- há 4 meses
- #meiodiaembrasilia
O programa Meio-Dia em Brasília desta quinta-feira, 28 de agosto, fala sobre o primeiro depoimento na CPMI do INSS e sobre o pedido de compartilhamento de provas com o ministro do STF André Mendonça.
Além disso, o jornal também aborda a expectativa do julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro no Supremo Tribunal Federal e o reforço do policiamento nas proximidades do STF.
Assista:
Meio-Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.
Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes do cenário político e econômico do Brasil.
Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.
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NotíciasTranscrição
00:00:00O Antagonista
00:00:30O Antagonista
00:01:00O Antagonista
00:01:30Olá, boa tarde. Sejam todos muito bem-vindos ao Meio Dia em Brasília,
00:01:57um programa do portal O Antagonista, exibido também na TV BMC.
00:02:02Hoje é quinta-feira, 28 de agosto de 2025.
00:02:06Eu sou José Inácio Pilar e esses são os nossos destaques.
00:02:09Começam depoimentos na CPI do INSS.
00:02:15Câmara adia votação da PEC da blindagem.
00:02:19Integrantes do STF já discutem se Bolsonaro irá para a Polícia Federal ou para a Papuda.
00:02:26Pesquisa Atlas Intel aponta que só Tarcísio de Freitas supera a Lula em eventual segundo turno.
00:02:34Este é o Meio Dia em Brasília, ao vivo.
00:02:39O resumo do meio do dia para você ficar por dentro de tudo o que acontece no país.
00:02:44E começamos o programa falando sobre a CPMI do INSS.
00:02:51A Comissão Parlamentar Mista de Inquérito, que investiga as fraudes do INSS,
00:02:56iniciou hoje a fase de depoimentos.
00:02:59A primeira pessoa ouvida foi a defensora pública Patrícia Betim Chaves.
00:03:03Ela já atuava contra descontos irregulares nos benefícios previdenciários
00:03:09antes da operação sem desconto da Polícia Federal,
00:03:13iniciada em abril e que trouxe o esquema todo à tona.
00:03:16Vamos acompanhar o que ela falou mais cedo.
00:03:19Houve alguma demora de respostas de ofícios
00:03:24ou pedido de providências por parte de instituição tipo INSS, data breve?
00:03:30Sim, os ofícios não foram respondidos.
00:03:34A senhora poderia dizer que tipos de ofícios ou documentos solicitados
00:03:39não foram respondidos e em que época isso aconteceu?
00:03:43Sim, foram vários ofícios enviados, especificamente um...
00:03:48Eu gostaria que a senhora citasse todos os ofícios que foram solicitados,
00:03:54a data deles e se foram ou não posteriormente respondidos.
00:04:00Em 3 de outubro de 2024, a Defensora Nacional de Direitos Humanos
00:04:08expediu um ofício 7477875 de 2024,
00:04:14a Diretoria de Benefícios e Relacionamento com o Cidadão da NSS.
00:04:19Esse ofício foi direcionado à Diretoria de Benefícios.
00:04:23De benefícios.
00:04:23Quem era o diretor aí está dizendo?
00:04:25Não me recordo.
00:04:28Não está dizendo aqui.
00:04:29Foi respondido esse ofício?
00:04:33Esse ofício não foi respondido.
00:04:36Aqui, nesse ofício...
00:04:37O que é que se pedia nesse ofício?
00:04:41Alguns questionamentos foram formulados.
00:04:43Por favor, cite os questionamentos.
00:04:46Sobre as determinações do Acordo 1115 de 2024 do TCU,
00:04:51se elas foram implementadas,
00:04:54quais as providências específicas foram adotadas
00:04:56para cumprir cada uma dessas determinações,
00:04:59em quais veículos de comunicação foi realizada a divulgação
00:05:02dos esclarecimentos aos beneficiários,
00:05:05caso haja determinações ainda não cumpridas,
00:05:08qual a estimativa de prazo para conclusão?
00:05:10Sobre o item 9.6.4 do Acordo no TCU,
00:05:16foram encaminhados resultados de apuração ao TCU e ao Ministério Público?
00:05:21Se sim, quais os números de identificação desses documentos?
00:05:25Se possível, requer que seja encaminhada na íntegra
00:05:28dessas apurações para acompanhamento no âmbito judicial.
00:05:32Na hipótese de existirem documentos, planos de ações
00:05:35ou outras informações pertinentes,
00:05:37requer-se o envio na íntegra para a instrução do presente processo.
00:05:42Próximo ofício.
00:05:43Em 27 de novembro de 2024,
00:05:45a Defensora Nacional de Direitos Humanos elaborou
00:05:48um despacho
00:05:50em que apontou a ausência de resposta do INSS
00:05:54ao ofício anterior, 7477-875-200875.
00:06:03Vou localizar aqui os demais ofícios.
00:06:05Se a senhora não localizar agora,
00:06:09se puder ler mais algum ofício que não foi respondido,
00:06:13se não, esse documento, por favor, repasse para a comissão.
00:06:19Esclarecendo que os ofícios provavelmente foram expedidos
00:06:22os ofícios anteriores a esse período.
00:06:25Eu aqui estou falando da atuação aqui da Defensora Nacional
00:06:28de Direitos Humanos após uma denúncia feita por um assistido.
00:06:32Acontece que nós temos os ofícios individuais em todo o Brasil,
00:06:36os defensores-feitos federais,
00:06:37que numa atuação individual,
00:06:39atendendo o assistido,
00:06:41pode ter feito um ofício ao INSS
00:06:43ou à própria entidade associativa.
00:06:48Patrícia Betim Chaves ainda está falando na CPMI.
00:06:51Vamos acompanhar um pouco ao vivo.
00:06:53Maris, por gentileza, os 10 minutos já foram dados, por favor.
00:06:56Só falta uma pergunta.
00:06:57Todos tiveram oportunidade de se manifestar?
00:07:01Cada pessoa pode ou não aderir ao acordo.
00:07:04Ele vai ter oportunidade no momento em que ele vai fazer o pedido de contestação
00:07:08e pedir o ressarcimento,
00:07:11ele vai ter oportunidade de aderir ou não ao acordo.
00:07:13Doutora, por último,
00:07:15o que vocês viram a participação dos bancos
00:07:17e a atuação da FEBRABAN em todos esses episódios?
00:07:22Em relação à FEBRABAN?
00:07:24Os bancos, qual a participação das agências,
00:07:27das instituições financeiras?
00:07:29Omissão, conivência?
00:07:32Como vocês avaliam o grupo de coordenação,
00:07:34a participação das instituições financeiras?
00:07:36Algumas reuniões com a FEBRABAN,
00:07:38inclusive pedindo apoio em relação
00:07:40e melhorias no sistema de reclamações,
00:07:44de canais de reclamações.
00:07:47Porque o que se constatou?
00:07:48Se constatou que o segurado,
00:07:51em alguns momentos,
00:07:52ele não consegue fazer esse pedido
00:07:54de reclamação de forma adequada.
00:07:57O sistema do consumidor.gov
00:07:59exige que a pessoa tenha senha,
00:08:02GOV, ouro ou prata.
00:08:07E, geralmente, os nossos assistidos
00:08:08não têm esse tipo de acesso.
00:08:11Presidente, estou provado
00:08:12que a proposta não é boa,
00:08:15que passaram três minutos e meses.
00:08:16Mas é a proposta que nós vamos ter que tocar.
00:08:17Então, eu gostaria que o senhor
00:08:18fosse muito severo,
00:08:20muito severo,
00:08:21e terminasse nos dez minutos.
00:08:23Eu sei que as perguntas
00:08:25da senadora Damares
00:08:26poderiam render muito mais
00:08:27se fosse respondido depois.
00:08:29Vou pedir a todos os parlamentares,
00:08:32que nós nos mantenhamos
00:08:34nos dez minutos que foram acordados.
00:08:36Por gentileza.
00:08:37Passo a palavra aos senadores Alci Lucas.
00:08:39Presidente, primeiro só ressaltar.
00:08:41Foi retirado alguns requerimentos
00:08:42meu da pauta,
00:08:43mas ficou muito claro agora
00:08:44pela professoria
00:08:46de que os descontos
00:08:47estão relacionados
00:08:48com o signado e a associação.
00:08:49Só para depois discutir isso.
00:08:50Muito obrigado.
00:08:51Presidente,
00:08:52a pergunta aqui
00:08:53para a nossa convidada.
00:08:55A DPU considera
00:08:57que a manutenção
00:08:58de convênios
00:08:59com entidades
00:09:00que violam
00:09:01a legislação
00:09:02ao empregar parentes
00:09:04de autoridades políticas
00:09:05em suas diretorias,
00:09:07como a CONTAG
00:09:08e o SINDINAP,
00:09:09é compatível
00:09:11com a defesa
00:09:11dos interesses
00:09:12dos aposentados?
00:09:13Por que eu estou perguntando isso?
00:09:15Existe uma lei,
00:09:16a Lei 13.019,
00:09:18de 2014.
00:09:19No seu artigo 39,
00:09:21ela diz
00:09:21fica impedido
00:09:23de celebrar
00:09:24qualquer modalidade
00:09:25de parceria
00:09:26prevista nessa lei
00:09:27a organização
00:09:29da sociedade civil
00:09:30que,
00:09:31e tem três,
00:09:32tem a dirigente
00:09:33membro do poder
00:09:34ou o Ministério Público
00:09:38ou o dirigente
00:09:39de órgão
00:09:39de entidade
00:09:39de administração pública
00:09:41estendendo-se
00:09:43a vedação
00:09:43aos respectivos
00:09:44cônjuges
00:09:45e companheiros,
00:09:46bem como parentes
00:09:48em linha direta,
00:09:49colateral
00:09:50ou por afinidade
00:09:51até segundo grau.
00:09:53Então,
00:09:54o que eu quero dizer
00:09:54é que tanto a CONTAG
00:09:56como a SINDINAP
00:09:58que 72%
00:10:01dos 12 bilhões e meio
00:10:03que foram descontados
00:10:03de 2008 até hoje,
00:10:0472%
00:10:06dessas duas instituições
00:10:07sequer
00:10:08poderiam estar
00:10:09trabalhando
00:10:10com o Congresso.
00:10:12Mas,
00:10:13quem está lá
00:10:14em Brasília
00:10:15e tem um convidado
00:10:16para falar justamente
00:10:17deste tema
00:10:18é o Wilson Lima.
00:10:19Wilson,
00:10:19boa tarde.
00:10:22Boa tarde para você,
00:10:23Inácio,
00:10:23boa tarde para você,
00:10:24meu amigo e minha amiga
00:10:25de ONU Antagonista,
00:10:26também do canal
00:10:27BMC News
00:10:27em transmissão simultânea.
00:10:29Eu estou aqui
00:10:29com o senador
00:10:30Stevenson Valentim
00:10:31do PSDB
00:10:32do Rio Grande do Norte
00:10:33já para a gente fazer
00:10:33aqui um highlight
00:10:34sobre o que aconteceu
00:10:36nessa manhã
00:10:37de quinta-feira.
00:10:38Senador,
00:10:39muito obrigado
00:10:39pela participação.
00:10:41Eu conversava com o senhor
00:10:42aqui agora há pouco
00:10:42nos bastidores,
00:10:43me parece que a revelação
00:10:45de que o INSS
00:10:46ignorou,
00:10:47parece que nesse momento
00:10:48é o momento mais relevante.
00:10:50Tem algum outro ponto
00:10:51do depoimento
00:10:51que você já consegue destacar
00:10:52nesse início?
00:10:53Boa tarde.
00:10:54Olha,
00:10:55para o início,
00:10:56para um segundo dia
00:10:57de CPMI,
00:10:58ainda está ali
00:10:59gatilhando,
00:11:00está pegando ritmo,
00:11:02mas esse primeiro depoimento,
00:11:03além dessa informação
00:11:04que você está trazendo,
00:11:05fica um questionamento
00:11:08pela depoente
00:11:10da advocacia geral,
00:11:13o início de tudo.
00:11:16Então,
00:11:16a gente fica com dúvidas
00:11:17e quer também
00:11:18umas respostas.
00:11:20Se começou em 2019,
00:11:21segundo ela,
00:11:23a gente precisa saber
00:11:24do quantitativo.
00:11:26Então,
00:11:26perguntas feitas
00:11:26pelo relator
00:11:28precisam ser respondidas.
00:11:30Como é que vazou
00:11:30esses dados?
00:11:31Quem eram esses alvos?
00:11:33E o que parece
00:11:34e o que mostra
00:11:35para a gente
00:11:36é que os órgãos
00:11:38de controle
00:11:38de fiscalização
00:11:39até próprio INSS
00:11:41têm essa fragilidade
00:11:43até mesmo
00:11:43na fiscalização
00:11:45e nesse tipo
00:11:46de condução.
00:11:47Ela deu
00:11:48as suas sugestões
00:11:49sobre uma legislação
00:11:51mais rígida,
00:11:53mas aqui já é discutido
00:11:55isso aí.
00:11:56Falou, inclusive,
00:11:56de biometria,
00:11:57facial.
00:11:58Mas isso já é discutido
00:11:59isso aí,
00:11:59mesmo com tudo isso
00:12:00que já existe,
00:12:01tudo isso.
00:12:02Então,
00:12:02tem pontos
00:12:03que precisam ser
00:12:04muito mais esclarecidos,
00:12:06mas para o segundo dia
00:12:07já está começando
00:12:08vim à tona
00:12:09certas situações
00:12:10que já mostram
00:12:11como é que vai ser
00:12:12essa CPMI
00:12:13até o final.
00:12:14Então,
00:12:15muitas declarações
00:12:16que podem esclarecer
00:12:17esse rombo bilionário
00:12:19nos cofres públicos,
00:12:21ainda mais tirando
00:12:22de pessoas
00:12:22que muitas vezes
00:12:23são altamente vulneráveis.
00:12:25Tem um requerimento
00:12:26que eu acho bem importante
00:12:27que a gente votar
00:12:28sobre aquele aplicativo
00:12:31que foi feito
00:12:32ali de última hora
00:12:33para que as pessoas
00:12:34que mesmo que não têm acesso,
00:12:36que vem estar falando
00:12:36de pessoas aposentadas,
00:12:38pessoas idosas,
00:12:39pessoas que muitas vezes
00:12:39não têm uma acessibilidade
00:12:41à internet,
00:12:42tudo isso.
00:12:43E um aplicativo
00:12:43que foi adquirido
00:12:45sem licitação
00:12:45e da produtividade disso.
00:12:49Então,
00:12:49dentro de vários requerimentos
00:12:51que estão tendo,
00:12:52a gente precisa dar atenção
00:12:53justamente aos pontos
00:12:55que precisam dar claridade
00:12:57para essa CPMI.
00:12:59Para que você saiba,
00:13:00eu acho que todo mundo
00:13:01no Brasil quer saber
00:13:02quem foi essas pessoas,
00:13:03quem são esses culpados,
00:13:04se o dinheiro vai ser devolvido,
00:13:05como está sendo feito
00:13:06e o melhor.
00:13:08E o melhor que a gente
00:13:08ouviu hoje,
00:13:09essa obrigatoriedade
00:13:11dessa contribuição,
00:13:12dessa apropriação
00:13:16em débita
00:13:18de certas instituições
00:13:19que ligam
00:13:20e foi conchatado
00:13:21que tem até fraude
00:13:22nas ligações
00:13:23para o consignado.
00:13:25Então,
00:13:25tudo isso já mostra
00:13:27um claro indício
00:13:29de crimes.
00:13:30Claro,
00:13:31todo mundo já sabe
00:13:31que foi crime
00:13:32e a gente precisa esclarecer
00:13:33isso aí.
00:13:34Mas isso precisa,
00:13:35obviamente,
00:13:35ser um pouco mais
00:13:36miuçado ao longo
00:13:37das investigações.
00:13:38Agora,
00:13:39senador,
00:13:39eu quero pegar um pouco
00:13:40sobre o escopo.
00:13:41Me parece que,
00:13:43de fato,
00:13:43a opção do relator
00:13:44de se investigar
00:13:45de 2015 para cá
00:13:47me parece que foi
00:13:47um pouco acertada,
00:13:49porque já coloca
00:13:50todo mundo no mesmo barco.
00:13:51Perfeito,
00:13:51tem que ser colocado assim
00:13:52todo mundo no mesmo barco,
00:13:53desde quando originou,
00:13:54quando eu disse,
00:13:54em 2019,
00:13:55segundo o relato de hoje,
00:13:56se deu origem ali
00:13:57pelo conhecimento dela.
00:13:59A gente precisa saber
00:14:00qual é a estatística,
00:14:00quantos casos aconteceu
00:14:02de fraude,
00:14:03tanto do que está
00:14:06sendo discutido,
00:14:07se iniciou ali
00:14:07em 2015,
00:14:082019,
00:14:09esse número
00:14:11de casos,
00:14:12porque quando veio a tona,
00:14:13parece que surgiu agora,
00:14:14parece que explodiu agora
00:14:15e isso foi feito
00:14:16como de um dia para o outro.
00:14:18Eu posso dizer lá
00:14:19do meu estado,
00:14:20a associação de PESC,
00:14:21as associações que até
00:14:22dois anos atrás
00:14:25tinham poucos
00:14:26associados,
00:14:28deu um boom em um ano,
00:14:29dois anos para 300,
00:14:30400 mil pessoas.
00:14:32Como é que isso cresceu
00:14:33tão rápido?
00:14:33Essas pessoas sabiam disso?
00:14:35Então a gente está tratando
00:14:36de pessoas vulneráveis,
00:14:37de pessoas que não têm
00:14:37conhecimento,
00:14:38de pessoas que não têm
00:14:39acessibilidade à informação
00:14:40e os criminosos
00:14:43que tiraram esse dinheiro
00:14:44dos aposentados,
00:14:45as pessoas que dependem
00:14:47do INSS,
00:14:47sabem disso aí,
00:14:48sabem disso.
00:14:49Então a CPMI existe
00:14:50para justamente
00:14:51a gente esclarecer tudo isso.
00:14:53não sei se foi feito
00:14:55ainda algum requerimento
00:14:56para chamar uma vítima
00:14:57para dizer justamente
00:14:58a falta que aqueles
00:15:0030, 80, 90 reais
00:15:01que foram descontados
00:15:02ou aquele empréstimo
00:15:03consignado
00:15:04que fez falta
00:15:05na vida real
00:15:06dessas pessoas.
00:15:07Porque a gente precisa sentir
00:15:08o que é que essas pessoas
00:15:10que justamente
00:15:10não têm voz,
00:15:11que não estão com esse microfone
00:15:12na boca,
00:15:13que não estão aqui
00:15:13na CPMI,
00:15:14que muitas vezes
00:15:15através de um aplicativo
00:15:16que não sabem mexer,
00:15:18porque para retirar
00:15:18esse dinheiro
00:15:19foi muito fácil.
00:15:19Agora para devolver
00:15:20esse dinheiro
00:15:21é uma burocracia,
00:15:22e uma dificuldade.
00:15:23Isso aí também
00:15:24tem que ser visto.
00:15:25É, eu acho que também
00:15:25tem outro detalhe, senador,
00:15:26só para a gente fechar
00:15:27e eu vou entregar
00:15:27para São Paulo.
00:15:29Me parece que
00:15:29aquela informação
00:15:31que a defensora pública
00:15:32deu durante a CPMI
00:15:34agora a pouco,
00:15:35que se você é aposentado,
00:15:37se você foi lesado,
00:15:39você não necessariamente
00:15:39precisa assinar o acordo
00:15:41para ter direito
00:15:41ao ressuscimento.
00:15:43Você pode inclusive
00:15:44acionar o governo federal
00:15:45nesse sentido.
00:15:45Acho que é uma informação
00:15:46importante.
00:15:46Não é abusivo, né?
00:15:47Tem que assinar um acordo
00:15:48que eu não posso processar
00:15:50os órgãos estatais
00:15:53e se não for dessa forma,
00:15:55eu não vou ter acesso.
00:15:57Então,
00:15:58para o início de CPMI
00:15:59já está esclarecendo
00:16:00e está mostrando
00:16:01muita coisa
00:16:01que até o final
00:16:03o Brasil vai precisar saber.
00:16:06Isso ficou
00:16:06meio escondido
00:16:08pelo volume
00:16:09de acontecimentos
00:16:10que tem no Brasil,
00:16:11pelo volume de coisas
00:16:12que estão passando.
00:16:13Mas isso é importantíssimo
00:16:15a gente trazer à tona
00:16:15esse esclarecimento.
00:16:16Primeiro que são pessoas,
00:16:17como eu já disse,
00:16:18pessoas que não têm
00:16:19esse conhecimento,
00:16:20são pessoas humildes,
00:16:21são pessoas que não têm
00:16:22essa informação,
00:16:23são pessoas que não têm
00:16:24acesso a redes sociais,
00:16:27a internet,
00:16:28tudo isso,
00:16:29que foram, sim,
00:16:30roubadas,
00:16:30que foram, sim,
00:16:31furtadas,
00:16:32que foram, sim,
00:16:33lesadas.
00:16:34E não é só a devolução
00:16:35desse dinheiro, não.
00:16:36A gente precisa saber
00:16:36quem foi esses culpados,
00:16:37a gente precisa identificar
00:16:38cada um e colocar
00:16:40no devido lugar,
00:16:40na cadeia,
00:16:41cada um desses.
00:16:42Senador Stevenson Valentim
00:16:44do PSDB do Rio Grande do Norte,
00:16:45muito obrigado pela atenção
00:16:46e até a próxima, senador.
00:16:47Valeu, valeu.
00:16:47Tchau, tchau, obrigado.
00:16:48Tem que liberar o senador
00:16:49porque ele vai voltar
00:16:50lá para a sala,
00:16:51então eu trago para você,
00:16:52meu caro amigo José Inácio Pilar.
00:16:54Muito obrigado, Wilson.
00:16:56Ainda sobre esse tema,
00:16:57o senador Carlos Viana,
00:16:59presidente da CPMI,
00:17:00defendeu na quarta-feira
00:17:01a atuação conjunta
00:17:03com o Supremo Tribunal Federal.
00:17:05Viana fez uma visita
00:17:07ao ministro André Mendonça,
00:17:08relator dos inquéritos
00:17:09que tramitam no STF
00:17:11sobre as fraudes
00:17:12envolvendo os descontos
00:17:14ilegais do INSS.
00:17:16Segundo o presidente
00:17:17da CPMI,
00:17:18o ministro se comprometeu
00:17:19a compartilhar provas
00:17:21e documentos
00:17:22que não forem sigilosos.
00:17:24Vamos ouvir Carlos Viana.
00:17:25Nós viemos trazer
00:17:29ao ministro André Mendonça
00:17:30o nosso desejo
00:17:32de colaboração
00:17:33e de um trabalho conjunto
00:17:35nas investigações.
00:17:37O Supremo tem hoje
00:17:38os inquéritos
00:17:38que estão sendo juntados
00:17:40de várias partes do país
00:17:41com informações
00:17:42que para nós
00:17:43são fundamentais
00:17:44para adiantarmos o trabalho
00:17:46e podermos confrontar
00:17:48aqueles a quem vamos ouvir
00:17:50durante os depoimentos.
00:17:52Uma visita de muita cortesia,
00:17:53mas principalmente
00:17:55de pessoas interessadas
00:17:57em dar ao país
00:17:58respostas.
00:17:59E como é que foi
00:18:00a receptividade do STF
00:18:02diante desse pedido
00:18:03de acerto aos inquéritos?
00:18:04O ministro
00:18:06colocou com muita tranquilidade
00:18:08que o STF
00:18:09poderá colaborar
00:18:11naqueles documentos
00:18:12que não forem sigilosos.
00:18:14As investigações
00:18:15em que não esteja
00:18:16a Polícia Federal
00:18:18operando
00:18:19ou atuando,
00:18:20esses documentos
00:18:21poderão ser disponibilizados
00:18:23à medida
00:18:23em que as investigações
00:18:25forem
00:18:25sendo executadas.
00:18:28Eu acredito
00:18:29que nós
00:18:30nos próximos 60 dias
00:18:32já teremos
00:18:33uma boa parte
00:18:34desse estoque
00:18:35de provas
00:18:36já disponíveis
00:18:37para que a gente
00:18:38possa inclusive
00:18:39tornar público
00:18:40e confrontar
00:18:41aqueles
00:18:41que nós já hoje
00:18:43sabemos
00:18:43tem parte
00:18:44nesse esquema.
00:18:45Muito interessante.
00:18:47Rodolfo Borges,
00:18:48muito boa tarde.
00:18:49Ele falou dos dados
00:18:50não sigilosos,
00:18:51mas e os dados
00:18:52sigilosos,
00:18:53não são justamente
00:18:54esses que fazem falta?
00:18:56Boa tarde a todos.
00:18:58É relevante isso,
00:18:59Inácio,
00:18:59porque isso expõe,
00:19:02deixa mais claro,
00:19:02os limites
00:19:03de uma CPMI,
00:19:04de uma comissão
00:19:05parlamentar de inquérito.
00:19:07O grande benefício
00:19:09de uma comissão
00:19:09de inquérito
00:19:10no parlamento
00:19:11é chamar a atenção
00:19:12pública
00:19:13para a questão,
00:19:14mas o limite é
00:19:15eles não são
00:19:16investigadores
00:19:16e a investigação
00:19:18boa parte
00:19:19de uma investigação
00:19:19ela tem que ser
00:19:20sigilosa exatamente
00:19:21para que aqueles
00:19:22que estão sendo
00:19:22investigados
00:19:23não saibam
00:19:23e não possam
00:19:24portanto esconder
00:19:25aquilo que está
00:19:26sendo investigado.
00:19:27Então,
00:19:28esse é o limite
00:19:28por definição
00:19:30da CPMI.
00:19:31Agora,
00:19:32complementando
00:19:33com análise
00:19:34sobre o que disse
00:19:34a defensora pública
00:19:36hoje,
00:19:37ao chamar
00:19:39atenção para a questão
00:19:39ela chamou atenção
00:19:40para o que?
00:19:41E é por isso
00:19:42que eu venho dizendo
00:19:42aqui já faz semanas
00:19:44que a situação
00:19:45do governo Lula
00:19:45é mais complicada
00:19:47não só por ser
00:19:47o governo de turno
00:19:48e portanto
00:19:49está afetado
00:19:49pela CPMI
00:19:50mas porque
00:19:51foi durante
00:19:52o governo Lula
00:19:52em que
00:19:53esses descontos
00:19:54aumentaram muito
00:19:55e ao aumentarem
00:19:56chamaram mais atenção
00:19:57e aí ao chamar
00:19:59atenção
00:19:59levaram a denúncias
00:20:01que levaram a investigações
00:20:03o que a defensora
00:20:04disse hoje
00:20:04e ela estava se referindo
00:20:05a investigações
00:20:07recentes
00:20:07de 2024
00:20:08é que
00:20:10as solicitações
00:20:11de esclarecimento
00:20:12os pedidos
00:20:12para saber o que estava
00:20:13acontecendo
00:20:14e aí vai ter
00:20:16muito mais pedido
00:20:16eu imagino
00:20:17não respondido
00:20:19feito e não respondido
00:20:20durante o governo Lula
00:20:21que foi quando
00:20:21mais gente foi afetada
00:20:22por isso
00:20:23então ainda que
00:20:24tenha começado
00:20:26em 2019
00:20:26e a gente já tratou
00:20:27muito disso aqui também
00:20:28em cronologias
00:20:28mostrando que
00:20:29isso é uma construção
00:20:31de mais de um governo
00:20:32quem está mais no foco
00:20:34e quem vai estar mais no foco
00:20:36por conta
00:20:36do aumento
00:20:37dos descontos
00:20:38é o governo Lula
00:20:39uma situação bem interessante
00:20:40Rodolfo
00:20:41diga lá Wilson
00:20:42deixa eu aproveitar
00:20:44já que você puxou o gancho
00:20:45antes de entregar
00:20:46para o colega Ricardo
00:20:47durante a intervenção
00:20:48da defensora pública
00:20:50o Paulo Pimenta
00:20:52ele tentou intervir
00:20:53em vários momentos
00:20:54então já tentando
00:20:55tirar a responsabilização
00:20:57do governo Lula
00:20:58então isso
00:20:58de fato é importante
00:20:59para a gente ficar de olho
00:21:00ao longo da CPMI
00:21:01interessante
00:21:04Ricardo
00:21:04quero saber o que você
00:21:06pensa disso
00:21:07mas pelo nosso horário
00:21:08nós temos que fazer
00:21:09aquele rápido intervalo
00:21:10então logo depois
00:21:11que voltarmos
00:21:12desse intervalinho
00:21:13de dois minutinhos
00:21:14a palavra é sua
00:21:15meu caro Ricardo Kertzmann
00:21:17e para você
00:21:18que está nos assistindo
00:21:19no nosso canal
00:21:21BMC News
00:21:22peço que dê um pulinho
00:21:23lá na nossa
00:21:24casa no YouTube
00:21:26e participe
00:21:27da votação
00:21:28da nossa enquete
00:21:29que está acontecendo lá
00:21:30vamos agora sim
00:21:32para o intervalo
00:21:33e voltamos em dois minutinhos
00:21:34com o Ricardo Kertzmann
00:21:35é rapidinho
00:21:36e para você
00:21:40que está nos acompanhando
00:21:42aqui vamos ver
00:21:43o que é que vocês
00:21:43estão falando no chat
00:21:44primeiro vamos ver
00:21:46a enquete
00:21:46hoje a enquete
00:21:47é a seguinte
00:21:48por qual motivo
00:21:50os deputados
00:21:51adiaram a votação
00:21:52da PEC
00:21:53da blindagem
00:21:54vamos falar
00:21:55inclusive disso
00:21:56daqui a pouquinho
00:21:57por pressão popular
00:21:58sentiram que não
00:21:59pegou bem
00:22:00e vão tirar o time
00:22:01de campo
00:22:02você acha então
00:22:03que foi por peso
00:22:04na consciência
00:22:05perceberam
00:22:06que isso não era
00:22:07a coisa mais correta
00:22:09se fazer
00:22:09tiveram um autoexame
00:22:11momento de ponderação
00:22:12e desistiram
00:22:13dessa pauta
00:22:14terceira opção
00:22:15faltou óleo
00:22:16de peroba
00:22:17e hoje ainda é quinta
00:22:18amanhã que é o dia
00:22:19do prêmio
00:22:20ou a quarta alternativa
00:22:22a quarta opção
00:22:23perdão
00:22:23é eles não
00:22:25desistiram
00:22:25estão apenas esperando
00:22:26o momento certo
00:22:27de dar o pulo
00:22:29o gato
00:22:29o que é que você acha
00:22:31que é a realidade
00:22:32volte numa dessas
00:22:33quatro opções
00:22:34que no último bloco
00:22:35nós vamos trazer
00:22:36a sua escolha
00:22:37vamos ver como é que
00:22:39estamos de curtida
00:22:39gente
00:22:40temos muito pouco
00:22:42joinha
00:22:43muito pouca curtida
00:22:44em relação ao número
00:22:45de pessoas que está
00:22:45nos assistindo
00:22:46posso contar com você
00:22:47para dar aquele clique
00:22:48é muito fácil
00:22:50muito rápido
00:22:50e muito simples
00:22:52para a gente faz
00:22:52toda a diferença
00:22:53porque o algoritmo
00:22:54do youtube
00:22:55entende que você
00:22:56valoriza a nossa
00:22:58informação
00:22:58ainda que as notícias
00:23:00que a gente traga
00:23:00nem sempre nos alegrem
00:23:02a interpretação
00:23:03a análise dela
00:23:04é muito importante
00:23:05para que você
00:23:06aí da sua casa
00:23:07do seu apartamento
00:23:09do seu escritório
00:23:10no seu celular
00:23:11na sua televisão
00:23:12tenha a sua própria
00:23:13visão
00:23:14a sua própria
00:23:14opinião
00:23:16sobre essas coisas
00:23:16com base em informações
00:23:17sérias e confiáveis
00:23:19vamos ver o que é que
00:23:20vocês estão falando
00:23:21aqui no nosso chat
00:23:22a Débora Mota
00:23:23diz
00:23:23espero que a CPMI
00:23:25do INSS
00:23:25não tenha o mesmo
00:23:27destino das anteriores
00:23:28a Márcia diz
00:23:29que os deputados
00:23:30irão votar
00:23:32essa PEC
00:23:33em alguma madrugada
00:23:34sem fazer laarde
00:23:36está falando
00:23:36da PEC
00:23:36da blindagem
00:23:37e o Marcelo Andrade
00:23:39acha que faltou
00:23:40óleo de peroba
00:23:41bom
00:23:41vamos voltar
00:23:42para mais um bloco
00:23:43e ainda dá tempo
00:23:44de você deixar
00:23:44sua curtida
00:23:45o seu joinha
00:23:46que é muito importante
00:23:47para a gente
00:23:47voltamos
00:23:52com o Meio Dia
00:23:53em Brasília
00:23:54um programa
00:23:54do portal
00:23:55O Antagonista
00:23:56exibido também
00:23:57na TV BMC
00:23:58e como prometido
00:23:59voltamos
00:24:00com o Ricardo
00:24:01Kertzmann
00:24:02Ricardo
00:24:02muito boa tarde
00:24:04queremos saber
00:24:05a sua visão
00:24:05sobre os trabalhos
00:24:07iniciados da CPMI
00:24:08primeiros depoimentos
00:24:09esses entendimentos
00:24:11com o ministro
00:24:13Mendonça
00:24:14do STF
00:24:15como vai?
00:24:16Boa tarde
00:24:18Inácio
00:24:18Wilson
00:24:19Rodolfo
00:24:20amigos antagonistas
00:24:21olha
00:24:22toda CPI
00:24:24ou CPMI
00:24:25ela sempre tem
00:24:26se a gente pudesse
00:24:27dividir
00:24:28em duas
00:24:29metades
00:24:31vamos dizer assim
00:24:31ela sempre tem
00:24:33dois tipos
00:24:34de depoimentos
00:24:34os primeiros
00:24:36depoimentos
00:24:36como esses
00:24:37que estão sendo
00:24:38agora acolhidos
00:24:39são os depoimentos
00:24:40técnicos
00:24:40são das pessoas
00:24:42diretamente envolvidas
00:24:44nos bastidores
00:24:45nos gabinetes
00:24:46nas repartições
00:24:47e esses depoimentos
00:24:48são importantíssimos
00:24:49porque a partir deles
00:24:50Inácio
00:24:51é que se fundamentam
00:24:53a linha de investigação
00:24:55que ao final
00:24:55vai servir de base
00:24:56para a formulação
00:24:58de um relatório final
00:24:59em que indiciamentos
00:25:00possam ou não
00:25:01ser pedidos
00:25:03o segundo
00:25:04a segunda metade
00:25:05vamos chamar assim
00:25:06outro tipo de depoimento
00:25:08são aqueles depoimentos
00:25:09políticos
00:25:10os mediáticos
00:25:11aqueles que trazem
00:25:12os holofotes
00:25:12para dentro de uma CPI
00:25:14ou de uma CPMI
00:25:15e que são importantíssimos
00:25:17também
00:25:17porque a despeito
00:25:18de todo o barulho
00:25:19que produzem
00:25:19de forma não muito
00:25:21producente
00:25:22para os trabalhos
00:25:23mas a partir do momento
00:25:25que isso captura
00:25:25a atenção
00:25:26da população
00:25:27da opinião pública
00:25:28isso serve
00:25:29a frente
00:25:30pode servir de pressão
00:25:31para que o judiciário
00:25:32uma vez com relatório
00:25:34produzido
00:25:35e determinados pedidos
00:25:36de indiciamentos
00:25:37em mãos
00:25:38que o judiciário
00:25:39não se sinta
00:25:40tão confortável
00:25:41a ficar colocando
00:25:43determinados processos
00:25:44nas gavetas
00:25:45então esses depoimentos
00:25:46em conjunto
00:25:47é que fazem
00:25:48uma CPI
00:25:49uma CPMI
00:25:50ser produtiva
00:25:51a depender
00:25:52obviamente
00:25:53dos andamentos
00:25:53do trabalho
00:25:54uma coisa que eu queria
00:25:55chamar a atenção
00:25:56também
00:25:56é essa possibilidade
00:25:58de uma ação
00:25:58em conjunto
00:25:59da CPMI
00:26:01com o STF
00:26:02é bastante interessante
00:26:04porque a gente tem
00:26:05como presidente
00:26:06o senador
00:26:07Carlos Viana
00:26:08que é um senador
00:26:09que integra
00:26:09o bloco oposicionista
00:26:11e a gente tem agora
00:26:12como relator
00:26:13no STF
00:26:14depois da troca
00:26:15do Dias Toffoli
00:26:16pelo André Mendoza
00:26:17a gente pode dizer também
00:26:18que a gente tem um ministro
00:26:19que é alinhado
00:26:21com o bolsonarismo
00:26:23então juntos
00:26:23respeitando
00:26:25obviamente
00:26:25todas as questões
00:26:26legais
00:26:27de ordem
00:26:28legais
00:26:29jurídicas
00:26:30isso pode produzir
00:26:31efeito sim
00:26:32e para terminar
00:26:33Inácio
00:26:33ontem aqui em Belo Horizonte
00:26:35teve um
00:26:36daqueles eventos
00:26:37que são apartidários
00:26:39unem todos os espectros políticos
00:26:41foi o jogo
00:26:41Atlético e Cruzeiro
00:26:43então durante a tarde
00:26:44e o começo da noite
00:26:45eu conversei
00:26:46com um monte
00:26:47de interlocutores políticos
00:26:48de um monte
00:26:49de políticos
00:26:49à esquerda e à direita
00:26:51e é interessante
00:26:52que independentemente
00:26:53de serem
00:26:54pertencerem
00:26:55muitos deles
00:26:56inclusive
00:26:57ao PT
00:26:58ao PSOL
00:26:59legendas de esquerda
00:27:00e outros
00:27:01ao contrário
00:27:02do PL
00:27:02e tudo mais
00:27:02é impressionante
00:27:04como uma coisa unânime
00:27:05todos dizem
00:27:06que vai dar muito barulho
00:27:08que tem muito podre
00:27:09escondido
00:27:09que vai vir à tona
00:27:10e que isso vai ser
00:27:11muito ruim
00:27:12para o governo Lula
00:27:13vamos ficar de olho
00:27:15e vamos acompanhar aqui
00:27:16diga lá Wilson
00:27:18não sei que o Wilson
00:27:19ia falar alguma coisa
00:27:20é não
00:27:21é só
00:27:21só para complementar
00:27:22se a gente puder
00:27:23dividir
00:27:23porque é o seguinte
00:27:24isso já ficou muito claro
00:27:26Ricardo
00:27:27na forma como
00:27:28o governo
00:27:29interveio
00:27:30ao longo
00:27:31logo no início
00:27:32no primeiro depoimento
00:27:33o ex-ministro das comunicações
00:27:40o Paulo Pimenta
00:27:41ele fez várias intervenções
00:27:44ele aconou
00:27:46de forma muito clara
00:27:47o que a gente chama
00:27:47de kit obstrução
00:27:49tentou adiar votação
00:27:50teve deputado do PT
00:27:51que pediu até verificação
00:27:54da indicação do PL
00:27:55aos membros da CPMI
00:27:56isso para mim
00:27:58está muito claro
00:27:59que isso mostra
00:28:00de forma muito
00:28:01em contexto
00:28:02que o governo Lula
00:28:04está com medo
00:28:04dos efeitos da CPMI
00:28:05então assim
00:28:06o governo Lula
00:28:07colocou a tropa de choque
00:28:09colocou os deputados
00:28:10mais vocais
00:28:11da sua bancada
00:28:11para acompanhar a CPMI
00:28:13e olha
00:28:14é como você bem disse
00:28:15todo mundo de fato
00:28:16está de olho
00:28:17aqui
00:28:18nessa salinha aqui
00:28:19só para vocês terem uma ideia
00:28:20estamos aqui
00:28:21a uns 20 metros
00:28:22da salinha aqui da CPMI
00:28:23então está todo mundo de olho
00:28:25no que os deputados vão falar
00:28:26e nas descobertas
00:28:27aquilo
00:28:27eu até falava hoje em casa
00:28:29que CPMI
00:28:30você precisa observar os detalhes
00:28:32às vezes o depoimento
00:28:33ele dura
00:28:33três horas e meia
00:28:35quatro horas
00:28:36mas tem aquele
00:28:38aquele instantinho
00:28:40sabe
00:28:40aqueles dois minutinhos
00:28:41que
00:28:43são capazes de destruir
00:28:45reputações
00:28:46e também de jogar
00:28:47todo o trabalho
00:28:47para o lixo
00:28:48é bom lembrar o seguinte
00:28:49um exemplo
00:28:50que eu sempre dou
00:28:50Eduardo Cunha
00:28:52caiu
00:28:53por uma frase
00:28:54errada
00:28:54em CPMI
00:28:55então assim
00:28:56uma resposta errada dele
00:28:58um não
00:28:59então assim
00:29:00para vocês terem uma ideia
00:29:01de que CPI
00:29:02muitas vezes acaba em pizza
00:29:03mas em várias situações
00:29:05pode criar constrangimentos
00:29:06a determinados personagens
00:29:07e nós estaremos de olho
00:29:09após a reunião
00:29:11com líderes partidários
00:29:12o presidente da Câmara
00:29:13dos Deputados
00:29:14Hugo Mota
00:29:15decidiu adiar a votação
00:29:16da proposta
00:29:17de emenda à Constituição
00:29:18do fim do foro privilegiado
00:29:21e a PEC da blindagem
00:29:23a PEC da blindagem
00:29:24amplia a proteção
00:29:26a proteção a parlamentares
00:29:27na Câmara dos Deputados
00:29:28ao estabelecer
00:29:29novos critérios
00:29:30para a prisão
00:29:31de deputados
00:29:32pelo texto
00:29:33deputados e senadores
00:29:35somente seriam alvos
00:29:36de operações
00:29:37após a anuência
00:29:38do próprio parlamento
00:29:40o líder do PT na Câmara
00:29:42Lindbergh Farias
00:29:43falou sobre a falta
00:29:45de este acordo
00:29:45você falou aqui
00:29:48mais cedo
00:29:48que tinham
00:29:49dois textos
00:29:50como foi
00:29:51ainda bem
00:29:53que não houve
00:29:54consenso
00:29:55vai se discutir
00:29:56o texto
00:29:57a gente não acha
00:29:58que é correto
00:30:00ter algum tipo
00:30:01de autorização
00:30:02para investigação
00:30:03do deputado
00:30:04tem muitas polêmicas
00:30:06mexer no coro
00:30:08do Supremo Tribunal Federal
00:30:09suspender
00:30:10inquéritos
00:30:12então a confusão
00:30:14foi grande
00:30:15em cima desses pontos
00:30:16tinha duas propostas
00:30:18de texto
00:30:18e agora
00:30:20a decisão
00:30:21é de não votar
00:30:22para o relator
00:30:24tentar ver
00:30:24alguma proposta
00:30:25de encaminhamento
00:30:27eu acho que foi
00:30:28a melhor coisa possível
00:30:29porque nós estávamos
00:30:30indo para votar
00:30:31agora à noite
00:30:31no plenário
00:30:33não tem texto fechado
00:30:34ainda
00:30:34não tem texto fechado
00:30:35que a gente
00:30:36considera positivo
00:30:38porque
00:30:38as mudanças
00:30:40eram muito grandes
00:30:41o deputado
00:30:42é um cidadão
00:30:43como qualquer outro
00:30:44então veja
00:30:45mudar a coro
00:30:46do Supremo Tribunal Federal
00:30:47tinha isso
00:30:48tinha assustação
00:30:49de inquérito
00:30:51então isso fica
00:30:52para depois
00:30:53a gente respira
00:30:54aliviar
00:30:54porque ganhou um tempo
00:30:55nem amanhã
00:30:56não
00:30:57não é amanhã
00:30:57essa é uma discussão
00:30:58para a próxima semana
00:30:59ao longo da noite
00:31:01deputados bolsonaristas
00:31:03defenderam a PEC
00:31:04da blindagem
00:31:04vamos ouvir
00:31:05o deputado
00:31:06Carlos Jordi
00:31:07mas eu gostaria
00:31:08aqui também
00:31:08senhor presidente
00:31:09de falar
00:31:09a respeito
00:31:10de um episódio
00:31:11que ocorreu comigo
00:31:12no dia 18
00:31:14de janeiro
00:31:14de 2024
00:31:15nesse dia
00:31:17eu estava dormindo
00:31:18com a minha esposa
00:31:19e com a minha filha
00:31:20um pouco mais de um ano
00:31:22e eu fui
00:31:23recebido
00:31:24pela polícia federal
00:31:26numa busca
00:31:28e apreensão
00:31:29ilegal
00:31:30determinada
00:31:31por Alexandre de Moraes
00:31:32invadiram a minha casa
00:31:34esporraram a porta
00:31:35do meu quarto
00:31:35que eu dormia
00:31:36com a minha esposa
00:31:37e com a minha filha
00:31:38pegaram o meu celular
00:31:40pegaram o meu computador
00:31:42pegaram a minha arma
00:31:43registrada
00:31:44pegaram o meu passaporte
00:31:45diplomático
00:31:46com a alegação
00:31:47de que haviam mensagens
00:31:49que demonstravam
00:31:50a minha participação
00:31:51no 8 de janeiro
00:31:52a mensagem
00:31:54era com um apoiador
00:31:55meu de campo
00:31:55dos Goitacás
00:31:56em que ele me chamava
00:31:57de meu líder
00:31:58e se baseavam
00:31:59nessa mensagem
00:32:01e uma foto
00:32:02em que ele supostamente
00:32:03participou do 8 de janeiro
00:32:04só que essa foto
00:32:06na verdade
00:32:07era da posse
00:32:08do presidente
00:32:09Bolsonaro
00:32:10e essa foi
00:32:12a alegação
00:32:13para violarem
00:32:14a minha residência
00:32:15violarem
00:32:16o meu gabinete
00:32:17levaram todos
00:32:18os meus pertences
00:32:19e nada
00:32:20me foi entregue
00:32:21até hoje
00:32:21aí eu ouço
00:32:22os deputados
00:32:23da esquerda
00:32:24falando aqui
00:32:25contra a PEC
00:32:26das prerrogativas
00:32:27contra a PEC
00:32:28do fim do foro
00:32:29dizendo que na verdade
00:32:30isso é uma blindagem
00:32:31blindagem
00:32:32de uma ova
00:32:33se nós tivéssemos
00:32:36essa PEC
00:32:37das prerrogativas
00:32:37aprovada
00:32:38nada disso
00:32:39aconteceria comigo
00:32:41Wilson Lima
00:32:42seria só uma questão
00:32:44de tempo
00:32:44até eles chegarem
00:32:45num acordo
00:32:46para essa PEC
00:32:46de fato
00:32:47voltar a votação
00:32:48e quem sabe
00:32:49ser aprovada
00:32:49é só uma questão
00:32:52de tempo
00:32:52sem dúvida nenhuma
00:32:53é isso que
00:32:54a Câmara
00:32:55tenta a partir de agora
00:32:56conseguir construir
00:32:57um acordo
00:32:57para que você tenha
00:32:59um texto possível
00:33:00de ser votado
00:33:00mas só
00:33:01e só para fechar
00:33:02meu rápido comentário
00:33:04minha rápida intervenção
00:33:05assim como
00:33:06o deputado
00:33:07Carlos Jordi
00:33:08falar
00:33:08porque se a PEC
00:33:10já tivesse sido aprovada
00:33:11não seria alvo
00:33:11de uma ação
00:33:12do Supremo
00:33:13outros parlamentares
00:33:15como
00:33:15também não seriam
00:33:17alvo do Supremo
00:33:18do Tribunal Federal
00:33:19durante a Lava Jato
00:33:20então assim
00:33:21é esse que é o perigo
00:33:23dessa PEC
00:33:23você pode
00:33:24ah eu posso
00:33:25conter abuso
00:33:25do Supremo
00:33:26em determinado caso
00:33:27pode
00:33:27mas isso abre margem
00:33:29para muito deputado
00:33:30se esconder
00:33:32na PEC
00:33:32para aproveitar
00:33:34e enfim
00:33:35fazer coisas
00:33:36que não devem
00:33:37para dizer o mínimo
00:33:38interessante
00:33:39Rodolfo Borges
00:33:40curioso
00:33:42a gente vai falar
00:33:43ainda no programa
00:33:43de hoje
00:33:44sobre uma pesquisa
00:33:44Atlas Intel
00:33:45que foi publicada
00:33:46hoje
00:33:47da perspectiva eleitoral
00:33:48mas eu queria falar
00:33:49um pouquinho
00:33:49sobre essa
00:33:50eles fizeram perguntas
00:33:51o Instituto fez perguntas
00:33:52sobre a possibilidade
00:33:54de aprovação
00:33:55da derrubada
00:33:55do foro privilegiado
00:33:56e curiosamente
00:33:58a maior parte
00:33:59da população
00:33:5950%
00:34:00e esse número
00:34:02sobe para 94%
00:34:04quando se trata
00:34:05de quem votou
00:34:06em Jair Bolsonaro
00:34:07em 2022
00:34:08são favoráveis
00:34:10a derrubada
00:34:10do foro
00:34:11e aí
00:34:12quem votou
00:34:12no Lula
00:34:13não é favorável
00:34:14tem essa questão
00:34:15politizada do STF
00:34:16só que as outras
00:34:17perguntas
00:34:18que expõem
00:34:20o que pode acontecer
00:34:21caso esse tipo
00:34:22de legislação
00:34:24seja derrubada
00:34:25alterada
00:34:25a população
00:34:27maior parte
00:34:2770%
00:34:28diz que
00:34:29não gosta
00:34:30da perspectiva
00:34:30de que os deputados
00:34:31controlem
00:34:32processos sobre eles
00:34:34então
00:34:34a PEC do foro
00:34:37aparece aí
00:34:38o fim do foro
00:34:39como uma alternativa
00:34:41para tentar
00:34:42corrigir
00:34:43exageros do STF
00:34:44e há exageros
00:34:45de fato
00:34:45mas a consequência
00:34:47vai muito além disso
00:34:49então
00:34:50não pode ser
00:34:52um casuísmo
00:34:53tentando corrigir
00:34:54uma coisa
00:34:54que é a proteção
00:34:55da oposição
00:34:56hoje ao governo Lula
00:34:57do STF
00:34:58abrindo a porta
00:34:59para simplesmente
00:35:00proteger todo mundo
00:35:01e mais do que proteger
00:35:04tornar iniputável
00:35:06porque
00:35:06quem
00:35:07que parlamento
00:35:08vai permitir ser investigado
00:35:09se o próximo
00:35:11pode ser
00:35:12o deputado
00:35:12ou o senador
00:35:13que não está na mira
00:35:14agora
00:35:15mas pode vir depois
00:35:15interessante
00:35:17como diz o Wilson Lima
00:35:18sempre
00:35:19hard case
00:35:20makes bad law
00:35:21é um pouco isso
00:35:23aquela
00:35:23a exceção ruim
00:35:25acaba se tornando
00:35:26a regra
00:35:27para outras coisas
00:35:28que talvez não se
00:35:28devesse aplicar
00:35:30e vamos claro
00:35:30acompanhar essa questão
00:35:31da PEC
00:35:32da impunidade
00:35:34mas isso
00:35:35fica para outro momento
00:35:36porque agora
00:35:36vamos fazer aquele
00:35:37intervalinho
00:35:38de dois minutinhos
00:35:39e voltamos
00:35:41rapidinho
00:35:41fique com a gente
00:35:42e para você
00:35:47que está conosco
00:35:48aqui
00:35:48muito obrigado
00:35:49pela sua audiência
00:35:50muito obrigado
00:35:51pela sua
00:35:52curtida
00:35:53pelo seu joinha
00:35:54por se inscrever
00:35:55no nosso canal
00:35:56são atos muito simples
00:35:57você já parou para pensar
00:35:58que são só dois cliques
00:36:00um é o clique do joinha
00:36:01que é a curtida
00:36:02é o like
00:36:02são sinônimos
00:36:03e a outra
00:36:04é a curtida de você
00:36:06o clique de você
00:36:07se inscrever no nosso canal
00:36:08porque quando você
00:36:09se inscreve no nosso canal
00:36:10que também é só um outro clique
00:36:11não tem que preencher nada
00:36:12tem formulário
00:36:13nada, nada
00:36:14você automaticamente
00:36:15habilita o chat
00:36:17pode colocar suas opiniões
00:36:18suas críticas
00:36:19seus elogios
00:36:20pode debater com outras pessoas
00:36:22que também são
00:36:22sempre muito ativas
00:36:24aqui no nosso chat
00:36:25e também pode votar
00:36:26na nossa enquete
00:36:27e a enquete de hoje
00:36:28é justamente o assunto
00:36:30que acabamos de falar
00:36:31a PEC da impunidade
00:36:32por qual motivo
00:36:33os deputados adiaram
00:36:35a votação
00:36:35da PEC
00:36:36da blindagem
00:36:37perdão
00:36:38impunidade acaba sendo
00:36:39digamos assim
00:36:39uma extensão
00:36:40que muita gente interpreta
00:36:43por pressão popular
00:36:44por peso na consciência
00:36:46faltou óleo de peroba
00:36:48ou porque eles
00:36:49desistiram
00:36:50vamos ver o que é que vocês
00:36:52estão falando aqui no chat
00:36:53vocês que já se inscreveram
00:36:54no canal e portanto
00:36:55estão podendo escrever aqui
00:36:56o Ricardo Magrão
00:36:59diz
00:36:59de pão e circo
00:37:01ao povo
00:37:01Júlio César
00:37:02no Brasil
00:37:03é picanha e carnaval
00:37:05e clube de tiro
00:37:06a Maria
00:37:07diz que acredito
00:37:08que mesmo o governo
00:37:10do amor
00:37:10tem a maior participação
00:37:12nessa CPMI
00:37:13o STF
00:37:14não vai deixar
00:37:16eles pagarem
00:37:16por isso
00:37:17é o povo mesmo
00:37:18que vai pagar
00:37:19esse roubo
00:37:21a Maria já comete
00:37:21diz
00:37:22porque eles não tiram
00:37:23o foro privilegiado
00:37:24colocam a prisão
00:37:25em segunda instância
00:37:26isso tiraria o poder
00:37:28do STF
00:37:29mas
00:37:30e o medo
00:37:30que eles têm
00:37:31de pegar um moro
00:37:32na primeira instância
00:37:33eles mesmos
00:37:34confessam
00:37:35aliás falamos disso
00:37:36aqui ontem
00:37:36o Wilson Lima
00:37:37falou desse aspecto
00:37:39esse temor
00:37:39de ter um voluntarismo
00:37:41de algum juiz
00:37:41de primeira instância
00:37:42que ponha
00:37:43digamos assim
00:37:44intenções
00:37:45desses parlamentares
00:37:46a perder
00:37:47vamos voltar
00:37:48com mais um bloco
00:37:49mas ainda dá tempo
00:37:51de você
00:37:51deixar o seu like
00:37:52a sua curtida
00:37:53vamos chegar
00:37:54a 700 likes
00:37:55é só clicar
00:37:57gente
00:37:57voltamos
00:38:02com o Meio Dia
00:38:02em Brasília
00:38:03um programa
00:38:04do Portal
00:38:04Antagonista
00:38:05exibido também
00:38:06na TV BMC
00:38:08e agora eu passo
00:38:09a palavra
00:38:09ao nosso querido
00:38:10Ricardo Kerstman
00:38:11que tem um adendo
00:38:12a fazer
00:38:12sobre essa questão
00:38:13da
00:38:14blindagem
00:38:17esse é o termo
00:38:17correto
00:38:18dois breves comentários
00:38:21Inácio
00:38:21um pedir licença
00:38:22ao Rodolfo
00:38:23para poder resumir
00:38:24o comentário dele
00:38:25em uma frase
00:38:26a gente não pode
00:38:28em nome de alguns abusos
00:38:31cometer mais abusos
00:38:32não é assim
00:38:34que você corrige
00:38:34os excessos
00:38:36do STF
00:38:37cometendo mais excessos
00:38:38no âmbito do legislativo
00:38:40e o outro
00:38:40é o seguinte
00:38:41eu particularmente
00:38:42eu não acredito
00:38:43e não confio
00:38:44em absolutamente
00:38:45qualquer gesto
00:38:47de boa intenção
00:38:48da maioria absoluta
00:38:50dos parlamentares
00:38:51nem nesse caso
00:38:53de quem está a favor
00:38:54da PEC
00:38:54ou também
00:38:55de quem está contra
00:38:56porque ambos os lados
00:38:57não estão olhando
00:38:58o bem comum
00:38:59não estão olhando
00:39:00a ética
00:39:00e sim
00:39:01atuando em
00:39:03em defesa própria
00:39:04ou interesses próprios
00:39:06mas me parece
00:39:07que essa PEC
00:39:07é tão
00:39:08desavergonhada
00:39:10tão claramente
00:39:11despudorada
00:39:12que até dentre
00:39:14os parlamentares
00:39:14mais caras de pau
00:39:16aqueles que
00:39:16que costumam
00:39:17fingir que não existe
00:39:18o resto do mundo
00:39:19e dão
00:39:20e dão votos
00:39:21e aprovam leis
00:39:23que indignam a população
00:39:25mas me parece
00:39:25que é tão absurda
00:39:27que até dentro
00:39:28dessa turma
00:39:28há uma certa resistência
00:39:30tamanho exagero do texto
00:39:32interessante
00:39:34agora vamos falar
00:39:35sobre outro julgamento
00:39:37já que estamos falando
00:39:37sobre temores
00:39:39vamos falar sobre um
00:39:40que começa na semana
00:39:42que vem
00:39:42o julgamento
00:39:43de Jair Bolsonaro
00:39:44o ministro do STF
00:39:47Alexandre de Moraes
00:39:47indicou
00:39:49as pessoas próximas
00:39:50que
00:39:50caso Jair Bolsonaro
00:39:52seja realmente
00:39:53condenado
00:39:53ele deve começar
00:39:55a cumprir a sentença
00:39:56em regime
00:39:56fechado
00:39:58diante dessa hipótese
00:39:59integrantes do STF
00:40:01avaliam duas possibilidades
00:40:03que ele seja
00:40:04abrigado
00:40:05em uma cela especial
00:40:06ou
00:40:07na papuda
00:40:08mas quem conta
00:40:09em detalhes
00:40:10sobre essas
00:40:11possibilidades
00:40:12é o Wilson Lima
00:40:14em mais um
00:40:14bastidor do meio dia
00:40:16então Anasso
00:40:30o cenário
00:40:31é basicamente
00:40:31o seguinte
00:40:32primeiro
00:40:33o que se fala
00:40:35no Supremo
00:40:36é que muito provavelmente
00:40:37o ex-presidente
00:40:38deve ser condenado
00:40:39já em regime
00:40:39fechado
00:40:40ou seja
00:40:40por uma pena
00:40:41superior
00:40:41a oito
00:40:43nove anos
00:40:43por isso
00:40:45já há uma preocupação
00:40:47relacionada
00:40:48aonde
00:40:49ele poderia
00:40:50cumprir essa pena
00:40:51como você falou
00:40:52na chamada
00:40:52meu caro
00:40:53temos duas possibilidades
00:40:55ali na mesa
00:40:56a primeira
00:40:57e essa
00:40:58é apontada
00:41:00por integrante do Supremo
00:41:01como a mais provável
00:41:02de ele começar
00:41:03a cumprir pena
00:41:03numa cela especial
00:41:05aqui na superintendência
00:41:06da Polícia Federal
00:41:07em Brasília
00:41:08por que que essa
00:41:09é apontada
00:41:10como a mais provável
00:41:11porque
00:41:12isso garantiria
00:41:14ao ex-presidente
00:41:15uma situação
00:41:15exonômica
00:41:16em relação
00:41:16ao presidente
00:41:17Lula
00:41:18que cumpriu
00:41:19o início
00:41:20de sua pena
00:41:20depois que foi
00:41:21enfim
00:41:22depois o Supremo
00:41:23anulou a sentença
00:41:25do Lula
00:41:26em uma sede
00:41:27em uma carceragem
00:41:29na Polícia Federal
00:41:31em Curitiba
00:41:32então assim
00:41:32então seria uma forma
00:41:33de garantir
00:41:34um tratamento exonômico
00:41:35a esses dois personagens
00:41:36a segunda possibilidade
00:41:38de fato
00:41:39do presídio
00:41:39aqui
00:41:40da Papuda
00:41:41que ele fica
00:41:42mais ou menos
00:41:42para a gente ter uma ideia
00:41:43esse presídio
00:41:44fica aproximadamente
00:41:45uns 30 quilômetros
00:41:46de onde estou aqui
00:41:46no Congresso Nacional
00:41:47ele fica bem distante
00:41:48e o problema lá
00:41:51no entanto
00:41:52é garantir uma cela
00:41:53especial
00:41:54para o ex-presidente
00:41:55ainda não há
00:41:57essa estrutura
00:41:58e a Secretaria de Segurança
00:41:59Pública do DF
00:42:00ainda não trabalha
00:42:01com essa possibilidade
00:42:02porque
00:42:02a Secretaria de Segurança
00:42:04ela trabalha
00:42:05a partir do momento
00:42:06em que tiver uma sentença
00:42:07e não
00:42:07de forma antecipada
00:42:08então
00:42:09assim que
00:42:10se tiver uma sentença
00:42:12se de fato
00:42:13houver
00:42:13essa destinação
00:42:15aí sim
00:42:15que a Secretaria de Segurança
00:42:16Pública
00:42:16tomaria suas providências
00:42:18para abrigar
00:42:19o ex-presidente
00:42:20da República
00:42:20falou-se
00:42:21fala-se também
00:42:23de uma possibilidade
00:42:24de uma cela
00:42:24em um quartel
00:42:25em alguma unidade
00:42:27do Exército
00:42:27essa
00:42:28possibilidade
00:42:30ela é considerada
00:42:31a menos provável
00:42:32por quê?
00:42:33porque
00:42:33integrantes do Supremo
00:42:34avaliam que
00:42:34se colocar o ex-presidente
00:42:37para cumprir pena
00:42:38numa cela
00:42:39do Exército
00:42:39aí você pode
00:42:41fomentar os movimentos
00:42:42de pessoas
00:42:43que vão
00:42:43para a porta
00:42:44dos quartéis
00:42:45pedindo
00:42:45não só a liberdade
00:42:46do ex-presidente
00:42:47como
00:42:48uma intervenção militar
00:42:50então
00:42:50na dúvida
00:42:51seria melhor
00:42:52pelo menos por hora
00:42:53descartar essa hipótese
00:42:54então é isso meus caros
00:42:55a verdade é que
00:42:56o julgamento
00:42:57começa na semana que vem
00:42:58tem muita gente
00:42:59já falando
00:43:00sobre o que pode
00:43:01acontecer
00:43:02depois desse julgamento
00:43:03e aqui
00:43:04vamos acompanhar
00:43:05tudo de perto
00:43:06para vocês
00:43:06exatamente
00:43:08e a edição
00:43:09dessa semana
00:43:10da revista britânica
00:43:12The Economist
00:43:13trata o julgamento
00:43:14de Jair Bolsonaro
00:43:15que entra em sua reta final
00:43:17na terça-feira
00:43:18dia 2 de setembro
00:43:19como uma lição
00:43:21de maturidade democrática
00:43:22para os Estados Unidos
00:43:24a revista
00:43:25que dedica também
00:43:26uma longa reportagem
00:43:28ao assunto
00:43:28intitulada
00:43:29a história
00:43:30não contada
00:43:31da estranha
00:43:32e selvagem
00:43:33tentativa de golpe
00:43:34de Bolsonaro
00:43:35traça a comparação
00:43:37entre os casos
00:43:38de Bolsonaro
00:43:39ilustrado como
00:43:40o xamã
00:43:40do Qanon
00:43:41e Donald Trump
00:43:43que não apenas
00:43:44se livrou da justiça americana
00:43:46como voltou
00:43:47à Casa Branca
00:43:48o esquema
00:43:49de segurança
00:43:50do Supremo Tribunal Federal
00:43:51para o julgamento
00:43:52de Jair Bolsonaro
00:43:53prevê a realização
00:43:54de varreduras
00:43:56nas casas
00:43:56dos ministros
00:43:57a restrição
00:43:58do acesso
00:43:59à praça
00:44:00dos três poderes
00:44:01e o reforço
00:44:02do policiamento
00:44:03no tribunal
00:44:04com agentes
00:44:05dormindo
00:44:05na sede da corte
00:44:07o Supremo
00:44:08requisitou ainda
00:44:09cerca de 30 policiais
00:44:11de tribunais
00:44:11espalhados pelo Brasil
00:44:12e prevê utilizar
00:44:14todo o seu efetivo
00:44:15da polícia judicial
00:44:16no esquema
00:44:17especial de segurança
00:44:18para o julgamento
00:44:20do ex-presidente
00:44:21Ricardo Kertzmann
00:44:23o que é que você
00:44:24destaca
00:44:24deste quadro?
00:44:26Acho interessante
00:44:27aqui Inácio
00:44:28que de fato
00:44:29eu acho que o Brasil
00:44:30neste aspecto
00:44:31neste caso
00:44:32pode sim dar uma lição
00:44:34de maturidade
00:44:35democrática
00:44:36aos Estados Unidos
00:44:37mas a gente não pode
00:44:38dar lição democrática
00:44:40aos Estados Unidos
00:44:41porque a democracia
00:44:42ela não contempla
00:44:44ela não permite
00:44:45abusos do judiciário
00:44:46que é o que a gente
00:44:47tem também envolvido
00:44:48nesse caso
00:44:49eu acho que são
00:44:50fatos diferentes
00:44:51a gente
00:44:51eu considero
00:44:53não há dúvidas
00:44:53nisso
00:44:54de que
00:44:54a democracia
00:44:56instituição
00:44:57o instituto
00:44:58democracia
00:44:59no Brasil
00:44:59hoje
00:45:00ele consegue
00:45:01ser mais
00:45:02pungente
00:45:02ele consegue
00:45:03vigorar
00:45:04de forma
00:45:05mais
00:45:05pungente
00:45:06do que
00:45:07o dos Estados Unidos
00:45:08mas
00:45:09a gente
00:45:09repita
00:45:10a gente
00:45:10não tem
00:45:10como dar lição
00:45:11a ninguém
00:45:11a gente
00:45:12tem fraturas
00:45:13institucionais
00:45:14fraturas
00:45:14democráticas
00:45:15seríssimas
00:45:16que abalam
00:45:17todos os pilares
00:45:18a gente não pode
00:45:19eu particularmente
00:45:20nem considero
00:45:20o Brasil
00:45:21uma democracia
00:45:22plena
00:45:22uma democracia
00:45:23de fato
00:45:23diante de todos
00:45:25esses excessos
00:45:26de todos esses
00:45:27problemas
00:45:27que a gente tem
00:45:28aqui
00:45:28agora que de fato
00:45:30tem um presidente
00:45:30da república
00:45:31no caso
00:45:32o presidente
00:45:33Donald Trump
00:45:33ocupando o cargo
00:45:35depois de todo
00:45:36o acontecido
00:45:37no 6 de janeiro
00:45:38lá
00:45:38na invasão
00:45:39do Capitólio
00:45:41e tudo mais
00:45:41e a gente ter hoje
00:45:43em julgamento
00:45:44prestes a ser condenado
00:45:46um ex-presidente
00:45:47que de fato
00:45:48atuou
00:45:50para que tudo aquilo
00:45:51que a gente teve
00:45:51no nosso 8 de janeiro
00:45:52aqui ocorresse
00:45:53nesse caso
00:45:54sim eu tenho que
00:45:55concordar
00:45:55com a maturidade
00:45:57democrática
00:45:58do Brasil
00:45:58Rodolfo Borges
00:46:00a gente destacou
00:46:02bem isso
00:46:03é uma longa reportagem
00:46:04da Economist
00:46:05ela até bem completa
00:46:06ela diz que conta
00:46:07uma história não contada
00:46:08mas a história
00:46:08já foi contada
00:46:09várias vezes
00:46:09a gente conta
00:46:10há semanas
00:46:11essa história aqui
00:46:12e a Economist
00:46:13juntou todo o relatório
00:46:14da Polícia Federal
00:46:15e faz até
00:46:16de forma bem competente
00:46:18traça tudo isso
00:46:19considerando inclusive
00:46:20como o Ricardo
00:46:21destacou
00:46:23os limites
00:46:24do Supremo Tribunal Federal
00:46:26nessa história
00:46:27está muito poderoso
00:46:29a revista diz
00:46:29que esse tribunal
00:46:30tem que se controlar
00:46:31é preciso
00:46:33consertar sim
00:46:34o STF
00:46:34e essa é a questão
00:46:36no final das contas
00:46:37o Brasil parece estar
00:46:38escrevendo
00:46:39certo
00:46:39por linhas tortas
00:46:40porque para
00:46:41condenar o Bolsonaro
00:46:43o que deve acontecer
00:46:45a partir da próxima semana
00:46:46o juiz responsável
00:46:49principalmente o ministro
00:46:49Alexandre de Moraes
00:46:50passou por cima
00:46:51de muita coisa
00:46:52inclusive ao condenar
00:46:54pessoas que não tinham
00:46:55foro privilegiado
00:46:56a gente falou do foro privilegiado
00:46:57aqui já nesse programa
00:46:58não tinham foro privilegiado
00:47:01aqueles que depredaram
00:47:02a praça dos três poderes
00:47:04e foram condenados
00:47:05no STF
00:47:06e não tiveram a quem
00:47:06recorrer depois
00:47:07e quem está vendo de fora
00:47:10vê algo melhor
00:47:12do que o que está
00:47:13ocorrendo nos Estados Unidos
00:47:14porque de fato
00:47:15o Trump participou
00:47:16de coisas parecidas
00:47:17com o Bolsonaro
00:47:18e voltou à presidência
00:47:19agora os meandros
00:47:20disso são mais complicados
00:47:21e são outros problemas
00:47:24que nós temos aqui
00:47:25nos Estados Unidos
00:47:25tem os problemas deles
00:47:26a gente tem os nossos
00:47:27hoje
00:47:28depois que solucionar-se
00:47:29por assim dizer
00:47:30o problema
00:47:30Jair Bolsonaro
00:47:31e nem se sabe
00:47:32se vai solucionar
00:47:32com a condenação
00:47:33é preciso cuidar
00:47:34do problema
00:47:35STF
00:47:35só para finalizar
00:47:37tem uma análise lá
00:47:38no Antagonista
00:47:39sobre a forma
00:47:41como o Bolsonaro
00:47:41é tratado internacionalmente
00:47:43ele virou
00:47:43um constrangimento
00:47:44para o Donald Trump
00:47:45interessante
00:47:47meu caro
00:47:49Wilson Lima
00:47:50os colegas já fizeram
00:47:53todos os apontamentos
00:47:54possíveis desse caso
00:47:55de fato
00:47:56esse é o julgamento
00:47:57importante
00:47:58o Supremo
00:47:59eu vou reforçar
00:47:59aquilo que o
00:48:01Rodolfo falou
00:48:01acho que o Supremo
00:48:02ele de fato
00:48:03pode fazer
00:48:04esse aceno
00:48:05ele pode
00:48:06criar um freio
00:48:08de contenção
00:48:08o problema
00:48:09foi a forma
00:48:09como esse freio
00:48:10de contenção
00:48:10foi estabelecido
00:48:12então
00:48:12vamos bater
00:48:13sempre na tecla
00:48:14a forma
00:48:15como a coisa
00:48:16pode acontecer
00:48:17foi uma forma
00:48:18totalmente
00:48:18desituada
00:48:20foi atropelando
00:48:21o devido processo
00:48:22legal
00:48:23e é isso
00:48:24e esse detalhe
00:48:26pode tirar muito
00:48:27da legitimidade
00:48:29do Supremo
00:48:30em uma eventual
00:48:31condenação
00:48:31do ex-presidente
00:48:32da república
00:48:32rapidamente
00:48:33Rodolfo
00:48:34antes de a gente
00:48:35ir para o intervalo
00:48:36você crê que
00:48:37digamos
00:48:37com o Bolsonaro
00:48:39com essa leitura
00:48:39de que ele torna
00:48:40meio que um constrangimento
00:48:41para o Trump
00:48:42existe a chance
00:48:43do Trump
00:48:43amainar
00:48:44o lado político
00:48:45das sanções
00:48:46ao Brasil
00:48:47ou acha que ainda
00:48:48é muito cedo
00:48:49pelo contrário
00:48:49é exatamente o que eu digo
00:48:50nessa análise
00:48:51que está no portal
00:48:51do Antagonista
00:48:52o único motivo
00:48:53que o Trump teria
00:48:54para se importar
00:48:55com o Bolsonaro
00:48:55é usá-lo como escudo
00:48:57o Trump usa o Bolsonaro
00:48:58como escudo
00:48:59ele usa como um exemplo
00:49:00do que ocorreria
00:49:01com ele nos Estados Unidos
00:49:02caso ele não fosse tão forte
00:49:04ou se
00:49:05o que ele acusa
00:49:07as instituições brasileiras
00:49:08hoje
00:49:09de serem antidemocráticas
00:49:10então
00:49:11o Trump
00:49:12está usando
00:49:13o Bolsonaro
00:49:14e esse é o único motivo
00:49:15pelo qual o Trump
00:49:16se importaria hoje
00:49:17com o Brasil
00:49:18e os bolsonaristas
00:49:19têm a celebrar isso
00:49:20na verdade
00:49:20porque se não fosse isso
00:49:21ele não estaria
00:49:22falando nada
00:49:24sobre o Bolsonaro
00:49:24nesse momento
00:49:25meus amigos
00:49:28vamos fazer aquele rápido
00:49:29intervalo
00:49:29de dois minutinhos
00:49:31e você que está
00:49:31na TV BMC
00:49:32dá um pulinho
00:49:33lá no nosso YouTube
00:49:34de O Antagonista
00:49:35e vote na nossa enquete
00:49:37a pergunta de hoje é
00:49:39por qual motivo
00:49:40os deputados adiaram
00:49:41a votação
00:49:41da PEC da blindagem
00:49:43existem quatro alternativas
00:49:45para você escolher
00:49:46e também você pode
00:49:47deixar o seu joia
00:49:48sua curtidinha
00:49:49lá no nosso YouTube
00:49:50voltamos daqui a pouquinho
00:49:51e para você
00:49:56que está conosco
00:49:57aqui no nosso YouTube
00:49:58vamos ver como é
00:49:58que estamos de like
00:49:59ainda não chegamos
00:50:00a 600
00:50:01tem muito mais gente
00:50:02do que isso
00:50:03assistindo
00:50:03posso contar com vocês
00:50:05para chegarmos
00:50:06a pelo menos
00:50:07700 likes
00:50:08é bem menos
00:50:09do que o número
00:50:09de pessoas
00:50:10que está nos assistindo
00:50:11posso contar com você
00:50:12com a sua curtida
00:50:13é só clicar gente
00:50:14para a gente
00:50:15é muito importante
00:50:16a gente depende de você
00:50:18para crescer
00:50:19ajude o nosso canal
00:50:20a crescer
00:50:21ajude o antagonista
00:50:22a chegar a mais gente
00:50:24é só clicar
00:50:26no nosso like
00:50:27aquele joinha
00:50:28embaixo do título
00:50:29vamos ver o que é
00:50:30que vocês estão falando
00:50:31aqui no nosso chat
00:50:32o Antônio Miguel
00:50:34diz que essa reclamação
00:50:35de ter parentes
00:50:36em sindicatos
00:50:36é balela
00:50:38em um país
00:50:38em que juízes
00:50:39podem julgar causas
00:50:41onde familiares
00:50:42são advogados
00:50:43interessante
00:50:44o seu ponto
00:50:45interessante
00:50:45é uma palavra
00:50:46que aliás
00:50:47eu estou usando demais
00:50:47aqui
00:50:48a Márcia
00:50:49diz que o Bolsonaro
00:50:50deve ficar perto
00:50:52dos patriotas
00:50:53na papuda
00:50:54é justo
00:50:55o Vitor Hugo
00:50:57diz que o foro
00:50:58privilegiado
00:50:58tem que acabar
00:51:00mesmo
00:51:00isso já era
00:51:02tema
00:51:02na Lava Jato
00:51:03a questão
00:51:04é a prisão
00:51:05em segunda instância
00:51:06tem que voltar
00:51:08assim o sujeito
00:51:09apela até chegar
00:51:10no STF
00:51:11de dentro
00:51:12da cela
00:51:12o Ângelo Santos
00:51:14diz que só que o Lula
00:51:15foi julgado
00:51:16em três instâncias
00:51:17e o STF
00:51:18apenas confirmou
00:51:19o Silvio Roberto
00:51:21diz que a maturidade
00:51:22democrática do STF
00:51:23temos um condenado
00:51:25como presidente
00:51:27o Vieira Adriano
00:51:29diz que os deputados
00:51:30querem usar a CPMI
00:51:32para produzir material
00:51:33para o TikTok
00:51:34é algo inclusive
00:51:36que o Ricardo Kersmann
00:51:37já falou muito aqui
00:51:38o Walter
00:51:39diz
00:51:39Deus que nos perdoe
00:51:41mas de boas intenções
00:51:43o inferno
00:51:43está cheio
00:51:44o Luiz Leitão
00:51:46diz
00:51:46é muito óbvio
00:51:47melhor não tentar
00:51:48fazer mudanças
00:51:49com corruptos
00:51:50porque sempre
00:51:52pode piorar
00:51:54pois é gente
00:51:55agora vamos voltar
00:51:56para o outro bloco
00:51:58vamos falar
00:51:58sobre eleições
00:52:00mas antes disso
00:52:01ainda dá tempo
00:52:02da gente chegar
00:52:03ao like 700
00:52:04é só você clicar
00:52:05gente
00:52:06rapidinho
00:52:07fácil
00:52:07voltamos
00:52:11com o meio dia
00:52:12em Brasília
00:52:13um programa do portal
00:52:15O Antagonista
00:52:15exibido também
00:52:16na TV BMC
00:52:18e vamos falar agora
00:52:19sobre eleições
00:52:212026
00:52:22uma pesquisa
00:52:23Latam Pulse
00:52:25divulgada hoje
00:52:26por Atlas Intel
00:52:27e Bloomberg
00:52:28aponta
00:52:29que apenas
00:52:30o governador
00:52:31de São Paulo
00:52:32Tarcísio de Freitas
00:52:33do Republicanos
00:52:34supera
00:52:35o presidente Lula
00:52:36do PT
00:52:37em um eventual
00:52:39segundo turno
00:52:40além de Tarcísio
00:52:41foram testados
00:52:42nomes como
00:52:43Michele Bolsonaro
00:52:44Jair Bolsonaro
00:52:46Romeu Zema
00:52:47Ronaldo Caiado
00:52:48Ratinho Júnior
00:52:49e Eduardo Leite
00:52:51aí estamos
00:52:52vendo na tela
00:52:53justamente
00:52:54esses números
00:52:55e a pesquisa
00:52:57também apontou
00:52:58uma queda
00:52:59na popularidade
00:53:00de Lula
00:53:01uma queda
00:53:02bastante
00:53:03simbólica
00:53:04diga-se de passagem
00:53:06aí está
00:53:07a avaliação
00:53:08do governo Lula
00:53:09foi tida como
00:53:10ruim ou péssimo
00:53:11para 51,2%
00:53:13ótimo
00:53:14ou bom
00:53:1443,7%
00:53:16e o regular
00:53:17aquela coisa
00:53:17meio neutra
00:53:195,1%
00:53:21como mostra
00:53:23aí o gráfico
00:53:24Ricardo Kertzmann
00:53:26o que é que você
00:53:27achou desta pesquisa
00:53:29meu caro?
00:53:31olha o que fica
00:53:31cada vez mais claro
00:53:32desta pesquisa
00:53:33e de todas as
00:53:34últimas que a gente
00:53:35tem analisado aqui
00:53:36é que o espectro
00:53:39contrário
00:53:41antipetista
00:53:42ele é definitivo
00:53:44ele é definido
00:53:45e independentemente
00:53:47do candidato
00:53:48se vai ter um pouco
00:53:49mais ou não
00:53:50de apoio
00:53:51se vai ter
00:53:51se tem um pouco
00:53:52mais ou menos
00:53:53de rejeição
00:53:54a eleição
00:53:56ela vai ser muito
00:53:57parelha
00:53:57Inácio
00:53:58e vai ser decidida
00:53:59mais uma vez
00:54:00não pelos
00:54:02bolsonaristas
00:54:03ou antipetistas
00:54:04ou pelos petistas
00:54:05mas sim
00:54:06por aquele centro
00:54:07pelo eleitor de centro
00:54:09que se move
00:54:10aqui e ali
00:54:11de acordo com
00:54:12questões econômicas
00:54:13de acordo com
00:54:14questões
00:54:15hoje em dia
00:54:16muito visíveis
00:54:17diplomáticas
00:54:18vamos chamar assim
00:54:19em termos de relações
00:54:20internacionais
00:54:21como que o Brasil
00:54:22tem se alinhado
00:54:23ou não alinhado
00:54:25com países estrangeiros
00:54:26isso tudo
00:54:27é o que efetivamente
00:54:27vai levar em conta
00:54:28mas o que me chama
00:54:29bastante atenção
00:54:30nessa última pesquisa
00:54:32é o seguinte fato
00:54:34o bolsonarismo
00:54:36o presidente
00:54:37Bolsonaro
00:54:38a família Bolsonaro
00:54:39se eles
00:54:40abrirem mão
00:54:41de indicarem
00:54:42um membro do clã
00:54:43pode ser a Michele
00:54:44ou o Flávio
00:54:45já que dificilmente
00:54:46o Eduardo vai reunir
00:54:47condições para tal
00:54:48se eles indicarem
00:54:49alguém para apoiar
00:54:50neste momento
00:54:52me parece
00:54:53que uma parte
00:54:54do bolsonarismo
00:54:55do eleitor
00:54:55bolsonarista
00:54:56mais radical
00:54:56não vai
00:54:58acompanhar
00:54:59essa indicação
00:54:59e isso vai poder
00:55:01ser definitivo
00:55:02no caso
00:55:03vai ser definidor
00:55:04em favor
00:55:05do presidente Lula
00:55:06se for
00:55:07um candidato
00:55:09representante
00:55:09da família
00:55:10Bolsonaro
00:55:11propriamente dita
00:55:12aí esse centro
00:55:14que eu acabei
00:55:14de me referir
00:55:15tende a não
00:55:16acompanhar o voto
00:55:17e mais uma vez
00:55:18isso pode favorecer
00:55:20a candidatura
00:55:21do presidente Lula
00:55:22é interessante
00:55:24a gente analisar
00:55:25esse número
00:55:26meu caro
00:55:26Wilson
00:55:27porque
00:55:28se a gente
00:55:29perceber
00:55:29todo mundo
00:55:30que tem o sobrenome
00:55:31Bolsonaro
00:55:31perde para o Lula
00:55:32no segundo turno
00:55:33o único que não tem
00:55:34sobrenome Bolsonaro
00:55:34que é o Tarcísio Freitas
00:55:35tem chances
00:55:37e ganha dele
00:55:38nesse segundo turno
00:55:39será que estamos vendo
00:55:40aí aquele voo de galinha
00:55:41que muita gente
00:55:42antecipou em relação
00:55:43a essa pauta
00:55:44anti-Trump
00:55:45essa pauta
00:55:46nacionalista
00:55:47já é o início
00:55:48de um declínio
00:55:49ou você acha
00:55:50que não tem relação
00:55:51não tem relação sim
00:55:54o presidente Lula
00:55:55de fato
00:55:55ele já
00:55:56aquele voo de galinha
00:55:57já foi
00:55:58agora ele vai ter que criar
00:55:59um fato novo
00:56:00para poder recuperar
00:56:01a popularidade
00:56:02e olha que dificilmente
00:56:03ele vai recuperar
00:56:04porque
00:56:04como a gente falou
00:56:05no início do programa
00:56:06a CPMI
00:56:08vai ter uma capacidade
00:56:10de desgastar o governo
00:56:11durante seis meses
00:56:12no primeiro momento
00:56:13e a CPMI
00:56:14ainda pode ser
00:56:14prorrogada por mais seis meses
00:56:16então
00:56:17a depender ali
00:56:18das investigações
00:56:19você vai ter um ano
00:56:20de crises
00:56:22sucessivas
00:56:23e diárias
00:56:23ao governo Lula
00:56:24então
00:56:24é um cenário
00:56:26nada avissareiro
00:56:28para o presidente
00:56:29da república
00:56:29eu só queria aproveitar
00:56:30também já apontar
00:56:31essa questão
00:56:32do Tarcísio de Freitas
00:56:33porque
00:56:34essa pesquisa
00:56:36ela confirma
00:56:37muito
00:56:37os ataques
00:56:38que o próprio Tarcísio
00:56:39vem sofrendo
00:56:40por integrantes
00:56:42do clã
00:56:42o clã
00:56:43sabe que o Tarcísio
00:56:44de Freitas
00:56:45é um candidato
00:56:45forte
00:56:46eles sabem
00:56:47os aliados
00:56:48do ex-presidente
00:56:48sabem
00:56:49que se tem alguém
00:56:50na direita
00:56:51que nesse momento
00:56:51pode monopolizar
00:56:53as atenções
00:56:53é o Tarcísio
00:56:54e a gente sabe
00:56:55como é que o clã
00:56:56Bolsonaro funciona
00:56:57eles não admitem
00:56:59dividir poder
00:56:59e isso é algo
00:57:01esse é um cálculo
00:57:02que vai ter que ser
00:57:03só pesado
00:57:04ao longo dos próximos
00:57:05dos próximos meses
00:57:07a boa notícia
00:57:08para o Tarcísio
00:57:09é que essa pesquisa
00:57:10já dá um indicativo
00:57:11que mesmo diante
00:57:12de uma artilharia
00:57:13dos aliados
00:57:14do ex-presidente
00:57:15ele pode
00:57:16voar sozinho
00:57:18agora a pergunta
00:57:19que fica é
00:57:19ele vai topar isso
00:57:21mais pra frente
00:57:22vamos ter que aguardar
00:57:23Ricardo
00:57:25pensando justamente
00:57:26sobre aquele aspecto
00:57:27que você falou
00:57:27que é
00:57:28o da família
00:57:29Bolsonaro
00:57:29atirando contra
00:57:30Tarcísio de Freitas
00:57:31minando
00:57:32ou diminuindo
00:57:33as chances dele
00:57:34ter sucesso
00:57:35num enfrentamento
00:57:36com o Lula
00:57:37você crê que isso
00:57:38é de caso pensado
00:57:39você acha que os
00:57:40bolsonaros
00:57:41tem uma
00:57:41digamos um pensamento
00:57:43global
00:57:43dentro da família
00:57:44é preferível
00:57:45a gente perder
00:57:46essa próxima eleição
00:57:47e manter o clã
00:57:48unido
00:57:49para tentar
00:57:49em 2030
00:57:50por exemplo
00:57:51ou não chega
00:57:52a esse nível
00:57:52de complexidade
00:57:53de planejamento
00:57:55vamos dizer
00:57:55a meu ver
00:57:57chega sim
00:57:57Inácio
00:57:58não no planejamento
00:57:59aquela turma lá
00:57:59não me parece ser
00:58:00expert em planejamento
00:58:02não
00:58:02eles atuam muito mais
00:58:03de forma intuitiva
00:58:05vamos dizer assim
00:58:06mas passa
00:58:07a meu ver
00:58:08isso é muito claro
00:58:09eles não vão querer
00:58:10abrir mão
00:58:11desta liderança
00:58:12de oposição
00:58:14no Brasil
00:58:14eles não
00:58:15eles não abrem mão
00:58:16disso
00:58:16mas é esse ponto
00:58:18que eu acho
00:58:19que pode
00:58:19como eu disse
00:58:20está no terceiro terço
00:58:21do eleitorado
00:58:22pode favorecer
00:58:24ou não
00:58:24o presidente Lula
00:58:25porque esse
00:58:26bolsonarismo radical
00:58:27não vai apoiar
00:58:29o Tarcísio
00:58:30por exemplo
00:58:30mas você tem
00:58:31um eleitor de centro
00:58:32que aí vai enxergar
00:58:34o Tarcísio
00:58:34como afastado
00:58:35do bolsonarismo
00:58:37então
00:58:38esses votos
00:58:39essa disputa
00:58:40por esses votos
00:58:41de centro
00:58:41vai ser muito interessante
00:58:43de acompanhar
00:58:44e é essa
00:58:44que eu me referi
00:58:45no meu comentário
00:58:46anterior
00:58:47que vai ser
00:58:47a definidora
00:58:48se o eleitorado
00:58:49de centro
00:58:50que enxergar
00:58:51o Tarcísio
00:58:52afastado
00:58:53do bolsonarismo
00:58:53for maior
00:58:54do que o eleitorado
00:58:56do que a parte
00:58:57do eleitorado
00:58:58bolsonarista
00:58:59que não vai apoiá-lo
00:59:00o Tarcísio
00:59:01reúne grandes chances
00:59:02se isso não acontecer
00:59:03vai favorecer
00:59:05o presidente Lula
00:59:05vai ser interessante
00:59:06para a gente ver
00:59:07qual vai ser o movimento
00:59:08do Tarcísio
00:59:09se é uma aproximação
00:59:10maior com
00:59:10o bolsonarismo
00:59:11tentando agarear
00:59:12esses votos
00:59:12e perder os de centro
00:59:13ou se ao contrário
00:59:14fica mais centro
00:59:15mais neutro
00:59:16e perde esse bolsonarismo
00:59:18mais arraigado
00:59:19vai ser bem interessante
00:59:20outra coisa
00:59:22também interessante
00:59:23é o resultado
00:59:25da nossa enquete
00:59:26nós perguntamos
00:59:27por que os deputados
00:59:28adiaram a votação
00:59:29da PEC
00:59:30da blindagem
00:59:3146%
00:59:33acha que eles
00:59:33ainda não desistiram
00:59:34estão só esperando
00:59:35o melhor momento
00:59:3632%
00:59:37acho que faltou
00:59:38óleo de peroba
00:59:3920%
00:59:39acho que é
00:59:40pressão popular
00:59:41e 2%
00:59:42peso na consciência
00:59:44meus amigos
00:59:45e minhas amigas
00:59:46tenham todos
00:59:46uma ótima tarde
00:59:47e até amanhã
00:59:48tchau
00:59:49tchau
01:00:18E aí
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