Émission spéciale : crise politique

Public Sénat

Dissolution, présidentielle anticipée... L'incertitude est totale face à la crise politique dans laquelle la France s'enfonce chaque jour un peu plus. Le Président de la République a missionné le lundi 6 octobre Sébastien Lecornu, à la suite de sa démission, de tenter de composer une coalition, en poursuivant « d'ultimes négociations » avec les forces politiques. Ce mercredi 8 octobre, après une journée de négociations, le Premier ministre démissionnaire s'est exprimé à 9h30 ce mercredi. Parmi les pistes de sortie de crise, l'ancienne Première ministre Elisabeth Borne, qui avait porté la réforme contestée des retraites en 2023, s'est dit mardi ouverte à sa « suspension ». Pour suivre les dernières informations, débattre et analyser cette situation politique exceptionnelle, la rédaction de Public Sénat se mobilise et vous propose cette émission spéciale.  Année de Production :

Transcript

00:00:00Bonjour, bonjour à tous, ravie de vous retrouver en direct sur Public Sénat pour cette émission spéciale consacrée à la crise politique inédite que traverse la France.

00:00:21A cette heure-là, habituellement, à toutes les semaines, le Parlement interroge, interpelle le gouvernement, mais de gouvernement, il n'y a plus.

00:00:27Alors, le Premier ministre démissionnaire Sébastien Lecornu est lancé aujourd'hui dans les négociations de la dernière chance à Matignon.

00:00:34Une sortie de crise est-elle possible ? Un nouveau Premier ministre va-t-il être nommé ? Si oui, dans quel camp ? Est-ce que la dissolution est encore au bout du chemin ?

00:00:44La France aura-t-elle un budget à Noël ? Nous allons tenter de répondre, ou du moins à défaut, de débattre de ces sujets pendant une heure et demie.

00:00:52Tout au long de cette émission, je serai accompagnée de Quentin Calmet qui se trouve, salle des conférences.

00:00:57Quentin, avec de très nombreux invités politiques à votre micro.

00:01:00Tout à fait, bonjour Tam. Nous avons invité à ce micro tous les présidents de groupes politiques du Sénat, dont certains étaient dans le bureau de Sébastien Lecornu,

00:01:09le Premier ministre démissionnaire, il y a quelques minutes. Ils répondront à nos questions dans cette émission.

00:01:13– Merci, merci beaucoup Quentin. A tout à l'heure. Et sur ce plateau, j'accueille Corinne Narassiguin, bonjour.

00:01:19– Bonjour.

00:01:20– Vous êtes sénatrice socialiste de Seine-Saint-Denis, également sur ce plateau.

00:01:23Xavier Jacovelli, bonjour.

00:01:24– Bonjour.

00:01:25– Vous êtes vice-président du Sénat, président de Démocrate et Progressiste.

00:01:28Vous siégez au groupe RDPI, ici au Sénat, le groupe des sénateurs macronistes.

00:01:32Et Valérie Boyer, bonjour et bienvenue.

00:01:34– Bonjour.

00:01:34– Vous êtes sénatrice Les Républicains des Bouches-du-Rhône.

00:01:37Alors nous sommes à quelques heures de la fin de ces consultations.

00:01:41Le Premier ministre va s'exprimer ce soir à 20h.

00:01:45Mais ce matin, il a débuté par un point d'étape. On l'écoute.

00:01:49– J'ai de bonnes raisons de vous dire que, parmi les bonnes nouvelles,

00:01:54l'ensemble des consultations que j'ai pu avoir avec la présidente de l'Assemblée nationale,

00:01:57Madame Brune-Pivet, avec le président du Sénat, Gérard Larcher,

00:02:01avec l'ensemble des formations politiques de l'UDI, de l'IOT, des Républicains,

00:02:04de Place publique, du Modem, d'Horizon de Renaissance et d'autres,

00:02:08qu'il y a une volonté d'avoir pour la France un budget avant le 31 décembre de cette année.

00:02:15Et cette volonté crée un mouvement et une convergence, évidemment,

00:02:19qui éloignent les perspectives de dissolution.

00:02:21Enfin, ça ne suffit pas.

00:02:22Il faut évidemment que ce budget comporte un certain nombre de paramètres

00:02:26qui permettent à la France d'avancer.

00:02:28– Et justement, des points de crispation demeurent.

00:02:30Écoutez, du côté des socialistes qui y sont sortis

00:02:33avec une impression mitigée de cette consultation.

00:02:37– Au moment où nous nous parlons,

00:02:39nous n'avons aucune assurance sur la réalité de cette suspension.

00:02:44Elle a été évoquée par la seule ministre de l'Éducation,

00:02:48Elisabeth Borne, auteure aussi de cette réforme.

00:02:52Mais personne à ce stade ne nous garantit le fait que ce serait le cas.

00:02:55– Énième fois, un Premier ministre issu du camp du Président de la République

00:03:00serait une ultime provocation.

00:03:03Il ne tiendrait pas une minute, ils le savent, on le sait,

00:03:06tout le monde le fait, donc on va arrêter de faire semblant.

00:03:08La seule solution aujourd'hui, c'est un Premier ministre de gauche et écologiste.

00:03:11Comme nous avons été très clairs là-dessus dès le début

00:03:12et que finalement, lui qui ne veut pas de démission du Président

00:03:16ou de dissolution, on a été obligés assez rapidement d'examiner cette hypothèse

00:03:22et donc il nous a été demandé d'expliquer comment ça marcherait.

00:03:24– Voilà pour cette réaction de la journée, Corinne Narassignan.

00:03:28La dissolution n'est pas encore à l'ordre du jour, nous dit Sébastien Le Corneur.

00:03:32Est-ce que vous êtes d'accord avec cela ?

00:03:33Est-ce qu'à l'issue de la réunion avec le Premier ministre,

00:03:36vous pouvez dire ça, vous qui venez d'avoir une réunion de groupe

00:03:39avec Patrick Caner, qui était justement à cette réunion ?

00:03:42– Oui, alors ce que je peux vous dire, c'est ce que nous avons dit

00:03:46au Président de la République, qui est que pour nous,

00:03:49et au Premier ministre démissionnaire,

00:03:52qui est que pour nous, la seule solution, c'est de nommer un gouvernement de gauche.

00:03:58Savoir s'il y a dissolution ou pas, je n'ai pas de réponse à vous donner,

00:04:00puisque la décision n'appartient qu'au Président de la République.

00:04:04Mais nous, nous pensons qu'il y ait une possibilité de sortir de la crise

00:04:07avec un gouvernement de gauche.

00:04:08Un gouvernement de gauche, vous êtes d'accord avec cela, Xavier Akoveli ?

00:04:12– Moi, ce que je pense, c'est qu'il faut absolument un gouvernement

00:04:14pour sortir dans la situation dans laquelle nous sommes,

00:04:17que ce soit de gauche, de droite, de centre, peu importe.

00:04:19Moi, le qui ne m'intéresse pas, c'est le quoi, surtout.

00:04:21Et effectivement, quand je vois des hypothèses de revenir

00:04:25sur la question de la réforme des retraites,

00:04:28qui était une réforme certes impopulaire, mais indispensable

00:04:30pour préserver notre modèle social et notre système de retraite par répartition,

00:04:34je suis plutôt inquiet sur la suite, effectivement.

00:04:37Donc moi, encore une fois, si c'est la gauche, on verra.

00:04:40Moi, je n'ai pas de problème de principe et pas de problème de personne,

00:04:43contrairement à d'autres.

00:04:45– Vous ne dites pas qu'il faut censurer un gouvernement de gauche ?

00:04:48– Moi, ce que je veux, c'est sortir de cette situation aujourd'hui

00:04:51qui va pénaliser les Français au quotidien,

00:04:53qui va pénaliser les entreprises sur les investissements publics,

00:04:57enfin, des collectivités territoriales, pardon,

00:04:59pour les investissements publics, les entreprises pour les investissements tout court,

00:05:02et donc forcément l'emploi, le chômage qui va remonter.

00:05:05Enfin, je ne veux pas faire des prévisions catastrophiques,

00:05:08mais en fait, la réalité, c'est que c'est ça.

00:05:10Et quand on voit que rien qu'avec les intérêts de la dette

00:05:12qui vont augmenter l'année prochaine,

00:05:14avant même une dégradation potentielle et probable,

00:05:17c'est 8 milliards de plus que nous allons payer.

00:05:19Donc on a besoin aujourd'hui d'être raisonnable

00:05:21et de se mettre autour d'une table et de se dire que

00:05:23la priorité pour les Français et pour la France,

00:05:25c'est de trouver un accord, un compromis,

00:05:27pour faire un budget pour les Français.

00:05:29– Valérie Royer, vous êtes d'accord avec cela ?

00:05:30Il y a la situation économique actuelle,

00:05:33le budget qu'il faut absolument avoir avant Noël,

00:05:35et puis après ça, il y a d'autres échéances,

00:05:36il y a les municipales, l'heure n'est pas la dissolution,

00:05:39il faut arriver à tout prix à avoir un gouvernement

00:05:41qui tienne vaille que vaille.

00:05:43– Il ne faut pas avoir vaille que vaille,

00:05:44il faut absolument avoir un gouvernement qui tienne,

00:05:47un budget pour la France,

00:05:49ça c'est ce que nous disons depuis le début.

00:05:51En ce qui nous concerne, il est bien évident que…

00:05:54– D'ailleurs, on a mis carte sur table puisqu'on avait donné

00:05:57à Sébastien Lecornu une feuille de route,

00:06:00alors évidemment, ce n'était pas un accord à l'Allemande

00:06:02qui fait deux en page avec des détails, etc.,

00:06:05mais on s'était engagé sur un certain nombre de points

00:06:07pour dire, nous, nous sommes d'accord pour participer

00:06:09à un gouvernement.

00:06:10– À condition ?

00:06:11– À condition, voilà, au moins les choses étaient claires

00:06:13et c'était carte sur table.

00:06:14Aujourd'hui, on en est toujours là,

00:06:18avec quand même la menace de la dégradation

00:06:20de la note de la France,

00:06:22avec les Français qui, à 70%,

00:06:24trouvent qu'il y a trop d'immigration,

00:06:27qui veulent plus de sécurité,

00:06:29qui veulent à 80% que l'assistanat cesse au profit du travail,

00:06:34que le travail rapporte plus.

00:06:35Donc voilà, sur ces axes-là qui sont essentiels

00:06:38et puis qu'on retrouve notre souveraineté industrielle

00:06:40et alimentaire, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.

00:06:43Donc tout ça est essentiel.

00:06:45Aujourd'hui, il y a une urgence.

00:06:46Je pense que les Français le savent.

00:06:47– Vous vous dites, vous n'êtes pas du tout prête

00:06:48à un compromis pour essayer de trouver un moyen,

00:06:53j'allais dire de tenir,

00:06:54puisque ça peut être ça la discussion actuellement.

00:06:56– La compromission, non, la négociation, oui.

00:06:58Je pense que l'urgence absolue, c'est d'avoir un budget.

00:07:01Ce n'est pas de revenir sur une réforme

00:07:03qui a été très difficile, très douloureuse,

00:07:04mais qui est nécessaire pour faire avancer le pays.

00:07:08Qu'est-ce qu'on veut ?

00:07:09On veut que la France s'enfonce encore dans la dette,

00:07:12dans la spirale du déclin,

00:07:13et qu'un jour, on soit complètement en faillite

00:07:15et qu'on ne puisse plus rien payer ?

00:07:17– Valérie.

00:07:17– Je pense que les Français en sont conscients de ça

00:07:18et ils veulent vraiment des gens qui prennent des mesures

00:07:21qui soient courageuses et nécessaires.

00:07:23On ne peut pas continuer à se regarder tomber comme ça.

00:07:25– Valérie, vous voyez, vous faites allusion

00:07:27à tout le débat qui est en train de naître

00:07:29sur la suspension de la réforme des retraites.

00:07:32L'actuel ministre démissionnaire de l'Éducation nationale,

00:07:35ex-première ministre à l'origine de la réforme,

00:07:37se dit prête à la suspendre.

00:07:39Regardez ce qu'elle a dit hier à nos confrères du Parisien.

00:07:43Si c'est la condition de la stabilité du pays,

00:07:46on doit examiner les modalités,

00:07:48les conséquences concrètes d'une suspension,

00:07:49jusqu'au débat qui devra se tenir

00:07:51lors de la prochaine élection présidentielle.

00:07:53Dans le contexte actuel, pour avancer,

00:07:55il faut savoir écouter et bouger.

00:07:59Corinne Narassiguin, c'est un début de bouger

00:08:02pour vous du côté de l'exécutif ?

00:08:03Ça n'a pas l'air d'être nécessairement concerté ?

00:08:06Vous demandez un engagement clair

00:08:08avec également, en plus du gel de l'âge,

00:08:11un gel de la durée de cotisation ?

00:08:15– Oui, alors on entend bien que c'est effectivement

00:08:17une avancée significative.

00:08:18Le fait qu'Elisabeth Borne elle-même

00:08:20mette ce sujet enfin sur la table

00:08:21alors qu'elle n'avait voulu rien entendre

00:08:23parce qu'il ne faut pas oublier

00:08:24que la réforme des retraites

00:08:25était déjà une réforme qui était passée au 49-3.

00:08:28Donc, il n'avait pas trouvé de majorité parlementaire

00:08:30à une époque où il y avait une majorité à droite au Parlement.

00:08:36Donc, c'était avant la dissolution de l'année dernière.

00:08:38Donc, il faut quand même avoir ça en tête.

00:08:41Et donc, nous, ce que nous demandons d'abord…

00:08:44– On sait que l'abrogation de la réforme des retraites,

00:08:46en tout cas, je pense que ça peut passer au niveau de l'Assemblée nationale

00:08:50puisqu'il peut y avoir une majorité pour ça.

00:08:52– Tout à fait, tout à fait.

00:08:53Et en fait, en réalité, nous, ce que nous demandons,

00:08:55c'est qu'on remette cette réforme des retraites

00:08:57à l'ordre du jour du Parlement,

00:08:59qu'elle soit de nouveau débattue, qu'on puisse l'abroger,

00:09:01qu'on puisse éventuellement en débattre d'une autre réforme des retraites

00:09:05qui soit plus juste.

00:09:06– Voilà, vous dites que vous voulez bien d'une réforme.

00:09:08– Et c'est pour cela que…

00:09:10Mais nous n'avons jamais dit que le système de retraite

00:09:12ne devait pas être réformé.

00:09:13Mais nous pensons que cette réforme-là est très mauvaise

00:09:16parce qu'elle repose sur les plus fragiles,

00:09:19ceux qui ont travaillé le plus longtemps,

00:09:21sur les carrières à chez les femmes, etc.

00:09:23Donc, ce sont elles et ce sont eux

00:09:25qui sont les premières victimes de cette réforme.

00:09:28Donc, c'est une mauvaise réforme.

00:09:30Nous, ce que nous voulons, c'est être au gouvernement

00:09:33pour pouvoir mettre ce débat sur la table

00:09:35et aller au bout de ce débat parlementaire.

00:09:38Et nous ne faisons confiance qu'à nous-mêmes, en réalité,

00:09:41pour mettre ce débat sur la table

00:09:42parce que là, on voit bien

00:09:43qu'avec cette suspension qui est proposée,

00:09:47immédiatement, il y a un flou.

00:09:49On ne sait pas très bien ce que ça veut dire.

00:09:50Et puis, on voit que ça a provoqué tout de suite

00:09:52la fronde chez les macronistes

00:09:54qui ne veulent pas entendre parler de cette suspension

00:09:56pour une grande partie d'entre eux.

00:09:58Donc, voilà, on voit bien que, pour l'instant,

00:10:00c'est une annonce bienvenue,

00:10:03mais enfin, pour l'instant, qui est tout sauf...

00:10:05– Il n'y a rien de concret.

00:10:06– Oui.

00:10:06– Vous êtes d'accord pour suspendre la réforme des retêtes,

00:10:08Xavier Iacovelli, malgré ce que cela coûte,

00:10:12parce qu'il faut faire ce geste aussi

00:10:14pour apporter un esprit de compromis, d'apaisement ?

00:10:17– Moi, je l'ai dit, et je l'ai dit depuis un bout de temps,

00:10:20je pense que ce n'est pas de la compromission

00:10:21de trouver un compromis.

00:10:23Trouver un compromis, c'est faire un pas vers l'autre

00:10:24à chaque fois, que ce soit avec les LR,

00:10:26que ce soit avec les socialistes, avec les écologistes

00:10:28et le Bloc central.

00:10:29on a besoin de trouver ce compromis,

00:10:30parce que les Français n'ont donné de majorité à personne.

00:10:33C'est la réalité.

00:10:34Et les Français, en plus, nous demandent

00:10:35de nous mettre d'accord.

00:10:37Après, moi, j'ai envie de dire,

00:10:38chiche, on fait une nouvelle réforme des retraites.

00:10:41Mais dans ce laps de temps, on ne suspend pas.

00:10:43La suspension de la réforme des retraites,

00:10:45c'est 13 milliards l'année prochaine,

00:10:47entre les manques à gagner sur les recettes,

00:10:51notamment sur la question des impôts des travailleurs,

00:10:54et sur les nouvelles retraites.

00:10:57Rien que pour les nouveaux retraités sur 2026,

00:10:59c'est 6 milliards de plus, avant même toute suspension.

00:11:02Donc, on voit bien qu'il y a une irresponsabilité

00:11:06à se dire qu'on suspend et après on reflète.

00:11:07C'est un contre-courant par rapport à notre problème

00:11:09de déficit par rapport à...

00:11:10Moi, je suis un réformateur, vous savez.

00:11:12Je n'ai pas de problème à dire que la réforme

00:11:13que nous avons faite en 2023, que nous avons portée,

00:11:15et on le savait, elle ne serait pas suffisante.

00:11:17Parce qu'il aurait peut-être fallu aller plus loin

00:11:19sur la question du temps de travail,

00:11:22sur la question des cotisations et tout.

00:11:23Donc, on sait qu'elle n'est pas suffisante.

00:11:26Vous voulez bien remettre la réforme sur le tapis,

00:11:27mais pour être encore plus...

00:11:29Non, non, je n'ai pas dit ça.

00:11:30Je dis, il faut remettre la réforme sur le tapis,

00:11:33mais en attendant, on ne suspend pas.

00:11:35C'est ça qui est catastrophique.

00:11:36La suspension va faire en sorte que nous allons

00:11:38aggraver les finances publiques.

00:11:40Moi, je n'ai pas peur du débat.

00:11:41Et le Parlement aura...

00:11:43Et on s'engage.

00:11:43Pourquoi est-ce qu'on ne s'engage pas collectivement

00:11:45de se dire, on fait une réforme,

00:11:47une nouvelle réforme des retraites,

00:11:48sans passer par le 49-3.

00:11:49Et donc, le pouvoir sera au Parlement.

00:11:51Et le Parlement décidera

00:11:52de la réforme nécessaire pour le pays.

00:11:54Il faut avoir une vraie bonne nouvelle réforme.

00:11:55Il faut d'abord abroger celle qui est...

00:11:57Et donc, vous compensez comment ?

00:11:58Parce qu'il faut revenir à la...

00:11:59Mais vous compensez comment ?

00:12:00Et vous dites quoi ?

00:12:01Il faut arrêter la...

00:12:02Mais vous dites quoi aux retraités,

00:12:04aux petites retraités

00:12:04qui ont été revalorisées

00:12:05grâce à la réforme de 2023 ?

00:12:07On leur dit, bah, hop,

00:12:08on vous supprime votre revalorisation.

00:12:10Parce que c'est ça, la suspension.

00:12:11Ce n'est pas seulement l'aggravation

00:12:12des dépenses publiques,

00:12:13c'est aussi l'aggravation des pensions

00:12:14de ceux qui ont été revalorisés

00:12:16grâce à cette réforme.

00:12:17Et comment vous expliquez tout ça ?

00:12:19Comment vous trouvez déjà 13 milliards

00:12:20dès 2026, Corinna Rattigat ?

00:12:22Bien sûr qu'il faut prendre le sujet

00:12:24dans sa globalité.

00:12:25Le but, c'est que nous poursuivons,

00:12:28c'est justement de ne pas pénaliser

00:12:30ceux qui ont des petites retraites,

00:12:31ce n'est pas pénaliser les femmes,

00:12:33ce n'est pas pénaliser ceux

00:12:34qui ont des carrières...

00:12:34Des bâtons dessus.

00:12:35Qui ont eu des carrières lignes,

00:12:36des carrières pénibles.

00:12:37Mais ne suspendons pas.

00:12:37Mais aujourd'hui, il faut suspendre,

00:12:40il faut suspendre

00:12:41et il faut pouvoir compenser

00:12:42par rapport à ceux qui ont des petites retraites.

00:12:44C'est sûr qu'on est dans une bonne situation.

00:12:46C'est aussi qu'il faut sortir de cette logique

00:12:48que tout doit passer

00:12:50par la réduction des dépenses.

00:12:52Il faut aussi accepter

00:12:53d'aller chercher des nouvelles recettes.

00:12:54C'est ce que vous refusez de faire.

00:12:55Et c'est la grande différence,

00:12:56c'est que moi, je pense effectivement

00:12:57qu'il ne faut pas aggraver

00:12:58les prélèvements.

00:12:58Il y a des nouveaux financements à trouver,

00:12:59il y a des nouveaux financements à trouver,

00:13:01y compris avec une suspension.

00:13:02La justice fiscale,

00:13:03ce n'est pas l'augmentation

00:13:04de l'impôt pour tous.

00:13:05La justice fiscale,

00:13:06c'est peut-être d'augmenter

00:13:07les impôts pour tous.

00:13:08Nous n'avons jamais parlé

00:13:08d'augmentation d'impôt pour tous.

00:13:09C'est augmenter des impôts

00:13:14pour certains,

00:13:15des nouveaux de l'économie,

00:13:16je pense que c'est indispensable.

00:13:17Il y a aussi beaucoup de gâchis.

00:13:18Moi, vous savez,

00:13:19je suis à la Commission des affaires sociales

00:13:20et quand on voit les auditions

00:13:22que nous pouvons faire

00:13:23sur la question du médicament,

00:13:25sur les gâchis que nous faisons

00:13:27dans le médicament,

00:13:27parce qu'on refuse aujourd'hui

00:13:29de faire le médicament à l'unité,

00:13:31qu'on voit les dépenses incongrues

00:13:33aujourd'hui dans l'hôpital

00:13:34parce qu'on a bureaucratisé depuis,

00:13:37pardonnez-moi,

00:13:37mais depuis le gouvernement Sarkozy,

00:13:39on a bureaucratisé l'hôpital public,

00:13:42ce qui fait qu'on a moins de médecins

00:13:43qui font du temps médical

00:13:45et la tarification à l'acte

00:13:46a été catastrophique aujourd'hui

00:13:48pour notre hôpital public.

00:13:49Quand on a plein de dépenses aujourd'hui

00:13:51qu'on peut réduire à budget constant,

00:13:54on pourrait faire beaucoup plus

00:13:55de services publics

00:13:55et donc ça veut dire

00:13:56qu'on peut réduire,

00:13:57avec le même service,

00:13:59on peut réduire les finances de l'État.

00:14:01Honnêtement, je pense qu'il faut

00:14:02qu'on soit responsable là-dedans

00:14:04et qu'on ait un peu une gestion de bon sens.

00:14:06Valérie Boyer,

00:14:07mais cette réforme de retraite,

00:14:08elle reste extrêmement contestée aussi

00:14:10du côté des Français

00:14:11qui ont eu l'impression

00:14:12que d'un point de vue démocratique,

00:14:14ça a été une réforme problématique

00:14:16et puis on voit qu'aujourd'hui,

00:14:17c'est aussi un totem politique.

00:14:20Est-ce qu'il faut donner ce geste-là

00:14:21pour arriver à se remettre autour de la table ?

00:14:23– Ce n'est pas une question

00:14:24de se remettre autour de la table.

00:14:26On est l'homme malade de l'Europe,

00:14:29c'est la France.

00:14:29Le pays malade de l'Europe,

00:14:30c'est la France.

00:14:31avec une dette abyssale,

00:14:36avec une note qui va encore se dégrader

00:14:38et avec un taux de prélèvement obligatoire

00:14:41qui est le plus élevé de l'OCDE.

00:14:44Donc, on ne peut pas ponctionner encore plus fiscalement.

00:14:47Aujourd'hui, ça ne peut pas être Nicolas qui paye

00:14:50en permanence parce que Nicolas, il n'en peut plus,

00:14:52il est pressurisé de tous les côtés

00:14:53et ce n'est pas possible de continuer comme ça.

00:14:55Ça, je pense que les Français,

00:14:56en ont conscience.

00:14:57Donc, pas question pour nous d'augmenter les impôts.

00:15:01Cette réforme des retraites,

00:15:02elle n'était pas facile,

00:15:03mais on n'est pas dans les 30 glorieuses.

00:15:04C'est fini, ce temps-là.

00:15:06Et puis, c'est vrai qu'on a fait une réforme des retraites

00:15:07sans parler de démographie,

00:15:09sans parler de politique familiale,

00:15:11sans voir les choses dans leur globalité

00:15:12parce que le climat social ne le permettait pas

00:15:14et parce qu'il n'y avait pas de projet non plus

00:15:16à ce niveau-là.

00:15:17Donc, aujourd'hui, il est absolument…

00:15:20Enfin, on ne peut pas continuer

00:15:21à regarder notre pays tomber.

00:15:24Ce n'est pas possible.

00:15:25Avec des dégradations de tous les côtés.

00:15:27le plus fort taux de prélèvement obligatoire

00:15:29des services publics qui n'en peuvent plus.

00:15:30Une réforme des retraites qui est nécessaire,

00:15:33qui est une des rares réformes

00:15:34à mettre à l'actif de ces dernières années,

00:15:37qui a été faite dans la douleur.

00:15:38Mais arrêtons de mentir aux Français.

00:15:40À un moment donné,

00:15:41est-ce qu'on a les moyens de voter ?

00:15:43Je précise juste qu'elle a été dans la douleur

00:15:44parce que les LR de l'Assemblée nationale

00:15:46n'ont pas souhaité voter cette réforme.

00:15:48Parce qu'il n'y aurait pas eu une 49-3

00:15:49si on avait eu le concours des LR

00:15:50à l'Assemblée nationale,

00:15:51contrairement au Sénat.

00:15:52Allez, on va tout de suite se rendre au sol.

00:15:54Des conférences, rejoindre Quentin

00:15:56avec son premier invité à votre micro,

00:15:57c'est François Patria,

00:15:59le président du groupe RDPI.

00:16:00Bonjour, François Patria.

00:16:01Bonjour.

00:16:01Merci de nous avoir rejoints en direct

00:16:03ici au micro de Public Sénat.

00:16:05Un mot déjà de ce qui se disait en plateau,

00:16:08cette idée proposée par Elisabeth Borne

00:16:10qui a fait la proposition

00:16:11de suspendre la réforme des retraites,

00:16:13celle qu'elle avait pourtant elle-même portée en 2023.

00:16:15Comment faut-il comprendre cette initiative ?

00:16:17Est-ce que vous la soutenez, vous ?

00:16:18D'abord, avant de vous parler des retraites,

00:16:20un seul mot.

00:16:21Vous en priez.

00:16:21La seule priorité et l'urgence,

00:16:23c'est d'avoir ici, au Parlement,

00:16:25un budget lundi soir.

00:16:27Il faut que nous ayons un budget.

00:16:28Ça passe par un accord de non-censure.

00:16:32L'accord de non-censure doit reposer

00:16:33sur un nombre de compromis,

00:16:35de part et d'autre.

00:16:36Celui des retraites est mis aujourd'hui

00:16:37en avant ce soir.

00:16:39Moi, je suis quand même très sceptique

00:16:41quant à revenir aujourd'hui

00:16:43sur la réforme des retraites

00:16:45parce que c'est un message envoyé

00:16:46à la fois aux Français

00:16:48qui diront, ben voilà,

00:16:49on peut aller jusqu'au bout,

00:16:50on met le doigt dans la mécanique,

00:16:52on reviendra dessus.

00:16:53Mais peut-être que c'est le moyen aussi

00:16:54de rattacher les socialistes

00:16:56à cet accord de non-censure.

00:16:57C'est un accord à court terme.

00:16:59Parce qu'on sait très bien,

00:17:00le ministre de l'Économie et des Finances

00:17:01l'a dit ce matin,

00:17:02cette réforme,

00:17:03même si aujourd'hui,

00:17:04on gèle la réforme des retraites,

00:17:06c'est plusieurs millions,

00:17:07centaines de millions cette année

00:17:08et plusieurs milliards ensuite.

00:17:10Donc, moi, je veux bien

00:17:12qu'aujourd'hui,

00:17:12on trouve des compromis.

00:17:13Mais à ce moment-là,

00:17:13il faudra que les gens

00:17:15de l'opposition actuelle

00:17:16trouvent les millions

00:17:17et les milliards à compenser.

00:17:19Et pas seulement par des impôts.

00:17:20Ils vont vous dire recettes.

00:17:20Donc, moi, je suis aujourd'hui,

00:17:21je dis, je suis pour

00:17:22qu'on trouve un accord.

00:17:23Et je pense même

00:17:24que d'ici ce soir,

00:17:26il y aura un accord,

00:17:26je pense à 60%,

00:17:27qu'il y aura un accord de trouver

00:17:28et qu'on aura un Premier ministre

00:17:30demain ou après-demain.

00:17:31Tout cela pour avoir un budget.

00:17:32Mais, toucher à la réforme

00:17:34des retraites

00:17:34me paraît aujourd'hui

00:17:35très dangereux

00:17:36parce que très coûteux,

00:17:37c'est un message envoyé

00:17:38aux Français

00:17:39et aux marchés

00:17:40qui demain nous coûtera très cher.

00:17:41Donc, Sébastien Lecornu

00:17:42qui doit s'exprimer ce soir

00:17:43aux 20h de France 2.

00:17:45Qu'est-ce qu'il peut annoncer ?

00:17:46Qu'est-ce qu'il doit annoncer,

00:17:47selon vous ?

00:17:48Cet accord à 60%

00:17:49sur quoi et avec qui ?

00:17:51Parce que je pense

00:17:51que les gens ont évolué

00:17:52et que la pression

00:17:53que leur a mis

00:17:54le chef de l'État

00:17:54en leur disant

00:17:55soit vous trouvez un compromis,

00:17:58soit je dissous demain

00:17:59est de nature

00:18:00à faire réfléchir

00:18:01les parlementaires

00:18:01qui sont beaucoup plus souvent

00:18:03obsédés

00:18:04par leur agenda politique

00:18:05que par l'intérêt national.

00:18:06D'accord.

00:18:07Et alors, vu que vous en parliez,

00:18:08vous êtes un proche

00:18:09d'Emmanuel Macron.

00:18:10Un de ses soutiens

00:18:11de la première heure.

00:18:12Qu'est-ce que vous savez

00:18:12de son état d'esprit ?

00:18:14D'ailleurs,

00:18:15est-ce que vous lui avez parlé

00:18:15ces derniers jours ?

00:18:16Non, je n'ai pas échangé

00:18:17avec le président.

00:18:18Il est très seul,

00:18:19vous le croyez ?

00:18:19Non, le président de la République

00:18:21consulte les gens.

00:18:22Qu'est-ce qu'il se passe

00:18:22dans sa tête ?

00:18:22Attendez, je ne suis pas psy.

00:18:24Je ne suis pas psy.

00:18:25Vous le connaissez ?

00:18:26Je le connais.

00:18:27Je sais qu'aujourd'hui,

00:18:28ce qu'il souhaite,

00:18:29c'est que la France ait un budget.

00:18:30Ce qu'il souhaite,

00:18:31c'est qu'il y ait de la stabilité.

00:18:32Ce qu'il souhaite,

00:18:33c'est que le Parlement

00:18:34joue son rôle.

00:18:35Je m'explique.

00:18:36Aujourd'hui,

00:18:36parce que les parlementaires

00:18:38à l'Assemblée nationale

00:18:39sont incapables

00:18:40de s'entendre

00:18:41pour trouver des compromis,

00:18:42on fait reporter

00:18:43la responsabilité à l'Élysée.

00:18:45Moi, je dis aujourd'hui,

00:18:46c'est au Parlement

00:18:47que ça se passe,

00:18:47c'est au Parlement

00:18:48de trouver des compromis.

00:18:49Le chef de l'État,

00:18:49il a dit qu'il en tirerait

00:18:50toutes les conséquences.

00:18:51Une démission de sa part,

00:18:52comme l'a souhaité,

00:18:53semblait évoquer Édouard Philippe,

00:18:54c'est envisageable.

00:18:55Ça fait partie

00:18:56des autres surprises majeures

00:18:57de cette semaine

00:18:58que je conteste formellement.

00:18:59Oui, ça vous a surpris

00:19:00déçu de la part d'Édouard Philippe ?

00:19:01Non, je ne suis pas

00:19:03dans ce genre de réflexion.

00:19:04Je pense que

00:19:05ces propositions aujourd'hui,

00:19:06venant de membres éminents,

00:19:08de chefs de parti

00:19:08du socle commun,

00:19:09ne sont pas de nature

00:19:10aujourd'hui à apaiser les choses,

00:19:12sont de nature

00:19:12à les dramatiser un peu.

00:19:13Et ça n'est pas...

00:19:14Je défends totalement

00:19:15l'hypothèse

00:19:16qu'Emmanuel Macron

00:19:18ne puisse pas démissionner,

00:19:20bien entendu,

00:19:20et je ne le souhaite pas.

00:19:21Une dernière question,

00:19:22si vous me le permettez.

00:19:23La rumeur qui court

00:19:24ces dernières minutes,

00:19:25ce serait la nomination

00:19:26à nouveau de Sébastien Lecornu.

00:19:28Qu'est-ce que cette hypothèse

00:19:30pourrait évoquer,

00:19:31selon vous ?

00:19:32Écoutez, ça ne me choquerait pas.

00:19:33Son entourage

00:19:34qui dément à l'instant.

00:19:34Ça ne me choquerait pas,

00:19:36dans la mesure

00:19:37où il aurait souci.

00:19:38C'est une bonne option,

00:19:39selon vous.

00:19:39Mais s'il a trouvé un accord,

00:19:40s'il a trouvé un accord,

00:19:41pourquoi ne pas le mettre

00:19:42en place lui-même ?

00:19:44Pourquoi ne pas le mettre

00:19:44en ordre lui-même ?

00:19:45Bon, apparemment,

00:19:45son entourage dément

00:19:46cette hypothèse.

00:19:47Écoutez, les démentis,

00:19:49moi, je vous donne

00:19:50mon sentiment.

00:19:51Son entourage dit

00:19:52qu'il faut arrêter

00:19:52avec les fausses informations.

00:19:53C'est une information

00:19:54qui évolue très, très vite,

00:19:55François Batria.

00:19:56Merci beaucoup

00:19:57d'avoir accepté

00:19:58de répondre à nos questions.

00:19:59Merci.

00:19:59Tam, c'est à vous.

00:20:00Merci, merci beaucoup, Quentin.

00:20:02Effectivement,

00:20:02on ne sait plus trop

00:20:03sur quel pied danser,

00:20:05puisque il y a, je ne sais pas,

00:20:07dix minutes,

00:20:08on entendait dire

00:20:08que l'hypothèse

00:20:09que Sébastien Lecornu

00:20:10soit reconduit,

00:20:12malgré le fait

00:20:13qu'il avait dit

00:20:13qu'il ne le souhaitait pas,

00:20:14était possible.

00:20:15Et maintenant,

00:20:15son entourage

00:20:16est en train de démentir.

00:20:17Je vous propose

00:20:18qu'on essaye plutôt

00:20:19de parler du coup,

00:20:20bon, d'accord,

00:20:20qui sont tout aussi hypothétiques,

00:20:23mais sur l'hypothèse,

00:20:24tout de même,

00:20:24d'avoir un gouvernement,

00:20:26un Premier ministre de gauche,

00:20:28vous le souhaitez,

00:20:29Corinne Narassiguin,

00:20:30même si c'est pour 24 heures,

00:20:32même si c'est pour quelques heures,

00:20:33à quoi cela servirait ?

00:20:34Je crois que c'est la logique.

00:20:37On a déjà essayé

00:20:38de toute façon.

00:20:39Normalement,

00:20:39Emmanuel Macron

00:20:40aurait dû le faire déjà

00:20:42il y a plus d'un an,

00:20:43c'est-à-dire après les élections...

00:20:44À l'issue des législatives.

00:20:45À l'issue des législatives de 2024,

00:20:46puisque c'était la gauche

00:20:48qui avait eu la préférence

00:20:50des Français,

00:20:51même si personne n'avait

00:20:51de majorité.

00:20:53Et puis,

00:20:54il y avait le deuxième message,

00:20:56c'était qu'il ne voulait pas

00:20:58du RN au pouvoir,

00:21:00c'était le deuxième message

00:21:01des Français,

00:21:02et que donc,

00:21:02il ne fallait pas chercher

00:21:03une stabilité gouvernementale

00:21:05en s'appuyant

00:21:06sur le Rassemblement national.

00:21:09Donc,

00:21:09la chose la plus logique,

00:21:10ça aurait été

00:21:11de nommer un Premier ministre

00:21:12de gauche

00:21:13l'année dernière.

00:21:15Il ne l'a pas fait,

00:21:15il a essayé d'abord

00:21:16un Premier ministre LR,

00:21:18puis un Premier ministre Modem,

00:21:19et ensuite,

00:21:19un Premier ministre

00:21:20proche de lui,

00:21:21macroniste.

00:21:22Le premier a été censuré,

00:21:23le deuxième a perdu

00:21:24un vote de conscience

00:21:25et le troisième a été

00:21:26contraint de démissionner

00:21:27parce que ça a été

00:21:28la cacophonie

00:21:29chez les Républicains,

00:21:3014 heures après avoir

00:21:33que le gouvernement était nommé.

00:21:35Il n'a même pas eu le temps

00:21:36de faire une déclaration

00:21:37de politique générale.

00:21:39Donc,

00:21:39on voit bien que là,

00:21:40on est au bout

00:21:40de tout ce qu'on peut

00:21:41essayer à droite,

00:21:42ça n'est plus raisonnable.

00:21:44Il faut que la gauche

00:21:46puisse avoir

00:21:47la possibilité

00:21:49de gouverner

00:21:50et nous,

00:21:51nous proposons une méthode

00:21:53que personne n'a vraiment

00:21:54essayée aujourd'hui,

00:21:55qui est,

00:21:56et nous la proposons

00:21:56depuis le début,

00:21:57c'est-à-dire,

00:21:58nous avons engagé

00:21:59à ne pas utiliser

00:22:00le 49.3

00:22:01pour redonner

00:22:02toute sa place

00:22:02au Parlement.

00:22:03Comme Sébastien Lecornu.

00:22:04Mais ça n'est pas

00:22:05la même chose,

00:22:06c'est-à-dire que

00:22:06quand on dit

00:22:09pas de 49.3,

00:22:10ça veut dire

00:22:11qu'il faut accepter

00:22:11de mettre

00:22:12tous les sujets

00:22:12sur la table.

00:22:13Or,

00:22:13lorsqu'il nous l'avait dit

00:22:14la semaine dernière,

00:22:16tellement de choses

00:22:16se sont passées depuis,

00:22:17on a l'impression

00:22:17que c'était il y a un mois,

00:22:18mais c'était vendredi seulement.

00:22:20Il ne voulait pas

00:22:21discuter de la réforme

00:22:22des retraites

00:22:23et il ne voulait pas

00:22:24non plus

00:22:24de discuter

00:22:25de possibilités

00:22:25de vraies nouvelles réformes,

00:22:27de nouvelles réformes fiscales

00:22:29non plus dans le budget.

00:22:31Or,

00:22:31vous savez très bien,

00:22:32ici on est sur Public Sénac,

00:22:33on a beaucoup d'autres

00:22:34freins parlementaires

00:22:35qui font que

00:22:36si le gouvernement

00:22:39ne met pas les textes

00:22:39sur la table,

00:22:40notre pouvoir d'initiative

00:22:41d'amendement

00:22:42est extrêmement faible.

00:22:43Et donc,

00:22:44la différence,

00:22:45c'est que nous,

00:22:46non seulement nous engageons

00:22:47pas de 49.3,

00:22:48mais nous nous engageons

00:22:49à mettre

00:22:49tous les sujets

00:22:50sur la table

00:22:51pour aller chercher

00:22:52dans la discussion,

00:22:54dans la négociation,

00:22:54parce qu'on est capable,

00:22:55voilà,

00:22:56on a besoin

00:22:57de faire ce qui n'a pas

00:22:58été fait depuis un an,

00:22:59c'est-à-dire

00:22:59de chercher

00:23:00des vrais compromis

00:23:03parlementaires,

00:23:03des compromis

00:23:04dans le meilleur sens

00:23:05du terme,

00:23:05c'est-à-dire

00:23:05au service des Français,

00:23:07au service de l'intelligence

00:23:07générale,

00:23:08sur des propositions

00:23:09qui sont majoritaires

00:23:10dans le pays.

00:23:10Valérie Boyer,

00:23:11ça serait un changement

00:23:11de méthode ?

00:23:12Est-ce que ça peut s'entendre ?

00:23:14Écoutez,

00:23:14moi je note

00:23:15que pour nous,

00:23:17suspendre

00:23:18ou revenir en arrière

00:23:19sur la réforme

00:23:20des retraites

00:23:20n'est pas possible

00:23:22parce qu'il faut arrêter

00:23:24de mentir aux Français,

00:23:25c'est financièrement

00:23:26intenable,

00:23:27je note que

00:23:27deux courants politiques

00:23:30sont d'accord

00:23:30pour cette réforme,

00:23:31c'est-à-dire

00:23:32le RN

00:23:32et la gauche,

00:23:34peut-être s'entendront-ils

00:23:36là-dessus,

00:23:36mais ce sera sans nous

00:23:37en ce qui concerne

00:23:38cette réforme,

00:23:39ce n'est pas possible.

00:23:40Il y avait eu

00:23:40d'autres personnes

00:23:42au niveau

00:23:43de l'Assemblée nationale

00:23:46lorsque le texte

00:23:47est fait.

00:23:47Il y avait eu

00:23:48des demandes

00:23:48d'évolution

00:23:49dont certains

00:23:51sont partis

00:23:51d'ailleurs,

00:23:52parmi les plus virulents.

00:23:54Il y a eu

00:23:54quelques demandes

00:23:56d'évolution

00:23:56bien évidemment

00:23:57sur un certain

00:23:58nombre de choses,

00:23:58je pense notamment

00:23:59à la carrière

00:24:00des mères de famille

00:24:00effectivement,

00:24:02mais aujourd'hui

00:24:03l'urgence

00:24:05c'est quand même

00:24:05le budget

00:24:06et arrêter

00:24:07cette dégringolette

00:24:08financière.

00:24:09On ne peut pas

00:24:10continuer

00:24:11de cette façon,

00:24:12donc ça c'est

00:24:13l'urgence.

00:24:13Puis je pense

00:24:14que les Français

00:24:14ont envie aussi

00:24:17des points

00:24:17que je disais

00:24:18tout à l'heure,

00:24:19en tout cas

00:24:19nous avons clairement

00:24:20mis les choses

00:24:21sur la table,

00:24:22il n'y a pas eu

00:24:22de bisbille

00:24:23au sein des LR,

00:24:24il est normal

00:24:25de réagir

00:24:25quand on fait partie

00:24:26d'une équipe,

00:24:27a fortiori

00:24:28une équipe

00:24:29où on n'est pas

00:24:30une équipe gouvernementale,

00:24:31où on n'est pas

00:24:33tous sur le même schéma,

00:24:37tous de la même couleur politique

00:24:38parce que ce n'est pas

00:24:39parce que Bruno Retailleau

00:24:40a été ministre de l'Intérieur

00:24:41qu'il est devenu

00:24:41pour autant Macroniste,

00:24:42il était là

00:24:43dans une mission

00:24:44très particulière,

00:24:46et bien la moindre

00:24:46des choses

00:24:47c'est de jouer

00:24:47carte sur table

00:24:48et pas de cacher.

00:24:49Même si ça crée

00:24:50une forte instabilité,

00:24:51même si ça fait

00:24:53dans le social gouvernement.

00:24:55Comment voulez-vous

00:24:55retrouver la confiance

00:24:57des Français

00:24:57quand tout est basé

00:25:00sur le non-dit,

00:25:00le mensonge

00:25:01ou même les trahisons ?

00:25:02Ce n'est pas possible,

00:25:03je crois qu'à un moment donné

00:25:04il faut être clair,

00:25:05les Français ont bien conscience

00:25:06qu'on est dans une situation

00:25:07financière, sociale,

00:25:09sur tous les plans

00:25:10c'est très difficile aujourd'hui.

00:25:12On a beau se tourner,

00:25:15il n'y a aucun thème

00:25:17qui est facile.

00:25:19Néanmoins,

00:25:19on a la volonté

00:25:20d'avancer sur un certain

00:25:21nombre de sujets.

00:25:22C'est la raison pour laquelle

00:25:23on avait joué

00:25:23carte sur table

00:25:24en toute transparence

00:25:25avec des propositions.

00:25:27Voilà,

00:25:27maintenant,

00:25:28je pense que ces propositions

00:25:29elles sont nécessaires

00:25:30parce qu'on s'adresse

00:25:32directement aux Français

00:25:33et c'est vrai que

00:25:34l'envie des Français

00:25:35elle est très différente

00:25:37de la composition actuelle

00:25:39dans tous les sondages

00:25:41ils nous disent

00:25:42toujours la même chose.

00:25:43Moi,

00:25:43il y a une chose

00:25:44que je ne comprends pas,

00:25:44c'est pourquoi

00:25:45le président de la République

00:25:46il ne fait pas

00:25:47un référendum

00:25:48sur un certain

00:25:49nombre de sujets.

00:25:50Il avait promis

00:25:50de s'adresser

00:25:51directement aux Français,

00:25:53je pense qu'il serait temps

00:25:54qu'il donne la parole

00:25:55aux Français

00:25:55sur des sujets

00:25:56qui sont majeurs,

00:25:57qui préoccupent les Français

00:25:58et qui nous permettraient

00:25:59d'avancer

00:26:00tout en ayant

00:26:01la perspective

00:26:02d'un budget.

00:26:04Parce qu'on ne peut pas

00:26:04s'en passer.

00:26:05Ce serait possible cela

00:26:06quand on voit

00:26:06le niveau d'impopularité

00:26:07du président de la République.

00:26:09Actuellement,

00:26:10ce n'est pas une question

00:26:11de popularité.

00:26:12Je crois que la question

00:26:13elle est pour moi.

00:26:13Je vais répondre quand même.

00:26:15Ce n'est pas une question

00:26:16de popularité,

00:26:17pardon.

00:26:17Ce n'est pas une question

00:26:18de popularité,

00:26:19excusez-moi.

00:26:20C'est des questions

00:26:22qui doivent être posées

00:26:23aux Français.

00:26:23Donc,

00:26:24puisque Valérie Boyer

00:26:24a répondu à la question

00:26:25qui m'a été posée,

00:26:26je vais répondre

00:26:27à une question

00:26:27qui ne m'a pas été posée

00:26:28et notamment sur la question...

00:26:29On ne va pas y arriver.

00:26:30Non, je plaisante.

00:26:31Moi, je voulais répondre

00:26:32à Corinne

00:26:33sur l'article 40

00:26:36qui est un élément,

00:26:37un article de la Constitution.

00:26:3840 et 45.

00:26:39Un article 40 et 45

00:26:40qui contraint en fait...

00:26:41L'article du parlementarisme

00:26:42rationalisé.

00:26:43Les parlementaires

00:26:44qui obligent en fait

00:26:45les parlementaires

00:26:46à ne pas aggraver

00:26:47notamment la dette

00:26:48de la France

00:26:49et la charge financière

00:26:51de la France

00:26:51et notamment l'article 40.

00:26:53Mais en fait,

00:26:54ça veut dire que

00:26:54dans ce que vous proposez,

00:26:57de contourner

00:26:57cet article 40

00:26:58et cet article 45

00:27:00qui est en fait

00:27:00le cavalier,

00:27:01c'est-à-dire

00:27:01de ne pas parler des choux

00:27:02quand on parle des carottes,

00:27:03entre guillemets.

00:27:05Et donc en fait,

00:27:05on contourne

00:27:06les articles de la Constitution

00:27:06et donc en fait,

00:27:07la volonté,

00:27:08c'est d'aggraver

00:27:08aujourd'hui

00:27:09les prélèvements

00:27:10et les impôts

00:27:11sur les Français.

00:27:13Donc,

00:27:13je vais juste essayer

00:27:14de finir.

00:27:14Donc moi,

00:27:15c'est ça qui m'inquiète

00:27:16en fait de contourner.

00:27:17Qu'on s'engage

00:27:17à ne pas aller au 49-3,

00:27:19qu'on laisse,

00:27:20entre guillemets,

00:27:20plein pouvoir au Parlement

00:27:21pour essayer

00:27:21de trouver un accord.

00:27:23Mais encore faut-il

00:27:23qu'on ait tous envie

00:27:24de faire un pas vers l'autre

00:27:25parce que comme personne

00:27:26n'est majoritaire,

00:27:27il faut bien

00:27:27qu'on trouve un compromis

00:27:28pour in fine

00:27:29voter un budget

00:27:30sans passer par le 49-3.

00:27:32Juste un exemple

00:27:33parce que c'est quand même

00:27:34important que les Français

00:27:35se rendent compte.

00:27:36On a environ

00:27:37400 milliards

00:27:38de dépenses

00:27:39pour les retraites.

00:27:40400 milliards par an.

00:27:41On a,

00:27:42en cotisation retraite,

00:27:43qui repose uniquement

00:27:44sur les salariés,

00:27:45on a 260 milliards.

00:27:47La différence,

00:27:48c'est quoi ?

00:27:49La différence,

00:27:50c'est la dette.

00:27:51La différence,

00:27:52c'est effectivement

00:27:52la CSG

00:27:53qui est prise

00:27:53pour compenser.

00:27:55Donc ça veut dire

00:27:56que n'importe quel

00:27:57foyer français,

00:27:58quand il a 400 euros

00:28:02de dépenses

00:28:03et qu'il n'a que

00:28:04260 euros de recettes,

00:28:06qu'est-ce qu'il fait ?

00:28:06Il s'endette.

00:28:07Il s'endette

00:28:08avec des taux d'intérêt

00:28:08qui aujourd'hui

00:28:09continuent d'augmenter.

00:28:11Et donc c'est ça

00:28:11qu'il faut expliquer

00:28:12aux Français.

00:28:13L'argent,

00:28:13il n'est pas gratuit

00:28:14et ce n'est pas en augmentant

00:28:15les impôts sur les Français

00:28:17qu'on arrivera

00:28:18à trouver une solution.

00:28:18Donc il faut qu'on puisse

00:28:19dépenser moins,

00:28:21dépenser mieux

00:28:21et faire en sorte

00:28:22de soutenir la croissance

00:28:24et l'emploi

00:28:25qui est le seul vecteur

00:28:26aujourd'hui

00:28:26de création de richesses.

00:28:27On entend tout

00:28:28les points de divergence

00:28:29qu'il y a entre vous trois.

00:28:31Est-ce qu'il y a

00:28:31des points de convergence ?

00:28:32Puisqu'on ne voit pas

00:28:33comment réellement

00:28:34pouvoir avancer

00:28:35dans cette séquence.

00:28:35Je crois qu'on a tous envie

00:28:36d'avoir un budget.

00:28:37On a tous envie

00:28:37d'avoir un budget.

00:28:38C'est un point de convergence.

00:28:40Un autre point de convergence

00:28:41qui peut permettre d'avancer.

00:28:42Je pense qu'on a tous envie

00:28:43en tout cas au Sénat

00:28:44et à cette table,

00:28:45on a tous envie

00:28:46de retrouver de la stabilité.

00:28:47Parce que nous,

00:28:48notre boulot de parlementaire

00:28:49c'est de voter la loi,

00:28:50c'est de voter un budget

00:28:51pour faire en sorte

00:28:52de protéger

00:28:52et de développer

00:28:54notre pays.

00:28:56Honnêtement,

00:28:56aujourd'hui,

00:28:57ça fait plus d'un an

00:28:58qu'on est tous bloqués,

00:28:59quelle que soit

00:28:59la famille politique.

00:29:00Mais il y en a qui jouent

00:29:01et qui prolifèrent

00:29:02sur le chaos,

00:29:03les extrêmes,

00:29:04extrême gauche,

00:29:04extrême droite.

00:29:05Et puis,

00:29:06il y a tous les partis

00:29:07dits de gouvernement

00:29:08qui aujourd'hui sont bloqués

00:29:09parce qu'on est incapables

00:29:11de nous mettre

00:29:11autour d'une table.

00:29:12Et moi,

00:29:12si je pose la question

00:29:13d'ailleurs à Corinne

00:29:14et au PS,

00:29:15c'est comment est-ce

00:29:17que le PS veut,

00:29:19sans le NFP,

00:29:20parce que le LFI,

00:29:21vous ne voulez plus

00:29:22travailler avec eux,

00:29:22comment vous voulez faire

00:29:23pour trouver une majorité

00:29:24en appliquant un projet

00:29:26qui était avec la LFI,

00:29:29qui est votre projet

00:29:30que vous avez fait

00:29:30électoralement avec la LFI,

00:29:32ce que je peux comprendre

00:29:33d'un point de vue électoral,

00:29:34mais qui est irréalisable

00:29:35et qui est de toute façon

00:29:36aux antipodes

00:29:36de ce que nous,

00:29:38nous pouvons accepter ?

00:29:39– Oui,

00:29:39Nara Seguin,

00:29:40c'est une bonne question.

00:29:41– Moi,

00:29:41je ne veux pas préjuger

00:29:42justement de ce que peut être

00:29:43le débat parlementaire

00:29:44lorsqu'il doit avoir lieu

00:29:45devant les Français.

00:29:46Et c'est là où on peut

00:29:47tous être d'accord

00:29:47en temps de parlementaire,

00:29:48c'est qu'il faut pouvoir

00:29:49aller au bout

00:29:49de ce débat parlementaire.

00:29:50Il faut que tous les sujets

00:29:52puissent être mis sur la table.

00:29:53Moi,

00:29:53je n'essaie pas de dire

00:29:54qu'il faut contourner

00:29:55la Constitution,

00:29:55que ce soit l'article 40

00:29:56ou l'article 45,

00:29:57mais justement,

00:29:58alors pour donner

00:29:58des exemples précis,

00:30:00le budget,

00:30:01si on a un gouvernement

00:30:03qui n'est pas de gauche

00:30:03et qui donc met sur la table

00:30:05un budget dans lequel

00:30:05il n'y a aucune possibilité

00:30:08de quoi que ce soit

00:30:10sur une imposition

00:30:12des très hauts patrimoines,

00:30:14quelque chose qui ressemble

00:30:15de près ou de loin

00:30:15à la taxe Zucmane.

00:30:16L'article 45

00:30:18nous empêcherait

00:30:20de déposer un amendement

00:30:21qui permettrait

00:30:22d'introduire

00:30:22des nouvelles recettes

00:30:23pour aller chercher

00:30:26des recettes fiscales

00:30:27sur les très hauts patrimoines,

00:30:28c'est-à-dire des gens

00:30:28qui ont plus de 100 millions

00:30:29de patrimoines.

00:30:30On ne parle pas

00:30:30de tous les Français,

00:30:31on parle de vraiment

00:30:31quelques centaines de personnes.

00:30:35Je ne suis pas sûr

00:30:36que l'article 45

00:30:37nous empêche

00:30:37de créer une recette supplémentaire,

00:30:39notamment dans le projet

00:30:39de loi de finances.

00:30:40Mais bon,

00:30:41ça c'est peut-être

00:30:42un peu trop technique

00:30:42pour un peu de tôt.

00:30:43Et par contre,

00:30:45l'article 40,

00:30:46effectivement,

00:30:46nous empêcherait

00:30:51sur les dépenses

00:30:52de prendre des mesures

00:30:54qui sont celles

00:30:55les plus attendues

00:30:56par les Français,

00:30:56par exemple,

00:30:57sur la question

00:30:57du pouvoir d'achat.

00:31:00Et donc,

00:31:01sur la question

00:31:01de la relance

00:31:02d'une économie

00:31:03de la demande.

00:31:04Et donc,

00:31:05ça,

00:31:06on devrait dire

00:31:08que c'est possible

00:31:09de mettre

00:31:09tous les sujets

00:31:10sur la table.

00:31:10Est-ce qu'on peut se dire,

00:31:11est-ce qu'on peut partager ?

00:31:12Honnêtement,

00:31:13on a tous exercé

00:31:14avec nos familles politiques

00:31:15des responsabilités gouvernementales.

00:31:17Les trois parties

00:31:18qui sont représentées ici.

00:31:19Est-ce qu'on peut

00:31:20simplement être objectif

00:31:22et se dire

00:31:22on ne peut plus

00:31:24aggraver

00:31:24le déficit

00:31:26de la France ?

00:31:27Aujourd'hui,

00:31:28on n'a plus les moyens.

00:31:29Non mais attends,

00:31:29juste,

00:31:30je voudrais venir.

00:31:30J'ai compris la question.

00:31:31Non mais ça veut dire

00:31:32qu'on ne peut pas se dire

00:31:33qu'à budget constant,

00:31:34à minima,

00:31:35même pas de réduire

00:31:36à budget constant,

00:31:37peut-être faisons en sorte

00:31:38de compenser

00:31:39et de faire

00:31:40peut-être plus de charges

00:31:42sur un poste

00:31:43et moins de charges

00:31:44sur l'autre

00:31:44pour compenser

00:31:45à budget constant.

00:31:45Ça,

00:31:46ça serait le minima.

00:31:47Mais on n'en est même pas là.

00:31:48Là,

00:31:48vous proposez,

00:31:49en gros,

00:31:50d'alourdir la fiscalité

00:31:52pour pouvoir faire...

00:31:53Mais sur une toute petite partie...

00:31:55Mais oui,

00:31:56mais on n'a plus les moyens.

00:31:58Mais la grande affaire,

00:31:59ça existe.

00:31:59Mais en réalité,

00:32:00c'est quand même

00:32:02cette politique-là.

00:32:02Mais dans ce cas-là,

00:32:03comme ça,

00:32:03ils vont partir.

00:32:04Mais on compense.

00:32:05Moi,

00:32:05je n'ai pas de problème

00:32:05à réfléchir

00:32:06à une imposition supplémentaire

00:32:08sur le revenu.

00:32:09Moi,

00:32:09je n'ai pas de problème

00:32:10avec ça.

00:32:10Je n'ai pas de totem avec ça.

00:32:11Je dis juste

00:32:12que la justice fiscale,

00:32:13la justice fiscale,

00:32:14il faut effectivement...

00:32:15Mais je prends un autre exemple

00:32:15qui ne va pas forcément plaire

00:32:16à Valérie Boyer.

00:32:18Sur la question

00:32:19des allocations familiales,

00:32:20moi,

00:32:20j'estime que les hauts revenus,

00:32:22les plus hauts revenus,

00:32:23aujourd'hui,

00:32:24n'ont pas besoin

00:32:24d'avoir 37 euros par mois

00:32:26parce qu'ils ont deux enfants.

00:32:27Le problème de la France,

00:32:28ce n'est pas les dépenses,

00:32:29c'est les recettes.

00:32:30Donc, honnêtement,

00:32:31je préférais que ces 37 euros

00:32:35aillent aux familles,

00:32:37notamment dès le premier enfant,

00:32:38plutôt que de donner 37 euros

00:32:40à des familles

00:32:40qui n'en ont pas besoin,

00:32:41qui ne se rendent même pas compte,

00:32:42qui ne se rendent même pas compte

00:32:43qu'ils ont 37 euros de plus par mois.

00:32:44Je suis d'accord avec mon collègue.

00:32:47Je suis d'accord avec mon collègue.

00:32:51Nous n'avons pas de politique familiale

00:32:52en France

00:32:53et je trouve lamentable,

00:32:55effectivement,

00:32:55qu'on en soit là aujourd'hui.

00:32:56Je pense qu'il faudrait aller

00:32:57beaucoup plus loin.

00:32:58Et tout à l'heure,

00:32:59quand on parlait de la réforme

00:33:00des retraites,

00:33:03je déplorais qu'elle ne se soit pas

00:33:04accompagnée d'une politique familiale

00:33:06puisque vous savez très bien

00:33:07que le nombre de cotisants

00:33:08par rapport au nombre de retraités

00:33:09est en train de se réduire.

00:33:11On va arriver à un pour un.

00:33:12On est à un set

00:33:13aujourd'hui.

00:33:15Donc, effectivement,

00:33:16cette politique familiale

00:33:17est catastrophique.

00:33:18Je note que depuis François Hollande,

00:33:19elle est catastrophique

00:33:20et notre taux de natalité

00:33:21dégringole.

00:33:22Et il y a une grande violence

00:33:24qui est faite aux femmes,

00:33:25une grande violence

00:33:26qui est faite aux femmes aujourd'hui,

00:33:28aux femmes françaises.

00:33:29C'est de choisir

00:33:29entre travailler

00:33:30ou avoir des enfants.

00:33:31C'est européen.

00:33:32Et ça, il faut y mettre

00:33:34un terme.

00:33:35Ce n'était pas le cas de la France

00:33:36qui résustait jusqu'à présent.

00:33:38Et aujourd'hui,

00:33:39ça fait partie des sujets

00:33:40qu'on n'arrive pas à aborder

00:33:41compte tenu des blocages

00:33:42que nous avons

00:33:43et qui, pour moi,

00:33:43sont absolument prioritaires.

00:33:45On ne peut pas parler

00:33:46de la réforme des retraites

00:33:47sans parler de cette politique.

00:33:50Les familles ne font pas d'enfants

00:33:50parce qu'ils ont des allocations.

00:33:51Ne soyez pas réducteurs.

00:33:53Ne soyez pas réducteurs.

00:33:54Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit.

00:33:55Je n'ai qu'il n'y a aucun accompagnement

00:33:57aujourd'hui pour nos jeunes

00:33:58sur le logement,

00:33:59sur la politique familiale.

00:34:00Allez, on va à nouveau

00:34:02nous rendre

00:34:02à la salle des conférences

00:34:04où se trouve Quentin.

00:34:05Quentin, votre invité,

00:34:05le président du groupe

00:34:06Union Centriste,

00:34:08le président de l'UDI,

00:34:08Hervé Marseille.

00:34:09Bonjour, Hervé Marseille.

00:34:10Bonjour.

00:34:10Merci de nous avoir rejoints ici

00:34:12en direct en salle des conférences

00:34:13sur Public Sénat.

00:34:14Alors, où en sont les centristes ?

00:34:15On a vu que vous n'étiez pas

00:34:17à la réunion du Bloc Central

00:34:18hier à Matignon.

00:34:20Pourquoi y a-t-il une telle défiance

00:34:22au sein du Bloc Central,

00:34:23notamment pour vous, les centristes ?

00:34:26Tout simplement parce que

00:34:27les conditions dans lesquelles

00:34:29les choses se sont faites

00:34:30le week-end dernier,

00:34:33sans qu'on sache

00:34:34quel était le budget,

00:34:36d'ailleurs on ne le sait toujours pas

00:34:37puisqu'il n'a pas été déposé,

00:34:40je ne sais pas ce qu'il y a dedans,

00:34:40ni le PLFSS,

00:34:42quelles étaient les orientations

00:34:43du Premier ministre,

00:34:44nous n'avions pas été incorporés

00:34:48dans le gouvernement.

00:34:49Pas de ministre centriste,

00:34:50ça qui est aussi coincé.

00:34:51Voilà, comme diraient

00:34:52mes petits-enfants,

00:34:53on était vénères.

00:34:55Et donc...

00:34:57Vous avez préféré

00:34:57claquer la porte.

00:34:58Pour nous énerver déjà,

00:35:00il en faut beaucoup,

00:35:01mais là...

00:35:02Vous êtes centriste,

00:35:02donc vous êtes le point aussi

00:35:03dans le monde de gravité

00:35:04du Bloc Central.

00:35:05Non, mais...

00:35:06Tout ça n'était ni fait affaire,

00:35:07donc moi j'ai revu hier

00:35:10le Premier ministre.

00:35:11D'accord.

00:35:12L'homme est charmant,

00:35:13je le connais bien

00:35:13et on n'a pas de mal

00:35:15à échanger,

00:35:16donc je lui ai dit

00:35:17tout ce que je pensais.

00:35:18Et alors,

00:35:19l'UDI rejoint

00:35:20à nouveau le Bloc Central ?

00:35:21On n'a pas quitté

00:35:22le Bloc Central,

00:35:22on travaille avec les uns

00:35:23et les autres,

00:35:24avec nos amis de LR

00:35:26ici au Sénat,

00:35:28comme avec d'autres.

00:35:30Bon, après,

00:35:30maintenant,

00:35:31qu'est-ce qui va se passer ?

00:35:32Je vois qu'il se passe,

00:35:33on est en train

00:35:34de tramer quelque chose

00:35:35autour des retraites,

00:35:37je ne sais pas

00:35:37de quoi il s'agit,

00:35:38visiblement,

00:35:39c'était une forme

00:35:40de suspension,

00:35:40décalage,

00:35:42sans qu'on soit informé

00:35:43de quoi que ce soit,

00:35:45tout ça se fait

00:35:46avec des députés

00:35:47à l'Assemblée nationale.

00:35:49Qu'est-ce que vous feriez

00:35:50s'il y avait cette suspension ?

00:35:51Comme un point de deal,

00:35:53est-ce que ce serait

00:35:53une ligne rouge

00:35:54pour l'UDI ?

00:35:55Je n'aime pas parler

00:35:58de ligne rouge,

00:35:59simplement,

00:36:00les raisons pour lesquelles

00:36:01on a voté

00:36:02la réforme des retraites

00:36:03dans de grandes difficultés,

00:36:05souvenez-vous,

00:36:06valent toujours.

00:36:08Tout ce qu'on a dit

00:36:09et qui justifiait

00:36:11la réforme des retraites

00:36:13n'a pas changé.

00:36:14On a une démographie

00:36:15malheureusement déclinante

00:36:17et il faudrait travailler plus

00:36:20et on a un système

00:36:21qui est défaillant.

00:36:22Donc, si on commence

00:36:23à détricoter cette réforme,

00:36:27vous serez contre.

00:36:28Écoutez, en tous les cas,

00:36:29nous, pour le groupe centriste,

00:36:30nous sommes hostiles

00:36:31à cette réforme.

00:36:33Elle se fait déjà sans nous.

00:36:34Oui.

00:36:35Donc, qu'est-ce qui peut

00:36:35se passer désormais ?

00:36:36Est-ce que, par exemple,

00:36:37la rumeur qu'on a pu entendre

00:36:38qui a été démentie

00:36:39par les proches

00:36:40de Lecornu,

00:36:41d'un Lecornu 2,

00:36:42renommé par le président

00:36:43de la République,

00:36:44c'est quelque chose

00:36:44qui aurait vos faveurs

00:36:45ou qui même serait

00:36:46dans les tuyaux ?

00:36:47Qu'est-ce que vous en savez ?

00:36:48D'abord, je n'en sais rien.

00:36:49Je ne sais pas ce que décidera

00:36:51le président de la République

00:36:52puisque c'est sa prérogative

00:36:56et sa responsabilité.

00:36:57Mais je trouve

00:36:58que ce n'est pas un bon signal.

00:36:59Après tout ce qui s'est passé,

00:37:00que vont penser les Français

00:37:01s'ils vont penser

00:37:03qu'il y a eu une thérapie

00:37:04de couple pendant

00:37:04deux, trois jours

00:37:05et qu'on met à la porte

00:37:08M. Bruno Le Maire

00:37:10qui repart en Suisse

00:37:11et on va repeindre les murs,

00:37:13changer les fenêtres

00:37:14et on dit, hop,

00:37:15maintenant c'est reparti.

00:37:17Ce n'est pas comme ça

00:37:18qu'on va faire tourner les choses,

00:37:19surtout avec une réforme

00:37:21de retraite

00:37:21qui serait la pierre angulaire

00:37:23et qui justifierait

00:37:25que tout le monde dise

00:37:26que Paris vaut bien une messe.

00:37:27Retour à la case départ,

00:37:28quelle sortie de crise,

00:37:30comment sortir de l'impasse politique ?

00:37:31Il appartient au président

00:37:33de la République

00:37:33de prendre ses responsabilités.

00:37:35Il a dit qu'il le ferait.

00:37:36Dissolution.

00:37:37Soit il dissout,

00:37:39soit il nomme quelqu'un d'autre

00:37:40sur la base des consultations

00:37:42menées par Sébastien.

00:37:44Quelqu'un de gauche ?

00:37:45Il faut essayer la gauche

00:37:45à Matignon ?

00:37:46Écoutez, moi,

00:37:47le président,

00:37:48il choisit qui il veut.

00:37:48Si c'est la gauche,

00:37:49ça sera sans nous,

00:37:50mais il y aura

00:37:51un gouvernement de gauche

00:37:52et puis on verra

00:37:53ce que ça donnera.

00:37:53Et Edouard Philippe

00:37:54qui parle du fait

00:37:55qu'il pourrait démissionner

00:37:56le président de la République

00:37:57des élections présidentielles anticipées.

00:37:58Comment vous avez vécu

00:37:59cette déclaration hier ?

00:38:00Écoutez,

00:38:01parmi les hypothèses,

00:38:03on sait très bien

00:38:03qu'il peut y avoir

00:38:04un nouveau gouvernement,

00:38:06sinon une dissolution,

00:38:07ou le départ du président.

00:38:08Quelque chose me dit

00:38:09que le président,

00:38:10il n'a pas franchement

00:38:12envie de partir

00:38:13uniquement parce qu'il y a

00:38:14un communiqué de presse

00:38:15et qu'on lui dit

00:38:16que ce serait bien

00:38:16que vous ne restiez pas là.

00:38:18Et surtout que vous attendiez

00:38:20qu'on vous le demande

00:38:20parce qu'il faudrait

00:38:21qu'on fasse des débats

00:38:22en attendant.

00:38:23Donc, voilà,

00:38:24je veux dire,

00:38:25je pense que le président,

00:38:26ce soir,

00:38:27il doit choisir

00:38:28entre dissolution

00:38:29ou un gouvernement.

00:38:30Donc, vous n'attendez rien

00:38:31de la prise de parole

00:38:32de M. Lecornu

00:38:33au 20h ?

00:38:34Pour lui,

00:38:34il faut maintenant

00:38:35que le président public parle.

00:38:36Il y a des prises

00:38:37de position tous les jours.

00:38:38Donc, il y en aura

00:38:39une de plus ce soir,

00:38:40on va bien voir.

00:38:41Et donc, en tous les cas,

00:38:43moi, je n'avais pas cru

00:38:43comprendre que le but ultime

00:38:45de tout ça,

00:38:46c'était de suspendre

00:38:49la réforme des retraites.

00:38:50On ne parle plus d'économie,

00:38:51on ne parle plus du budget,

00:38:52on ne parle plus de rien.

00:38:53On ne parle plus que

00:38:54de la suspension

00:38:55de la réforme des retraites.

00:38:57C'est quand même lunaire.

00:38:59C'est quand même lunaire.

00:39:00On entend votre réaction.

00:39:01Merci.

00:39:01Merci, Hervé Marseille,

00:39:02pour cette réaction

00:39:03en direct au micro de public.

00:39:04C'est Nathan, c'est à vous.

00:39:05Merci.

00:39:05Merci beaucoup, Quentin.

00:39:07Alors, on est dans un moment

00:39:08où on essaye de voir

00:39:09les différents accords

00:39:11qui pourraient se dessiner,

00:39:13quelle pourrait être

00:39:14la couleur du prochain Premier ministre,

00:39:16si ce n'est pas le même.

00:39:18Parmi les possibilités,

00:39:19écoutez ce qu'a dit hier

00:39:21l'ex-porte-parole du gouvernement,

00:39:22Sophie Prima.

00:39:24Il revient au Premier ministre

00:39:25de constituer son gouvernement

00:39:27et de le présenter en confiance

00:39:29à ses partenaires.

00:39:30Et ensuite, on verra,

00:39:32en fonction des possibilités,

00:39:33il y aura peut-être

00:39:34des hommes de gauche

00:39:35Il y aura peut-être

00:39:36des hommes de gauche.

00:39:37Vous pouvez gouverner

00:39:38avec le Rassemblement national.

00:39:39Mais ça dépend pour quoi faire.

00:39:40S'il y a un contrat de gouvernement

00:39:42avec des idées

00:39:43et des mesures

00:39:44qui ne sont pas orthogonales

00:39:45à nos convictions,

00:39:47eh bien,

00:39:47travaillons ensemble.

00:39:48Donc ça peut être

00:39:49avec le Rassemblement national.

00:39:50Mais nous n'avons pas

00:39:51que des désaccords

00:39:52avec le Rassemblement national.

00:39:53Nous n'avons pas que des désaccords

00:39:55avec le Rassemblement national.

00:39:57Depuis, Sophie Prima,

00:39:59soyons parfaitement honnêtes,

00:40:00a écrit sur X,

00:40:01« De tout temps opposé

00:40:02à l'union des droites,

00:40:03je n'ai jamais changé de position.

00:40:05L'esprit de mon propos

00:40:06était d'indiquer

00:40:07qu'à ce moment épineux

00:40:08de notre vie politique,

00:40:10nous avons un impératif besoin

00:40:11de trouver une voie

00:40:12pour donner un budget

00:40:13à la France. »

00:40:14Valérie Boyer,

00:40:15est-ce que c'était une bévue ?

00:40:16Est-ce que c'était

00:40:16un lapsus révélateur ?

00:40:18Est-ce qu'il y a plus

00:40:19de points de ressemblance

00:40:21aujourd'hui entre LR et le RN

00:40:23que des points de dissemblance ?

00:40:25Je prends des textes

00:40:25de l'année dernière.

00:40:26Les ZFE,

00:40:27les énergies renouvelables,

00:40:28des sujets sur l'immigration,

00:40:30sur l'AME,

00:40:31il y a quand même

00:40:31un certain nombre de choses

00:40:32sur lesquelles vous êtes en accord.

00:40:33Vous le reconnaissez ?

00:40:34De la même façon

00:40:35que le Parti socialiste

00:40:36et le RN

00:40:36souhaitent la suspension

00:40:38ou l'abrogation

00:40:39de la réforme des retraites.

00:40:41Donc effectivement,

00:40:42il y a tellement de sujets variés

00:40:43et toute la question

00:40:44étant de savoir

00:40:44si ça peut aller jusqu'à...

00:40:46Tout à fait.

00:40:46Moi, je note quand même

00:40:47que sur des sujets

00:40:48extrêmement importants,

00:40:50le RN n'a pas voté,

00:40:53notamment par exemple

00:40:54sur le RSA

00:40:55et les 15 heures,

00:40:56il n'a pas voté.

00:40:56Sur la réforme des retraites,

00:40:57il n'était pas d'accord.

00:40:59Et sur un certain nombre

00:41:00de sujets,

00:41:01ils ne le sont pas.

00:41:01Et quant à l'union des droites,

00:41:04sur une autre chaîne,

00:41:06on a un député

00:41:07très en vue médiatiquement

00:41:09qui a quand même injurié

00:41:11Brune Retailleau.

00:41:13Et donc,

00:41:15ça me semble très compliqué.

00:41:17Mais en revanche,

00:41:18c'est la raison pour laquelle

00:41:19je pense que

00:41:20la méthode

00:41:23que nous avons proposée,

00:41:24les Républicains,

00:41:25avec carte sur table

00:41:26sur un certain nombre

00:41:27de sujets,

00:41:27en disant

00:41:28voilà ce que nous proposons

00:41:29pour sortir la France

00:41:31de l'ornière,

00:41:31pour arriver à un budget,

00:41:33pour apporter de la stabilité,

00:41:34est-ce qu'on peut se mettre

00:41:35d'accord sur les thèmes

00:41:36que nous avons proposés

00:41:38jusqu'à dimanche soir ?

00:41:39Au Premier ministre,

00:41:40on a joué en toute transparence,

00:41:43je pense que

00:41:44c'est la seule façon.

00:41:46Et je note aussi

00:41:47que Brune Retailleau,

00:41:48qui venait d'être

00:41:49nommé ministre d'État,

00:41:51ministre de l'Intérieur,

00:41:52il ne s'est pas accroché

00:41:52à son poste.

00:41:53Il a dit,

00:41:53moi, dans ces conditions

00:41:54où il n'y a pas la confiance,

00:41:55je ne peux pas rester.

00:41:57Et je le comprends

00:41:58et je partage totalement

00:41:59cette attitude.

00:42:00Enfin, il n'a pas

00:42:01officiellement dit.

00:42:02Je note que nous sommes

00:42:04aujourd'hui parfaitement clairs

00:42:07sur ce que nous souhaitons

00:42:09et nous avons joué

00:42:11avec tout le monde,

00:42:14enfin d'abord,

00:42:14on n'a pas joué,

00:42:15on a posé ce contrat

00:42:17de gouvernement

00:42:18sur des sujets

00:42:19qui rassemblent

00:42:20la majorité nationale

00:42:21et on est prêts

00:42:23à travailler là-dessus

00:42:24parce qu'on veut

00:42:24de la stabilité

00:42:25pour notre pays.

00:42:26Après,

00:42:27s'il y a des questions

00:42:28vraiment importantes,

00:42:30ce que je crois profondément,

00:42:32nous réclamons

00:42:32des référendums

00:42:34que le président

00:42:35de la République

00:42:35avait promis,

00:42:36pourquoi il ne joue pas

00:42:38là-dessus ?

00:42:38Pourquoi il ne propose

00:42:39pas aux Français ?

00:42:41Xavier Iacovelli,

00:42:42est-ce que si on va

00:42:45jusqu'au bout de l'histoire

00:42:46et qu'on arrive

00:42:47à une éventuelle dissolution,

00:42:49ce n'est pas ce qui va

00:42:49nous arriver,

00:42:50c'est-à-dire

00:42:50le Rassemblement national

00:42:52qui a de fortes chances

00:42:55d'obtenir la majorité,

00:42:57peut-être pas une majorité absolue,

00:42:59mais qui en tout cas

00:43:00sera bien devant.

00:43:01Est-ce que c'est à ça

00:43:01qu'on doit se préparer

00:43:02aujourd'hui ?

00:43:03Oui, c'est un vrai risque,

00:43:05mais comme c'était le risque

00:43:06à la dernière dissolution,

00:43:07on a eu ce risque

00:43:08et c'est d'ailleurs pour ça

00:43:09que le Front républicain

00:43:09s'est formé,

00:43:11non pas sur un programme,

00:43:12mais parce que

00:43:13nous estimions collectivement

00:43:15que la démocratie

00:43:16était en danger,

00:43:17que les valeurs

00:43:18qui étaient celles

00:43:19de la France

00:43:19étaient en danger

00:43:20et qu'il fallait mieux

00:43:22se rassembler

00:43:23contre les candidats

00:43:24du Rassemblement national

00:43:25plutôt que de laisser

00:43:28en tout cas les électeurs

00:43:30un peu perdus

00:43:31dans un choix

00:43:33entre le bloc central

00:43:35et la gauche

00:43:36et d'un autre côté

00:43:37le Rassemblement national.

00:43:38Le résultat,

00:43:39la crise politique

00:43:40sans fin

00:43:40depuis un an.

00:43:41Encore une fois,

00:43:43le fait de faire

00:43:43un Front républicain

00:43:44n'a pas mis le couteau

00:43:46sous la gorge

00:43:46aux Français.

00:43:47C'est in fine

00:43:48les Français

00:43:48qui ont décidé

00:43:49et qui ont voté

00:43:49massivement

00:43:50pour un Front républicain.

00:43:52Massivement,

00:43:52mais pas au point

00:43:53de donner une majorité

00:43:54à un des deux blocs

00:43:55qui compose

00:43:56ce Front républicain.

00:43:58Moi, je note,

00:43:59et franchement,

00:43:59j'ai été très surpris

00:44:01des propos de Sophie Prima

00:44:02parce que c'est quelqu'un

00:44:03que je respecte beaucoup.

00:44:05Elle a rétropédalé entre temps.

00:44:06Elle a rétropédalé

00:44:07et je souhaite...

00:44:08Mais en fait,

00:44:08c'est symptomatique aussi

00:44:09un peu de cette ligne

00:44:10qui bouge en fait.

00:44:12Et les poutres,

00:44:12pour reprendre les propos

00:44:13d'Edouard Philippe,

00:44:14les poutres continuent

00:44:15à bouger.

00:44:16Et donc,

00:44:17moi, je suis très inquiet.

00:44:18Bruno Retailleau

00:44:19qui refuse d'appeler

00:44:20à voter,

00:44:21non pas une candidate LFI.

00:44:23Honnêtement,

00:44:23une candidate LFI,

00:44:25ça serait très dur aujourd'hui

00:44:26d'appeler à voter

00:44:26une candidate LFI.

00:44:27Mais là,

00:44:27on parle d'une candidate PS,

00:44:29plutôt modérée,

00:44:30d'accord ?

00:44:31Face à une candidate

00:44:32pas une voix à la gauche.

00:44:33Pas une voix à la gauche.

00:44:34Honnêtement,

00:44:36je n'ai jamais été

00:44:37chiracien,

00:44:38je n'ai jamais été

00:44:39gaulliste.

00:44:40Mais enfin,

00:44:41honnêtement,

00:44:41on en est loin maintenant

00:44:42du gaullisme et du chiracisme.

00:44:44Donc, honnêtement,

00:44:45moi, je suis très inquiet

00:44:46effectivement de cette évolution

00:44:47des valeurs

00:44:49de la droite républicaine

00:44:50qui avait toujours maintenu

00:44:52des digues,

00:44:53y compris sur le fond,

00:44:55qu'on soit d'accord après

00:44:56sur un certain nombre

00:44:57de textes.

00:44:57Ça arrive.

00:44:58C'est des représentants

00:44:59du peuple,

00:44:59le Rassemblement national.

00:45:00Donc,

00:45:00on peut tomber d'accord

00:45:02sur un certain nombre

00:45:03de priorités,

00:45:03un certain nombre de textes.

00:45:04De là à se dire

00:45:05que potentiellement,

00:45:06on peut avoir

00:45:07un accord de gouvernement

00:45:08avec eux

00:45:08ou qu'on préfère voter

00:45:10pour le Rassemblement national

00:45:11plutôt pour un parti

00:45:13de gouvernement

00:45:14comme le PS,

00:45:15même si je combats

00:45:16aujourd'hui

00:45:16un certain nombre

00:45:17d'idées du PS.

00:45:18Honnêtement,

00:45:19ce n'est pas à la hauteur

00:45:20d'un parti comme les LR.

00:45:21Ce n'est pas à la hauteur

00:45:21d'un parti comme LR ?

00:45:23Écoutez,

00:45:23je pense qu'il ne faut pas

00:45:24non plus caricaturer

00:45:25les propos

00:45:26et aller très loin.

00:45:29Il y a des accords,

00:45:31on le voit bien localement,

00:45:32partout en France,

00:45:34à gauche,

00:45:34avec LFI.

00:45:35Donc,

00:45:36on n'a pas de leçons

00:45:37à recevoir

00:45:38de ce côté-là

00:45:39quand on voit

00:45:40combien ce parti

00:45:42est vraiment sorti

00:45:43de toutes les lignes

00:45:44qu'on pourrait se fixer

00:45:45rouge,

00:45:45vert,

00:45:46jaune,

00:45:46tout ce que vous voulez,

00:45:47qui souffle

00:45:48sur les braises

00:45:48de l'antisémitisme,

00:45:49qui veut faire sécession,

00:45:51etc.

00:45:52Donc,

00:45:52de ce côté-là,

00:45:53je pense qu'à un moment donné,

00:45:55ça suffit.

00:45:55Corinne Naras,

00:45:56le mot de la fin

00:45:57sur ce sujet

00:45:58et sur le fait

00:45:59que vous souhaitiez couper

00:46:00réellement avec LFI,

00:46:02même si ça peut être

00:46:03très compliqué

00:46:04en termes arithmétiques

00:46:05pour la gauche.

00:46:05Les choses sont très claires,

00:46:06il n'y aura plus

00:46:07d'accords programmatiques

00:46:08possibles avec

00:46:09la France insoumise

00:46:09parce qu'il y a

00:46:10des différences

00:46:11qui sont aujourd'hui

00:46:11très fortes

00:46:12et aujourd'hui,

00:46:12il y a une demande...

00:46:15Programmatique

00:46:15Il y a des accords techniques

00:46:22sur les risques

00:46:22du rassemblement national

00:46:23dans certaines circonscriptions

00:46:24qui peuvent être envisageables.

00:46:25Mais il n'y a pas

00:46:26de possibilité

00:46:27d'avoir un accord

00:46:29national

00:46:29avec la LFI

00:46:31parce que nous,

00:46:32contrairement à vous,

00:46:33nous faisons la différence

00:46:34entre l'extrême droite

00:46:35et le reste

00:46:37du spectre politique.

00:46:39La preuve que non,

00:46:39c'est qu'aujourd'hui,

00:46:40vous l'avez toujours bossé avec.

00:46:42Moi, je souhaite

00:46:42ardemment évidemment

00:46:44que Cathy Bourdon

00:46:44soit élue

00:46:45dans le Tarn-et-Garonne

00:46:47dimanche

00:46:48et qu'y compris

00:46:50les électeurs de droite

00:46:50prennent la bonne décision

00:46:52comme ils l'avaient prise

00:46:53souvent

00:46:53après la dissolution

00:46:56l'année dernière

00:46:57au deuxième tour

00:46:57puisque bien que déjà

00:46:59les Républicains

00:47:00avaient refusé

00:47:00de participer

00:47:01au Front Républicain

00:47:02au deuxième tour

00:47:03l'année dernière,

00:47:04les électeurs, eux,

00:47:05ont fait le bon choix.

00:47:06Et donc,

00:47:07faisons confiance aussi

00:47:07à la démocratie.

00:47:09Je suis désolée.

00:47:10Les accords électoraux,

00:47:12notamment l'an dernier,

00:47:13avec l'extrême-gauche,

00:47:16ont été partout.

00:47:18Et puis aujourd'hui,

00:47:18on voit aussi ces accords

00:47:19électoraux qui se reforment

00:47:21localement pour les municipales.

00:47:23Donc, il faut être clair aussi.

00:47:26On verra pour le mois de mars.

00:47:27Merci beaucoup à tous les trois

00:47:28d'avoir participé à ce débat.

00:47:31On va repartir,

00:47:31celle des conférences,

00:47:32rejoindre Quentin.

00:47:33Quentin, votre invitée,

00:47:34est la présidente du groupe

00:47:35communiste et kanaki.

00:47:36C'est Cécile Kukerman.

00:47:37Oui, tout à fait, Tam.

00:47:38On continue avec les réactions

00:47:39des présidents du groupe politique

00:47:40ici au Sénat.

00:47:42Bonjour, Madame Kukerman.

00:47:43Bonjour.

00:47:43Vous êtes donc la présidente

00:47:44du groupe communiste

00:47:45ici au Sénat,

00:47:46avec la particularité

00:47:46d'avoir été reçue

00:47:47il y a quelques minutes

00:47:48par le Premier ministre

00:47:50démissionnaire.

00:47:51Comment ça s'est passé ?

00:47:51Vous l'avez trouvé ?

00:47:52Comment, vous, Sébastien Lecornu ?

00:47:53Écoutez, tout d'abord,

00:47:55je crois que chacun peut le comprendre.

00:47:56il est dans une position

00:47:57particulière.

00:47:58D'abord, finalement,

00:47:59il n'a de légitimité

00:48:01à l'heure où nous parlons

00:48:01que parce que le président

00:48:02de la République

00:48:02lui a confié cette tâche-là,

00:48:04qui est une tâche

00:48:04d'ailleurs assez surprenante.

00:48:06Un grade, vous diriez ?

00:48:08Je ne sais pas.

00:48:09Je laisserai ceux

00:48:10qui l'ont accepté

00:48:11la qualifier.

00:48:12Mais bon, voilà,

00:48:13il écoute, il entend

00:48:14et comme il nous a dit,

00:48:14il doit remettre une synthèse

00:48:15au président de la République

00:48:16dans tous les cas.

00:48:17Et je crois que c'est important

00:48:18de le rappeler.

00:48:19Aujourd'hui,

00:48:20la responsabilité

00:48:21de ce qui va se passer

00:48:22demain dans notre pays

00:48:23est du ressort

00:48:24du président de la République.

00:48:25C'est Emmanuel Macron

00:48:26qui aujourd'hui a entre les mains

00:48:27l'avenir du pays.

00:48:29Que ce soit une nomination

00:48:30à Matignon,

00:48:31que ce soit une dissolution

00:48:33ou une démission

00:48:34comme c'est évoqué par son...

00:48:35Et donc, la question

00:48:35de la stabilité

00:48:37dans notre pays

00:48:38d'un budget

00:48:38avant le 31 décembre

00:48:39est dans les mains

00:48:40d'Emmanuel Macron.

00:48:41Mais quand vous vous rentrez

00:48:42dans son bureau,

00:48:43M. Lecornu,

00:48:44est-ce qu'il vous parle

00:48:45ou est-ce qu'il est uniquement

00:48:45en train de prendre des notes ?

00:48:47Est-ce qu'il y a des échanges

00:48:48et il vous dit un peu

00:48:48le fond de sa pensée ?

00:48:49Comment ça se passe concrètement ?

00:48:50Non, mais on est dans des échanges

00:48:52comme toujours

00:48:52et comme avec tout ministre.

00:48:53Donc oui, on discute...

00:48:54Ce n'est pas la première rencontre.

00:48:55On ne discute pas

00:48:56de tout et de rien.

00:48:57On discute du fond

00:48:58et compris de la situation

00:48:59de crise institutionnelle

00:49:01dans laquelle nous sommes

00:49:02et qu'il va nous falloir dépasser.

00:49:03Et ensuite,

00:49:04il prend effectivement

00:49:04énormément beaucoup de notes.

00:49:06Donc, il ne vous dit rien

00:49:07de ce que lui pourrait proposer

00:49:08au chef de l'État ?

00:49:08Non, parce que comme il nous l'a dit,

00:49:09il ne propose pas,

00:49:10il fera une synthèse

00:49:11de ce que nous avons dit.

00:49:12Et donc, il répète

00:49:13ce que nous venons de dire

00:49:15et à partir de là,

00:49:16il remet sa copie,

00:49:18j'oserais dire,

00:49:19au chef de l'État ce soir.

00:49:20Qu'est-ce que vous avez porté,

00:49:21vous, comme solution,

00:49:22les communistes dans son bureau ?

00:49:24Est-ce que vous lui avez dit

00:49:25autour de la gauche,

00:49:26maintenant, à Matignon ?

00:49:28Vous savez,

00:49:28ça fait un peu plus d'un an,

00:49:29j'ai l'impression parfois

00:49:30de me répéter.

00:49:30J'en ai fait quelques-unes,

00:49:31des déplacements à Matignon,

00:49:33quelques-uns.

00:49:34Pardon.

00:49:35Nous, nous lui avons redit.

00:49:36D'abord,

00:49:38dans un pays démocratique,

00:49:39on respecte le pouvoir

00:49:40et le suffrage des urnes.

00:49:42Donc, il faut appeler

00:49:44un Premier ministre

00:49:46issu de la gauche

00:49:47parce que c'est ce qu'ont décidé

00:49:49les Français

00:49:50lors de l'élection législative

00:49:52de juin et juillet dernier.

00:49:54Deuxièmement,

00:49:54nous avons redit

00:49:55qu'il y a eu

00:49:56une vraie cassure démocratique

00:49:57au moment de la réforme

00:49:59des retraites

00:49:59imposée par 49.3

00:50:02alors qu'une grande partie,

00:50:03non pas de l'opinion,

00:50:04mais de nos concitoyens

00:50:05n'y était pas favorable.

00:50:07Donc, il faut la suspendre.

00:50:08Vous avez aussi plaidé

00:50:09pour la suspension.

00:50:10Nous demandons

00:50:10l'abrogation

00:50:11de la réforme

00:50:12des retraites

00:50:13qui passe par un temps

00:50:15de suspension,

00:50:16mais qui doit nous amener

00:50:17à l'abrogation

00:50:18de la réforme des retraites.

00:50:19Et nous avons demandé

00:50:20et réitéré

00:50:21plus de justice

00:50:23fiscale et sociale

00:50:24n'ayant pas

00:50:25de...

00:50:27Voilà, après,

00:50:28on peut discuter

00:50:28des modalités.

00:50:29Oui.

00:50:30Mais entre discuter

00:50:31des modalités

00:50:31et remettre en cause

00:50:33nos objectifs,

00:50:34de cela,

00:50:34il n'en est pas question.

00:50:35J'ai une dernière question.

00:50:36S'il y avait une dissolution

00:50:37que le chef d'État

00:50:38ne choisissait pas

00:50:38de nommer quelqu'un

00:50:39de gauche à matinée

00:50:40ou qu'il y avait

00:50:40une dissolution demain.

00:50:42Est-ce que vous êtes sûr

00:50:42à gauche

00:50:43de ce qui se passerait

00:50:44en termes de circonscription,

00:50:46d'alliance avec le NFP ?

00:50:48C'est un retour

00:50:48à ce qui s'est passé

00:50:49l'année dernière

00:50:49avec le NFP

00:50:50ou est-ce qu'il y aurait

00:50:51une nouvelle donne à gauche,

00:50:53peut-être avec LFI

00:50:54à l'écart ?

00:50:55Vous savez,

00:50:55je crois qu'en politique,

00:50:56le réel s'impose toujours à nous

00:50:58et qu'en fait,

00:50:58les conséquences

00:50:59de l'annonce

00:50:59d'une dissolution

00:51:00et de la déflagration

00:51:02que cela peut donner

00:51:03dans la société,

00:51:04personne ne la connaît

00:51:05et personne ne la maîtrise.

00:51:06Il n'y a pas une tentative

00:51:08d'éloigner la LFI à gauche ?

00:51:10Des réunions

00:51:11où les communistes

00:51:11ne vont pas chez LFI ?

00:51:13Comment vont réagir

00:51:14les femmes et les hommes ?

00:51:15Est-ce que notre objectif,

00:51:16parce que s'il y a

00:51:17l'annonce d'une solution,

00:51:18est tous collectivement

00:51:19d'empêcher le Rassemblement

00:51:21national au pouvoir

00:51:21dans notre pays ?

00:51:22Et de cela doit dépendre

00:51:23notre stratégie.

00:51:24Aujourd'hui,

00:51:25et à l'heure actuelle,

00:51:26les communistes,

00:51:27nous avons eu des rencontres

00:51:28avec le Parti socialiste

00:51:30et Europe Écologie Les Verts.

00:51:32Pourquoi ?

00:51:33Parce que notre objectif

00:51:34aujourd'hui n'est pas

00:51:35la démission

00:51:36d'Emmanuel Macron.

00:51:37Notre objectif aujourd'hui

00:51:38est d'obtenir

00:51:39un Premier ministre de gauche.

00:51:41Si cela ne l'obtenons pas,

00:51:43nous verrons demain

00:51:44d'autres réunions

00:51:44très certainement

00:51:45et nous prendrons

00:51:46les décisions qui sont les nôtres

00:51:47pour répondre aux besoins

00:51:49et aux attentes

00:51:49des Françaises et des Français.

00:51:50Merci.

00:51:51Merci Cécile Gucermain

00:51:52d'avoir répondu

00:51:52à toutes ces questions.

00:51:53Notre micro en direct,

00:51:53Sam, c'est à vous.

00:51:54Merci Quentin

00:51:55pour cette nouvelle interview

00:51:56et le débat politique

00:51:57se poursuit sur Public Sénat.

00:51:59Mes invités

00:52:00pour cette deuxième partie,

00:52:01Alexandre Ouizy,

00:52:01bonjour.

00:52:02Bonjour.

00:52:02Vous êtes sénateur socialiste

00:52:04de l'Oise avec nous également.

00:52:05Jean-François Husson,

00:52:06bonjour.

00:52:07Bonjour.

00:52:07Sénateur Les Républicains

00:52:08de la Meurtre-Moselle,

00:52:09rapporteur général du budget

00:52:10également avec nous.

00:52:11Laure d'Arcos,

00:52:12bonjour.

00:52:12Bonjour.

00:52:13Sénatrice Les Indépendants

00:52:14de l'Essonne

00:52:14et Pierre Barros,

00:52:15merci et bienvenue

00:52:16pour ce débat.

00:52:18Vous êtes sénateur communiste

00:52:19du Val d'Oise.

00:52:20Ensemble,

00:52:20nous allons continuer

00:52:21à parler de la crise politique

00:52:23et on va commencer

00:52:23par l'une des premières

00:52:24victimes potentielles

00:52:26de cette crise.

00:52:27Je veux parler

00:52:27de la loi de finances,

00:52:29le budget pour l'année prochaine.

00:52:30Écoutez ce matin

00:52:31le Premier ministre

00:52:32des missionnaires.

00:52:34J'ai de bonnes raisons

00:52:35de vous dire

00:52:36que parmi les bonnes nouvelles,

00:52:38l'ensemble des consultations

00:52:39que j'ai pu avoir

00:52:40avec la présidente

00:52:41de l'Assemblée nationale,

00:52:41Madame Broun-Pivet,

00:52:42avec le président du Sénat,

00:52:44Gérard Larcher,

00:52:45avec l'ensemble

00:52:46des formations politiques

00:52:47de l'UDI,

00:52:47de l'IOT,

00:52:48des Républicains,

00:52:49de Place Publique,

00:52:50du Modem,

00:52:50d'Horizon de Renaissance

00:52:51et d'autres,

00:52:53qu'il y a une volonté

00:52:54d'avoir pour la France

00:52:56un budget

00:52:56avant le 31 décembre

00:52:58de cette année.

00:53:00Et cette volonté

00:53:00crée un mouvement

00:53:02et une convergence

00:53:03évidemment

00:53:03qui éloignent

00:53:04les perspectives

00:53:05de dissolution.

00:53:06Enfin, ça ne suffit pas.

00:53:07Il faut évidemment

00:53:07que ce budget

00:53:08comporte un certain nombre

00:53:10de paramètres

00:53:11qui permettent

00:53:11à la France

00:53:11d'avancer.

00:53:12Tout le monde

00:53:12s'accorde à dire,

00:53:13en tout cas dans les rendez-vous

00:53:14que j'ai eus hier,

00:53:15que la cible

00:53:16de déficit public

00:53:17doit être tenue

00:53:18en dessous

00:53:19de 5%

00:53:20du déficit

00:53:22et c'est-à-dire

00:53:22en clair

00:53:23entre 4,7

00:53:25et 5%

00:53:26de manière définitive.

00:53:27En tout cas,

00:53:28je vous rends compte

00:53:28de ce qui m'a été dit

00:53:29par les différentes

00:53:30formations politiques

00:53:31qui témoignent d'ailleurs

00:53:32d'un chemin

00:53:33de responsabilité.

00:53:35Jean-François Husson,

00:53:36êtes-vous d'accord

00:53:37avec l'idée

00:53:37qu'il faut absolument

00:53:38un budget pour Noël

00:53:39et très pédagogiquement,

00:53:41quel serait l'impact

00:53:42si nous n'avons pas

00:53:43de budget présenté

00:53:44le 13 octobre

00:53:45la semaine prochaine ?

00:53:46Oui, je dis

00:53:47et je répète

00:53:48depuis plusieurs semaines

00:53:49que si nous voulons

00:53:51servir la France,

00:53:53il faut lui donner

00:53:54un budget

00:53:55avant le 31 décembre

00:53:56et que ça doit être

00:53:57notre seule priorité.

00:54:00Pour une raison simple,

00:54:02c'est que d'abord,

00:54:03nous n'honorerions pas

00:54:06les mandats

00:54:08pour lesquels

00:54:09nous sommes élus

00:54:10et dans le vent,

00:54:13comment dirais-je,

00:54:14les vents contraires

00:54:14que nous affrontons

00:54:15la classe politique

00:54:17et les institutions,

00:54:19je pense qu'il faut

00:54:19à la fois faire face

00:54:20et montrer

00:54:21qu'on est tous animés

00:54:22d'un esprit

00:54:23de responsabilité,

00:54:26de convergence

00:54:26et j'ose dire

00:54:27de concorde

00:54:29parce que ça veut dire

00:54:30qu'il faut qu'on dépasse

00:54:32nos différences

00:54:32et que le choix

00:54:34qu'ont fait les Français

00:54:35d'avoir une grande variété

00:54:38de représentations

00:54:39à l'Assemblée nationale,

00:54:40ce qui complique

00:54:41les choix majoritaires

00:54:44puisqu'on en est loin,

00:54:45par le jeu

00:54:46des deux chambres

00:54:47et par le travail

00:54:49des deux chambres

00:54:50et les bonnes volontés,

00:54:51nous devons répondre

00:54:53à cette contradiction,

00:54:57une grande diversité

00:54:57d'opinions

00:54:58et être capable

00:54:59de nous montrer

00:55:01d'accord et cohérents

00:55:02pour donner

00:55:03à la France

00:55:04et aux Français

00:55:05les moyens

00:55:05d'être dotés

00:55:08d'un budget

00:55:08pour l'année prochaine.

00:55:09– Alexandre Ouizi,

00:55:10on a entendu

00:55:11le Premier ministre

00:55:12des Missionnaires

00:55:12ce matin,

00:55:12il y a des conséquences

00:55:13économiques,

00:55:14sociales en matière

00:55:15d'emploi,

00:55:16si la crise politique

00:55:17se poursuit,

00:55:17est-ce que vous l'avez

00:55:18en tête ?

00:55:19Est-ce que c'est

00:55:20l'une des raisons

00:55:20pour lesquelles

00:55:21il faut à tout prix

00:55:22aujourd'hui éviter

00:55:23une dissolution

00:55:24qui empêcherait

00:55:25le budget

00:55:26de pouvoir être débattu ?

00:55:28– D'abord,

00:55:29en effet,

00:55:29et je partage cela

00:55:30avec M. Husson,

00:55:31je crois qu'il est essentiel

00:55:32que le pays

00:55:33ait un budget

00:55:34pour avancer.

00:55:35Je crois qu'en fait,

00:55:36ce point-là

00:55:36fait consensus

00:55:37au sein de la classe politique.

00:55:39La question qui se pose…

00:55:40– Je ne crois pas,

00:55:41si le Rassemblement national

00:55:42appelle par exemple

00:55:43à la dissolution,

00:55:44c'est bien parce qu'ils estiment

00:55:45qu'il faut d'abord

00:55:45une dissolution

00:55:46et que le budget

00:55:47peut passer après,

00:55:48qu'il peut y avoir

00:55:48une loi spéciale, etc.

00:55:49– Alors, entendu,

00:55:50en tout cas,

00:55:51chez les socialistes,

00:55:52vous avez raison,

00:55:53il est entendu

00:55:54qu'il faut que le pays

00:55:55ait un budget.

00:55:56maintenant,

00:55:56ce qui fait le cœur

00:55:58de la discussion,

00:55:59c'est quel budget

00:55:59nous donnons au pays.

00:56:01Et nous,

00:56:02ce que nous disons

00:56:03depuis des mois,

00:56:04et d'ailleurs,

00:56:05nous en avons fait

00:56:05la démonstration,

00:56:07je rappelle que les socialistes

00:56:08sont la seule opposition,

00:56:09l'histoire de la Ve République

00:56:10à avoir accepté

00:56:11un accord de non-censure

00:56:13l'année dernière,

00:56:14nous, ce que nous disons,

00:56:15c'est que cela appelle

00:56:16des compromis,

00:56:17donc la stabilité,

00:56:18oui,

00:56:18mais il faut du changement

00:56:20dans la politique

00:56:20qui est conduite.

00:56:21C'est pour ça

00:56:21qu'on a proposé

00:56:22un contre-budget

00:56:23dont les principales mesures

00:56:25sont aujourd'hui,

00:56:25je crois,

00:56:25bien connues,

00:56:26un changement

00:56:27sur la justice fiscale,

00:56:29clair,

00:56:29important,

00:56:30massif,

00:56:31pour montrer

00:56:31que les plus riches

00:56:32de ce pays

00:56:32contribuent à la solidarité

00:56:34fiscale

00:56:34et à la solidarité nationale,

00:56:35un changement aussi

00:56:37dans le paramétrage

00:56:38de l'effort

00:56:39qui est demandé

00:56:39parce que l'effort,

00:56:41disons,

00:56:42schéma Bérou,

00:56:43c'est un effort

00:56:43qui est absolument

00:56:44trop dur,

00:56:45qui casse l'économie,

00:56:46qui casse la croissance.

00:56:47On a entendu ce matin

00:56:48des premiers bougés

00:56:50du Premier ministre

00:56:50sur le sujet,

00:56:51la question de la réforme

00:56:52des retraites,

00:56:53avec la question

00:56:53de la réparation démocratique

00:56:55qui a eu lieu

00:56:55avec une réforme

00:56:56qui a été adoptée

00:56:57très brutalement.

00:56:58Là aussi,

00:56:59on a entendu des choses

00:57:00ce matin.

00:57:01Donc, vous voyez,

00:57:01l'idée,

00:57:02la question maintenant,

00:57:03c'est de voir

00:57:03si nous parvenons

00:57:05à faire ce compromis.

00:57:07Nous nous disons aujourd'hui

00:57:08que le point d'appui

00:57:08nécessaire de tout ça,

00:57:09parce que le pays

00:57:10demande du changement,

00:57:11c'est que la gauche

00:57:12soit au gouvernement,

00:57:13mais nous savons

00:57:13que nous n'avons pas

00:57:14la majorité absolue

00:57:15dans la Chambre.

00:57:16donc nous sommes prêts

00:57:18à des compromis

00:57:19à partir de ce que nous portons.

00:57:21Des compromis

00:57:21pour avoir un accord

00:57:22de non-censure

00:57:23avec les macronistes ?

00:57:24Je crois que,

00:57:25honnêtement,

00:57:26aujourd'hui,

00:57:27il y a,

00:57:28quand j'entends les Républicains,

00:57:29je ne comprends pas

00:57:29ce que disent les Républicains,

00:57:30et je pense que pas grand monde

00:57:31dans le pays,

00:57:32en ce moment,

00:57:33et je ne dis pas ça

00:57:33pour vous faire injure,

00:57:34M. Husson,

00:57:35j'ai beaucoup de respect

00:57:35pour le rapporteur général

00:57:36du budget que vous êtes ici,

00:57:38mais c'est absolument incompréhensible

00:57:39ce qui est en train de se passer.

00:57:40C'est-à-dire que,

00:57:40sur le sujet des socialistes

00:57:41à Matignon,

00:57:42vous avez,

00:57:43et de la réforme des retraites,

00:57:44par exemple,

00:57:44pour vous donner un exemple,

00:57:45vous avez Julien Dive

00:57:45à l'Assemblée

00:57:46qui fait un tweet

00:57:47pour contredire

00:57:48le président du parti Retailleau

00:57:50en disant,

00:57:50mais nous,

00:57:51c'est nous qui déciderons,

00:57:52et puis la réforme des retraites,

00:57:53d'ailleurs,

00:57:53il y avait eu des...

00:57:54Des voix LR

00:57:55qui étaient allées

00:57:55contre la réforme des retraites.

00:57:56Contre la réforme des retraites.

00:57:58Donc, en fait,

00:57:58aujourd'hui,

00:57:59les LR,

00:58:00c'est l'auberge espagnole,

00:58:00personne n'y comprend

00:58:01vraiment grand-chose

00:58:02à ce qui se passe

00:58:02sans leur sein.

00:58:03Et puis, par ailleurs,

00:58:04il y a eu des actes politiques

00:58:05des LR ces dernières 24 heures

00:58:06qui sont, pour nous,

00:58:08des actes politiques terribles.

00:58:09C'est-à-dire,

00:58:09quand,

00:58:10c'était évoqué,

00:58:10je crois,

00:58:10dans le plateau juste avant,

00:58:12quand le président des LR

00:58:13appelle à faire battre

00:58:15le candidat socialiste

00:58:17en soutien du RN,

00:58:19franchement,

00:58:20M. Husson,

00:58:20là-dessus,

00:58:20j'aimerais vous entendre,

00:58:22je vois bien

00:58:23qu'ils sont partis

00:58:23dans autre chose,

00:58:24peut-être une alliance

00:58:25de revers avec le RN,

00:58:26enfin, que sais-je,

00:58:27ils sont dans un autre monde,

00:58:28ils n'ont plus rien à voir,

00:58:29finalement,

00:58:29avec nous.

00:58:30Donc, peut-être qu'en effet,

00:58:31c'est avec ceux qui ont fait

00:58:32front républicain,

00:58:33c'est-à-dire avec les macronistes

00:58:35et l'Assemblée nationale,

00:58:35que peut-être un compromis

00:58:36est possible.

00:58:37À eux de le montrer aussi.

00:58:38On entend des premières voix,

00:58:39pas des moindres,

00:58:40quand même,

00:58:40une ancienne première ministre

00:58:41qui accepte de dire

00:58:42que la réforme qui porte son nom,

00:58:44elle est prête

00:58:45pour une suspension.

00:58:47Si cela pouvait apporter

00:58:48de l'apaisement.

00:58:49Juste sur ce point,

00:58:51M. Ouzi,

00:58:52eh bien,

00:58:53Mme Borne a été démentie

00:58:55par des tweets

00:58:56qui ont été interceptés

00:58:57des conversations

00:58:58sur la boucle Renaissance

00:58:59où les autres députés Renaissance

00:59:01n'étaient absolument pas

00:59:01au courant

00:59:02de ce qu'elle disait.

00:59:03Donc, il y a aussi

00:59:04de la friture

00:59:05qu'elle aurait sorti

00:59:07à titre personnel

00:59:07et que beaucoup

00:59:08de députés Renaissance

00:59:09trouvaient qu'en effet,

00:59:11abroger une réforme

00:59:12qui est peut-être

00:59:12la seule sur laquelle

00:59:13ils peuvent espérer

00:59:15avoir, entre guillemets,

00:59:16un bilan,

00:59:17en tout cas,

00:59:17côté Renaissance macroniste,

00:59:19je pense qu'elle a aussi

00:59:21parlé en son nom.

00:59:22Donc, les cafouillages

00:59:23ne sont pas,

00:59:24les fritures ne sont pas

00:59:25que à droite.

00:59:27C'est un peu compliqué.

00:59:28On a aussi dans le cycle commun.

00:59:29On voit que c'est quand même

00:59:30extrêmement compliqué.

00:59:31Vous comprenez que pour nous,

00:59:32socialistes qui parlons

00:59:32d'une seule voix,

00:59:33aujourd'hui,

00:59:34c'est quand même

00:59:34extrêmement difficile.

00:59:35Et ça n'a pas toujours

00:59:36été le cas,

00:59:36donc c'est suffisamment

00:59:37rare pour compter

00:59:38ce souligné actuellement.

00:59:39La situation est suffisamment grave

00:59:39pour que nous le fassions

00:59:40et donc, on essaye

00:59:42de trouver un chemin

00:59:42mais on n'a pas vraiment

00:59:43d'interlocuteur

00:59:44avec qui discuter, en fait.

00:59:45Vous dites qu'il y a

00:59:47de la friture, effectivement.

00:59:48Non, mais sur les retraites,

00:59:50si on en vient à ce sujet,

00:59:52mais je ne veux pas non plus

00:59:53si c'était votre sujet d'après,

00:59:54mais honnêtement,

00:59:56parler, ce qu'on avait

00:59:57toujours dit, nous,

00:59:57chez Horizon,

00:59:58parler de la pénibilité

00:59:59ou des retraites des femmes,

01:00:01etc.,

01:00:01sur ces points-là,

01:00:02bien évidemment,

01:00:03d'ailleurs, au Sénat,

01:00:04on avait fait des propositions

01:00:05à l'époque de la réforme,

01:00:07mais ni la brogation

01:00:09ni la suspension.

01:00:10Je veux dire,

01:00:11le pays ne peut pas

01:00:12se le permettre.

01:00:13Je veux dire,

01:00:13par rapport aux autres pays,

01:00:14on est déjà très en retard

01:00:16et honnêtement,

01:00:18on peut faire d'autres choses,

01:00:19mais ça,

01:00:20ça n'est pas possible.

01:00:21Je pense que c'est

01:00:21même pas au regard

01:00:22de notre actuel,

01:00:24on va dire,

01:00:27esprit de sauver

01:00:30la mission impossible

01:00:30de Le Cornu,

01:00:32c'est même par rapport

01:00:33aux autres pays européens

01:00:34qui nous entourent.

01:00:34C'est impossible.

01:00:35On va écouter,

01:00:36un peu sur votre ligne,

01:00:37ce qu'a dit

01:00:38Ronan Lescure,

01:00:39le ministre démissionnaire

01:00:40de l'économie,

01:00:41qui souligne

01:00:42ce que coûterait

01:00:43la suspension

01:00:44de la réforme des retraites.

01:00:46Modifier la réforme

01:00:47des retraites,

01:00:48ça va coûter

01:00:48des centaines de millions

01:00:50en 2026

01:00:51et des milliards

01:00:52en 2027.

01:00:53On a besoin

01:00:54qu'une majorité

01:00:55de l'Assemblée nationale

01:00:56se mette d'accord

01:00:57pour ne pas censurer

01:00:58un gouvernement

01:00:58et faire passer un budget.

01:01:00Il faut que tout le monde

01:01:01fasse des concessions.

01:01:02Ce que je vous dis,

01:01:03c'est que moi,

01:01:03je suis prêt à faire des concessions.

01:01:04Ce que je vous dis aussi,

01:01:06c'est qu'elles ont toutes un prix

01:01:07et qu'il va falloir les financer.

01:01:09Voilà,

01:01:09il va falloir le financer.

01:01:11Pierre Barros,

01:01:11vous êtes d'accord

01:01:12pour la suspension

01:01:12de la réforme des retraites,

01:01:13mais comment on la finance ?

01:01:16Ça rejoint la question précédente

01:01:18sur le budget.

01:01:19À un moment donné,

01:01:20il faut avoir des moyens

01:01:20pour être à la hauteur

01:01:22des politiques

01:01:23que l'on veut mener.

01:01:24Et le budget qui va arriver là,

01:01:26c'est le budget Bayrou,

01:01:27qui a commencé en construction

01:01:28à partir du mois de février.

01:01:30Je parle sous contrôle

01:01:31du rapporteur.

01:01:33Donc là,

01:01:34quoi qu'il arrive,

01:01:34il y a plusieurs scénarios.

01:01:34C'est invendable.

01:01:36François Bayrou n'est plus là.

01:01:37Oui,

01:01:37François Bayrou n'est plus là,

01:01:38mais son budget,

01:01:39tout le travail budgétaire

01:01:40a commencé sous l'ère Bayrou.

01:01:43Et quoi qu'il arrive,

01:01:44c'est ce budget-là

01:01:45qui va arriver

01:01:45à l'Assemblée nationale

01:01:46et au Sénat.

01:01:47Après ça,

01:01:47l'Assemblée nationale,

01:01:48elle sera-t-elle encore

01:01:50à la fin de la semaine ?

01:01:51Ça,

01:01:51c'est encore un sujet.

01:01:52Donc,

01:01:52la question du calendrier budgétaire,

01:01:54on est déjà très en retard

01:01:55et l'objectif

01:01:57de tenir un budget

01:01:58qui soit passé

01:01:59par le Parlement

01:02:00au 31 décembre

01:02:02est tout à fait hypothétique.

01:02:03En tout cas,

01:02:04on ne va pas s'appuyer

01:02:05sur l'étude des uns.

01:02:06C'est illusoire pour vous

01:02:07vu le contexte politique ?

01:02:08Je n'en sais rien.

01:02:08En tout cas,

01:02:09on est dans un tel brouillard

01:02:11politique

01:02:12avec les interventions

01:02:14des uns et des autres.

01:02:15On sent bien

01:02:15qu'il n'y a plus de parole unique

01:02:16à peu près nulle part.

01:02:18Je vais comme ça globaliser

01:02:19en étant tout à fait rond.

01:02:22C'est un peu sauf qui peut

01:02:23et ces interventions des uns.

01:02:24Enfin,

01:02:25on sent bien

01:02:25que du côté des députés,

01:02:27tout le monde

01:02:27est rentré en campagne.

01:02:29Et donc,

01:02:29on est sur des trajectoires individuelles.

01:02:31Ça fait partie des difficultés

01:02:32quand même,

01:02:32que tout le monde

01:02:33ait soit sa propre campagne

01:02:34en tête,

01:02:35soit la présidentielle

01:02:36en tête.

01:02:36Au Sénat,

01:02:36je pense qu'on arriverait

01:02:37en fait à trouver.

01:02:39Il n'y a pas les mêmes

01:02:39jours électroniques.

01:02:40Pour revenir sur la question

01:02:41du budget,

01:02:42de toute façon,

01:02:42on aura un budget,

01:02:43il faut un budget.

01:02:43Jean-François a tout à fait raison,

01:02:45on est tous d'accord là-dessus.

01:02:46Pour la bonne raison,

01:02:47c'est qu'à un moment donné,

01:02:47il faut que ça tourne,

01:02:48il faut que les collectivités

01:02:49savent exactement ce à quoi

01:02:51il faut s'attendre.

01:02:53Et après ça,

01:02:54toutes les associations,

01:02:54toute la vie de la France,

01:02:56à un moment donné,

01:02:56raccordait un budget.

01:02:57Par contre,

01:02:57c'est quel budget ?

01:02:58Est-ce que ce sera un budget

01:03:00qui sera plus juste socialement,

01:03:03plus juste sur à peu près

01:03:04les sujets ?

01:03:05Malheureusement,

01:03:05ça va être le budget barou.

01:03:06Donc,

01:03:07le travail,

01:03:08s'il est maintenu,

01:03:09s'il est conforté

01:03:10du Parlement,

01:03:11donc à l'Assemblée nationale

01:03:12et au Sénat

01:03:14de manière qualitative,

01:03:15en respectant enfin

01:03:16les institutions,

01:03:17j'ai participé

01:03:17à la construction du PLF

01:03:192025 l'année dernière,

01:03:20on a fait un travail

01:03:21très important au Sénat

01:03:23pendant toute une semaine

01:03:23sur la question des recettes,

01:03:25avec un test qui arrive

01:03:26après ça le dimanche matin,

01:03:27qui balaye l'ensemble,

01:03:29des avancées,

01:03:30des travaux

01:03:30qui avaient été acquis

01:03:31dans le cadre

01:03:32de la discussion,

01:03:33de vote,

01:03:35je pourrais même

01:03:35éventuellement de consensus

01:03:36et là-dessus,

01:03:37le gouvernement s'était assis

01:03:38copieusement

01:03:39sur le travail du Sénat,

01:03:41même du Sénat.

01:03:42Donc,

01:03:43un budget,

01:03:43à un moment donné,

01:03:44ça se vote,

01:03:44ça se travaille,

01:03:45ça s'amende

01:03:45de manière tout à fait républicaine

01:03:47et c'est ce budget-là

01:03:49qu'on doit obtenir

01:03:50mais par contre,

01:03:50il y a des règles du jeu,

01:03:51il y a un cadre

01:03:52qu'il faut savoir respecter.

01:03:53Allez,

01:03:53on va se rendre tout de suite

01:03:54à la salle des conférences,

01:03:55rejoindre Quentin,

01:03:56Quentin qui se trouve

01:03:57avec Guillaume Gontard,

01:03:59le président du groupe écologiste

01:04:00qui, lui aussi,

01:04:01a participé cet après-midi

01:04:03aux consultations

01:04:03de la dernière chance

01:04:05avec le Premier ministre

01:04:06des missionnaires.

01:04:07Bonjour Guillaume Gontard.

01:04:08Bonjour.

01:04:09Merci de nous avoir rejoints

01:04:09ici en direct

01:04:10et c'est vrai,

01:04:11vous étiez vous aussi

01:04:12à Matignon

01:04:12il y a quelques minutes,

01:04:14quelques heures.

01:04:15Est-ce que vous pouvez

01:04:15nous raconter un peu

01:04:15les coulisses de cette rencontre ?

01:04:17Comment vous l'avez trouvé,

01:04:18le Premier ministre des missionnaires ?

01:04:20Alors,

01:04:20le Premier ministre des missionnaires

01:04:22d'abord

01:04:22qui s'est présenté

01:04:24comme un préfigurateur.

01:04:26C'est le terme

01:04:26qu'il a employé ?

01:04:27C'est le terme

01:04:27qu'il a employé

01:04:28en nous disant

01:04:30que, justement,

01:04:31il n'était pas

01:04:32Premier ministre

01:04:33et donc,

01:04:33ce n'était pas à lui

01:04:34d'arbitrer

01:04:35comme on a pu avoir

01:04:37pour la Première Réunion

01:04:38mais d'être dans ce rôle

01:04:39de préfigurateur

01:04:40et de donner,

01:04:41en fait,

01:04:42ce qu'il nous a dit

01:04:42qu'il donnerait sa copie

01:04:43ce soir

01:04:44au Président de la République

01:04:45pour dire

01:04:46ce que chaque groupe pense,

01:04:49quelle est la voie possible

01:04:51et en disant

01:04:52que s'il n'y avait pas de voie,

01:04:54du coup,

01:04:55ça serait la dissolution.

01:04:56Mais surtout,

01:04:56en appuyant beaucoup

01:04:57sur l'inquiétude

01:04:59qu'il pouvait y avoir

01:05:00face à une dissolution

01:05:01et donc,

01:05:02l'inquiétude notamment

01:05:03de l'extrême droite

01:05:05et donc,

01:05:05il a beaucoup appuyé

01:05:07sur cet aspect-là.

01:05:08Il a joué

01:05:08sur cette corde avec vous.

01:05:10Oui,

01:05:10mais j'ai surtout vu,

01:05:11moi,

01:05:12j'ai eu l'impression

01:05:12de revoir Emmanuel Macron

01:05:13il y a un an

01:05:14et j'avais cette impression,

01:05:15en fait,

01:05:16que ce soit Emmanuel Macron

01:05:16ou que ce soit

01:05:17le Premier ministre des missionnaires

01:05:19ou notre préfigurateur,

01:05:21d'avoir la solution

01:05:22sous les yeux,

01:05:23de l'avoir là,

01:05:24mais de tourner autour

01:05:26et de ne pas vouloir

01:05:27la mettre en place.

01:05:28C'est-à-dire ?

01:05:29C'est tout simplement

01:05:30de dire

01:05:32qu'à un moment donné,

01:05:34la solution,

01:05:35c'est celle de nommer

01:05:36un Premier ministre

01:05:37ou une Première ministre

01:05:38de la gauche

01:05:39et des écologistes,

01:05:40tout simplement

01:05:41parce qu'on nous a expliqué

01:05:42qu'attention,

01:05:42stabilité,

01:05:43etc.,

01:05:43on a vu qu'on a eu

01:05:44trois Premiers ministres,

01:05:45il y a eu trois tentatives,

01:05:46que ça n'a pas été stable

01:05:49du tout,

01:05:50qu'on est dans une crise

01:05:51sans précédent.

01:05:52Et puis,

01:05:52on voit bien

01:05:54que cette voie,

01:05:55cette ligne qui se trace,

01:05:56elle est à travers

01:05:57justement la nomination

01:05:58d'un ou d'une Première ministre

01:06:00gauche et écologiste.

01:06:01Mais vous y croyez ?

01:06:02Parce que Marine Tondelier

01:06:03a semblé très optimiste

01:06:04à la sortie de Métillon.

01:06:05Est-ce qu'il a pu vous donner

01:06:06des gages

01:06:06ou peut-être tendre une perche

01:06:08pour vous signaler

01:06:09que c'était une option possible ?

01:06:10En réalité,

01:06:11on est optimiste.

01:06:12Pourquoi ?

01:06:12Parce que nous aussi,

01:06:13on sait et on le voit

01:06:14depuis le début

01:06:15que c'est la solution

01:06:16et qu'à un moment donné,

01:06:17il y a quand même,

01:06:18parce que derrière

01:06:18ce qu'on est en train

01:06:19de se dire,

01:06:20il y a des Françaises

01:06:21et des Français

01:06:21qui, eux,

01:06:22attendent pour leur quotidien,

01:06:24pour leur pouvoir de vivre,

01:06:26pour leur santé,

01:06:27pour justement

01:06:28un plus de justice officielle

01:06:29et justice sociale,

01:06:30pour une lutte

01:06:30contre le réchauffement climatique.

01:06:32Et donc,

01:06:33il y a ces attentes

01:06:33qui sont très fortes

01:06:34et donc,

01:06:35un besoin de perspective,

01:06:36un besoin d'avancer,

01:06:37un besoin aussi

01:06:37d'une bifurcation politique

01:06:39parce que c'est ce qui est demandé

01:06:40par les Françaises

01:06:40et les Français.

01:06:41Est-ce qu'avec Sébastien Lecornu,

01:06:42vous avez évoqué

01:06:42la suspension

01:06:43de la réforme des retraites ?

01:06:45Est-ce qu'il vous en a parlé ?

01:06:46Est-ce que vous lui en avez parlé ?

01:06:47Est-ce qu'il est sur la table ?

01:06:48C'est mis en tant que préfigurateur

01:06:50en nous disant bien

01:06:51que ce n'est pas lui

01:06:51qui allait arbitrer

01:06:52sur ces aspects-là.

01:06:54Donc,

01:06:54sur la question

01:06:55de la réforme des retraites,

01:06:56on a eu des indications

01:06:57mais qui sont très clairement

01:06:59très floues

01:07:00sur ce qui pourrait se faire.

01:07:02Mais encore une fois,

01:07:03nous,

01:07:03ce qu'on attend,

01:07:04c'est la nomination

01:07:05d'un ou d'une première ministre

01:07:07de la gauche

01:07:08et des écologistes

01:07:08et ensuite,

01:07:09le travail pourra se faire

01:07:11et pourra enfin se faire

01:07:12et on pourra avancer

01:07:13pour donner un avenir

01:07:14aux Françaises et aux Français.

01:07:15Si Sébastien Lecornu,

01:07:16ce soir au 20h,

01:07:18fait toute cette feuille de route

01:07:19qu'il détaille tout cela

01:07:21au 20h,

01:07:21mais que demain,

01:07:23le président de la République

01:07:24ne choisit pas

01:07:25un premier ministre de gauche

01:07:25et choisit de dissoudre,

01:07:27qu'est-ce qui se passe à gauche ?

01:07:28Est-ce qu'on repart

01:07:28avec les alliances du NFP

01:07:30comme en 2024 ?

01:07:32Est-ce qu'il y aura

01:07:32une recomposition à gauche

01:07:34s'il y avait des législatives anticipées ?

01:07:35D'abord,

01:07:36on est déjà prêts

01:07:36parce que cette éventualité

01:07:37d'une dissolution,

01:07:39oui,

01:07:39on la connaît.

01:07:40C'est la responsabilité

01:07:41du président de la République.

01:07:42On est prêts,

01:07:45ça se discute,

01:07:45ça se travaille.

01:07:47Vous partiriez

01:07:47avec les mêmes accords électoraux ?

01:07:49Sur la question du périmètre,

01:07:51évidemment que les choses

01:07:52vont être discutées.

01:07:53Mais je n'imagine pas

01:07:54une seule seconde

01:07:56que tous ceux

01:07:56qui ont porté

01:07:57le nouveau Front populaire,

01:07:58tous ceux qui se battent

01:07:59encore aujourd'hui,

01:08:00justement,

01:08:00pour pouvoir faire en sorte

01:08:02que nos idées arrivent au pouvoir,

01:08:04demain,

01:08:04dans le cas d'une dissolution,

01:08:06changeraient d'avis.

01:08:06Vous repartirez avec LF.

01:08:08Je suis persuadé

01:08:09qu'on retrouvera un périmètre

01:08:10le plus large possible

01:08:11de la gauche

01:08:12et des écologistes

01:08:13et tous ceux

01:08:14qui se retrouvent

01:08:14derrière ce programme

01:08:15se retrouveront

01:08:17parce qu'on est responsables

01:08:18et parce qu'il n'y a pas

01:08:19d'autres alternatives

01:08:20pour notre pays.

01:08:20Eh bien, merci.

01:08:21Merci, Guillaume Contard.

01:08:22On suivra tous ces feuilletons,

01:08:24tous les épisodes,

01:08:25heure par heure,

01:08:25jeu par jour ensemble.

01:08:26Merci à vous.

01:08:27Merci.

01:08:27Merci beaucoup, Quentin.

01:08:30Les écologistes,

01:08:32les socialistes

01:08:33qui appellent donc

01:08:34à avoir désormais Matignon

01:08:37et à savoir un gouvernement de gauche.

01:08:39Est-ce que Jean-François Husson,

01:08:39vous censurez tout gouvernement de gauche

01:08:41pour reprendre ce que vous avez dit tout à l'heure,

01:08:43tout comme Bruno Retailleau

01:08:44a dit qu'aucune voix ne devait aller à la gauche

01:08:45dans la législative du Tarn-et-Garonne ?

01:08:48La difficulté, c'est d'abord de savoir

01:08:50comment dirais-je,

01:08:53qui pourrait non seulement animer,

01:08:55mais qui ferait partie

01:08:57d'un gouvernement de gauche.

01:08:59Si ce n'est pas avoir un gouvernement de gauche

01:09:01qui va des plus modérés de la gauche

01:09:04en passant par les écologistes,

01:09:06les socialistes, les communistes,

01:09:07les reconstructeurs et LFI,

01:09:10c'est sans moi.

01:09:11Et en ceci, c'est sans LFI,

01:09:13est-ce que c'est ça le sujet ?

01:09:14Écoutez, il faut regarder dans ce cas-là

01:09:16parce que, d'abord, ça relève de qui, le choix ?

01:09:19Du président de la République.

01:09:21Le président de la République,

01:09:22il doit aujourd'hui faire en sorte

01:09:23de trouver un homme ou une femme

01:09:27au poste de Premier ministre

01:09:29capable de parler à, je dirais,

01:09:34à une coalition la plus large possible

01:09:37qui fait passer les intérêts du pays,

01:09:40de la France et des Français

01:09:41en priorité absolue.

01:09:43Et je pense qu'il faut que les uns et les autres

01:09:45se détendent, pas trop d'oucazes,

01:09:48pas trop de lignes rouges,

01:09:50et on met en commun.

01:09:51Mais il faut aller vite.

01:09:52Et donc, de mon point de vue,

01:09:53si on va aller vite et tenir l'objectif 31 décembre,

01:09:57il faut nommer un Premier ministre,

01:09:59déposer un projet de loi,

01:10:00on l'amendera,

01:10:01ça peut être très, comment dirais-je,

01:10:05sportif,

01:10:06mais c'est ce qu'il faut faire.

01:10:07C'est-à-dire qu'il faut aussi nous contraindre.

01:10:10Alors, c'est parfaitement...

01:10:10– Mais quel Premier ministre ?

01:10:12Mais quelle couleur politique ?

01:10:13Un Premier ministre techno, à ce moment-là ?

01:10:16– Vous savez, alors moi,

01:10:17je vais vous donner mon sentiment,

01:10:18les Premiers ministres techno ou technique,

01:10:21ils ont...

01:10:23Pourquoi pas ?

01:10:24Je vais même aller jusque-là.

01:10:25Mais la politique,

01:10:27elle doit être animée, pilotée par des politiques.

01:10:30Et vous pouvez regarder en général,

01:10:328 à 9 fois sur 10,

01:10:34les ministres très techno ou très technique,

01:10:37il leur manque le rapport à l'homme,

01:10:40le rapport au territoire,

01:10:41le rapport aux enjeux politiques.

01:10:43En général, ces gens-là,

01:10:44ils sont dans des institutions,

01:10:46des partenaires,

01:10:47ils sont à Bercy,

01:10:49voilà, il y a beaucoup d'endroits,

01:10:50c'est la complémentarité.

01:10:51Quand vous faites un mélange des gens,

01:10:52on ne s'y retrouve plus,

01:10:53mais regardez,

01:10:541er septembre 2024,

01:10:578 octobre 2025,

01:10:58on va avoir,

01:10:59ou 10 octobre,

01:11:00on va avoir 5 Premiers ministres.

01:11:01Ça suffit,

01:11:02le grand bazar,

01:11:03ça suffit.

01:11:04Donc, je demande au Première République,

01:11:06aujourd'hui,

01:11:06d'agir vite

01:11:07pour permettre à notre pays

01:11:09de garder un cap

01:11:10et de se doter d'un budget

01:11:11parce que nous y sommes prêts.

01:11:13– Lord Arcos,

01:11:14le grand bazar,

01:11:15ça suffit.

01:11:16Édouard Philippe,

01:11:16le président d'Horizon,

01:11:18à lui,

01:11:18est allé jusqu'à dire,

01:11:19jusqu'à évoquer une présidentielle

01:11:21anticipée.

01:11:23Est-ce que c'est Emmanuel Macron,

01:11:25le problème ?

01:11:25Je ne dis pas qu'on en est là.

01:11:26Je dis,

01:11:27mais est-ce qu'il faut aller jusque là

01:11:29si tel est le problème ?

01:11:31Je dis qu'il est.

01:11:32Une façon d'être le garant des institutions,

01:11:33c'est de faire en sorte

01:11:34qu'elles puissent être préservées,

01:11:35et qu'on puisse épargner au pays

01:11:3618 mois d'une crise politique délétère.

01:11:39On peut très bien imaginer

01:11:40que dès lors que le budget est adopté,

01:11:42il annonce qu'il organise

01:11:43une élection présidentielle anticipée.

01:11:45– Oui, oui,

01:11:46mais s'il est allé jusque là,

01:11:47c'est que ça fait plusieurs mois

01:11:48qu'on en parle,

01:11:49on est dans une crise majeure

01:11:50qu'une dissolution,

01:11:52malheureusement,

01:11:53ne résoudrait pas

01:11:54puisque ça sera,

01:11:55à mon avis,

01:11:55donner des voix

01:11:56et des sièges supplémentaires

01:11:58aux extrêmes.

01:11:59Donc,

01:12:00ça sera toujours aussi ingouvernable.

01:12:02Et en effet,

01:12:02comme le dit Jean-François,

01:12:03mais comme vous dites aussi,

01:12:04mes chers confrères,

01:12:04là,

01:12:05la France,

01:12:07les Français sont extrêmement inquiets,

01:12:08c'est de notre responsabilité

01:12:09de faire ce budget.

01:12:11Moi, je vous dis,

01:12:12à part la ligne rouge

01:12:13qui est cette abrogation

01:12:14ou cette suspension des retraites,

01:12:17je pense que sur plein d'autres sujets,

01:12:19on peut arriver à se mettre d'accord.

01:12:20Vous avez pendant des mois,

01:12:22des semaines par la taxe Zuckman,

01:12:24à la place de la taxe Zuckman,

01:12:26on a des possibilités

01:12:27pour taxer certaines holdings

01:12:29hors actifs professionnels

01:12:32professionnels ou autres,

01:12:34il y a des choses

01:12:34pour pouvoir en effet

01:12:35plus de justice fiscale,

01:12:36on y est tout à fait prêt.

01:12:38Mais très honnêtement,

01:12:39je suis comme Jean-François,

01:12:42c'est urgent

01:12:43qu'il nous trouve une solution

01:12:44avec un nouveau président,

01:12:46un nouveau ministre,

01:12:46un premier ministre,

01:12:47techno ou part,

01:12:48c'est l'absus,

01:12:49mais je pense qu'en effet,

01:12:52si on est arrivé jusque-là

01:12:53au côté horizon,

01:12:54c'est qu'en 2022,

01:12:55Édouard Philippe a été le premier

01:12:58après les élections et les initiatives

01:13:00à dire qu'il faut tendre la main

01:13:01pour qu'il y ait un gouvernement

01:13:03jusqu'au LR.

01:13:05En 2024,

01:13:05après la dissolution,

01:13:07que ça aille jusqu'aux démocrates sociaux

01:13:08et qu'on ait encore

01:13:09une coalition plus large

01:13:11et on voit bien

01:13:12qu'à chaque fois,

01:13:13le président n'écoute pas,

01:13:15s'est enfermé.

01:13:18Il est dans ce cours d'ivoire pour vous.

01:13:19C'est très inquiétant.

01:13:20Il a refusé

01:13:21d'avoir perdu les législatives.

01:13:22Et le pauvre Sébastien Lecornu,

01:13:24je pense que de bonne foi,

01:13:25les 15 premiers jours,

01:13:27il a essayé

01:13:28d'essayer de construire

01:13:30quelque chose

01:13:31sur comment le faire

01:13:34et avec qui,

01:13:35mais sans parler

01:13:36politique-poériticienne

01:13:37et on voit bien

01:13:37que c'est Macron

01:13:38qui a repris la main

01:13:38dans le dernier week-end

01:13:39et que le gouvernement,

01:13:41il a été formé par Macron.

01:13:44Notamment la voix de Bruno Le Maire,

01:13:45notamment aux armées.

01:13:46Est-ce que c'était signé Emmanuel Macron ?

01:13:49C'est pour ça qu'en effet,

01:13:51on était jusque-là

01:13:51à la différence des LFI,

01:13:54on lui laisse le choix

01:13:55de décider...

01:13:56De quand il s'en va.

01:13:57De décider

01:13:58quand est-ce qu'il doit s'en aller,

01:14:00mais d'avoir un geste gaullien,

01:14:01vraiment,

01:14:02et de pouvoir se dire

01:14:04on ne tient pas

01:14:05un an et demi comme ça

01:14:06encore d'instabilité.

01:14:07Oui, il y a la question aussi

01:14:08dans ces circonstances

01:14:09c'est un petit peu

01:14:10que pensent les Français

01:14:11de ce spectacle

01:14:12qu'offre aujourd'hui

01:14:13la politique.

01:14:14Eh bien,

01:14:15je vous propose d'écouter

01:14:16ce qu'en a dit Marine Le Pen

01:14:18tout à l'heure.

01:14:18Regardez.

01:14:19Ce n'est pas les Français.

01:14:23telles qu'en elles-mêmes.

01:14:24Ce qu'elle arrive parfois

01:14:25à cacher

01:14:26à l'opinion publique,

01:14:28c'est-à-dire des gens

01:14:29qui sont prêts

01:14:29à se couper un membre

01:14:30pour conserver leur place,

01:14:32pour conserver leur mandat,

01:14:35et des gens qui en réalité

01:14:36crèvent de peur

01:14:37de l'élection.

01:14:39Ce qui, quand on fait

01:14:39de la politique,

01:14:40est quand même

01:14:40assez problématique.

01:14:42Ils crèvent de peur

01:14:43de retourner

01:14:44devant les électeurs.

01:14:45Quand on est un élu

01:14:48et qu'on a peur

01:14:49de retourner

01:14:50devant les électeurs,

01:14:51il faut arrêter

01:14:52d'être élu.

01:14:53Il faut faire autre chose.

01:14:56Parce que le spectacle

01:14:57qui est donné

01:14:58est désespérant.

01:15:02Est-ce que le spectacle

01:15:03qui est donné

01:15:03est désespérant ?

01:15:04Je ne reprends pas

01:15:05tout ce que dit Marine Le Pen.

01:15:06Mais c'est aussi

01:15:07quand même ce qui ressort

01:15:07de ce que pensent

01:15:08aujourd'hui les Français

01:15:09qui considèrent que

01:15:10tout cela,

01:15:11c'est une forme de cirque

01:15:13finalement,

01:15:14Alexandre Ouisy ?

01:15:15Moi, ce que je peux vous dire,

01:15:16c'est que nous ne crevons

01:15:17pas de peur.

01:15:18Les élections,

01:15:19si elles doivent être convoquées,

01:15:21elles seront convoquées

01:15:22et s'il y a dissolution,

01:15:24nous présenterons

01:15:25ce en quoi nous croyons

01:15:25devant les électeurs.

01:15:26Ne tremblez pas

01:15:27devant la dissolution,

01:15:28ce que vous voulez nous dire.

01:15:29Mais en revanche,

01:15:30on cherche des solutions.

01:15:32Parce que rien ne nous dit

01:15:33que la dissolution

01:15:34réglera quoi que ce soit

01:15:36de l'équilibre institutionnel

01:15:37du pays

01:15:37et que la pluralité politique

01:15:40dans laquelle nous sommes entrés

01:15:41est une donnée fondamentale,

01:15:43non pas une donnée passagère,

01:15:44non pas un vague sujet,

01:15:46c'est la bipartition

01:15:48à exploser vers un paysage

01:15:50qui est beaucoup plus divers.

01:15:51C'est une donnée de fond.

01:15:53Et quand j'entends

01:15:54Mme Le Pen

01:15:54qui a toute sa vie

01:15:55été pour la proportionnelle

01:15:56et qui maintenant

01:15:57dit qu'il faudrait

01:15:59retourner aux élections

01:16:00parce qu'elle aurait

01:16:01une majorité absolue

01:16:02ou que ce soit,

01:16:02nous on cherche

01:16:03des solutions.

01:16:04On considère en revanche

01:16:07et on ne demande pas

01:16:08la démission

01:16:09ni la dissolution

01:16:10mais quand même

01:16:10le président de la République

01:16:12a une responsabilité immense.

01:16:14Il est, selon la Constitution,

01:16:15le garant du fonctionnement

01:16:16régulier des institutions.

01:16:19Moi, j'analyse la situation

01:16:19comme je suis.

01:16:21Le socle commun

01:16:22a été une invention

01:16:23pour ne pas appeler

01:16:25la gauche aux responsabilités.

01:16:27Alors qu'avec

01:16:28les LREM,

01:16:30les gens du président,

01:16:32entre guillemets,

01:16:32nous avions fait fond républicain,

01:16:34ils se sont adossés

01:16:35au LR

01:16:36pour justifier

01:16:38de ne pas appeler

01:16:39la gauche aux responsabilités

01:16:40et pour justifier

01:16:41de ne pas faire

01:16:41un changement de cap

01:16:42de politique économique

01:16:44et qu'aujourd'hui,

01:16:46le socle commun

01:16:47s'est effondré

01:16:48sous ses propres contradictions,

01:16:49sous les propres ambitions

01:16:50aussi des uns et des autres

01:16:52et que donc la solution

01:16:53est d'appeler

01:16:54ceux qui n'ont pas

01:16:56gagné les élections

01:16:57de manière incroyable

01:16:59et devant tout le monde

01:17:00avec une majorité nette,

01:17:01ça, mais qui étaient

01:17:02devant

01:17:02et qui aujourd'hui...

01:17:04– Mais il faut au moins

01:17:04tester cette hypothèse.

01:17:05– Oui, je crois, oui.

01:17:07Je crois, c'était le résultat

01:17:08des urnes, peut-être

01:17:08on peut le tester

01:17:09et qui en plus

01:17:10ne vous disent pas

01:17:10on a gagné,

01:17:12on va tout appliquer,

01:17:13qui vous disent

01:17:14on va partir de nos idées

01:17:15et on va chercher

01:17:16des compromis.

01:17:17Je crois que c'est

01:17:18la solution de sagesse.

01:17:19Je pense que les Français,

01:17:20ils le comprennent

01:17:21et ils l'entendent

01:17:21et concernant

01:17:22le grand bordel,

01:17:24excusez-moi pour une fois,

01:17:24je vais vraiment prêcher

01:17:25un peu pour ma paroisse

01:17:26que je vous disais tout à l'heure,

01:17:27je crois qu'on n'y participe pas

01:17:28et que les socialistes

01:17:29on ne dévie pas.

01:17:30On dit qu'on veut aller

01:17:30au gouvernement

01:17:31et on dit qu'on veut

01:17:32passer des compromis.

01:17:33Je crois que les Français,

01:17:33ils sont capables d'entendre

01:17:34ce message-là

01:17:35et qu'ils le comprennent

01:17:36très bien,

01:17:36contrairement à ce que

01:17:37dit Marine Le Pen.

01:17:37– Est-ce que sincèrement

01:17:38vous avez vraiment envie ?

01:17:39– Pardon, excusez-moi,

01:17:40sans LFI ?

01:17:41– Les choses,

01:17:41elles sont très claires.

01:17:42Les Insoumis ne veulent pas

01:17:43aller au gouvernement,

01:17:44ils demandent comme vous désormais,

01:17:46enfin pas exactement comme vous,

01:17:47mais finalement,

01:17:49de manière plus proche de vous,

01:17:50la destitution du Président

01:17:51de la République,

01:17:52nous, nous ne la demandons pas.

01:17:54Donc, vous voyez,

01:17:55de fait,

01:17:56on n'est pas du tout

01:17:56sur les mêmes trajectoires

01:17:57que la France Insoumise.

01:17:58– Pierre Barros,

01:17:59un mot sur ce spectacle

01:18:00auquel on assiste,

01:18:02l'impression quand même

01:18:02que la fonction politique

01:18:03pour les Français

01:18:04est aujourd'hui

01:18:05fortement démonétisée.

01:18:07On a tous parlé

01:18:07des ambitions pour 2027,

01:18:09de l'impression

01:18:10qu'Emmanuel Macron

01:18:11a lu le scrutin

01:18:12tel qu'il le voulait,

01:18:13qu'on voit beaucoup

01:18:14d'alliances tactiques,

01:18:15qu'on voit des valseux d'égo

01:18:16aussi aujourd'hui

01:18:17dans cette séquence.

01:18:18– Moi, je ne me sens pas

01:18:20responsable

01:18:20en tant que parlementaire,

01:18:21je me sens encore moins

01:18:22responsable

01:18:22en tant que maire,

01:18:23je pense que tous les élus locaux,

01:18:25tous les élus du Parlement,

01:18:26tous les gens

01:18:26qui vont au scrutin,

01:18:27qui vont aux élections,

01:18:29qui font le boulot

01:18:29sur le terrain,

01:18:30qui font le boulot

01:18:31à l'Assemblée nationale

01:18:32et au Sénat,

01:18:33on n'est pas responsable

01:18:33de la situation

01:18:34dans laquelle on est.

01:18:35– Vous la subissez ?

01:18:36– On la subit

01:18:37et on la subit durement,

01:18:39d'une manière différente

01:18:40quand on est parlementaire

01:18:41que quand on est élu local,

01:18:42évidemment,

01:18:43sauf qu'on est souvent,

01:18:44je suis encore conseiller municipal

01:18:45chez moi,

01:18:46on est aussi élu

01:18:47dans des conseils départementaux

01:18:48ou à la région,

01:18:49nous on est au boulot,

01:18:51on est au boulot

01:18:51et c'est vrai

01:18:52que la responsabilité

01:18:53du président

01:18:53elle est colossale

01:18:54parce que c'est quand même

01:18:55un tueur de gouvernement,

01:18:57de Premier ministre,

01:18:58c'est un spécialiste

01:18:59du contournement

01:19:00de la règle,

01:19:02du Parlement,

01:19:04des corps intermédiaires

01:19:05que sont aussi

01:19:06les partis politiques,

01:19:06on est quand même

01:19:07quelqu'un

01:19:07qui saccage

01:19:08la vie politique

01:19:09depuis maintenant 2017

01:19:10et c'est pas étonnant

01:19:11parce que c'est quelqu'un

01:19:12qui n'a pas

01:19:13de parcours politique,

01:19:14c'est quelqu'un

01:19:14qui n'a pas d'empathie

01:19:15avec, je dirais,

01:19:17même la population,

01:19:18avec les gens

01:19:19qui sont au boulot

01:19:20quotidiennement

01:19:21pour faire en sorte

01:19:21d'organiser comme ça

01:19:22l'ensemble des services publics,

01:19:25tout ce qui tourne

01:19:26autour des personnes

01:19:27de la vie.

01:19:27Il a certainement

01:19:28plein de compétences

01:19:29mais celle

01:19:30des questions de la politique

01:19:31c'est pas son sujet

01:19:33et c'est là

01:19:34où on est face

01:19:35à quelque chose

01:19:35qui est désastreux

01:19:36depuis maintenant,

01:19:38depuis les dernières élections

01:19:39où il a été quand même élu

01:19:40face à Marine Le Pen

01:19:42dans le cadre

01:19:42d'un programme

01:19:43et d'un accord aussi

01:19:45et d'un engagement

01:19:46pour faire barrage

01:19:47encore plus fortement

01:19:48au Front National

01:19:49et donc de développer

01:19:50des politiques

01:19:50et du sens pour les gens

01:19:51et en fait

01:19:52la rupture

01:19:53elle n'a pas eu lieu

01:19:53et moi ça me rappelle

01:19:55en 2002

01:19:56quand Chirac

01:19:57est arrivé aussi

01:19:58face à Jean-Marie Le Pen

01:20:01il a été élu

01:20:02avec un contrat social

01:20:03avec quelque chose

01:20:05de très important

01:20:05la population a fortement

01:20:07enfin il y avait un espoir

01:20:08il y a eu un rejet

01:20:09comme ça

01:20:09du Front National

01:20:10à l'époque

01:20:10c'est la même famille

01:20:11que Marine Le Pen

01:20:12là c'est pareil

01:20:14les choses

01:20:15le rendez-vous

01:20:16n'a pas eu lieu

01:20:16malheureusement

01:20:17et on l'a payé très cher

01:20:18on l'a payé très

01:20:19tous les partis

01:20:20qui respectent la République

01:20:22l'ont payé très cher

01:20:23et là on renouvelle

01:20:24l'expérience

01:20:25et je trouve que

01:20:26c'est pas à la hauteur

01:20:27en effet

01:20:27de toutes les personnes

01:20:28qui donnent

01:20:29de leur temps

01:20:31de leur engagement

01:20:32sur tous les élus

01:20:33et je trouve

01:20:35qu'on a vraiment

01:20:35un sujet de ce côté là

01:20:36là sur les élus locaux

01:20:38pardon excusez-moi

01:20:38mais ce matin

01:20:39sur votre enchaîne

01:20:40il y avait le vice-président

01:20:41de l'association

01:20:42des maires ruraux

01:20:42de France

01:20:43qui nous disait

01:20:46mais on attendait

01:20:47de pied ferme

01:20:49cette proposition de loi

01:20:50sur le statut de l'élu

01:20:51et c'est quelque chose

01:20:52que nous aussi

01:20:53on attend depuis un moment

01:20:54et qui devrait être

01:20:55en effet

01:20:55une priorité

01:20:55on attend la Nouvelle-Calédonie

01:20:57il y a beaucoup

01:20:57de textes très attendus

01:20:58très importants

01:20:59et c'est honteux pour eux

01:21:00parce qu'ils disent

01:21:00voilà

01:21:01nous déjà on espère

01:21:02et d'ailleurs je l'ai dit

01:21:04à Édouard Philippe

01:21:04quand il a annoncé ça

01:21:06hier matin

01:21:07je dis attention

01:21:08de bien montrer aussi

01:21:10aux élus

01:21:11à ceux qui vont se présenter

01:21:12aux municipales

01:21:13en mars prochain

01:21:14que c'était aussi

01:21:16une priorité

01:21:17parce que je pense

01:21:18que ce sont les seuls élus

01:21:19que les habitants

01:21:20respectent encore

01:21:22parce qu'ils sont de proximité

01:21:23parce qu'ils les connaissent

01:21:24et qu'au fond

01:21:25ils vont s'accrocher

01:21:26à cette stabilité-là

01:21:27institutionnelle

01:21:28et il ne faut surtout pas

01:21:29que quelle que soit

01:21:30la crise de régime

01:21:33on puisse

01:21:34à mon avis

01:21:35interférer

01:21:36sur cette élection

01:21:37municipale

01:21:38qui est très importante

01:21:39et d'ici là

01:21:40qu'on ait voté

01:21:40les textes

01:21:41qu'ils attendent

01:21:43il ne faut pas

01:21:43de présidentielle

01:21:44anticipée

01:21:44avant les municipales

01:21:45parce que ça paraît

01:21:46compliqué de tout faire

01:21:46Jean-François Husson

01:21:48sur ce spectacle

01:21:51coffre la politique

01:21:52la difficulté

01:21:53que ça peut représenter

01:21:54aussi en termes

01:21:55de travail parlementaire

01:21:56parce que vous l'avez dit

01:21:56il y a un certain nombre

01:21:57de priorités

01:21:58de sujets extrêmement importants

01:22:00qui devaient passer

01:22:00par le Parlement

01:22:01enfin je veux dire

01:22:01on parle de la Nouvelle-Calédonie

01:22:02on parle de la fin de vie

01:22:04on parle du budget

01:22:06qui pourrait peut-être

01:22:07ne pas avoir lieu

01:22:08aujourd'hui

01:22:09il est désolant

01:22:10il est désespérant

01:22:12il provoque

01:22:13la lassitude

01:22:14et je le dis

01:22:15la colère

01:22:15l'irritation

01:22:16le ras-le-bol

01:22:17de nos concitoyens

01:22:18enfin

01:22:19le nier

01:22:20serait une faute

01:22:23ça voudrait dire

01:22:24qu'on n'a pas conscience

01:22:26de ce qui est en train

01:22:26de se passer

01:22:27donc on peut tous

01:22:30finalement

01:22:30on peut tous dire

01:22:31oui mais nous

01:22:31je suis d'accord

01:22:33on donne le meilleur

01:22:34de nous-mêmes

01:22:34mais nos électeurs

01:22:35ils nous disent

01:22:36heureusement

01:22:37qu'un tel, un tel

01:22:37vous êtes là

01:22:38mais le dimanche

01:22:39ils ne votent pas

01:22:39ils ne votent pas pour nous

01:22:41pourquoi ?

01:22:41parce qu'ils ont le sentiment

01:22:42que les votes

01:22:44qu'ils ont exprimés

01:22:44depuis un certain temps

01:22:45n'ont pas été suivis

01:22:46d'effet

01:22:47avec des réalisations concrètes

01:22:48des résultats favorables

01:22:51et ils se sont détournés de nous

01:22:53en 2022

01:22:54vous avez

01:22:5530% Le Pen

01:22:5620% Mélenchon

01:22:5720% qui s'abtiennent

01:22:59il y a 70% des français

01:23:01qui s'éloignent

01:23:02de l'arc qui est devant vous

01:23:03donc il faut quand même

01:23:04qu'on en ait conscience

01:23:05et donc

01:23:05il faut se mettre

01:23:06moi j'ai l'habitude de dire

01:23:08il faut se mettre minable

01:23:09il faut se reprendre

01:23:09et il faut agir

01:23:11avec sincérité

01:23:11quand on donne

01:23:12nos priorités

01:23:13quelles sont aujourd'hui

01:23:15globalement

01:23:16nos grandes idées

01:23:17on n'en a plus

01:23:17parce que c'est

01:23:18une cour d'école

01:23:19alors c'est celui-ci

01:23:21qui déclare

01:23:22enfin honnêtement

01:23:22moi j'ai beaucoup de respect

01:23:23pour les trois

01:23:24qui se sont exprimés

01:23:25et trois anciens

01:23:26premiers ministres

01:23:28mais quand même

01:23:28un

01:23:30deux

01:23:30trois

01:23:31combien de temps

01:23:32ça va durer

01:23:33c'est pas

01:23:34à la hauteur

01:23:35de ce qu'attendent

01:23:36nos concitoyens

01:23:37et je suis pas

01:23:38donneur de leçon

01:23:38je dis simplement

01:23:39aujourd'hui

01:23:40on doit

01:23:41comment dirais-je

01:23:42avoir

01:23:42un gouvernement

01:23:44de combat

01:23:44et un gouvernement

01:23:45qui met

01:23:46la réussite

01:23:47de la France

01:23:48d'abord

01:23:48mais la réussite

01:23:49de la France

01:23:49pour les français

01:23:50il faut donc

01:23:51dire la vérité

01:23:52il faut arrêter

01:23:53de raconter

01:23:54des bobards

01:23:54je crois que quand même

01:23:56le retour à 1980

01:23:58c'est aller

01:23:59à contre-courant

01:24:00voilà

01:24:00je le dis

01:24:01mais une fois

01:24:02qu'on a dit ça

01:24:03il faut se mettre

01:24:04ensemble au travail

01:24:05et vite pour être efficace

01:24:06il nous reste

01:24:07il nous reste trois minutes

01:24:07cela aussi

01:24:09dans un contexte

01:24:10européen

01:24:10Alexandre Wisy

01:24:11où de plus en plus

01:24:13nous sommes observés

01:24:13par un de nos voisins

01:24:14comme l'homme malade

01:24:15de l'Europe

01:24:16au niveau politique

01:24:18on se rappelle

01:24:20quand on regardait

01:24:21la Belgique

01:24:22qui était restée

01:24:22sans gouvernement

01:24:23pendant 541 jours

01:24:24en 2011

01:24:25on n'en est pas si loin

01:24:27aujourd'hui ?

01:24:28en tout cas

01:24:28c'est sûr

01:24:29qu'au niveau européen

01:24:30l'image que renvoie le pays

01:24:31n'est pas bonne

01:24:33et qu'on est dans un moment

01:24:34en plus

01:24:34où on est face à des enjeux

01:24:35qui sont colossaux

01:24:36des enjeux en matière de défense

01:24:38des enjeux sur le continent européen

01:24:40donc oui

01:24:41il faut sortir vite

01:24:43de la crise

01:24:43moi ce que je dirais

01:24:44c'est que maintenant

01:24:44il faut aussi que

01:24:46là on s'est redonné 48 heures

01:24:48enfin le président

01:24:48doit aussi dire quelque chose

01:24:50je veux dire

01:24:51le président ne s'est pas exprimé

01:24:52enfin vous vous rendez compte

01:24:53quand même

01:24:53le garant des institutions

01:24:55ne s'est pas exprimé

01:24:56depuis 48 heures

01:24:56ça me semble totalement délirant

01:24:58c'est délirant

01:24:58Pierre Barros

01:24:59je vous donne cette phrase

01:25:00de l'ancien premier ministre belge

01:25:02socialiste Elio Di Roupo

01:25:03une France affaiblie

01:25:04c'est l'Europe affaiblie

01:25:06mais c'est vrai

01:25:06qu'on a un président

01:25:07qui prend toujours le contre-pied

01:25:08qui annonce toujours quelque chose

01:25:09qu'on n'attend pas

01:25:10enfin il essaie de capter le rythme

01:25:13d'être maître comme ça

01:25:14du tempo

01:25:15mais on ne peut pas incarner

01:25:17on ne peut pas gouverner seul

01:25:18on ne peut pas être maîtrisé

01:25:20l'ensemble de ces choses-là

01:25:21et je pense qu'il faut savoir écouter

01:25:23il faut savoir aussi en politique

01:25:24se dire

01:25:25des fois on a fait une bêtise

01:25:26on revient dessus

01:25:26c'est compliqué

01:25:28mais ça peut être tout à fait honorable

01:25:30et puis à un moment donné

01:25:32travailler sur la diversité

01:25:33constituer un gouvernement de gauche

01:25:35avec un président

01:25:35la cohabitation ça existait

01:25:37à un moment donné

01:25:37ça avait plutôt bien marché

01:25:39ça n'a pas si mal marché

01:25:40quand on regarde

01:25:41le monde en est aujourd'hui

01:25:42ça n'a pas si mal marché que ça

01:25:42et à un moment donné

01:25:44en effet quand chacun

01:25:45fait son travail

01:25:46et juste son travail

01:25:47et s'assure du travail

01:25:48aussi des autres

01:25:49à un moment donné

01:25:49on a une mécanique

01:25:50qui fonctionne bien

01:25:51donc le président

01:25:51doit faire son boulot

01:25:52après ça un premier ministre

01:25:53doit nommer un gouvernement

01:25:54la gauche est gérée

01:25:56dans les territoires

01:25:57dans les régions

01:25:57dans les départements

01:25:58dans les communes

01:25:59l'union de la gauche

01:26:00ça fonctionne

01:26:00globalement sur nos collectivités

01:26:03et donc ça fonctionne

01:26:04au niveau territorial

01:26:05on sait équilibrer des budgets

01:26:06on sait porter des politiques publiques

01:26:08on sait mettre en place

01:26:09et faire vivre des services

01:26:10à la population

01:26:11être tout à fait dans l'innovation

01:26:12dans l'accompagnement économique

01:26:13ça on sait le faire

01:26:14et donc pourquoi pas

01:26:16un gouvernement

01:26:16du nom de la gauche aussi

01:26:17qui porterait ce genre de projet

01:26:19si c'est avec la France insoumise

01:26:21c'est non

01:26:22et sans la France insoumise

01:26:24il n'y a pas la maille

01:26:25pour la gauche

01:26:26il y a un premier arithmétique

01:26:27ah oui

01:26:27on a récupéré en 2015

01:26:30un département

01:26:30avec 108 millions d'euros

01:26:31de cavalerie

01:26:32de la gauche

01:26:33donc il y a de temps en temps

01:26:35des petits problèmes

01:26:36parce que très souvent

01:26:37ça peut arriver

01:26:37mais à droite aussi

01:26:38et puis voilà

01:26:38je le dis

01:26:39sans forfanterie

01:26:42je pense que

01:26:43il y a des mauvais

01:26:44démonitionnaires partout

01:26:44vous avez cet esprit

01:26:46peut-être très généreux

01:26:47en termes budgétaires

01:26:50etc.

01:26:50et que très souvent

01:26:51il faut être amené

01:26:52à une réalité

01:26:53souvent plus dure

01:26:54je le dis d'autant plus

01:26:55que je suis à côté

01:26:55d'un rapporteur général

01:26:56que j'ai souvent embêté

01:26:58sur les bulgés

01:26:59de la culture

01:27:00ou de la recherche

01:27:01quand il me voit arriver

01:27:03dans l'hémicycle

01:27:03il me dit ça y est

01:27:04elle va encore

01:27:05me demander des choses

01:27:06mais c'est vrai

01:27:07qu'il faut pouvoir

01:27:09rester ferme

01:27:10c'est notre responsabilité

01:27:11de toute façon

01:27:12mais la rigure budgétaire

01:27:13tout le monde le fait

01:27:14le rapporteur général

01:27:15pourra vous dire

01:27:15que sur les 21 années

01:27:16c'est la gauche

01:27:17qui a réduit les déficits

01:27:18et la droite

01:27:19qui les a creusés

01:27:20est-ce que vous allez dire ça

01:27:21le rapporteur général

01:27:22monsieur le rapporteur général

01:27:23les affaires

01:27:24les années Hollande

01:27:25mais avec une main financière

01:27:28attendez

01:27:28il reconnaissait

01:27:29avec une main financière

01:27:29qu'on n'avait pas

01:27:30c'est un peu Pinocchio

01:27:31c'est un peu Pinocchio

01:27:32alors écoutez

01:27:33ça sera le mot de la fin

01:27:34très bien

01:27:36allez merci beaucoup

01:27:37à tous les quatre

01:27:38d'avoir participé

01:27:39à ce débat

01:27:40merci à vous

01:27:41d'avoir suivi

01:27:42cette émission spéciale

01:27:44la crise politique

01:27:44la situation politique

01:27:45on continue bien sûr

01:27:46d'en parler

01:27:47sur Public Sénat

01:27:48à 18h

01:27:48vous avez rendez-vous

01:27:49avec Sens Public

01:27:50et Thomas Hugues

01:27:51très bonne soirée

01:27:52sur les chaînes parlementaires

01:27:53Sous-titrage Société Radio-Canada

01:27:59Sous-titrage Société Radio-Canada

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