44PETA France

00:37:45association pour les animaux

00:37:46alors voyons cette séquence

00:37:47et vous allez me dire

00:37:48ce que vous en pensez

00:37:50Alors il a été maîtrisé

00:38:09comme vous voyez

00:38:09par des agents de sécurité

00:38:10puis traîné au sol

00:38:11jusqu'à la sortie des arènes

00:38:13il a ensuite été placé

00:38:13en garde à vue

00:38:14accompagné de deux autres activistes

00:38:16il avait parcouru

00:38:16une courrouloire circulaire

00:38:18le Caléron

00:38:19ou Caléjon

00:38:20je ne sais pas comment on dit

00:38:21autour des arènes

00:38:21vêtu d'un t-shirt

00:38:22flanqué du mot Corrida

00:38:24barré de rouge

00:38:26près de deux jours

00:38:26après son arrestation

00:38:27l'influenceur est sorti

00:38:28de garde à vie

00:38:29ce dimanche 21 septembre

00:38:30annoncé le parquet

00:38:31de Nîmes

00:38:33la Corrida

00:38:35de bienfaisance

00:38:36de Marc Serrano

00:38:37aura d'ailleurs lieu

00:38:38le 19 octobre

00:38:40dans les arènes

00:38:40de Méjane

00:38:41c'est 6 euros

00:38:42qui seront offerts

00:38:43par 6 euros français

00:38:44je le dis

00:38:45parce que

00:38:46voilà

00:38:46il y a des Corrida

00:38:47de bienfaisance

00:38:48les 6 toreros

00:38:49viendront torrer

00:38:50gratuitement

00:38:51bon

00:38:52alors on est tous

00:38:53moi je pense que la Corrida

00:38:55c'est comme

00:38:55hélas ou pas

00:38:56ces jours sont comptés

00:38:58comme sans doute

00:38:59les cirques des animaux

00:39:00moi quand j'étais enfant

00:39:01j'allais voir les chenions

00:39:02je trouvais ça très bien

00:39:03bon aujourd'hui

00:39:03on m'a expliqué

00:39:04qu'un lion ne doit pas être

00:39:05dans une cage

00:39:05ce qui est sans doute vrai

00:39:07c'est pas sa vie

00:39:08à être dans une cage

00:39:09donc on n'est pas

00:39:10en fait sur ces sujets là

00:39:11on est partagé

00:39:11entre la culture

00:39:12la tradition

00:39:13le passé

00:39:14je vous dis vraiment

00:39:14ce que je pense

00:39:15moi j'adore

00:39:16comment il s'appelle

00:39:18chez Pinder

00:39:19le fameux

00:39:20qu'on a reçu

00:39:21de nombreuses fois

00:39:23qui était le

00:39:24le dompteur

00:39:25bon je l'adore

00:39:27et mes enfants

00:39:28ont même fait des photos

00:39:29avec ces petits tigres

00:39:30etc

00:39:30je suis rentré dans la cage

00:39:32et j'en suis ressorti

00:39:33bon mais

00:39:34manifestement

00:39:35le monde ne veut plus de ça

00:39:37donc je ne sais pas

00:39:39je suis très ennuyeux

00:39:40sur ce sujet là

00:39:40Marc Serrano

00:39:41alors je ne partage pas

00:39:43votre point de vue

00:39:44mais je l'entends

00:39:44bien évidemment

00:39:45je ne crois pas

00:39:46que le monde ne veut plus de ça

00:39:47puisque dernièrement

00:39:48grâce à

00:39:49les jeunes

00:39:49ils ne veulent plus de ça

00:39:50ah ben je ne suis pas sûr

00:39:51parce que venez aux arènes

00:39:53d'ailleurs

00:39:53je vous invite

00:39:54vous avez déjà vu une corrida

00:39:55monsieur

00:39:56non c'est pas mon monde

00:39:57c'est pas ma culture

00:39:58mais justement

00:39:58il n'y a pas de corrida

00:39:59à la boule

00:40:00je comprends

00:40:01je n'étais pas dans la région

00:40:02je comprends qu'on puisse

00:40:04ne pas aimer

00:40:05c'est pas que je n'aime pas

00:40:06en plus je vous assure

00:40:07alors vraiment

00:40:07je suis complètement

00:40:09même pas avoir d'opinion

00:40:10sur la chose

00:40:11puisqu'on ne le connait pas

00:40:12donc j'ai assez

00:40:13une preuve d'intelligence

00:40:14de ne pas avoir d'opinion

00:40:14quand on ne le connait pas

00:40:15ce qui n'est pas le cas

00:40:17de tout le monde

00:40:17mais moi je vous propose

00:40:21déjà de découvrir

00:40:22et comme je le dis toujours

00:40:23pour découvrir la corrida

00:40:24il faut d'abord

00:40:25découvrir cet animal

00:40:25c'est un animal très particulier

00:40:27c'est un animal sauvage

00:40:28on l'a dit beaucoup de fois

00:40:29on ne va pas le comparer

00:40:31avec un animal domestique

00:40:33c'est un animal

00:40:34qui ne vit

00:40:35que parce qu'il y a la corrida

00:40:37sinon demain il disparaîtrait

00:40:38donc faire disparaître la corrida

00:40:39c'est faire disparaître cet animal

00:40:41sa personne

00:40:42tous les gens

00:40:42qui soi-disant

00:40:43sont des amis de la nature

00:40:45ne se posent pas la question aussi

00:40:47on pourrait en dire

00:40:49beaucoup de choses

00:40:49c'est une culture

00:40:51qu'est-ce qui s'est passé ?

00:40:51vous étiez présent

00:40:53c'est Frédéric Edelstein

00:40:54qu'on a reçu

00:40:55qui est le dompteur

00:40:56dont je parlais

00:40:57Frédéric Edelstein

00:40:58hélas d'ailleurs

00:40:58lui il est au chômage d'aujourd'hui

00:40:59il ne peut plus travailler le pauvre

00:41:00puisqu'on n'a plus le droit

00:41:02d'avoir des animaux dans les cirques

00:41:04vous avez

00:41:04mais bon

00:41:05au jour d'aujourd'hui

00:41:05pour répondre brièvement

00:41:07à ce paru

00:41:07à votre

00:41:09votre question

00:41:12au jour d'aujourd'hui

00:41:12je ne pense pas

00:41:13que la corrida se porte mal

00:41:14d'ailleurs on voit sur les images

00:41:15que les arènes étaient pleines

00:41:15il y a de plus en plus

00:41:17de jeunes qui y vont

00:41:18donc oui

00:41:19comme toute culture

00:41:20comme tout art

00:41:21elle a ses hauts et ses bas

00:41:22mais tant qu'il y aura des gens

00:41:23qui se passionneront pour elle

00:41:24elle existera

00:41:25ça c'est mon opinion

00:41:26pour en venir à ce monsieur

00:41:27Jérôme Stark

00:41:28comme vous

00:41:29je l'ai découvert

00:41:30et celui-là

00:41:30il vient de faire sa pub

00:41:31à bon compte

00:41:32je suis d'accord avec vous

00:41:33je n'ai pas un souci

00:41:34mais en plus

00:41:34ce n'est pas quelque chose

00:41:36de nouveau

00:41:36je veux dire

00:41:37dans les années précédentes

00:41:38il y avait un Hollandais

00:41:39qui était payé

00:41:40par des associations

00:41:41anti-taurines

00:41:42qui se jetait

00:41:43de temps en temps

00:41:44dans les grandes arènes

00:41:45alors il a levé son t-shirt

00:41:46il était bas déjeuné

00:41:47ce monsieur

00:41:48il est sorti avec son

00:41:49il s'est fait un petit coup de pub

00:41:51il va faire quelques télés

00:41:52à travers ça

00:41:53mais ça ne gênera pas

00:41:55la corrida

00:41:55c'est tout simplement

00:41:56c'est tout simplement

00:41:57non ligand

00:41:58Charlotte

00:41:58est-ce que par exemple

00:42:00est-ce que c'est un débat

00:42:02d'abord qui vous intéresse

00:42:03ou est-ce que

00:42:04c'est une tradition

00:42:06une culture

00:42:06opposée à une demande

00:42:08aujourd'hui

00:42:08la demande aujourd'hui

00:42:10elle est de prendre en compte

00:42:11la souffrance des animaux

00:42:12c'est si simple que ça

00:42:13vous avez raison

00:42:14mais il y a deux mouvements parallèles

00:42:17celui-ci

00:42:18qu'en effet

00:42:18on connaît mieux

00:42:19mais en effet

00:42:19moi je l'avais lu l'année dernière

00:42:21dans un article

00:42:21qui a été publié

00:42:22dans le JDD

00:42:23figurez-vous

00:42:23disant qu'il y avait

00:42:26une augmentation

00:42:27de la fréquentation

00:42:27des arènes

00:42:28et notamment

00:42:30par la jeune génération

00:42:31donc il y a deux mouvements

00:42:32qui sont parallèles

00:42:32il y en a un

00:42:33qu'on connaît moins que l'autre

00:42:34moi ce que j'ai trouvé

00:42:35étonnant

00:42:36je ne sais pas répondre

00:42:37je vais être parfaitement honnête

00:42:38je ne sais pas répondre

00:42:39à votre question

00:42:39et je ne connais pas bien

00:42:40non plus

00:42:41la corrida

00:42:43voire pas du tout

00:42:44ce monde-là

00:42:45en revanche je trouve

00:42:46intéressante l'évolution

00:42:47pour répondre à votre question

00:42:48est-ce que ce débat vous intéresse

00:42:49j'ai trouvé intéressante

00:42:50l'évolution

00:42:50puisque dans les siècles

00:42:51qui ont précédé

00:42:52la condamnation de la corrida

00:42:53c'était la mise

00:42:54en danger de la vie

00:42:56du matador

00:42:57c'est ça que condamnaient

00:42:59les personnes

00:43:00qui étaient opposées

00:43:00et aujourd'hui

00:43:01c'est celle du taureau

00:43:01je trouve cette évolution

00:43:02puisque vous me posiez la question

00:43:04intéressante sur le plan

00:43:05de civilisation

00:43:06la vraie question

00:43:08sur laquelle on ne sera jamais d'accord

00:43:09c'est justement

00:43:09vous l'avez dit

00:43:10sur la notion de souffrance

00:43:11car pour vous

00:43:12l'animal souffre

00:43:12pour nous non

00:43:13c'est difficile de dire

00:43:15que quand vous lui piquez

00:43:19il ne souffre pas

00:43:19moi je vais vous donner

00:43:21deux exemples

00:43:23moi j'ai reçu

00:43:246 ou 7 coups de corne

00:43:25vous avez souffert ?

00:43:27non

00:43:27mais non

00:43:28c'est là qu'on n'est pas d'accord

00:43:30moi je l'ai vécu

00:43:31j'ai pris des coups de corne

00:43:32pendant

00:43:33il y a une grande différence

00:43:34entre la souffrance

00:43:35et la douleur

00:43:36la souffrance

00:43:36c'est lié avec un état de stress

00:43:38donc il y a eu des études faites

00:43:40le taureau est en état de stress

00:43:42le moment qu'il est transporté

00:43:44une fois qu'il est en piste

00:43:45c'est un combattant

00:43:47c'est des animaux

00:43:48non mais je vous assure

00:43:49je suis ennuyé

00:43:50parce que

00:43:50je vais vous dire

00:43:51je vous aime beaucoup

00:43:52c'est très gentil

00:43:53moi aussi

00:43:54je ne vous connais pas beaucoup

00:43:56mais ce que je veux dire

00:43:56c'est quand je dis

00:43:57je vous aime beaucoup

00:43:57j'aime beaucoup le représentant

00:43:59de la culture

00:43:59que vous défendez

00:44:01et je pourrais dire la même chose

00:44:02à Frédéric Edelstein

00:44:03etc

00:44:03j'ai souvent eu ces discussions

00:44:05avec des directeurs de cirque

00:44:06des dompteurs

00:44:07parce que vous aimez vos animaux

00:44:09c'est incontestable

00:44:10je m'aperçois

00:44:11que le moment aujourd'hui

00:44:13le monde change

00:44:15et que

00:44:16c'est moins

00:44:17venez voir

00:44:18vous verrez

00:44:18dans les cirques

00:44:19il n'y a plus d'animaux

00:44:21dans les cirques

00:44:21et c'est vrai qu'un lion

00:44:22ne s'est pas fait

00:44:22pour être en cage

00:44:23enfin j'ai vu des corridas

00:44:25pardon

00:44:25parce que je pense que là

00:44:26vous n'avez pas vu

00:44:27bon moi j'en ai vu

00:44:28j'en ai vu

00:44:29j'en ai vu

00:44:30j'en ai vu

00:44:31au Portugal

00:44:32près de Coimbra

00:44:32et j'en ai vu plusieurs

00:44:34à Madrid

00:44:34pardon

00:44:35celles qui se sont passées

00:44:36j'en ai vu trois à Madrid

00:44:37c'était une boucherie

00:44:38innommable

00:44:39innommable

00:44:41et d'ailleurs

00:44:41il y a un moment donné

00:44:42où les spectateurs

00:44:43en sont sortis

00:44:44c'était une boucherie

00:44:45innommable

00:44:46alors je veux bien

00:44:46que l'on dise

00:44:47que l'animal

00:44:48ne souffre pas

00:44:49qu'il est en état de stress

00:44:51mais pardonnez-moi

00:44:52le spectateur lui-même

00:44:53est en état de stress

00:44:54parce que c'est une boucherie

00:44:56innommable

00:44:56mais joseph

00:44:57s'ils ont quitté l'arène

00:44:58c'est que ça s'était mal passé

00:44:59et qu'eux-mêmes

00:44:59condamnaient la manière

00:45:00mais trois fois de suite

00:45:01à Madrid

00:45:03c'est ce qu'on me dit à chaque fois

00:45:05bon revenez

00:45:06vous n'avez pas de chance

00:45:06France Télévisions

00:45:07est dans une situation critique

00:45:09selon la Cour des Comptes

00:45:10ça vient de tomber

00:45:119h45

00:45:12France Télévisions

00:45:14est dans une situation critique

00:45:15selon la Cour des Comptes

00:45:17et c'est sûr

00:45:18qu'au prix où ils facturent

00:45:19leurs émissions

00:45:19ça c'est sûr

00:45:20que ça doit être cher

00:45:21pour faire moins d'audience

00:45:22par voix

00:45:22c'est la mouletta là

00:45:23bon

00:45:24écoutez

00:45:26merci d'être venu nous voir

00:45:27alors je rappelle

00:45:28c'est important

00:45:29parce que

00:45:29voilà

00:45:30c'est important

00:45:30il y a une

00:45:31comment dire

00:45:33il y a une

00:45:33comment ça s'appelle

00:45:35une corrida

00:45:36de la bienfaisance

00:45:37le 19 octobre

00:45:38dans les arènes de Méjane

00:45:406 taureaux seront offerts

00:45:41par 6 éleveurs

00:45:42français différents

00:45:42le parrain

00:45:43le chef étoilé

00:45:44Pierre Gagnère

00:45:45l'artiste

00:45:46peintre

00:45:47Lilian Eusebi

00:45:48qui a fait l'affiche

00:45:49il faudrait que vous nous fassiez

00:45:50un jour comme ça

00:45:51un cours de mouletta

00:45:52avec un plaisir

00:45:53mais si on va dans l'arène

00:45:56si on va dans l'arène

00:45:57avec vous

00:45:58ils nous foncent dessus

00:45:59le taureau

00:45:59on vous donnera

00:46:01des cours avant

00:46:01pour essayer

00:46:02j'ai deux ou trois personnes

00:46:03que je peux

00:46:03mettre dans l'arène

00:46:04si vous voulez

00:46:05je vous invite

00:46:06d'ailleurs à tous sur le plateau

00:46:07particulièrement

00:46:08monsieur Proulx

00:46:09je ne suis pas très courageux

00:46:11non mais à venir

00:46:11non mais pas aller dans l'arène

00:46:12vous prenez un train

00:46:16Paris-Nîmes

00:46:193h

00:46:203h Paris-Nîmes

00:46:22aujourd'hui

00:46:23vous pouvez faire

00:46:23les retours de la journée

00:46:24il y a l'hôtel à Nîmes

00:46:25qui s'appelle

00:46:26l'impérateur

00:46:27ou je ne sais pas quoi

00:46:27où les matadors

00:46:28maison Albar

00:46:29comment ?

00:46:30maison Albar

00:46:30il s'appelait comme ça

00:46:32où les grands matadors

00:46:33tout à fait

00:46:34et quand j'étais enfant

00:46:35justement

00:46:35il y avait un ascenseur

00:46:37très particulier

00:46:38tout à fait

00:46:38quand j'avais 5-6 ans

00:46:39parce qu'Eugène Saccomano

00:46:42était Nîmes

00:46:43et je me souviens

00:46:44être allé à Nîmes

00:46:44avec lui

00:46:45merci en tout cas

00:46:46merci à vous

00:46:47je vous dis au 19 octobre

00:46:48avec plaisir

00:46:50nous sommes avec

00:46:51Thomas Hill

00:46:52alors Thomas Hill

00:46:54vous n'êtes plus jamais là

00:46:56le matin quand je passe

00:46:57ça il faut le dire

00:46:58aux téléspectateurs

00:46:59avant on avait

00:47:01un petit échange

00:47:01je passais à 8h

00:47:02échanger

00:47:03mais vous arrivez

00:47:05à quelle heure maintenant ?

00:47:06mais en fait

00:47:06j'ai été décalé

00:47:07parce qu'il y a un gars

00:47:08avant moi

00:47:08qui prend de plus en plus

00:47:10de place

00:47:10mon émission est décalée

00:47:11de plus en plus tard

00:47:12vous arrivez au dernier moment

00:47:13pour préparer votre émission

00:47:14alors que tout votre service

00:47:15est là je vous signale

00:47:16les jeunes femmes sont là

00:47:18et vous vous arrivez

00:47:19comme un seigneur

00:47:20à la fin

00:47:20les autres boss

00:47:21franchement

00:47:21c'est ce que ça veut dire

00:47:22pas du tout

00:47:23moi je ne suis pas

00:47:24sur l'actualité chaude

00:47:25je lis des livres

00:47:26et les jeunes femmes

00:47:27qui travaillent dans le service

00:47:28que je vois

00:47:28qui sont déjà là

00:47:29et qui vous attendent

00:47:30c'est leur rythme de travail

00:47:31on a chacun

00:47:32votre rythme

00:47:33c'est doucement le matin

00:47:34tranquille l'après-midi

00:47:35je vous assure

00:47:36que je travaille

00:47:36franchement

00:47:36je travaille beaucoup

00:47:38Pascal je vous assure

00:47:38il est désagréable

00:47:40dès le matin

00:47:40il est désagréable

00:47:41vous voyez

00:47:43dès le matin

00:47:43il est 9h54

00:47:44c'est bien ce que je dis

00:47:46à quelle heure

00:47:48qu'est-ce que vous faites

00:47:48aujourd'hui ?

00:47:49on va parler ce matin

00:47:50de l'excellent livre

00:47:52de Natacha Apana

00:47:53qui s'appelle

00:47:53La nuit au coeur

00:47:54qui sera peut-être

00:47:55pris Goncourt

00:47:56cette année

00:47:56en tout cas

00:47:57elle est dans la liste

00:47:58des derniers sélectionnés

00:48:00et puis on sera aussi

00:48:01avec Marine Lorphelin

00:48:02l'ancienne Miss France

00:48:03enfin je dirais

00:48:04on sera

00:48:04j'en suis pas sûr

00:48:05parce qu'elle vient d'arriver

00:48:06Gare de Lyon

00:48:06donc je suis pas sûr

00:48:07qu'elle sera

00:48:08elle est arrivée

00:48:08Gare de Lyon

00:48:09à 9h54

00:48:10et vous voulez l'avoir

00:48:11dans le 15ème arrondissement

00:48:12avant 11h ?

00:48:13ça va être compliqué

00:48:13à mon avis

00:48:14il faut partir de la veille

00:48:15lorsqu'on est Gare de Lyon

00:48:16parce que c'est

00:48:17c'est pas gagné l'histoire

00:48:19bon merci en tout cas

00:48:21à Toumaï

00:48:21et Toumaï

00:48:22vous faites une émission

00:48:23évidemment remarquable

00:48:24avec beaucoup de

00:48:26comment dire

00:48:28d'humeur

00:48:28oui

00:48:29je sais pas si vous l'écoutez

00:48:31cette émission

00:48:31c'est formidable

00:48:32il est 9h54

00:48:35on va donc recevoir

00:48:36Nora Bussini

00:48:37parce que ça

00:48:38c'est un sujet

00:48:38vraiment

00:48:39son livre est passionnant

00:48:40vraiment

00:48:41je sais pas si vous l'avez lu

00:48:42dites-vous cette nuit

00:48:43son livre est vraiment

00:48:44passionnant

00:48:45je vais vous dire après

00:48:45ce que j'en pense

00:48:46oui

00:48:47non non mais parce que

00:48:48je vais être honnête avec vous

00:48:49au début je me suis dit

00:48:50je vais survoler

00:48:51et en fait j'étais jusqu'au bout

00:48:53parce que

00:48:53c'est un univers

00:48:55terrorisant

00:48:56mais c'est terrorisant

00:48:57je l'assure

00:48:58elle a infiltré

00:48:59l'ultra gauche

00:49:01ce monde là

00:49:02mais je vous assure

00:49:03on est

00:49:04on est très

00:49:05on est très en difficulté

00:49:07le livre est passionnant

00:49:08à tout de suite

00:49:10c'est dingue

00:49:11il est 10h02

00:49:14Somaya Labidi

00:49:16nous rappelle les titres

00:49:17Somaya

00:49:17l'homme qui a déclaré

00:49:22être l'auteur de l'incendie

00:49:23ayant causé un décès

00:49:24samedi à Strasbourg

00:49:26a été mis en examen

00:49:27et placé sous contrôle judiciaire

00:49:29cet homme de 50 ans

00:49:30et habitant de l'immeuble

00:49:31aurait mis le feu

00:49:32à un matelas

00:49:33avec une bougie

00:49:34provoquant donc

00:49:35la mort d'une personne

00:49:36et l'hospitalisation

00:49:37de 8 autres

00:49:38dont un bébé

00:49:39Sébastien Lecornu

00:49:41poursuit ses consultations

00:49:42et reçoit cet après-midi

00:49:43les deux auteurs

00:49:44d'un rapport

00:49:45sur le dispositif

00:49:46de l'aide médicale d'état

00:49:47pour je cite

00:49:48dépassionner le débat

00:49:50rapport publié en 2023

00:49:51par Patrick Stefanini

00:49:52et Claude Evain

00:49:53qui préconise

00:49:54des adaptations

00:49:55de ce mécanisme

00:49:56et puis Donald Trump

00:49:58a signé hier

00:49:59un décret

00:49:59désignant le mouvement

00:50:00Antifa

00:50:00comme organisation terroriste

00:50:02décret qui intervient

00:50:03après que le président américain

00:50:05a promis

00:50:06de prendre des mesures

00:50:07contre les groupes

00:50:07de la gauche radicale

00:50:08à la suite de l'assassinat

00:50:09de Charlie Kirk

00:50:10Laura Bussini est avec nous

00:50:12les nouveaux antisémites

00:50:13en quête d'une infiltrée

00:50:15dans les rangs

00:50:15de l'ultra-gauche

00:50:16vraiment lisez ce livre

00:50:17lisez ce livre

00:50:19s'il y a un livre

00:50:20à découvrir

00:50:21en cette rentrée

00:50:22ce que vous

00:50:23c'est terrifiant

00:50:24ce que vous a raconté

00:50:25est terrifiant

00:50:26et on va en parler ensemble

00:50:27mais

00:50:28dans la série

00:50:29rigolez pas

00:50:30c'est votre argent

00:50:31France Télévisions

00:50:33est dans une situation

00:50:34financière critique

00:50:35selon la Cour des Comptes

00:50:379h52

00:50:39dépêche de l'AFP

00:50:40le groupe public

00:50:41France Télévisions

00:50:42est dans une situation

00:50:43financière critique

00:50:44qui impose sans délai

00:50:45des réformes structurelles

00:50:47jusqu'ici ajournées

00:50:48avertit la Cour des Comptes

00:50:49dans un rapport publié

00:50:50ce mardi

00:50:50la dynamique des charges

00:50:52de personnel et de fonctionnement

00:50:53ainsi que le poids

00:50:54des investissements

00:50:55nécessaires

00:50:56notamment dans le numérique

00:50:57rendent aujourd'hui

00:50:58inéluctables

00:50:59des changements

00:50:59dans le groupe

00:51:00présidé par Delphine Ernot

00:51:01le meilleur changement

00:51:03pourrait-elle

00:51:03qu'elle parte en fait

00:51:05elle ne pointe pas

00:51:06pas de responsabilité

00:51:08directe de la situation

00:51:09mais demande que l'Etat

00:51:10fixe à l'entreprise

00:51:11une trajectoire financière

00:51:12réaliste

00:51:12après des orientations

00:51:13contradictoires

00:51:14en 2023 et 2024

00:51:16etc

00:51:16en fait c'est toujours

00:51:17la même chose

00:51:18c'est à dire que

00:51:19dès qu'il y a de l'argent

00:51:20public

00:51:21c'est n'importe quoi

00:51:22à grand trait

00:51:23je le dis

00:51:24à grand trait

00:51:24c'est à dire que

00:51:25dans le privé

00:51:26tu sais gérer

00:51:27et dans le public

00:51:28comme c'est l'argent

00:51:29des citoyens

00:51:30tu fais à peu près

00:51:31n'importe quoi

00:51:32on savait que

00:51:33ce rapport allait sortir

00:51:34c'est à dire que

00:51:35vraisemblablement

00:51:36aussi

00:51:37sa sortie dans le monde

00:51:39son interview

00:51:40qui a surpris tout le monde

00:51:41était dû

00:51:41c'était vraiment

00:51:42elle ferait mieux

00:51:43de s'occuper elle aussi

00:51:43de ses comptes

00:51:44plutôt que de s'occuper

00:51:45de ses news

00:51:46voilà

00:51:47elle ferait mieux

00:51:47de balayer devant sa porte

00:51:49parce que c'est de l'argent

00:51:50des français

00:51:51madame

00:51:51hermotte

00:51:52donc

00:51:53elle était

00:51:55elle était

00:51:56présidente

00:51:57elle est devenue militante

00:51:58ça vous choque

00:51:58Julien Drey

00:51:59vous qui avez été

00:52:00un homme politique

00:52:00le service public

00:52:02aujourd'hui

00:52:02c'est vrai

00:52:05c'est quand même

00:52:07là aussi

00:52:07je pense qu'il y a eu

00:52:09des bons gestionnaires

00:52:09et qu'il y a eu

00:52:10des mauvais gestionnaires

00:52:10il y a des gens

00:52:11qui ont géré

00:52:12des entreprises

00:52:12et Duhamel

00:52:13Patrick Duhamel

00:52:13était un excellent

00:52:14gestionnaire

00:52:15bon alors après

00:52:16il y a le poids des traditions

00:52:18moi j'ai dit

00:52:19ce que j'avais à dire

00:52:20sur madame hermotte

00:52:20dimanche

00:52:21je pense qu'elle a le droit

00:52:22d'avoir des opinions

00:52:23mais que taxer une autre chaîne

00:52:24d'extrême droite

00:52:25comme elle l'a fait

00:52:26c'est une erreur

00:52:27une erreur quand on est

00:52:28dirigeant du service public

00:52:29mais c'est pas vrai

00:52:30surtout

00:52:30vous vous êtes

00:52:31sur cette chaîne

00:52:33vous ne diriez pas

00:52:34tout le monde pense

00:52:35que je suis d'extrême droite

00:52:35maintenant

00:52:36donc c'est pas grave

00:52:36à partir

00:52:38l'extrême droite

00:52:39commence

00:52:40juste à la droite

00:52:42de Jean-Luc Mélenchon

00:52:43j'ai bien compris

00:52:44bon

00:52:45Charlotte Dornelas

00:52:46attendez

00:52:47laissez-moi me remettre

00:52:48Julien Drey

00:52:49c'est un extrait noir

00:52:50je vais mettre

00:52:50quelques jours

00:52:51peut-être même à moi

00:52:53mais Julien Drey

00:52:54je vais vous dire quelque chose

00:52:55vous êtes plus proche

00:52:56moi je vous connais maintenant

00:52:57vous êtes plus proche

00:52:59de Charlotte Dornelas

00:53:00ah oui je suis proche d'elle

00:53:01c'est clair

00:53:01vous êtes plus proche

00:53:02de Charlotte Dornelas

00:53:04que d'Olivier Fort

00:53:05ça ne doit pas être

00:53:07très difficile

00:53:07ça ne doit pas être très difficile

00:53:09parce que moi vous savez

00:53:09avec Olivier Fort

00:53:11maintenant j'ai un contentieux

00:53:12qui devient de plus en plus lourd

00:53:12donc avec Charlotte

00:53:14je peux peut-être arriver

00:53:15à trouver des temps

00:53:15mais je sais

00:53:16mais c'est ça le paradoxe

00:53:17je pense que je ne peux plus

00:53:18vous ne pourrez pas

00:53:18je suis d'accord avec vous

00:53:20c'est ça le paradoxe

00:53:21je vais faire un acte militant

00:53:22je vais reprendre ma carte

00:53:23pour essayer d'aller donner

00:53:24une nouvelle chance

00:53:25aux partialistes

00:53:25et je ne suis pas arrivé

00:53:26le matin en le voyant

00:53:29je me disais

00:53:29non c'est trop dur pour moi

00:53:30mais je dis la même chose

00:53:31à André Valigny

00:53:32c'est-à-dire qu'André Valigny

00:53:34tous ceux qui sont comme vous

00:53:37attachés à une certaine idée

00:53:40de la France

00:53:40votre gauche

00:53:42vous c'était une gauche

00:53:42j'allais dire un peu romantique

00:53:44qui était

00:53:45les enfants de Victor Hugo

00:53:47il y avait cette volonté là

00:53:49bien évidemment

00:53:50de prendre en compte

00:53:51de prendre en compte

00:53:53le social

00:53:53de l'émancipation

00:53:56de pouvoir effectivement

00:53:58s'élever dans la société

00:53:59au mérite

00:54:00il y avait toutes ces idées là

00:54:02de l'école

00:54:02mais tout ça à la gauche

00:54:03il y a bien longtemps

00:54:04qu'elle a tourné le dos

00:54:05c'est-à-dire quand vous lisez

00:54:06le livre de la dame

00:54:07qui est là

00:54:08parce que moi

00:54:10je vais vous faire un confident

00:54:11donc je vous l'ai dit tout à l'heure

00:54:12j'ai commencé à le lire

00:54:13en disant

00:54:13je vais te survoler

00:54:14et vous m'avez fait passer

00:54:15une nuit blanche

00:54:15bon c'est pas grave

00:54:17et ça se revendique de la gauche

00:54:19pour une grande part

00:54:20les gens dont vous parlez

00:54:21oui enfin plutôt

00:54:22de l'extrême gauche

00:54:23oui de l'extrême gauche

00:54:23enfin de la gauche en général

00:54:25et de l'extrême gauche

00:54:26j'étais terrorisé

00:54:27c'est-à-dire je ne sais pas

00:54:29si on va en parler tout à l'heure

00:54:29ah bah on en parle

00:54:30qu'est-ce qui vous a terrorisé

00:54:32dans le livre de Nora Bussini

00:54:33par exemple

00:54:33alors je fais quand même le pitch

00:54:35Nora

00:54:36vous êtes journaliste écrivain

00:54:38c'est ça

00:54:39vous avez infiltré

00:54:40vous n'avez pas dit

00:54:41qui vous étiez

00:54:41parce qu'autrement

00:54:42évidemment les gens

00:54:43n'auraient pas parlé

00:54:43donc vous avez procédé

00:54:45et vous êtes allé

00:54:46dans des

00:54:48comment dire

00:54:49des boucles

00:54:50comme on dit

00:54:51télégramme

00:54:52parfois vous avez infiltré

00:54:53pour savoir

00:54:54ce que disent

00:54:54les militants d'ultra-gauche

00:54:56notamment sur l'antisémitisme

00:54:57effectivement

00:54:58j'ai fait des boucles télégramme

00:54:59notamment dans une organisation

00:55:00qui est reconnue comme terroriste

00:55:01dans de nombreux pays

00:55:02les Etats-Unis

00:55:03les Pays-Bas

00:55:04l'Allemagne

00:55:04etc

00:55:05Samidoun

00:55:07je le dis

00:55:07c'est important de le dire

00:55:08j'ai aussi fait

00:55:09également des groupes de parole

00:55:10je suis allée dans des squats

00:55:11j'ai fait des manifestations

00:55:13des actions

00:55:14voilà

00:55:14j'ai fait aussi

00:55:15beaucoup de terrain

00:55:16c'est du

00:55:17et de l'écrit

00:55:18mais et de l'oral

00:55:19donc la sociologie

00:55:20de ces gens-là

00:55:21d'où viennent-ils

00:55:22qui sont-ils

00:55:23que font-ils

00:55:24alors c'est déjà

00:55:25en grande partie

00:55:26une génération Z

00:55:26je le rappelle

00:55:27pour sa majorité

00:55:29va être primo-votante

00:55:29en 2020

00:55:30donc génération Z

00:55:31c'est ceux qui sont nés

00:55:32entre 1990

00:55:33et 2005

00:55:34c'est ça

00:55:35c'est aujourd'hui

00:55:35ils peuvent avoir

00:55:36entre 13 et 30 ans

00:55:37donc c'est pour ça

00:55:37que certains

00:55:38en tout cas

00:55:39sont nés après 95

00:55:40moi c'est mon cas

00:55:40je suis née en 1995

00:55:41et justement

00:55:43moi c'est sur ce

00:55:44sur quoi je voulais conclure

00:55:45c'est qu'ils vont être

00:55:46primo-votants

00:55:47pour des municipales

00:55:48et aussi pour des présidentielles

00:55:49pour une majorité

00:55:50de cette génération-là

00:55:52et c'est ça

00:55:52qui était le plus inquiétant

00:55:53mais quand je dis sociologie

00:55:54ce sont des jeunes gens

00:55:55cultivés

00:55:56formés

00:55:57qui vont à l'université

00:55:59d'où viennent-ils ?

00:55:59oui alors justement

00:56:00l'université

00:56:01c'est un enjeu très important

00:56:02de mon livre

00:56:02j'ai repensé beaucoup de campus

00:56:04en France

00:56:05mais aussi en Belgique

00:56:06et sur le campus de Columbia

00:56:07aux Etats-Unis

00:56:08qui est l'épicentre

00:56:08des manifestations

00:56:09qu'on a ressenti en France

00:56:11et vous avez idée

00:56:12de ce que représente

00:56:13le nombre

00:56:14de ces jeunes gens

00:56:15est-ce qu'ils sont importants

00:56:16ou est-ce que c'est une minorité

00:56:17purement active ?

00:56:18c'est une minorité

00:56:19qui radicalise

00:56:19une minorité

00:56:20qui va être absout

00:56:22par une majorité silencieuse

00:56:24c'est le problème

00:56:25c'est qu'il va y avoir

00:56:26une majorité

00:56:27une sorte de ventre mou

00:56:28qui ne va pas oser contester

00:56:30voire qui peut même

00:56:31trouver respectable

00:56:33le combat des plus radicaux

00:56:34et c'est ça qui est inquiétant

00:56:35alors ça c'est ce qui se passe

00:56:36dans l'espace médiatique

00:56:37où il y a une forme d'indulgence

00:56:38moi je traduis ça

00:56:39en disant

00:56:39il y a une indulgence

00:56:40Mélenchon peut dire

00:56:41ce qu'il veut

00:56:42à droite

00:56:44quelqu'un dirait

00:56:45la même chose que lui

00:56:45il serait épinglé

00:56:46mais tout est possible

00:56:48tout est permis à gauche

00:56:49je ne sais pas si tout est permis

00:56:50en tout cas

00:56:51nous on essaye

00:56:51que ce ne soit pas le cas

00:56:52moi ce livre

00:56:53j'ai essayé de faire en sorte

00:56:54qu'il soit apolitique

00:56:55d'ailleurs j'ai même

00:56:56cette enquête

00:56:57elle a aussi pu se faire

00:56:58grâce à des gens de gauche

00:57:00des anciens notamment

00:57:01et même des actuels

00:57:02du parti socialiste

00:57:03mais pas que

00:57:04qui ont pu me donner

00:57:05des informations

00:57:05qui m'ont fait venir

00:57:06au niveau local en tout cas

00:57:07mais pas que

00:57:09et en tout cas

00:57:09c'est ce qui permet

00:57:10d'avoir tous ces témoignages

00:57:11alors on essaye de voir

00:57:11comment ça se passe

00:57:12les réseaux sociaux

00:57:13par exemple on prend

00:57:14Rima Hassan

00:57:15il y a des plateformes

00:57:18bon et puis

00:57:18il y a un mouvement

00:57:20qui s'appelle

00:57:20Block Out

00:57:21qui est lié

00:57:22au mouvement

00:57:23de boycott BDS

00:57:24BDS

00:57:25donc c'est quoi ça ?

00:57:26alors c'est important

00:57:27le mouvement

00:57:27Boycott des investissements

00:57:28est un mouvement

00:57:29qui se veut pacifique

00:57:30et qui appelle

00:57:31à boycotter

00:57:31tout ce qu'il y a

00:57:32de près ou de loin

00:57:33à Israël

00:57:34même des personnalités

00:57:35par exemple

00:57:35qui sont simplement israéliennes

00:57:36mais qui seraient contre

00:57:37le gouvernement de Netanyahou

00:57:39et en l'occurrence

00:57:39le mouvement Block Out

00:57:40il est primordial

00:57:41parce que quand on se demande

00:57:42aujourd'hui

00:57:42mais pourquoi

00:57:43autant d'influenceurs

00:57:44de youtubeurs

00:57:45de personnalités

00:57:45ont pris fait et cause

00:57:47pour la cause palestinienne

00:57:48une empathie

00:57:49que je peux tout à fait entendre

00:57:51mais pas que

00:57:51puisqu'il a été annoncé

00:57:53par ce mouvement Block Out

00:57:54d'exiger

00:57:54que les abonnés

00:57:55des réseaux sociaux

00:57:56manifestent leur mécontentement

00:57:59et exigent

00:58:00que des influenceurs

00:58:01prennent fait et cause

00:58:02en employant des termes

00:58:03comme génocide

00:58:04antisionisme

00:58:05etc

00:58:05et si c'était pas le cas

00:58:06ils devaient être bloqués

00:58:07sauf que quand on bloque

00:58:08des influenceurs

00:58:08on touche au portefeuille

00:58:09parce qu'ils perdent en visibilité

00:58:11et donc ils perdent des contrats

00:58:12qui peuvent être très onéreux

00:58:13avec des marques

00:58:13Qu'est-ce qui vous a terrifié

00:58:15à Julien Drey

00:58:16lorsque vous l'avez lu cette nuit ?

00:58:17D'abord la violence

00:58:18parce que les comportements

00:58:20internes

00:58:21que vous décrivez

00:58:21sont d'une violence terrible

00:58:23il y a des boycottes

00:58:24des menaces

00:58:24s'ils pouvaient liquider physiquement

00:58:26ils le feraient

00:58:27il y a des violences physiques

00:58:28la violence

00:58:29l'inculture de tous ces gens-là

00:58:32c'est-à-dire

00:58:32ils ne connaissent rien

00:58:34ils parlent de choses

00:58:34dont ils ne connaissent pas

00:58:35deuxièmement

00:58:36et alors après surtout

00:58:37la banalisation

00:58:38par exemple ce que vous racontez

00:58:40c'est-à-dire le 7 octobre

00:58:41pour eux

00:58:41c'est une glorification

00:58:42c'est une glorification totale

00:58:44j'avais même sous-estimé

00:58:45cette glorification

00:58:47cette reconnaissance

00:58:48voilà

00:58:49et alors quand vous évoquez

00:58:51moi ce qui me terrifie

00:58:52c'est qu'il y a une partie

00:58:53de la gauche qui effectivement

00:58:54ne se rend pas compte

00:58:55de ce que c'est

00:58:55parce qu'il y a un côté stalinien

00:58:57secte stalinien

00:58:58c'est-à-dire des procès permanents

00:59:00de tous ceux

00:59:01qui ne sont pas d'accord

00:59:02exclus, terrorisés

00:59:03etc.

00:59:04donc il y a ce côté

00:59:05je trouve

00:59:05de secte stalinienne

00:59:07et en même temps

00:59:08cette violence

00:59:08qui est terrible

00:59:09honnêtement

00:59:09ces gens-là

00:59:11ce sont des gens

00:59:11il ne faut pas acquiser

00:59:12un gramme de pouvoir

00:59:13oui c'est très dangereux

00:59:14de toute manière

00:59:15eux ce qu'ils appellent

00:59:15c'est plutôt chaos

00:59:16le pouvoir par le chaos

00:59:18c'est ce que

00:59:18c'est ce qui représente

00:59:19tout à fait

00:59:20et c'est surtout

00:59:21une violence

00:59:22qui s'exerce

00:59:22moi j'ai fait témoigner

00:59:23beaucoup de militantes féministes

00:59:24des militants LGBT

00:59:26beaucoup de militants

00:59:27de gauche

00:59:28mais pas que

00:59:29et j'ai récupéré

00:59:30des messages

00:59:31j'ai infiltré aussi

00:59:31des boucles télégrammes

00:59:32notamment à Sciences Po

00:59:33qui sont terrifiantes

00:59:34mais dans énormément

00:59:35de campus aussi

00:59:35où quand même

00:59:36on nous encourageait

00:59:37à faire des listes

00:59:38de professeurs

00:59:39et d'étudiants

00:59:40et à les renseigner

00:59:40pour dénoncer

00:59:42ceux qui niraient

00:59:43ou mésestimeraient

00:59:45l'expérience

00:59:46et la souffrance palestinienne

00:59:47et ça

00:59:47un Google Doc

00:59:48qui demande de renseigner

00:59:49des listes de profs

00:59:50et d'étudiants

00:59:50moi c'est ce qui m'a

00:59:51vraiment particulièrement

00:59:52et on fait des listes

00:59:52c'est la révolution française

00:59:54c'est 93

00:59:54on fait des listes

00:59:56voilà

00:59:57et puis on envoie

00:59:58les gens à la guillotine

00:59:59mais vous avez

01:00:00une belle phrase

01:00:00dans votre livre

01:00:01vous dites

01:00:02c'est la convergence

01:00:02des statuts

01:00:03et pas la convergence

01:00:04des luttes

01:00:04et je trouvais

01:00:06que cette phrase

01:00:07elle était très pertinente

01:00:08parce qu'on voit bien

01:00:08que ce sont tous des gens

01:00:09qui s'attribuent un statut

01:00:10le statut de racisé

01:00:12ça me énerve d'ailleurs

01:00:13ce terme

01:00:13je refuse ce terme

01:00:14moi aussi

01:00:15je suis d'accord avec vous

01:00:16voilà

01:00:16et donc c'est la convergence

01:00:17de tous ces statuts

01:00:18qui considèrent que

01:00:19par le statut

01:00:20qu'ils acquièrent

01:00:20ils sont devenus

01:00:21les opprimés de la terre

01:00:23et qu'ils doivent tous

01:00:24être solidaires

01:00:25les uns des autres

01:00:25et ce qui est plus grave

01:00:26c'est que dans le cas

01:00:27de cette convergence

01:00:27c'est l'ennemi commun

01:00:28on le sait

01:00:29l'ennemi commun fédère

01:00:30et moi je l'ai constaté

01:00:31puisque je me suis dit

01:00:31comment est-ce possible

01:00:32que des militants LGBT

01:00:33arrivent à marcher main

01:00:34dans la main

01:00:35à côté de militants islamistes

01:00:36mais assumés

01:00:37quand je dis islamistes

01:00:38c'est des cas de figure

01:00:39que j'ai décortiqués

01:00:40dans mon livre

01:00:40avec des faits

01:00:41je ne qualifie pas

01:00:41n'importe qui d'islamiste

01:00:42en l'occurrence

01:00:43et en fait

01:00:43ce qui s'appelle

01:00:45la convergence des luttes

01:00:46elle tourne autour

01:00:46d'un ennemi commun

01:00:47qui est le juif

01:00:48ou plutôt le sioniste

01:00:48et qui permet

01:00:49de fédérer tout le monde

01:00:50et d'agréger

01:00:51autour d'une haine

01:00:52et le juif

01:00:53Gérald

01:00:55Gilles-William-Goldanel

01:00:56sera là sur le plateau

01:00:57il dit

01:00:58il dirait

01:00:58le juif c'est aussi le blanc

01:00:59c'est une de ses thèses

01:01:03c'est vrai que c'est une de ses thèses

01:01:05mais c'est vrai

01:01:06que quand on lit votre livre

01:01:07cette notion de blanc

01:01:09c'est-à-dire

01:01:10cette culpabilité du blanc

01:01:11et donc la désignation du blanc

01:01:13elle revient systématiquement

01:01:14c'est pour ça qu'aussi

01:01:17ce sujet nous intéresse

01:01:20ce qui m'a frappé

01:01:21dans votre livre aussi

01:01:21et là où votre livre est éclairant

01:01:23c'est que ça démonte

01:01:25il y a un mécanisme

01:01:27qui se met en place à chaque fois

01:01:28et vous expliquez à chaque fois

01:01:30comment il se met en place

01:01:31par exemple

01:01:32le fait dans des manifestations

01:01:34ou des colloques

01:01:35d'appeler à la non-mixité

01:01:36qui peut paraître

01:01:38comme quelque chose d'anodin

01:01:39mais même si ça ne l'est pas

01:01:40qui est d'ailleurs parfois

01:01:42encouragé par une municipalité

01:01:43de gauche

01:01:45parce qu'il y a aussi

01:01:46une porosité totale

01:01:48entre l'extrême gauche

01:01:49et la gauche

01:01:49entre une partie

01:01:50du parti socialiste

01:01:51et surtout des verts

01:01:52les verts c'est très important

01:01:54surtout pour les municipales

01:01:56vous parlez de Lyon

01:01:57notamment

01:01:57j'ai parlé de Strasbourg aussi

01:01:58et vous parlez de Strasbourg

01:01:59bien sûr

01:02:00et alors moi

01:02:01c'est quelque chose

01:02:02qui me frappe

01:02:03et ce qui me frappe

01:02:04évidemment

01:02:04j'ai lu un peu

01:02:05en particulier

01:02:06plusieurs fois

01:02:07parce qu'il y a des personnages

01:02:08que j'ai reconnus

01:02:08sur l'LGBTQ

01:02:11Azerti

01:02:12oui

01:02:12enfin voilà

01:02:13plus plus plus

01:02:13ce qui est vraiment frappant

01:02:15c'est l'extraordinaire

01:02:17violence

01:02:18et il est dit

01:02:20il est dit

01:02:21très clairement

01:02:22il faut vous citer

01:02:23à un moment donné

01:02:24il faut introduire

01:02:26la peur

01:02:27dans leur esprit

01:02:28et dans leur corps

01:02:28c'est ce que vous citez

01:02:29mais il y a un autre élément

01:02:31si vous me permettez

01:02:32et c'est un conseil

01:02:33que je donne à beaucoup

01:02:34d'amis qui sont élus

01:02:35c'est qu'en lisant votre livre

01:02:37j'ai découvert

01:02:37qu'il y avait un certain nombre

01:02:38de collectivités

01:02:39qui finançaient

01:02:39tous ces mouvements

01:02:40pour des sommes

01:02:41pas ridicules

01:02:42et je me dis

01:02:43mais alors ça veut dire

01:02:43que les contrôles

01:02:44ne sont pas faits

01:02:45c'est compliqué

01:02:46parce qu'effectivement

01:02:46moi le début du boulot

01:02:48je l'ai fait par des réseaux sociaux

01:02:49une veille permanente

01:02:51avec des faux comptes

01:02:51quand on fait de l'investigation

01:02:52j'ai des faux comptes

01:02:53très actifs

01:02:54qui donnent l'impression

01:02:55d'un CV militant

01:02:56de longue date

01:02:56ce qui permet de pouvoir

01:02:57aller à des rendez-vous

01:02:58à des rencontres

01:02:59c'est de voir

01:02:59juste une simple veille

01:03:01sur les réseaux sociaux

01:03:01pour voir qui fait

01:03:02de l'apologie du terrorisme

01:03:03parce qu'il y a une confusion

01:03:04permanente

01:03:04qu'entretiennent

01:03:05beaucoup de militants

01:03:05qui va être de dire

01:03:06mais nous on est simplement

01:03:07des militants

01:03:08qui exerçons de l'empathie

01:03:10pour ce qui se passe

01:03:10en Palestine

01:03:10alors je rappelle

01:03:12les nouveaux antisémites

01:03:13Nora Bussini

01:03:14c'est chez Alba Michel

01:03:15vraiment je recommande

01:03:16de lire ce livre

01:03:17parce qu'il est tout à fait

01:03:18remarquable

01:03:19pour les raisons que nous disons

01:03:20vous écrivez en France

01:03:21depuis le 7 octobre 2023

01:03:22les luttes féministes

01:03:23déjà fragilisées

01:03:24par la cohabitation

01:03:25entre différents courants

01:03:26ont explosé

01:03:27en plein vol

01:03:28certaines de leurs figures

01:03:29comme Élise Goldfarb

01:03:31ou encore Rebecca Hamselem

01:03:33ont décidé de prendre

01:03:34la parole

01:03:34sur les réseaux sociaux

01:03:35respectifs

01:03:35chacune effarée

01:03:37de constater

01:03:38le manque de solidarité

01:03:40envers les femmes

01:03:41israéliennes

01:03:42victimes du Hamas

01:03:43la première

01:03:44quelques jours

01:03:44après le pogrom

01:03:45poste sur son compte Instagram

01:03:46j'étais à toutes les manifs

01:03:49contre les violences

01:03:49faites aux femmes

01:03:50j'ai coupé mes cheveux

01:03:51pour l'Iran

01:03:52pourtant ce soir

01:03:53aucun de mes amis

01:03:54non juifs

01:03:55n'était là

01:03:56pour lutter avec moi

01:03:57contre le terrorisme islamiste

01:03:58et le massacre

01:03:59de civils innocents

01:04:00le massacre de mon

01:04:01peuple à moi

01:04:02c'est ce que vous disiez

01:04:03tout à l'heure

01:04:03assumez on marche

01:04:05parce qu'on a mis

01:04:06comment

01:04:07oui tout à fait

01:04:08les enjeux

01:04:08les témoignages féministes

01:04:10que j'ai recueillis

01:04:10notamment de personnes

01:04:11qui appartenaient à des

01:04:12trégots collectifs

01:04:13comme nous toutes

01:04:13sont alarmants

01:04:14parce que là

01:04:15on se rend compte

01:04:15même des personnes

01:04:16qui sont non juives

01:04:17et qui disent

01:04:17mais on voit

01:04:18une porosité

01:04:19une récupération

01:04:20de l'ultra gauche

01:04:21dans des mouvements

01:04:22féministes plutôt

01:04:23alors certes intersectionnels

01:04:24mais plutôt modérés

01:04:25initialement

01:04:25qui sont complètement

01:04:26radicalisés

01:04:27et mon livre

01:04:27ce livre là

01:04:28j'ai choisi de le faire

01:04:29pourquoi parce que

01:04:30mon précédent ouvrage

01:04:30des nouveaux inquisiteurs

01:04:31qui était une enquête

01:04:32aussi d'infiltration

01:04:34dans les milieux

01:04:34de l'ultra gauche militant

01:04:35la plupart des collectifs

01:04:37et des militants

01:04:37que j'avais côtoyés

01:04:38s'abraient le champagne

01:04:39le 7 octobre

01:04:39et pourtant ils sont

01:04:40féministes

01:04:41et engagés

01:04:42pour les causes LGBT

01:04:42ils disaient

01:04:43c'est magnifique

01:04:44enfin l'opprimé

01:04:45se rebelle

01:04:46contre l'oppresseur

01:04:47alors comment vous interprétez

01:04:49hier par exemple

01:04:49les drapeaux palestiniens

01:04:50sur les mairies

01:04:52parce que vous parlez

01:04:52beaucoup des élections

01:04:53municipales qui arrivent

01:04:55qui vont être un enjeu

01:04:56parce que pour la première fois

01:04:57ces jeunes gens

01:04:58vont peut-être voter

01:04:58oui effectivement

01:04:59je voulais conclure

01:05:00dans mon livre

01:05:00sur ces municipales

01:05:01parce qu'on ne se rend

01:05:03vraiment pas compte

01:05:04de l'impact

01:05:05qu'il y a chez les jeunes

01:05:06les primo-votants

01:05:07pour moi

01:05:08c'est ce qui est primordial

01:05:09on se rend compte

01:05:09je vous assure

01:05:10moi je m'en rend compte

01:05:10je le vois

01:05:11je le vois dans des villes

01:05:12comme Nantes

01:05:13comme Rennes

01:05:14je le vois dans les facs

01:05:15etc

01:05:15je le vois

01:05:17oui j'ai fait plusieurs villes

01:05:18de France

01:05:18j'ai fait Toulouse

01:05:19j'ai fait Bordeaux

01:05:20Angers

01:05:21Strasbourg

01:05:22Strasbourg c'était vraiment

01:05:23pour moi la manifestation

01:05:24qui a été la plus difficile

01:05:25c'est la seule manifestation

01:05:27où je n'ai pas pu la terminer

01:05:28honnêtement

01:05:29parce qu'en plus

01:05:30tout ce livre

01:05:31je l'ai réalisé

01:05:32et après tout ce que j'observais

01:05:33se produisait

01:05:34par exemple à Strasbourg

01:05:35c'était saisissant

01:05:36puisqu'on avait

01:05:38une mère

01:05:39Jeanne Barzéguian

01:05:39mère Europe Écologie Les Verts

01:05:41à qui on mettait

01:05:42une pression hebdomadaire

01:05:43pour qu'elle suspende

01:05:44le jumelage historique

01:05:45entre la ville de Ramadgan

01:05:46en Israël

01:05:47et la ville de Strasbourg

01:05:48moi j'ai participé

01:05:49sous couverture

01:05:50à ces pressions

01:05:51qui étaient mises à la mer

01:05:51et elles sont terribles

01:05:53Et alors comment

01:05:54vous faites pression ?

01:05:55Alors là c'était saisissant

01:05:56puisque donc c'est des manifestations

01:05:57moi je suis arrivée à Strasbourg

01:05:58déjà il y a quand même

01:05:59un camion floqué

01:06:00en gloire à la résistance palestinienne

01:06:02qui nous attend

01:06:02un très beau camion

01:06:03flambe en oeuf

01:06:04et ensuite

01:06:04c'est des manifestations

01:06:06dans toute la ville

01:06:06et là où ça a été le plus dur

01:06:08pour moi

01:06:08c'était pour les enfants

01:06:09puisque déjà les enfants

01:06:10est un enjeu majeur

01:06:11de la cause

01:06:11notamment Samy Doule

01:06:12l'organisation terroriste

01:06:13dont je vous parle

01:06:14en tout cas qui est reconnue

01:06:15comme terroriste

01:06:15en plusieurs pays

01:06:16elle vise les enfants

01:06:17et là c'était de se rendre

01:06:19devant le McDonald's

01:06:20de la ville

01:06:20d'hurler aux enfants

01:06:22qui mangeaient leur Happy Meal

01:06:23vous mangez la chair

01:06:24des enfants palestiniens

01:06:25donc c'était terrible

01:06:26les enfants étaient terrorisés

01:06:27ils se sont réfugiés

01:06:27dans le McDonald's

01:06:28et après c'était

01:06:29vous vous rendez compte

01:06:29Très organisé

01:06:30mais ces jeunes gens

01:06:31ils font quoi ?

01:06:31Ils sont étudiants

01:06:33pour beaucoup étudiants

01:06:34et quand vous parliez

01:06:35d'un camion flambe en oeuf

01:06:36qui paye ?

01:06:37Ah bah bonne question

01:06:38qui paye ?

01:06:39En tout cas la question

01:06:40la question se pose

01:06:41Georges Choros

01:06:42est par exemple

01:06:43dans le tour de table

01:06:44de temps en temps ?

01:06:45Je ne l'ai pas à son nom

01:06:46n'est pas ressorti

01:06:46dans les enquêtes

01:06:47que j'ai menées

01:06:47toutefois il y a quand même

01:06:48beaucoup de cagnottes

01:06:49qui sont organisées

01:06:50donc là il y a

01:06:51le gouvernement

01:06:52qui s'occupait

01:06:52de certaines cagnottes

01:06:53moi j'ai beaucoup travaillé

01:06:54sur un agent d'influence

01:06:56lié à la République islamique d'Iran

01:06:57on a travaillé dessus

01:06:58avec Emmanuel Razavi

01:06:59qui est grand reporter

01:07:00spécialiste du Moyen-Orient

01:07:01cet agent d'influence

01:07:02qui est quand même liké

01:07:02par Rima Hassan

01:07:03Shaheen Azami

01:07:04qui va être jugé en 2026

01:07:05lui c'est un demi-million

01:07:07d'abonnés

01:07:07sur tous les réseaux sociaux

01:07:08confondus

01:07:09il est extrêmement dangereux

01:07:10et pourtant

01:07:10lui il faisait des cagnottes

01:07:12très régulières

01:07:12pour que les gens

01:07:13le financent

01:07:14et le soutiennent

01:07:14Vous avez parlé d'étudiants

01:07:17mais parfois

01:07:17certains d'ailleurs

01:07:18sont pensionnaires

01:07:19à la Villa Médicis

01:07:19C'est très important

01:07:20le spécifique

01:07:21Louis Ayusfi

01:07:22c'est très dangereux

01:07:23Parce que c'est

01:07:23la Villa Médicis

01:07:24par rapport à ce que ça a été

01:07:26Je l'assure

01:07:26Pardonnez-moi

01:07:27la Villa Médicis

01:07:27c'est quand même

01:07:28la vitrine

01:07:29Mais pourquoi

01:07:29c'est très dangereux ?

01:07:31Je ne vous cache pas

01:07:31que j'ai été complètement saisie

01:07:32Moi j'ai contacté

01:07:33la Villa Médicis

01:07:34j'ai contacté

01:07:34le ministère de la Culture

01:07:35parce que Louis Ayusfi

01:07:36elle faisait de l'apologie

01:07:37du terrorisme

01:07:37en direct à la Villa Médicis

01:07:38puisqu'elle

01:07:39elle était malheureusement

01:07:42très triste

01:07:43en voyant le décès

01:07:44d'un des chefs du Hamas

01:07:45et surtout

01:07:46elle a pu faire profiter

01:07:47Auria Boutelja

01:07:48qu'elle a amené avec elle

01:07:49en Italie

01:07:49où elles ont fait un petit peu

01:07:50le tour

01:07:50Quelle est votre responsabilité

01:07:52Julien Drey

01:07:53et de la gauche française

01:07:54sur ce qui se passe aujourd'hui ?

01:07:56Alors je pense

01:07:57que la responsabilité

01:07:57de la gauche française

01:07:58c'est d'abord

01:07:59de ne pas connaître

01:07:59la réalité

01:08:00Je parle des années 80

01:08:01Quel est le lien

01:08:03que vous faites

01:08:04entre Mitterrand

01:08:06SOS Racisme

01:08:07et ce qui arrive aujourd'hui

01:08:08est-ce qu'il y en a un ?

01:08:09Je cherche

01:08:09mais moi je n'avais pas ça

01:08:10en face de moi

01:08:11je vous le dis honnêtement

01:08:11on avait des radicaux

01:08:12etc. et tout

01:08:13on avait ce qu'on appelait

01:08:14les autonomes etc.

01:08:15Mais là c'est autre chose

01:08:15c'est un autre monde

01:08:16une violence

01:08:17d'un secte terrible

01:08:18si j'avais ce qu'on appelait

01:08:19les staliniens

01:08:19J'entends bien

01:08:20mais est-ce qu'il y a un lien

01:08:22entre ce qui a germé

01:08:23dans les années 80

01:08:24selon vous

01:08:24et ce qui se passe aujourd'hui ?

01:08:25Est-ce qu'il y a des choses

01:08:26que la gauche a faites

01:08:28dans cette période-là

01:08:29qui ont des conséquences

01:08:32aujourd'hui ?

01:08:32Oui, c'est une bonne question

01:08:33Il y a des liens

01:08:34parce que

01:08:35on a

01:08:36d'après moi

01:08:37pas cassé

01:08:39ce qu'on a appelé

01:08:40la ghettoïsation

01:08:40de la société française

01:08:41Il y a peut-être

01:08:42En clair, est-ce que

01:08:43l'immigration par exemple

01:08:44est-ce que l'immigration massive

01:08:46est-ce que vous mettez

01:08:47un lien

01:08:47entre ce qui se passe là

01:08:49et l'immigration massive ?

01:08:50Alors dans le livre

01:08:51c'est pas

01:08:51la plupart des gens

01:08:53qui sont cités

01:08:54c'est pas des immigrés

01:08:54attention

01:08:55Non, non, non

01:08:56Il n'y a pas de lien direct

01:08:57c'est des français

01:08:58c'est des français

01:08:59c'est souvent d'ailleurs

01:09:01des étudiants déclassés

01:09:02C'est beaucoup d'étudiants

01:09:02qui sont en situation d'échec

01:09:04Oui, mais

01:09:04en situation d'échec

01:09:06J'entends bien

01:09:07mais par exemple

01:09:07le drapeau de la Palestine

01:09:09est-ce que vous mettez

01:09:09un lien entre l'immigration

01:09:11parce que moi j'en mets un

01:09:12puisqu'on va chercher

01:09:13des nouveaux électeurs

01:09:15et que je fais ce lien-là

01:09:17mais s'il existe ou pas

01:09:18Les électeurs c'est pas des immigrés

01:09:18parce qu'ils ne peuvent pas voter

01:09:19Non, mais des électeurs

01:09:21sensibles à ces sujets-là

01:09:22parce qu'eux-mêmes

01:09:23sont des enfants peut-être

01:09:24d'immigrés

01:09:25Est-ce que ce lien-là

01:09:27existe ou pas ?

01:09:28Il y en a un

01:09:28fortement

01:09:29mais ce que je regarde

01:09:30c'est les générations

01:09:31c'est-à-dire

01:09:31il y a une première génération

01:09:32qui est celle des travailleurs

01:09:34après il y a les enfants de travailleurs

01:09:35ça c'est la génération

01:09:36de SOS Racine

01:09:37mais après il y a une troisième

01:09:37qui finalement était sur une voie

01:09:39d'intégration et d'assimilation

01:09:41et tout d'un coup

01:09:42il y a une rupture

01:09:42Oui

01:09:43Et ce qui m'intéresse

01:09:44c'est de savoir

01:09:44qu'est-ce qui a conduit

01:09:45à cette rupture

01:09:46C'est-à-dire que le phénomène

01:09:47d'intégration

01:09:48qui doit conduire à l'assimilation

01:09:50c'est bloqué

01:09:51et maintenant

01:09:51ces gens-là

01:09:52ont une haine

01:09:53de leurs propres parents

01:09:54C'est ça qui est terrible

01:09:55en leur disant

01:09:55vous êtes des colonisés

01:09:56vous êtes

01:09:57voilà

01:09:57Alors la rupture

01:09:59elle est sociale

01:09:59pour une part

01:10:00parce que dans ces gens-là

01:10:01il y a beaucoup de gens

01:10:01qui sont déclassés

01:10:02qui n'ont plus de perspective

01:10:03qui ont l'impression

01:10:05que tout ça

01:10:05c'est ce que ça

01:10:07est unique

01:10:07C'est le tiers état

01:10:10intellectuel

01:10:11On parle toujours

01:10:13c'est le tiers état intellectuel

01:10:14c'est toujours les

01:10:14voilà

01:10:15c'est effectivement

01:10:16ces jeunes gens

01:10:17toutes les professions

01:10:18intellectuelles en France

01:10:19on les retrouve chez les profs

01:10:20chez les journalistes

01:10:21chez les artistes

01:10:22etc

01:10:22Et phénomène de déclassement

01:10:24parce que tous ces gens-là

01:10:25effectivement gagnent très mal leur vie

01:10:27et nourrissent une forme de rancœur

01:10:29de ressentiment

01:10:29Enfin ils gagnent très mal leur vie

01:10:30mais d'un certain point de vue

01:10:31ils s'enferment aussi dans leur statut

01:10:32parce qu'il y a aussi

01:10:33des tas de jeunes dans les cités

01:10:34qui n'ont rien à voir

01:10:35avec ces gens-là

01:10:35Oui ils n'ont rien à voir

01:10:36que vous retrouvez aujourd'hui

01:10:37dans les entreprises

01:10:38Mais bien sûr

01:10:39mais là on ne parle pas des mêmes

01:10:40Non c'est pour ça

01:10:41c'est des

01:10:42entre guillemets

01:10:43des petits blancs

01:10:44qui sont dans les facs

01:10:46et extrême gauche

01:10:47entre guillemets bien sûr

01:10:48Charlotte Dornelas

01:10:49Je crois que l'analyse sociale

01:10:51ça ça pourrait être

01:10:53une piste de réflexion

01:10:54je pense sur le problème

01:10:55de la gauche

01:10:55à ses limites

01:10:57parce que le mouvement

01:10:58antifa

01:10:59qui de loin ressemble

01:11:00évidemment à celui

01:11:01de l'extrême gauche

01:11:02que vous décrivez

01:11:03il recrute aux deux extrémités sociales

01:11:05il y a à la fois

01:11:06des gens très bien intégrés

01:11:07socialement

01:11:08qui sont

01:11:09plutôt de la bourgeoisie

01:11:11des enfants

01:11:12de ce milieu-là

01:11:14et des déclassés

01:11:15qui en effet sont réceptifs

01:11:16on va dire

01:11:16au discours

01:11:18par le biais

01:11:18de la vengeance

01:11:19alors c'est vrai

01:11:19beaucoup sur le mouvement

01:11:20antifa

01:11:20sur lequel beaucoup

01:11:21ont travaillé

01:11:22aux Etats-Unis

01:11:22cette fois-ci

01:11:24je pense que

01:11:25la responsabilité

01:11:26culturelle

01:11:27intellectuelle

01:11:28qu'on peut situer

01:11:29à gauche

01:11:30dans ces années-là

01:11:31c'est un

01:11:32le mouvement

01:11:33de déconstruction

01:11:34puisque là

01:11:34on arrive au bout

01:11:35du bout

01:11:35du mouvement

01:11:35de déconstruction

01:11:36et des opprimés

01:11:38contre le modèle

01:11:40on va dire

01:11:40normatif occidental

01:11:42c'est le bout

01:11:43du bout

01:11:43alors évidemment

01:11:44ils sont plus radicaux

01:11:44puisqu'ils vont au bout

01:11:45de l'idée

01:11:46qui était initialement

01:11:47défendue par les modérés

01:11:48comme on dit désormais

01:11:49c'est la case de l'école

01:11:51parce que vous avez

01:11:52des intelligences

01:11:53incapables d'esprit critique

01:11:54par rapport à ce qu'elles entendent

01:11:56je pense que vous décrivez

01:11:57je veux dire

01:11:58dessous d'esprit critique

01:12:00normalement font prendre

01:12:01de la distance

01:12:01par rapport à ce qu'on entend

01:12:02donc la case de l'école

01:12:04c'est le drame

01:12:05absolu

01:12:05évidemment

01:12:06et puis la dernière responsabilité

01:12:08là elle est plus politique

01:12:10c'est d'avoir

01:12:11tellement fantasmé

01:12:12un ennemi à droite

01:12:13que vous avez refusé

01:12:14de le voir à gauche

01:12:15ça on en discutera

01:12:17il y a des gens

01:12:18qui ont vu ça

01:12:18qui ont vu venir ça

01:12:20depuis très longtemps

01:12:20la case de l'école

01:12:20c'est évident

01:12:22la dernière phrase

01:12:23mérite la réflexion

01:12:25et je sais

01:12:25que je connais

01:12:26votre honnêteté intellectuelle

01:12:27et que selon l'expression

01:12:29la phrase de Charlotte est exacte

01:12:30à force d'avoir voulu chercher

01:12:32le fascisme

01:12:33vous n'avez pas vu

01:12:33le totalitarisme qui vient

01:12:35la phrase de Charlotte

01:12:36est juste

01:12:37je pense qu'il y a une sous-estimation

01:12:41il y a une non prise en considération

01:12:42de ce que j'appelle

01:12:43l'islamisme radical

01:12:44et que le grand

01:12:45la grande question

01:12:46qui est posée à la gauche

01:12:46c'est que tant qu'elle

01:12:47n'abordera pas franchement

01:12:49cette question de l'islamisme radical

01:12:50parce qu'elle considère

01:12:52que l'islamisme radical

01:12:53c'est critiquer les musulmans

01:12:54c'est le terme d'islamophobie

01:12:55la service

01:12:56que vous racontez

01:12:57que moi aussi je te conteste

01:12:59ce qui a servi de véhicule

01:13:00etc

01:13:00là il y a une vraie question

01:13:01qui est posée

01:13:02mais pas que l'islamisme radical

01:13:03la radicalité n'est pas qu'il y a

01:13:04il y a surtout une interconnexion

01:13:05parce que par exemple

01:13:06moi je consacre mon dernier chapitre

01:13:07à Rima Hassan

01:13:08sur laquelle j'ai enquêté

01:13:09je suis allée à New York

01:13:10j'ai retrouvé des proches à elle

01:13:11j'ai pu révéler notamment

01:13:12sa surappétence

01:13:14pour la question juive

01:13:15l'amour qu'elle entretenait

01:13:16avec un jeune homme juif

01:13:18qu'elle cachait

01:13:19à sa famille

01:13:20parce qu'il était juif

01:13:22et elle sa famille

01:13:22est de confession musulmane

01:13:24et surtout je raconte

01:13:25comment elle prenait

01:13:25des bruits en secret

01:13:27etc

01:13:27et à quel point

01:13:28elle rêvait

01:13:29et elle faisait tout

01:13:30pour pouvoir aller un jour

01:13:31en Israël

01:13:32mais Rima Hassan

01:13:332014

01:13:33ce qu'il a fait rompre

01:13:34avec ses liens

01:13:35c'est quand elle va retweeter

01:13:36Alain Soral

01:13:36notamment après

01:13:37elle va retweeter

01:13:38Dieudonné etc

01:13:39donc on voit quand même

01:13:40des convergences

01:13:41certaines

01:13:42dans des discours

01:13:43ultra radicaux

01:13:44Gérard Carreau

01:13:46qui écoute cela

01:13:46avec intérêt

01:13:48et inquiétude

01:13:49Malheureusement

01:13:50je ne l'ai pas encore lu

01:13:51mais je vais le lire

01:13:52non je vais le lire

01:13:53parce que ça m'intéresse

01:13:55énormément

01:13:56mais c'est surtout

01:13:57le côté

01:13:58moi ce qui m'a frappé

01:13:59bon on l'avait dit

01:14:00beaucoup au moment

01:14:01de la première élection

01:14:02de Trump

01:14:03c'est le déclassement

01:14:04d'une partie de la société

01:14:05et le déclassement

01:14:06vous venez de le dire

01:14:08et c'est vrai

01:14:08moi je vois aujourd'hui

01:14:11c'est pour ça

01:14:11que je dis souvent

01:14:12à des camarades

01:14:13qui sont comme moi

01:14:14anciens ou actuels

01:14:15journalistes politiques

01:14:16malheureusement

01:14:18je crains que Mélenchon

01:14:19et LFI

01:14:20fassent beaucoup plus

01:14:21aux élections

01:14:22que ce que leur donnent

01:14:23aujourd'hui les sondages

01:14:24parce que

01:14:25je crois fondamentalement

01:14:27que cette jeunesse

01:14:28dont vous décrivez

01:14:30que vous décrivez

01:14:30dans le livre

01:14:31que je vais lire

01:14:31se retrouve énormément

01:14:34et que tous ces gens là

01:14:35vont voter du même côté

01:14:36et ils voteront

01:14:37enfin ceux qui voteront

01:14:38vous me direz

01:14:39il y en a peut-être

01:14:39je ne sais pas

01:14:40si vous avez enquêté

01:14:41sur leur appétence

01:14:42pour le vote

01:14:42mais ceux qui voteront

01:14:44voteront tous

01:14:45comme un seul homme

01:14:46pour effectivement

01:14:47LFI

01:14:48Mélenchon

01:14:49et cette radicalisation

01:14:51de la gauche

01:14:52tout en étant extrêmement lucide

01:14:54parce que par exemple

01:14:54à la fin du livre

01:14:55beaucoup de militants disent

01:14:56on sait que

01:14:57Jean-Luc Mélenchon

01:14:58est islamophobe

01:14:59je cite pour le terme

01:15:00islamophobe

01:15:01et je cite islamophobe

01:15:02mais ce n'est pas grave

01:15:03c'est notre cheval de bataille

01:15:04c'est ce qu'explique

01:15:04Auréa Bouteljac

01:15:05je cite

01:15:05dans un entretien assez confidentiel

01:15:07elle n'est pas la seule

01:15:07Elias Imzalen en parle aussi

01:15:09et je le cite à la fin

01:15:10de ce chapitre

01:15:10on va avoir vraiment

01:15:11une polarisation de toute manière

01:15:13aujourd'hui sur les réseaux sociaux

01:15:14on le voit

01:15:14sur Instagram

01:15:15les deux figures politiques

01:15:16les plus suivies

01:15:17Rima Hassan

01:15:18Jordan Bardella

01:15:18pour les jeunes

01:15:19que ce soit sur TikTok

01:15:20ou que ce soit aussi

01:15:21sur Instagram

01:15:22Thomas Bonnet

01:15:22Rima Hassan

01:15:23c'est vraiment l'incarnation

01:15:24de quelque chose de nouveau

01:15:25qui est en train de se passer

01:15:25à la France Insoumise

01:15:26il y avait eu cette scène

01:15:27je ne sais pas si vous vous rappelez

01:15:28à Ville 9 Saint-Georges

01:15:29avec Mathilde Panot

01:15:30justement Rima Hassan

01:15:31avait tout un discours

01:15:32elle disait

01:15:32il va falloir à un moment

01:15:33que la représentation politique

01:15:34de notre mouvement

01:15:35soit adaptée à l'électorat

01:15:37en clair

01:15:38qui est le nôtre

01:15:38c'était le premier signal

01:15:40il y en aura de moteur

01:15:40mais Mathilde Panot

01:15:42elle est en danger

01:15:43laissez-nous la place

01:15:44mais tout comme

01:15:45Rima Hassan

01:15:47s'est acharnée

01:15:48sur Rima Hassan

01:15:49enlassablement

01:15:50dans son interview

01:15:50notamment sur Thinkerview

01:15:51elle l'avait déjà fait

01:15:53dans des tweets

01:15:53l'année dernière

01:15:54de toute manière

01:15:55elle-même

01:15:56elle l'a bien compris

01:15:56plus elle est radicale

01:15:57et je le raconte

01:15:57c'est pour ça que j'ai tenu

01:15:58à décrypter sa personnalité

01:15:59parce que c'est une militante

01:16:00elle est repérée

01:16:01par la France Insoumise

01:16:02dès le 10 octobre

01:16:03parce que justement

01:16:04elle a tenu des propos

01:16:04tellement radicaux

01:16:05le 7 octobre

01:16:06même contre Europe

01:16:07Écologie des Verts

01:16:08même contre François Ruffin

01:16:09qui condamnait

01:16:10très justement

01:16:10ce qui s'est passé

01:16:11j'entends tout ça

01:16:12mais ce que je trouve

01:16:14incroyable

01:16:14c'est l'indulgence

01:16:16de l'espace médiatique

01:16:17c'est-à-dire que

01:16:18quand elle est reçue

01:16:19elle est reçue parfois

01:16:20en majesté

01:16:21c'est ça que je souligne

01:16:23c'est-à-dire qu'il y a

01:16:23des émissions

01:16:24du service public

01:16:25et pas seulement

01:16:26du service public

01:16:27qui ne mettent pas

01:16:28en perspective

01:16:29tout ça Julien André

01:16:30c'est ça quand même

01:16:31qui est effrayant

01:16:32dans la période

01:16:34que nous vivons

01:16:35alors il y a

01:16:36l'indulgence médiatique

01:16:37dans sa société

01:16:38mais je voudrais revenir

01:16:38sur le plan électoral

01:16:40moi je pense qu'il y aura

01:16:41un pôle de radicalité

01:16:43dans les municipalités

01:16:44qui va exister

01:16:45que d'ailleurs

01:16:46beaucoup vont venir

01:16:46faire des listes

01:16:47parce que c'est ça

01:16:48qu'ils discutent aujourd'hui

01:16:49de s'inscrire

01:16:49ils mènent des campagnes

01:16:50maintenant pour s'inscrire

01:16:51ils mènent des campagnes

01:16:52pour faire des listes

01:16:53et il y a une partie

01:16:54de la gauche

01:16:54qui va avoir peur

01:16:55et qui va essayer

01:16:56de négocier avec eux

01:16:57au deuxième tour

01:16:58vous allez voir

01:16:59que la société profonde

01:17:01va se réveiller

01:17:01se réveiller

01:17:02et tous ces gens-là

01:17:03vont être battus

01:17:03je pense que

01:17:04toute une partie des maires

01:17:05qui ont mis

01:17:07des drapeaux palestiniens

01:17:08pensant qu'ils aient

01:17:08à la fois un acte militant

01:17:10et puis un acte électoral

01:17:11vont avoir un réveil difficile

01:17:12sur le plan électoral

01:17:13je pense que Nantes et Rennes

01:17:15les deux maires de Nantes et Rennes

01:17:17Johanna Roland

01:17:18et Madame Aperer

01:17:19elles seront réélues les deux

01:17:20parce que la sociologie

01:17:22des deux villes

01:17:22a changé aujourd'hui

01:17:23alors oui c'est vrai

01:17:24que sur la sociologie

01:17:25a changé

01:17:26mais sur Rennes

01:17:28vous avez peut-être raison

01:17:29sur Nantes

01:17:30ça va être beaucoup plus difficile

01:17:31le clientélisme électoral

01:17:32elle a tout dérouillé

01:17:35elle a tout dérouillé

01:17:36non qu'il n'y a qu'une possibilité

01:17:37c'est si LR

01:17:39s'allie avec Renaissance

01:17:41voilà

01:17:42c'est si Madame

01:17:43elle

01:17:43à l'Aéry

01:17:45salue avec

01:17:46M. Foulk

01:17:47Chambard

01:17:49de l'eau

01:17:49mais vous verrez

01:17:51que Renaissance

01:17:52le problème

01:17:53c'est qu'avec des positions

01:17:54comme

01:17:54Attal

01:17:55la dernière fois

01:17:56qui préfère

01:17:57à Lyon

01:17:58il s'allie avec LR

01:17:59oui

01:18:00là ça va être investi

01:18:01par René

01:18:02en train de bouger

01:18:05parce qu'en fait

01:18:06le danger

01:18:06c'est la phrase de Charlotte

01:18:07c'est Charlotte

01:18:08qui dit tout

01:18:09elle a raison

01:18:10c'est Charlotte

01:18:10la plus intelligente

01:18:12de nous tous

01:18:12Charlotte a dit

01:18:14voilà

01:18:14le vrai danger

01:18:16il n'est pas à droite

01:18:16il n'y en a pas beaucoup

01:18:17il est dans cette violence

01:18:18d'extrême gauche

01:18:20aujourd'hui

01:18:21c'est ce totalitarisme

01:18:23parce que là

01:18:23on est chez Paul Pot

01:18:24vous l'avez dit vous-même

01:18:25c'est pas moi

01:18:26c'est Paul Pot

01:18:27c'est la révolution

01:18:28mais il n'y a pas d'ultra-droite

01:18:32de la même manière

01:18:32aujourd'hui

01:18:33quand même

01:18:34là pour le coup

01:18:35il y en a

01:18:35mais oui

01:18:36la différence majeure

01:18:40c'est qu'ils sont condamnés

01:18:41par tout le spectre

01:18:41politique de droite

01:18:42oui mais ce qui n'est pas

01:18:44le cas à gauche

01:18:44oui mais il n'y a pas

01:18:45de porosité

01:18:46entre le rassemblement

01:18:48national

01:18:48et l'ultra-droite

01:18:49alors qu'il y a

01:18:50une porosité

01:18:51entre la France insoumise

01:18:53et l'ultra-gauche

01:18:53est-ce que ce que je dis

01:18:55est vrai ou faux ?

01:18:57je ne préfère pas

01:18:57le commenter

01:18:58en tout cas ce que je peux dire

01:18:59c'est qu'aux législatives

01:18:59c'est une question importante

01:19:00quand même

01:19:01aux législatives anticipées

01:19:02moi j'étais effarée

01:19:03de voir les profils

01:19:03qui avaient été choisis

01:19:04par le rassemblement national

01:19:06quand même

01:19:06l'antisémitisme de profil

01:19:08était celui que je retrouvais

01:19:10exactement là

01:19:11et quand je parle

01:19:11d'une Rima Hassan

01:19:12qui retweet à l'ence orale

01:19:13c'est pas pour rien

01:19:14en tout cas

01:19:14elle l'a retweetée en 2014

01:19:15écoutez c'est bien

01:19:16de toute façon

01:19:17qu'on ait cet échange

01:19:18contradictoire

01:19:18moi je n'ai pas le sentiment

01:19:20mais c'est bien

01:19:21que vous apportiez

01:19:21la contradiction

01:19:23et puisque vous avez enquêté

01:19:25je vous crois

01:19:26surtout moi j'enquête

01:19:27sur l'ultra-gauche

01:19:27c'est ma spécialisation

01:19:28et c'est ce que je crois

01:19:30il est 10h32

01:19:30ce Maya

01:19:31le rappel des titres

01:19:33la cour des comptes

01:19:37tire la sonnette d'alarme

01:19:38le groupe public

01:19:39France Télévisions

01:19:40est dans une situation

01:19:41financière critique

01:19:42qui impose

01:19:43sans délai

01:19:44des réformes structurelles

01:19:45jusqu'ici à journée

01:19:46c'est ce que révèle

01:19:47un rapport publié aujourd'hui

01:19:49presque deux ans

01:19:51après la mort

01:19:51de Thomas Obaldotton

01:19:52de la commune de Crépol

01:19:54la reconstitution

01:19:55de son meurtre

01:19:55a démarré hier matin

01:19:57reconstitution numérique

01:19:58à huis clos

01:19:59durant une dizaine de jours

01:20:00au tribunal de Valence

01:20:02en présence des 14 mises

01:20:03en examen

01:20:04pour tenter de trouver

01:20:05l'auteur du coup mortel

01:20:07et puis Hong Kong

01:20:08et la Chine

01:20:09se préparent

01:20:09à l'arrivée imminente

01:20:10du super tifon Ragaza

01:20:12une tempête

01:20:13d'une intensité comparable

01:20:14au tifon

01:20:15les plus dévastateurs

01:20:16de la région

01:20:16conséquence

01:20:17400 000 personnes

01:20:18évacuées à Shenzhen

01:20:20suspension du travail

01:20:21de l'école

01:20:22et des transports

01:20:23de même que dans

01:20:24une dizaine d'autres

01:20:25grandes villes

01:20:25du sud de la Chine

01:20:27merci beaucoup Somaïa

01:20:28vous voyez

01:20:29j'aime pas me justifier

01:20:30mais on vient de faire

01:20:31une émission encore différente

01:20:32de celle qu'on a fait

01:20:34hier

01:20:35et puis de celle

01:20:35qu'on fera demain

01:20:36et quand je vois

01:20:37parfois les critiques

01:20:38que nous recevons

01:20:39alors que

01:20:40notamment du service public

01:20:41est-ce qu'on a fait

01:20:42une émission d'extrême droite

01:20:43ce matin

01:20:43je vous assure

01:20:44j'aime pas me justifier

01:20:45mais quand

01:20:46parce que

01:20:47never explain

01:20:48never complain

01:20:49c'est la meilleure

01:20:49mais

01:20:51voilà

01:20:52c'était intéressant

01:20:53d'écouter

01:20:54évidemment

01:20:54Nora Bussini

01:20:56c'était intéressant

01:20:57d'écouter

01:20:57Julien Drey

01:20:58vous devriez vous lever

01:20:59beaucoup plus tôt

01:21:00et régulièrement

01:21:00franchement

01:21:02non mais vous êtes

01:21:03franchement

01:21:04vous êtes bon

01:21:04vous viendriez plus souvent

01:21:06bon

01:21:06Charlotte

01:21:07et Charlotte

01:21:08a toujours raison

01:21:09de dire Florian Bachelier

01:21:10ce qui est vrai

01:21:12bon

01:21:12donc c'est

01:21:13voilà

01:21:13c'est une émission

01:21:14je trouve intéressante

01:21:15où il se dit des choses

01:21:16contradictoires

01:21:18je l'espère

01:21:19en tout cas

01:21:21et voilà

01:21:23donc c'est ce que nous faisons

01:21:25chaque matin

01:21:25et que Jean-Marc Moronini

01:21:27va faire également

01:21:28Jean-Marc bonjour

01:21:29bonjour

01:21:29on va continuer

01:21:30avec tous les avis

01:21:31qui s'expriment

01:21:31puisqu'on va parler

01:21:32de la soirée spéciale

01:21:33OQTF ce soir

01:21:34sur CNews

01:21:34on va recevoir

01:21:35Ed Bell

01:21:36qui défend justement

01:21:37les migrants

01:21:38donc elle va venir

01:21:38nous expliquer

01:21:39pourquoi et comment

01:21:40et en particulier

01:21:40ceux qui sont sous OQTF

01:21:42et puis on va s'interroger

01:21:43sur le pardon

01:21:43c'est intéressant

01:21:44le pardon

01:21:44parce qu'hier

01:21:45il y avait la maman de Philippines

01:21:46sur CNews

01:21:47chez Christine Kelly

01:21:48qui disait

01:21:48je ne pardonne pas

01:21:49et 24 heures avant

01:21:52il y avait la femme

01:21:53de Charlie Kerr

01:21:53qui disait

01:21:54je pardonne

01:21:55donc on va s'intéresser

01:21:56sur cette notion

01:21:56de pardon

01:21:57qui est passionnante

01:21:58bon

01:21:58oui moi

01:21:59en même temps

01:22:00dans ma vie

01:22:01j'ai personne

01:22:01qui m'a fait suffisamment

01:22:03de mal

01:22:03pour que je

01:22:04lui pardonner

01:22:05parce que le pardon

01:22:06voilà

01:22:06demander pardon

01:22:07ou donner son pardon

01:22:08même dans les petites choses

01:22:09est parfois très difficile

01:22:10oui mais

01:22:11toutes les affaires de famille

01:22:12reposent là dessus

01:22:13par exemple

01:22:13oui mais

01:22:14comment dire

01:22:15restez pour l'émission

01:22:16si vous voulez

01:22:17si vous voulez

01:22:18mais est-ce que vous avez

01:22:20par exemple

01:22:20est-ce que des gens

01:22:21vous ont fait du mal

01:22:21Charlotte

01:22:22au point

01:22:22que vous ayez

01:22:25qu'il soit utile

01:22:26que vous leur pardonniez

01:22:27je n'ai pas les deux exemples

01:22:28je n'ai pas à souffrir

01:22:29ce genre de situation

01:22:30en revanche

01:22:32demander pardon

01:22:33est parfois très difficile

01:22:34même sans arriver

01:22:35à ses extrémités

01:22:36ça c'est si on a fait

01:22:37quelque chose

01:22:38je te demande pardon

01:22:38si je t'ai fait souffrir

01:22:40je te demande pardon

01:22:41c'est bien de dire ça

01:22:42à quelqu'un

01:22:42c'est magnifique

01:22:43et accorder son pardon

01:22:44est parfois difficile

01:22:45même sans ces situations dramatiques

01:22:49et bien écoutez

01:22:50si parfois

01:22:50si je demande pardon

01:22:52quand on dit pardonne moi

01:22:53tellement c'est difficile

01:22:54si parfois

01:22:54j'ai rendu en retard

01:22:56je vous demande pardon

01:22:57Jean-Marc Morandini

01:22:59et si parfois

01:23:00je vous ai interrompu

01:23:01les uns les autres

01:23:02trop souvent

01:23:03je vous demande pardon

01:23:04je vous accorde mon pardon

01:23:05à tout de suite

01:23:06avec Jean-Marc Morandini

01:23:08je vous remercie

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