Blindagem a Frei Chico revela limitações da CPMI do INSS

O Antagonista

A CPMI do INSS entrou em uma fase crítica após a blindagem a Frei Chico, irmão do presidente Lula, que gerou impasse entre os membros da comissão.  Deputados e senadores admitem que a investigação precisa de um “fato novo” para seguir adiante, enquanto cresce a irritação com as decisões do STF e os habeas corpus que beneficiam depoentes ligados ao governo.  O programa analisa o que pode acontecer com a CPMI e como o governo tenta conter danos políticos.  Meio-Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.    Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes do cenário político e econômico do Brasil.    Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.    🕛 Transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira às 12h. Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações e não perder nenhum programa! #MeioDiaemBrasília    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Meio-Dia em Brasília.   https://bit.ly/meiodiaoa   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.    Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00A blindagem a Frei Chico, na CPMI do INSS, colocou o colegiado em uma saia justa.

00:06A partir de agora, os parlamentares pretendem intensificar as buscas por informações

00:12a partir de relatórios do COAF e de relatórios de inteligência financeira.

00:17Também tem irritado os parlamentares os sucessivos habeas corpus concedidos a depoentes

00:24e outras formas de interferência do Supremo Tribunal Federal.

00:29Vamos ouvir o relator da CPMI, deputado Alfredo Gaspar, sobre a não convocação de Frei Chico.

00:37E hoje foi um dia da impunidade.

00:40Nós tivemos, infelizmente, a infelicidade de haver maioria para não convocar

00:47Paulo Bodens, Gustavo Gaspar, Daniela Fontenelles, Frei Chico e ainda por cima o presidente do sindicato

00:57que tirou 800 milhões de roubo de aposentados e pensionistas.

01:03O povo brasileiro precisa cobrar responsabilidade.

01:06Eu não tenho criminoso de estimação, muito menos testemunha.

01:10Eu acho que é dever e obrigação dos parlamentares prestarem contas à população brasileira.

01:18Essa blindagem em série, isso é muito ruim para o parlamento.

01:22Não é à toa que o presidente da República, em que pese ter uma série de defeitos,

01:28está dizendo que o parlamento está com nível baixo.

01:30Nessa segunda-feira, o colegiado ouve a advogada Tônia Galetti, ex-integrante do Conselho Nacional

01:38de Previdência Social, que afirmou ter alertado pessoalmente ao ex-ministro da Previdência,

01:45Carlos Lupe, sobre o problema dos descontos indevidos dos aposentados, logo depois da sua posse

01:51na pasta, em janeiro de 2023.

01:53Também nesta segunda-feira, a comissão ouve Felipe Macedo Gomes, ex-presidente da associação

02:01Amar Brasil, uma das entidades investigadas de participar do esquema bilionário de fraude

02:07contra os aposentados.

02:10Wilson Lima, Rodolfo Borges e Ricardo Kerstman, boa tarde.

02:14A CPMI parece estar chegando naquele momento decisivo que ou ela faz alguma coisa ou periga

02:21sumir, já que ela não consegue convocar ninguém importante.

02:24É isso mesmo?

02:26Wilson.

02:28Boa tarde, meu carinaço, boa tarde, Ricardo, boa tarde, Rodolfo, mas principalmente, boa

02:33tarde para você, meu amigo, minha amiga de um antagonista que nos acompanha aqui diariamente.

02:38É bem isso, Inácio.

02:39A CPMI, ela precisa de um fato novo.

02:41O que se fala, eu estava conversando com alguns integrantes da CPMI na semana passada, hoje

02:46pela manhã, e o que eles me diziam?

02:49A CPMI, nesse momento, está em busca de um fato novo.

02:54E precisa de um fato novo de forma desesperada.

02:58Precisa ter algo que dê uma chacoalhada ali.

03:02Sabe aquela situação do jogo de futebol, em que o time está perdendo ali por 2x0, não

03:07sabe muito o que fazer, tem que dar uma chacoalhada ali, colocar um...

03:11Um meio de campo.

03:14Enfim, o técnico precisa achar alguma solução.

03:17Então, a CPMI, ela está nesse momento, que o técnico, o Carlos Viana, precisa achar

03:23alguma coisa.

03:25Os integrantes dela precisam, de fato, de um elemento novo.

03:29Até o Carlos Gaspar falando semana passada sobre isso.

03:31Carlos Viana, perdão.

03:33Juntei Carlos Gaspar, juntei Alfredo Gaspar com o Carlos Viana.

03:36Mas, na semana passada, o relator, o senador Carlos Viana, ele deixou isso muito claro.

03:45Que, de fato, precisa de que eles vão precisar de algum elemento novo.

03:49Por exemplo, para, de novo, apostar numa convocação do Freixico.

03:52E o grande ponto, eu já venho alertando isso aqui no programa, é que, nas investigações

03:58da CPMI, ela tem dois grandes problemas.

04:00O primeiro, tem muito documento.

04:04Tem muito documento.

04:05Então, assim, com o excesso de documento, você não tem foco.

04:08E a metáfora que um dos integrantes da CPMI me aponta, é que, neste momento, a investigação,

04:17ela está numa situação de tentar encontrar uma agulha no palheiro.

04:22Sabe, Inácio?

04:23Então, é muito material.

04:27Pouco material que liga os escândalos do INSS ao Palácio do Planalto.

04:35Quase nada, na verdade.

04:38A CPMI apostava muito na possibilidade de quebra de sigilo do Carlos Lupo, que aí

04:44a coisa poderia tomar um outro rumo.

04:46Mas o Carlos Lupo também foi blindado.

04:49Os integrantes da CPMI acharam melhor não colocar esse requerimento, a votação desse

04:54requerimento na quinta-feira da semana passada, depois da derrota do Freixico.

04:58E agora, existe até uma outra questão, Inácio, que a CPMI também pode, dependendo da

05:04forma como ela for conduzida ali pela base governista, ela pode mirar as pessoas que

05:09denunciaram esse esquema.

05:13Como o Dr. Cohen, que é o advogado responsável por parte dessas denúncias.

05:17Ou seja, ela, de fato, ela chega no momento agora nessa semana em que ela precisa de um

05:23ponto de virada.

05:25Ou essa virada vem e vem rápido, ou senão a CPMI, de fato, ela pode morrer por inanição.

05:33Ela pode, de fato, não chegar àquilo.

05:36Ela pode não atingir aquele objetivo que se imaginava dela no início desse mês de agosto.

05:40Rodolfo Borges.

05:43Boa tarde a todos.

05:45Bem, a gente vinha dizendo aqui, essa CPMI, ela estava destinada a nem sequer existir direito.

05:53O governo Lula achou que tinha ela na mão, levou uma rasteira na instalação e a oposição

05:59tomou o comando.

06:00Mas, aparentemente, o governo Lula conseguiu, nas últimas semanas, se reequilibrar ali dentro.

06:06E o grande fato que comprova isso é o bloqueio da convocação do Freixico.

06:16Então, mostra que o governo conseguiu se rearranjar.

06:20Tem duas formas de encarar uma CPMI.

06:24A mais, digamos, ingênua é que ali os parlamentares que estão compondo aquele grupo vão fazer

06:30uma investigação sem interesses políticos partidários para aproximar a população

06:36de entender o que está acontecendo com um problema específico, possíveis crimes.

06:43E a forma que a gente vem tratando aqui, destacando sempre para todo mundo,

06:46porque a gente acompanha o político muito de perto, é de um grupo político machucar o outro.

06:51E aí, a oposição, quando tem algo assim na mão, ela tenta machucar o governo.

06:55E aí, conseguiu, em alguns momentos, o ex-ministro Carlos Lupe, que o Wilson já citou,

07:02admitiu, pelo menos, que não dimensionou direito a questão.

07:06Então, pode não ser, pode não ter ganhado nenhum dinheiro com isso,

07:11pode não ser um crime deliberado, mas ele admitiu que tem, pelo menos, um erro ali.

07:19E foi durante o governo Lula em que cresceram esses descontos não autorizados.

07:24Então, assim, tem sim.

07:26O governo Lula se machucou ao longo desse processo,

07:29mas, aparentemente, não se machucou tanto a ponto de que a CPMI conseguisse avançar mais.

07:35E aí, agora, chegou essa CPMI no ponto em que,

07:41fica mais claro que tem ali dois lados, a gente já falou aqui,

07:44ao bloquear a convocação de alguns suspeitos,

07:51ou gente que estava participando desse processo,

07:53o governo se machuca por quê?

07:54Parece aí, ele dá a entender que ele está escondendo alguma coisa.

07:57Teve senadora celebrando.

07:59E você, como é que você vai celebrar?

08:01Por que você vai celebrar a não convocação de alguém que tem algo a explicar?

08:05Então, ele se machuca por esse lado.

08:06Mas ele não se machuca tanto quanto

08:08aparecer gente ligada ao governo, como seria o irmão do Lula,

08:12tendo que prestar esclarecimentos em público.

08:17E aí, como o Wilson falou, assim, para terminar,

08:19de fato, se a CPMI não conseguir ter porquê

08:22chamar a atenção das pessoas, de fato, as pessoas vão parar de olhar para ela.

08:26E aí, o governo vai conseguir, o governo Lula, assim,

08:28vai conseguir neutralizar um processo que ele tentou neutralizar lá no início,

08:33não conseguiu, sofreu por causa disso,

08:36mas agora parece que já se arrumou a ponto de conseguir bloquear investigações.

08:40Ricardo Kertzmann.

08:44Boa tarde, Inácio. Boa tarde, Wilson, Rodolfo.

08:47Boa tarde, também, queridos amigos antagonistas.

08:49Todos tenham uma ótima semana.

08:51Olha, vocês vão se lembrar que no primeiro dia dessa CPMI,

08:56assim como eu costumeiramente me posiciono em relação a outras CPMI e CPIs,

09:00eu dizia que eu era muito cético com relação a resultados efetivos dessa CPMI.

09:09Ainda que eu reconheça o papel importantíssimo de toda comissão,

09:13que é trazer à tona, trazer à luz aquilo que normalmente fica escondido

09:16nos subterrâneos do Congresso e nas gavetas do Judiciário.

09:20Toda vez que tem uma CPI ou uma CPMI,

09:23a gente acaba conhecendo os fatos que provavelmente não viriam à tona.

09:26A gente acaba conhecendo nomes, personagens que acabam até entrando

09:31para a história dos casos políticos.

09:34A gente acaba também tendo notícia de escândalos e entidades,

09:38empresas, bancos, enfim.

09:40Tudo que normalmente a sociedade, a opinião pública não teria acesso.

09:43Mas de resultado prático mesmo,

09:46o pedido de indiciamento que depois, de forma robusta,

09:50acaba se traduzindo numa peça de acusação no Judiciário

09:53e leve a condenações, isso não é muito costumeiro,

09:56por isso que eu sou sempre muito cético.

09:58Já são quase dois meses, ou já fizemos dois meses dessa CPMI,

10:03de produtivo mesmo em termos de ordem jurídica,

10:07nada foi descoberto, nada efetivamente trouxe grande colaboração.

10:14E nem mesmo no campo político,

10:15aquele estrago que se pretendia fazer ao governo,

10:18isso também acabou não acontecendo.

10:21Se a gente analisar as últimas pesquisas de opinião,

10:24a popularidade do Lula não só parou de cair,

10:27a aprovação ao governo Lula não só parou de cair,

10:30como começou a subir também.

10:32Óbvio que existem outros fatores externos,

10:36outros fatores concorrentes a isso.

10:38A alopragem do Eduardo Bolsonaro,

10:40a questão das tarifas do Trump e tudo mais,

10:43tudo isso pesa nessas pesquisas de opinião

10:46que têm favorecido o Lula,

10:47mas o fato é que a CPMI não provocou nenhum estrago.

10:51Se alguém politicamente tem ganhado alguma coisa com essa CPMI,

10:54basicamente são os parlamentares,

10:56o Alfredo Gaspar como relator,

10:58o Carlos Viana como presidente,

11:00eles dois têm aparecido muito,

11:03e isso seguramente para eles tem trazido ganhos políticos.

11:06Mas para o governo, de modo geral,

11:07também não ocasionou grandes problemas, não.

11:11Ô Ricardo, diga, diga.

11:15Engraçado, eu não estava planejando essa fala,

11:17desculpa, Inácio,

11:19porque eu queria aproveitar justamente esse gancho, Ricardo,

11:20porque, Ricardo, você tocou num ponto, querido,

11:25extremamente importante, tá?

11:26Porque esses dois personagens,

11:31Alfredo Gaspar e Carlos Viana,

11:34do ponto de vista de projeção,

11:36eles já conseguiram.

11:38Então, assim,

11:39se a CPMI fosse encerrada hoje,

11:43alguns bons personagens,

11:46já, ok,

11:47para mim, a CPMI já está,

11:48ela pode fechar,

11:50pode ser encerrada,

11:51sem maiores gastos,

11:52porque o Carlos Viana,

11:53eu até recebi o material do próprio senador,

11:56falando,

11:56ah, olha,

11:57olha como é que a pesquisa me impulsionou aqui

11:59pela disputa no Senado,

12:01em Minas Gerais,

12:02Alfredo Gaspar também apareceu muito,

12:04então,

12:04é um deputado que ele era,

12:06ali do,

12:07chamado Baixo Clé,

12:08agora está na dianteira,

12:10então, assim,

12:10para alguns personagens,

12:12de fato, a CPMI já cumpriu o seu papel.

12:14Não estou falando aqui, por exemplo,

12:15de Van Hatten.

12:16Van Hatten,

12:17ele sempre foi um deputado muito atuante.

12:19A CPMI deu aquela,

12:20né,

12:21daquele plus

12:22para a sua atuação,

12:24mas, assim,

12:25ele não dependeu de uma CPMI.

12:26Agora,

12:27outros personagens,

12:29de fato,

12:30pelo fato de aparecerem ali diretamente na TV Senado,

12:33esses personagens já estão ali com o devido crédito,

12:38e aí tem uma questão de coelação de forças,

12:39que ela é muito interessante para a gente poder entender a CPMI, gente,

12:42porque

12:42o governo colocou a tropa de choque

12:45para atuar na CPMI,

12:47e são parlamentares que não precisam da CPMI para aparecer.

12:50Randolfo Rodrigues,

12:52Paulo Pimenta,

12:53Elisiane Gama,

12:53enfim,

12:54eles não dependem desse,

12:55desse,

12:56da investigação.

12:57Só que do lado da posição,

12:58vários parlamentares dependem dessa,

13:01em fazer essa posição.

13:02E,

13:03só para fechar o comentário,

13:04e, de fato,

13:05para esses,

13:06a CPMI já cumpriu a função,

13:08já,

13:09já ajudou a,

13:11a dar uma projeção para esses nomes,

13:13e, de fato,

13:13que eram nomes que eram conhecidos ali,

13:15muito localmente,

13:16passaram a ser conhecidos nacionalmente.

13:17Wilson,

13:18uma última perguntinha rápida.

13:20Você falou que agora eles vão,

13:22devem focar em,

13:23em fatos,

13:23em analisar números,

13:25dados,

13:25etc.,

13:26mas imagino que,

13:27em algum momento,

13:27isso,

13:28se eles acharem alguma coisa,

13:29digamos assim,

13:30mais cabeluda lá dentro,

13:31vai originar a chamar,

13:33mais uma vez,

13:33tentar chamar alguém relacionado a isso.

13:36Se essas pessoas fossem ligadas ao governo,

13:39o que que acontece,

13:40já que agora o governo parece ter maioria,

13:42de conseguir barrar tudo lá dentro?

13:44Será que isso foi temporário,

13:46especificamente,

13:47para esses nomes,

13:48ou é a nova realidade?

13:49A CPMI agora está nas mãos do governo,

13:52e ele é que manda quem é chamado ou não.

13:55No primeiro momento,

13:56essa é a nova realidade,

13:57Inácio,

13:58e aí,

13:58e quando a gente fala que a CPMI,

14:00ela procura algo novo,

14:02não é simplesmente uma ligação de terceiros,

14:05tem que ser algo muito bombástico,

14:08assim,

14:08tem que ser algo que faça a CPMI,

14:11tipo,

14:12mudar completamente de rumo.

14:13tem que ser algo.

14:16E aí eu vou fazer uma comparação

14:17com a CPMI da COVID,

14:19cujo relatório foi entregue

14:21há aproximadamente quatro anos.

14:23A CPMI da COVID também passou por um momento ali de...

14:28Como é que eu vou falar?

14:30Também passou por um período

14:31em que ela caminhava para o seu final,

14:34caminhava para a naissão.

14:35Pronto,

14:36me ver a palavra.

14:37Só que,

14:39do nada,

14:40apareceu o depoimento

14:42do Luiz Miranda,

14:44deputado federal Luiz Miranda,

14:46que era integrante da base governista na época,

14:49e resolveu falar

14:50sobre o Ricardo Barros,

14:52então líder do governo na época.

14:53Eu lembro que,

14:54inclusive,

14:54essa história,

14:55eu trouxe aqui em primeira mão,

14:57em um antagonista,

14:58inclusive foi nosso,

14:59em que ele falava justamente

15:00da possibilidade,

15:01da forma como o Jair Bolsonaro lidou

15:03com as denúncias de corrupção

15:04no Ministério da Saúde.

15:06que o deputado,

15:07o então presidente,

15:09foi leniente com aquelas denúncias.

15:11E aquele comentário,

15:12aquela fala do Luiz Miranda,

15:17aquela denúncia que ela apresentou

15:18foi o ponto de virada.

15:19A CPMI,

15:20que ela caminhava para o seu,

15:22para a sua morte,

15:24caminhava para o seu sepultamento,

15:25ela mudou completamente de figura.

15:27E a partir dali,

15:28o governo Jair Bolsonaro

15:29passou a ser metralhado

15:30e havia pancada dia por dia

15:32como um possível crime

15:35de prevaricação.

15:37Então,

15:37o que se espera da CPMI hoje,

15:39que os integrantes da CPMI,

15:41inclusive,

15:41eu acho que até falei na semana,

15:43acho que foi na sexta-feira,

15:45com o parlamentar,

15:46ele justamente citou essa história,

15:47falou isso,

15:48a gente precisa de um depoimento

15:49tipo do Luiz Miranda.

15:50A gente precisa de um documento

15:51que seja,

15:52que a gente possa exibir

15:53e seja batonar cueca.

15:55Sem algo nessa linha,

15:57vai ser,

15:58com o governo comandando,

16:00vai ser muito difícil

16:01a gente conseguir avançar.

16:02Por quê?

16:03Aí que vem o ponto.

16:05Se aparecer algo nessa linha,

16:07aí o governo fica

16:08numa situação

16:08de ter que ir para as cordas.

16:11Aí o governo

16:11que vai ter que se explicar

16:12junto à mídia social,

16:13nossa, vem cá,

16:14será que vocês estão blindando?

16:16Exemplo,

16:17não é que isso tenha aparecido,

16:18mas,

16:18nossa,

16:19apareceu um pagamento

16:20para o Freixo Chico

16:21de 300 mil

16:22de uma entidade associativa.

16:26Nossa,

16:26olha aqui,

16:27olha o pagamento aqui,

16:28vocês vão blindar isso?

16:29Então,

16:31é esse fato novo,

16:34é essa necessidade

16:35que se vê agora

16:36diante da CPMI,

16:36Inácio.

16:37Inácio.

16:38Inácio.

16:39Inácio.

16:40Inácio.

16:41Inácio.

16:42Inácio.

16:43Inácio.

16:44Inácio.

16:45Inácio.

16:46Inácio.

16:47Inácio.

16:48Inácio.

16:49Inácio.

16:50Inácio.

16:51Inácio.

16:52Inácio.

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