100% Sénat - Les nouveaux visages du Sénat - Vidéo Dailymotion

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Dans le cadre de la célébration des 150 ans du Sénat, se tenait le 2 octobre dernier une table ronde intitulée "Les nouveaux visages du Sénat". Après un mot du président du Sénat, Gérard Larcher, l'intervention du constitutionnaliste Benjamin Morel a permis d'éclairer la situation actuelle de la Chambre haute au regard du temps long. Cet événement a aussi été l'occasion d'entendre plusieurs témoignages de sénateurs qui attestent, chacun à leur manière, par leurs profils, leurs parcours ou leurs travaux parlementaires, du renouveau de l'institution ; à savoir ceux de Cécile Cukierman (présidente du groupe communiste), d'Elisabeth Doineau (sénatrice centriste de Mayenne), d'Elsa Schalck (sénatrice LR du Bas-Rhin), de Mickaël Vallet (sénateur socialiste de Charente-Maritime) ou encore de Salama Ramia (sénatrice RDPI/Renaissance de Mayotte), témoignant d'un Sénat plus jeune et plus paritaire. Revivez leurs témoignages.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans 100% Sénat, l'émission qui vous emmène au cœur du travail parlementaire.

00:00:15Aujourd'hui, nous vous proposons de suivre un colloque organisé pour les 150 ans du Sénat.

00:00:21Il s'intéresse aux nouveaux sénateurs et aux nouvelles sénatrices, les nouveaux visages du Sénat. On regarde.

00:00:26Je vous souhaite d'abord la bienvenue au Sénat et à ce colloque sur le Sénat d'aujourd'hui, dans le cadre de notre célébration des 150 ans du Sénat de la République.

00:00:39Et que la salle porte le nom de Clémenceau est un peu en soi un symbole qui nous renvoie à la Troisième République, n'est-ce pas, monsieur le vice-président Zoulias, vice-président du Sénat.

00:00:48Et à quelques références, je vois aussi le premier vice-président du Sénat qui est là.

00:00:53Donc c'est dire que l'ensemble du Sénat est aujourd'hui rassemblé dans sa diversité.

00:00:59150 ans du Sénat de la République.

00:01:03Cela veut dire 150 ans sous le nom de Sénat.

00:01:06Et cependant 150 ans de régime républicain presque, entre guillemets, ininterrompu.

00:01:13Mais le bicamérisme français est plus ancien.

00:01:20Il commence en 1795 avec le Conseil des Anciens.

00:01:26En 230 années donc, notre pays n'a connu que trois périodes dépourvues de deux assemblées.

00:01:32La Convention, avant octobre 1795, la Deuxième République, proclamée en 1848,

00:01:43qui après des débuts remplis d'un souffle d'espérance et de liberté,

00:01:48s'est terminée par un coup d'État le 2 décembre 1851.

00:01:53Enfin, une période particulièrement noire, entre guillemets l'État français,

00:02:00où de fait le Parlement et la République avaient disparu.

00:02:04Il existe une tradition française du bicamérisme

00:02:08qui n'est ni celle des États fédéraux, ni celle des monarchies.

00:02:14La tradition française vient des Lumières,

00:02:17mais aussi de l'expérience du régime violent qu'a été la terreur.

00:02:21Elle est profondément ancrée dans notre histoire et notre vie politique.

00:02:26C'est celle du bicamérisme modérateur.

00:02:29Modérateur, il faut le dire, des excès d'un pouvoir exécutif trop envahissant.

00:02:38Modérateur aussi d'une autre chambre dans ses emportements.

00:02:42C'est bien comme cela que, fort de son expérience de sénateur,

00:02:48Michel Debré a conçu le rôle de la Deuxième Chambre dans la Constitution de 1958.

00:02:54Il s'agissait de rendre au Sénat sa place,

00:02:56en mettant que son nom, un temps de mis de côté sous la Quatrième République,

00:03:01de le rénover, ce sont en 1958 les paroles mêmes du général De Gaulle.

00:03:07Le rôle de modération, voire de stabilisation que joue le Sénat,

00:03:13vient donc de loin.

00:03:15Et cette continuité me paraît être la force de nos institutions.

00:03:18Le Sénat d'aujourd'hui, c'est une institution vivante

00:03:23qui joue pleinement son rôle au sein de la République

00:03:26et dans le respect de la Constitution.

00:03:29Assemblée vivante, donc évolutive.

00:03:33Car être stable, ce n'est pas être immobile.

00:03:36C'est au contraire savoir s'adapter aux changements de circonstances,

00:03:40aux surprises qui découlent de l'exercice trop solitaire du pouvoir.

00:03:44Je pense par exemple, et par hasard, à la dissolution

00:03:48ou à l'engagement de la responsabilité du gouvernement

00:03:51avant même une discussion budgétaire.

00:03:54Point de suspension, point d'exclamation.

00:03:57Pour assumer son rôle au sein des institutions de la République,

00:04:02le Sénat n'a donc cessé de se réformer au fil du temps.

00:04:07Par exemple, rappelons que c'est le Sénat lui-même

00:04:09qui a décidé de réduire à six ans le mandat de ses membres.

00:04:14Certains à l'époque considéraient que le mandat de neuf ans

00:04:17et le renouvellement partiaire du Sénat qui en découlait

00:04:20étaient des garants de stabilité

00:04:23qu'il ne fallait pas remettre en cause.

00:04:27Mais c'est justement pour continuer à assumer son rôle

00:04:30après le vote du quinquennat

00:04:31que le Sénat devait se réformer et il a su le faire.

00:04:38Des évolutions majeures ont eu un impact important sur le Sénat

00:04:43qui désormais se renouvellent donc par moitié tous les trois ans.

00:04:48Certaines ont été concertées,

00:04:51comme l'adaptation du nombre de sénateurs

00:04:53à la population des départements.

00:04:55Et la part des sénateurs élus au scrutin proportionnel

00:04:58sur des listes paritaires.

00:05:01Je rappelle que la part des femmes au Sénat

00:05:02n'a cessé de progresser et atteint aujourd'hui 38%,

00:05:07ce qui est un petit peu plus qu'à l'Assemblée nationale.

00:05:12D'autres ont été subis,

00:05:14comme la loi sur le cul des mandats de 2014,

00:05:16dont les effets, c'est mon avis,

00:05:18négatifs en matière de lien avec le territoire

00:05:21n'ont fait que se confirmer en dix ans.

00:05:25De nouvelles générations d'élus font leur entrée au Sénat.

00:05:28On entendra tout à l'heure parmi ces nouvelles générations.

00:05:32Ils s'emparent à la fois de ces méthodes de travail

00:05:34et portent de nouvelles aspirations.

00:05:37Les intervenants nous feront donc part de leur expérience.

00:05:42Du fait de son mode d'élection non aligné,

00:05:46j'insiste là-dessus,

00:05:47sur le calendrier présidentiel

00:05:49et sur le calendrier des députés,

00:05:53le Sénat est par nature en décalage,

00:05:56c'est-à-dire que c'est une part de sa vocation

00:06:00et de son originalité que ce décalage-là.

00:06:03C'est notamment ce qui lui permet d'apprécier au mieux

00:06:07ce qu'est l'intérêt général

00:06:09et de prendre une certaine distance

00:06:10par rapport aux pulsions de l'Assemblée nationale.

00:06:14L'appréciation de l'intérêt général,

00:06:16et je le rappelle,

00:06:17l'une des missions du Parlement.

00:06:21L'intérêt général,

00:06:22un mot à méditer en ces temps qui viennent.

00:06:24Le Sénat n'est pas pour autant hors de la politique.

00:06:29C'est une Assemblée qui compte

00:06:31toutes les sensibilités politiques.

00:06:33Elles sont là au premier oeil et au deuxième rang.

00:06:37Mais la volonté partagée par tous,

00:06:39c'est que le débat y soit respectueux et apaisé,

00:06:43que le dialogue permette d'aller le plus loin possible

00:06:45dans l'analyse commune

00:06:46et dans la définition de solutions acceptées

00:06:50pour la plupart.

00:06:53On parle beaucoup de la nécessité pour notre pays

00:06:56de trouver une culture du consensus

00:06:58comme l'existe chez nos voisins allemands.

00:07:03Je sais qu'au Sénat,

00:07:04nous avons depuis longtemps la culture du dialogue

00:07:05et la volonté de définir ensemble

00:07:07les meilleurs choix possibles pour la France.

00:07:10Même s'il y a finalement des accords

00:07:11entre majorités et groupes minoritaires

00:07:14et d'opposition,

00:07:16et c'est normal.

00:07:18Les tentatives de contourner

00:07:20les élus de la nation

00:07:21dans le cadre notamment

00:07:22de l'hyperprésidentialisation

00:07:24n'ont fait qu'ajouter à la confusion

00:07:27et au sentiment de frustration

00:07:29qu'éprouve une partie de nos concitoyens.

00:07:34Dans son action,

00:07:35le Sénat, je le rappelle,

00:07:37représente le peuple français

00:07:39par le suffrage universel indirect

00:07:41et porte ses aspirations.

00:07:44Il le fait par son activité de législateur.

00:07:47Il l'exerce par son contrôle

00:07:49sur l'exécutif.

00:07:51Souvent, il est guidé par le fait

00:07:52que le peuple français

00:07:53n'est pas une abstraction

00:07:55ni une foule anonyme.

00:07:57Il est fait de femmes et d'hommes

00:07:58vivant dans des territoires.

00:08:01Et c'est cette dimension particulière

00:08:02particulière pour nous

00:08:04des territoires divers

00:08:05et façonnée à la fois

00:08:07par l'histoire

00:08:08et par la géographie.

00:08:11Faute de majorité,

00:08:13à l'Assemblée nationale,

00:08:14depuis 2022,

00:08:16le Sénat se trouve plus encore

00:08:17au cœur

00:08:18de l'élaboration de la loi.

00:08:21Quelques chiffres.

00:08:23Le taux de reprise

00:08:24des amendements du Sénat

00:08:25est passé à 70%

00:08:28lors de la session 2024-2025.

00:08:32En 2023-2024,

00:08:34hors texte financier,

00:08:36plus de 72%

00:08:37des projets de loi

00:08:38définitivement adoptés

00:08:40ont été discutés

00:08:42en premier lieu

00:08:43au Sénat.

00:08:4572%.

00:08:47Près de 94%

00:08:50des textes

00:08:50ont été adoptés

00:08:52avec l'accord

00:08:53des deux Assemblées.

00:08:54Le dernier mot

00:08:55de l'Assemblée nationale,

00:08:57c'est la réalité,

00:08:59depuis 4 ans,

00:09:013 ans,

00:09:01pardonnez-moi,

00:09:03n'a presque plus cours.

00:09:04Encore utilisé

00:09:05ce dernier mot

00:09:07en 2023-2024

00:09:08à 6%,

00:09:092024-2025,

00:09:11nous sommes passés

00:09:12à 2%.

00:09:14L'essentiel

00:09:16est de mieux légiférer.

00:09:20La volonté d'action

00:09:21contre l'inflation normative

00:09:22qui accable

00:09:23les acteurs économiques,

00:09:24les décideurs locaux,

00:09:25les services publics,

00:09:26oui,

00:09:27la volonté

00:09:28de simplification

00:09:29sont largement partagées

00:09:32mais difficiles

00:09:32à mettre en œuvre.

00:09:34Le Sénat a à cœur

00:09:35la qualité de la loi

00:09:36qui anime le travail

00:09:37des rapporteurs

00:09:38et des présidents

00:09:38de commissions

00:09:39au sein des commissions

00:09:40comme en séance publique.

00:09:42Dans un contexte particulier

00:09:44où les propositions de loi

00:09:46prennent une importance nouvelle

00:09:48et parfois

00:09:49qui nous interrogent,

00:09:50n'hésite pas

00:09:52à faire avec l'accord

00:09:53des auteurs

00:09:53à l'expertise

00:09:54du Conseil d'État.

00:09:56Et je pense

00:09:56qu'il faut renforcer.

00:09:58Nous l'évoquions

00:09:58avec les présidents

00:09:59de groupe

00:10:00il y a exactement

00:10:0148 heures

00:10:02qu'il faut renforcer

00:10:04cette démarche

00:10:04d'expertise

00:10:05afin de garantir

00:10:07la meilleure rédaction

00:10:07possible

00:10:08et de mesurer

00:10:09les éventuels

00:10:11risques

00:10:11constitutionnels.

00:10:12En matière

00:10:15de contrôle

00:10:15je n'oublie pas

00:10:17que c'est le Sénat

00:10:17qui a créé

00:10:18la première commission

00:10:19d'enquête

00:10:191971.

00:10:23C'est un instrument

00:10:24puissant

00:10:24dans l'équilibre

00:10:25du pouvoir

00:10:25et donc le Sénat

00:10:27depuis plus de 50 ans

00:10:29y a eu recours

00:10:29un certain nombre

00:10:30de fois

00:10:30mais je le pense

00:10:31avec un certain

00:10:32discernement.

00:10:35La commission

00:10:35d'enquête

00:10:36du Sénat

00:10:37sur le narcotrafic

00:10:38a posé un constat

00:10:39sur une situation

00:10:40que personne

00:10:41au fond

00:10:42politiquement

00:10:43n'osait assumer

00:10:45et a formulé

00:10:46des solutions

00:10:46qui se sont traduites

00:10:48dans la loi.

00:10:50Le contrôle

00:10:51le Sénat

00:10:52l'exerce

00:10:52au quotidien

00:10:53par ses auditions

00:10:54bien sûr

00:10:55les questions écrites

00:10:56et orales

00:10:57des sénateurs

00:10:58ses rapports

00:10:59qu'il soit budgétaire

00:11:00d'information

00:11:00ou qu'il soit

00:11:01d'enquête.

00:11:03Concrètement

00:11:03c'est ainsi

00:11:04que le pouvoir

00:11:06arrête

00:11:06le pouvoir

00:11:07et que l'on peut

00:11:09remédier

00:11:10au dysfonctionnement

00:11:10de l'État

00:11:11comme ce fut

00:11:12le cas

00:11:12sur les cabinets

00:11:14conseils

00:11:14par exemple

00:11:15vous avez

00:11:16les deux

00:11:16responsables

00:11:17au premier rang.

00:11:20Il ne s'agit pas

00:11:20d'instruire

00:11:21des procès

00:11:21politiques

00:11:22et j'insiste

00:11:22sur ce point

00:11:23ou d'instrumentaliser

00:11:24les moyens

00:11:25d'enquête.

00:11:27Les travaux

00:11:27de contrôle

00:11:28du Sénat

00:11:28sont transpartisans

00:11:29et c'est peut-être

00:11:31un des secrets

00:11:32de leur force.

00:11:34Le Sénat contrôle

00:11:35mais il doit

00:11:36aussi rendre

00:11:37des comptes.

00:11:39Déjà

00:11:39il doit

00:11:40la transparence

00:11:40sur son activité

00:11:41il rend public

00:11:42ses travaux

00:11:43et délibérations

00:11:44tâche de répondre

00:11:45aux questions

00:11:45des citoyens

00:11:46de porter

00:11:46l'information

00:11:47là où elle sera

00:11:48lue ou vue

00:11:49sur les réseaux sociaux

00:11:51notamment.

00:11:52Il va

00:11:53vers les citoyens.

00:11:55Le Sénat

00:11:56c'est aussi

00:11:57le représentant

00:12:00des collectivités

00:12:01territoriales

00:12:01qu'elles soient

00:12:02hexagonales

00:12:03ou chers collègues

00:12:04qu'elles soient

00:12:04ultramarines.

00:12:05L'hypercentralisation

00:12:07étouffe

00:12:08les initiatives

00:12:09locales.

00:12:11Le Sénat

00:12:11porte des projets

00:12:13de décentralisation

00:12:14et de déconcentration

00:12:15des services

00:12:16de l'État.

00:12:17Il porte aussi

00:12:18les projets

00:12:18de différenciation

00:12:19qui doivent permettre

00:12:20à chaque territoire

00:12:21de faire valoir

00:12:22ses spécificités

00:12:23dans le cadre

00:12:24de la République.

00:12:25Dans son premier

00:12:26entretien avec la presse

00:12:27le Premier ministre

00:12:28a d'ailleurs fait

00:12:29de la décentralisation

00:12:30de priorité.

00:12:32On en parle

00:12:32depuis si longtemps

00:12:33ici.

00:12:34Nous avons sur étagère

00:12:35un ensemble

00:12:37de travaux

00:12:372020,

00:12:382023,

00:12:40des propositions

00:12:41de loi.

00:12:41Il y a aussi

00:12:42des rapports.

00:12:43Je pense au rapport

00:12:43d'Éric Woerth

00:12:44de Boris Ravignon.

00:12:45Je vais dire

00:12:46tout est prêt.

00:12:48Il faut maintenant

00:12:48passer à l'action

00:12:49de manière

00:12:50pragmatique,

00:12:51immédiate

00:12:52et à un horizon

00:12:53clairement défini.

00:12:55Au quotidien,

00:12:56sénatrices et sénateurs

00:12:57doivent représenter

00:12:58la nation

00:12:58mais aussi

00:12:59leur territoire.

00:13:01C'est une tâche

00:13:01exigeante

00:13:02et de chaque instant.

00:13:03elle s'appuie,

00:13:05j'y reviens,

00:13:05sur ce qui fait

00:13:06notre légitimité.

00:13:07C'est d'abord

00:13:08les 550 000

00:13:09élus

00:13:10territoriaux

00:13:12de notre pays,

00:13:13maires et conseillers

00:13:14municipaux,

00:13:15conseillers départementaux,

00:13:16régionaux

00:13:16et les assemblées

00:13:17territoriales.

00:13:18Mais aussi,

00:13:19ne l'oublions pas,

00:13:20hors de nos frontières,

00:13:22nos compatriotes

00:13:23établis hors de France

00:13:24et leurs conseillers.

00:13:27Ce colloque

00:13:27vous permettra,

00:13:28je pense,

00:13:29de mieux connaître

00:13:30le Sénat d'aujourd'hui.

00:13:33Sénat renouvelé

00:13:33et inscrit dans son histoire.

00:13:35Sénat non aligné

00:13:36mais responsable

00:13:37et respectueux

00:13:39de la Constitution.

00:13:40Dans le cadre posé

00:13:41par d'éminents

00:13:42constitutionnalistes,

00:13:44et j'en vois ici.

00:13:45Oui,

00:13:47vous entendrez

00:13:48ceux qui font vivre

00:13:49et les voilà

00:13:50devant moi,

00:13:51par exemple.

00:13:53Vous entendrez

00:13:54ceux qui font vivre

00:13:55le Sénat au quotidien,

00:13:56c'est-à-dire

00:13:57les sénateurs

00:13:58dans leur diversité,

00:13:59diversité de leur sensibilité,

00:14:01de leur parcours,

00:14:02de leur fonction,

00:14:03intérêt et expérience.

00:14:05Mais sénateurs

00:14:05que je crois

00:14:05unis par le désir

00:14:06de servir

00:14:07notre pays,

00:14:08la France,

00:14:09et par leur rattachement

00:14:10à une institution

00:14:11jeune

00:14:11de ses 150 ans

00:14:13de Sénat

00:14:14de la République.

00:14:16Je pense que ce colloque

00:14:17sera enrichissant

00:14:18pour tous

00:14:18et que les actes

00:14:19qui en découleront

00:14:20contribueront

00:14:21à mieux partager

00:14:23encore les connaissances

00:14:24et à se dire

00:14:25par les temps

00:14:26qui courent,

00:14:28reprenant la formule

00:14:29de Michel Debray

00:14:30devant le Conseil d'État

00:14:32présentant la Constitution

00:14:33de la Ve République,

00:14:35que cette Constitution

00:14:36a prévu les cas

00:14:37où même

00:14:38il n'y avait pas

00:14:38de majorité

00:14:39à l'Assemblée nationale.

00:14:41C'est aussi

00:14:41à méditer

00:14:42pour les temps

00:14:43que nous vivons

00:14:44aujourd'hui,

00:14:45ce qui nous donne

00:14:45à tous sénateurs

00:14:46une responsabilité

00:14:48particulière.

00:14:49C'est au-delà

00:14:51des pulsions,

00:14:52comme le disait

00:14:53Boissin-Anglas

00:14:53en présentant

00:14:54le Conseil des Anciens,

00:14:56aussi d'assumer

00:14:57une part

00:14:57de stabilisation.

00:14:59C'est, je crois,

00:14:59dans une démocratie

00:15:00quelque chose

00:15:01d'essentiel.

00:15:02Très bon colloque,

00:15:03très bon après-midi.

00:15:04Applaudissements

00:15:05Merci Monsieur le Président.

00:15:14Je propose aux sénateurs

00:15:15et aux sénatrices

00:15:15qui vont participer

00:15:16à cette première table ronde

00:15:17de venir s'installer

00:15:18avec moi.

00:15:20Effectivement,

00:15:20cette première table ronde

00:15:22sur le Sénat d'aujourd'hui,

00:15:23consacrée

00:15:24au nouveau visage

00:15:25du Sénat,

00:15:26il faut dire

00:15:26que l'image du Sénat

00:15:27dans l'opinion

00:15:28a longtemps été caricaturée

00:15:29comme celle

00:15:30de représentants

00:15:31des petits élus locaux,

00:15:33une chambre largement

00:15:34masculine,

00:15:34âgée et conservatrice.

00:15:36On parle même

00:15:36des représentants

00:15:37du seigle

00:15:38et de la châtaigne,

00:15:39des cultures agricoles

00:15:40emblématiques,

00:15:40des campagnes plutôt

00:15:41reculées en France.

00:15:43Mais ces dernières années,

00:15:44vous allez le voir,

00:15:44cette image a évolué

00:15:46pour ressembler davantage

00:15:47à la société.

00:15:48Lors de cette première

00:15:49table ronde,

00:15:50nous allons faire la rencontre

00:15:50de cinq sénateurs

00:15:51et sénatrices

00:15:52qui représentent

00:15:53ces nouveaux visages

00:15:54du Sénat,

00:15:55qu'elles aient accompagné

00:15:56la féminisation

00:15:57de la Chambre haute

00:15:58ou qu'ils se soient

00:15:59emparés de nouveaux thèmes

00:16:01encore jamais traités

00:16:02au Sénat.

00:16:03La Chambre haute

00:16:04du Parlement

00:16:04qui est connue

00:16:05pour un style différent

00:16:06de l'Assemblée nationale,

00:16:08un style plus feutré

00:16:09où les invectives

00:16:10sont rares,

00:16:11le débat est davantage

00:16:12sur le fond des arguments

00:16:13et cela n'empêche pas

00:16:14que vous allez le voir

00:16:15quand même

00:16:15la confrontation

00:16:16d'idées radicales.

00:16:17C'est ce qu'on va voir

00:16:18dans un instant.

00:16:19Vous pourrez poser d'ailleurs

00:16:19vos questions

00:16:20à la fin des témoignages

00:16:21de ces cinq sénateurs

00:16:23et sénatrices

00:16:23mais d'abord

00:16:24on va écouter

00:16:25l'analyse de Benjamin Morel.

00:16:27Bonjour Benjamin,

00:16:28vous êtes professeur

00:16:29en droit public

00:16:30et avec vous

00:16:31on va voir

00:16:31comment a évolué

00:16:33ce Sénat

00:16:34ces 20 dernières années

00:16:35du point de vue

00:16:36donc d'un constitutionnaliste.

00:16:39Merci beaucoup Quentin,

00:16:40merci à tous.

00:16:41Bonjour Mesdames, Messieurs

00:16:42les sénateurs,

00:16:43Mesdames, Messieurs

00:16:44qui aujourd'hui

00:16:46êtes venus

00:16:46pour entendre parler

00:16:47en effet

00:16:47de cette institution,

00:16:49un Sénat

00:16:49qui n'a pas toujours

00:16:51eu bonne presse.

00:16:52Et la première table ronde

00:16:53en témoigne,

00:16:54eh bien ce Sénat

00:16:55qui n'a pas toujours

00:16:56eu bonne presse

00:16:57aujourd'hui

00:16:57a malgré tout

00:16:58changé de visage.

00:17:00Lorsqu'on parle du Sénat,

00:17:01lorsqu'on s'amuse

00:17:02à faire un peu

00:17:02l'histoire du Sénat,

00:17:03ce qui a été mon cas

00:17:04dans ma thèse,

00:17:05on tombe souvent

00:17:06sur un certain nombre

00:17:07de citations

00:17:07pas très élogieuses

00:17:08pour le Sénat.

00:17:09L'une des plus célèbres

00:17:10venant de quelqu'un

00:17:11qui fut sénateur

00:17:12qui s'appelle

00:17:12Édouard Heriot

00:17:13et qui dit

00:17:14que le Sénat

00:17:15est une assemblée

00:17:16d'hommes

00:17:17à idée fixe

00:17:17heureusement corrigée

00:17:18par une abondante mortalité.

00:17:22La situation

00:17:22a tout de même

00:17:23quelque peu changé depuis.

00:17:24Et donc je vous propose

00:17:25de prendre Édouard Heriot

00:17:27qui finalement

00:17:27est très à l'image

00:17:29des clichés

00:17:29qu'on peut avoir

00:17:30sur cette assemblée

00:17:31au pied de la lettre.

00:17:32Est-ce que l'Assemblée,

00:17:34est-ce que le Sénat

00:17:34est réellement

00:17:36d'abord

00:17:36une assemblée d'hommes ?

00:17:39Les chiffres ont été donnés

00:17:40tout à l'heure

00:17:40par M. le Président.

00:17:41Aujourd'hui,

00:17:42la parité

00:17:42n'est évidemment

00:17:44complète au Sénat

00:17:46puisqu'on est à Viron

00:17:47à 38% de féminisation

00:17:49mais elle est plus élevée

00:17:50qu'à l'Assemblée nationale.

00:17:52Comment est-ce qu'on explique ça ?

00:17:53Eh bien,

00:17:54d'abord,

00:17:55il faut partir du principe

00:17:56qu'il y a malgré tout

00:17:57un handicap sénatorial

00:17:58dans la matière

00:17:58parce que comme vous le savez,

00:17:59les règles relatives

00:18:00à la parité en France

00:18:01sont essentiellement liées

00:18:02au financement

00:18:03des partis politiques

00:18:04et ce financement

00:18:05des partis politiques

00:18:06est lié

00:18:07à la présentation

00:18:08de candidats

00:18:09aux élections législatives

00:18:11et pas sénatoriales.

00:18:12Dans ce cadre-là,

00:18:13ces chiffres

00:18:15pourraient paraître

00:18:16relativement étonnants.

00:18:17C'est ne pas comprendre

00:18:18que malgré tout,

00:18:19le Sénat a évolué

00:18:20ces dernières années

00:18:21notamment quant à son mode

00:18:22de scrutin.

00:18:23L'existence aujourd'hui

00:18:25d'un mode de scrutin

00:18:27proportionnel

00:18:28pour les départements

00:18:30qui élisent plus

00:18:31de trois sénateurs

00:18:32permet d'avoir

00:18:33des règles efficaces

00:18:35en matière de parité.

00:18:37Environ 72%

00:18:38des sénateurs

00:18:39sont élus

00:18:39aujourd'hui

00:18:40avec un mode

00:18:41de scrutin

00:18:41proportionnel

00:18:42et donc ça

00:18:43c'est une évolution

00:18:43profonde.

00:18:44Souvent en France

00:18:45quand on parle

00:18:45de la proportionnelle

00:18:46surtout pour l'élection

00:18:47de l'Assemblée nationale

00:18:47on prononce

00:18:48une sorte de gros mot

00:18:49mais le Sénat

00:18:51là-dessus

00:18:52est aujourd'hui

00:18:53à un mode

00:18:53de scrutin mixte.

00:18:54Vous avez des sénateurs

00:18:55élus à la proportionnelle

00:18:56des sénateurs

00:18:58élus au scrutin majoritaire

00:18:59et donc une double pratique

00:19:00des modes de scrutin

00:19:01qui explique

00:19:02certaines évolutions

00:19:03au sein de cette Assemblée

00:19:04certaines évolutions

00:19:05qui ont été voulues

00:19:06qui ont été portées

00:19:07par le Sénat elle-même.

00:19:10Reprenons Édouard Heriot.

00:19:12Une Assemblée d'hommes

00:19:13donc

00:19:13avec des fixes

00:19:14j'y viendrai tout à l'heure

00:19:15heureusement

00:19:16corrigées

00:19:17par une abondante mortalité.

00:19:18Je n'ai pas fait les chiffres

00:19:19en la matière

00:19:20monsieur le Président.

00:19:21Toutefois

00:19:21cette citation

00:19:23a son sens

00:19:24si on revient

00:19:24à la Troisième République

00:19:25où en effet

00:19:26la mortalité au Sénat

00:19:27était abondante

00:19:28et où il était plus courant

00:19:29de mourir au Sénat

00:19:30que d'y être battu

00:19:31lors des élections sénatoriales.

00:19:32cette période-là

00:19:34est terminée.

00:19:35Aujourd'hui

00:19:36on a des mandats

00:19:37beaucoup plus courts

00:19:38déjà puisque depuis 2003

00:19:39le mandat sénatorial

00:19:41a été porté

00:19:42à 6 ans

00:19:43plutôt que 9 ans

00:19:43ce qui était le cas

00:19:44en fait

00:19:44depuis le début

00:19:45de la Troisième République

00:19:46et que ces mandats sénatoriaux

00:19:48sont aujourd'hui

00:19:49moins cumulatifs

00:19:51dans le temps.

00:19:52On estime

00:19:52qu'environ

00:19:52un sénateur

00:19:53fait environ

00:19:54deux mandats

00:19:55au Sénat

00:19:56ce qui correspond

00:19:57à 12 ans

00:19:57dans cette maison

00:19:58ce qui

00:19:59implique

00:20:00une forme

00:20:00de renouvellement

00:20:01relativement rapide.

00:20:03On a

00:20:03dès lors

00:20:04une moyenne d'âge

00:20:05sénatoriale

00:20:06qui a fondamentalement

00:20:07baissé

00:20:08ces dernières années.

00:20:10Aujourd'hui

00:20:10elle est un tout petit peu

00:20:11plus élevée

00:20:12que celle

00:20:12qui est

00:20:13la moyenne d'âge

00:20:14des députés

00:20:15n'en moins

00:20:16il faut considérer

00:20:17deux phénomènes.

00:20:18Premier phénomène

00:20:19on a eu

00:20:20un grand renouvellement

00:20:21de la classe politique

00:20:22ces dernières années

00:20:23notamment à l'Assemblée nationale

00:20:24et donc ce faisant

00:20:25l'âge moyen

00:20:26à l'Assemblée nationale

00:20:27s'est effondré

00:20:29lors des

00:20:29trois dernières législatures.

00:20:32L'autre élément

00:20:32les sénateurs

00:20:34comme vous le disiez

00:20:35Monsieur le Président

00:20:35tout à l'heure

00:20:36sont les représentants

00:20:38des collectivités territoriales.

00:20:40Par ailleurs

00:20:40ils sont réputés

00:20:42sous la Ve République

00:20:43comme en fait

00:20:44depuis

00:20:45les

00:20:46premières chambres

00:20:48qui ont été

00:20:49celles de la Révolution

00:20:50notamment la Chambre des Anciens

00:20:51et bien

00:20:52être une force

00:20:53de modération.

00:20:54Pour ça

00:20:54on a fait rentrer

00:20:55dans la loi

00:20:56dès l'origine

00:20:56le fait que

00:20:57l'âge pour entrer

00:20:58au Sénat

00:20:58était un peu plus élevé

00:20:59que celui

00:21:00pour entrer

00:21:01à l'Assemblée nationale.

00:21:02Cet âge plus élevé

00:21:03malgré tout

00:21:04était réduit

00:21:05notamment en 2011

00:21:06pour atteindre

00:21:07aujourd'hui 24 ans.

00:21:09Pourquoi 24 ans ?

00:21:1024 ans tout bêtement

00:21:11parce que

00:21:12c'est le temps

00:21:12d'un mandat municipal.

00:21:14Si jamais je suis élu

00:21:15jeune malgré tout

00:21:17conseiller municipal

00:21:17à 18 ans

00:21:18et bien

00:21:19comme le Sénat

00:21:20il aurait pu être

00:21:21le représentant

00:21:21des collectivités territoriales

00:21:23on peut attendre

00:21:24de moi

00:21:24une expérience

00:21:25une compréhension

00:21:27des mécanismes territoriaux

00:21:28une compréhension

00:21:30et bien

00:21:30de comment fonctionnent

00:21:31les collectivités territoriales

00:21:33quels sont les enjeux

00:21:34comment représenter

00:21:35réellement

00:21:36à la fois

00:21:37ces collectivités

00:21:38mais également

00:21:38la vie locale

00:21:39une forme de connaissance

00:21:40du terrain

00:21:41si jamais je n'ai pas eu

00:21:42de mandat locaux avant.

00:21:43Ce n'est pas toujours nécessaire

00:21:44mais malgré tout

00:21:45ça peut tout de même

00:21:45être considéré

00:21:46comme étant utile.

00:21:47Ainsi a-t-on justifié

00:21:48les 24 ans

00:21:49et ainsi peut-on expliquer

00:21:51en partie

00:21:52ce différentiel d'âge

00:21:54aujourd'hui

00:21:55entre Assemblée

00:21:55et Sénat

00:21:56qui malgré tout

00:21:57est aujourd'hui réduit

00:21:58à environ 9 ans.

00:22:01Une Assemblée d'hommes

00:22:02à idée fixe

00:22:04on y vient.

00:22:05Est-ce qu'on change

00:22:06d'avis au Sénat ?

00:22:07Pas forcément

00:22:08parce qu'évidemment

00:22:08quand on fait de la politique

00:22:09on s'y engage

00:22:10pour quelques convictions.

00:22:12Néanmoins

00:22:12la politique

00:22:13ce n'est pas que

00:22:14défendre des convictions

00:22:15c'est également

00:22:15les articuler

00:22:16avec celles d'autrui.

00:22:18Or

00:22:18vous voyez

00:22:19sur la diapositive

00:22:21qui vous est présentée

00:22:22la composition

00:22:23aujourd'hui

00:22:23des deux Assemblées

00:22:24Assemblée nationale

00:22:25et Sénat.

00:22:26Je crois que

00:22:26nous témoignons tous

00:22:28aujourd'hui

00:22:28que le compromis

00:22:29à l'Assemblée nationale

00:22:30est compliqué

00:22:31difficile

00:22:32pour une raison simple

00:22:33pour une raison horrible

00:22:34pour une raison infâme

00:22:35il n'y a pas

00:22:36de majorité absolue.

00:22:38Et comme ça a été évoqué

00:22:38précédemment

00:22:39Michel Debré

00:22:41et le général de Gaulle

00:22:42n'envisageaient pas

00:22:43de majorité absolue

00:22:44à l'Assemblée nationale

00:22:45pour une raison simple

00:22:45c'est que ce pays

00:22:46n'a jamais connu

00:22:47dans sa période républicaine

00:22:49de majorité absolue

00:22:50avant 1962.

00:22:52La période

00:22:53de 1962

00:22:54à

00:22:552022

00:22:57est en fait

00:22:58une période

00:22:58assez exceptionnelle

00:22:59dans notre histoire.

00:23:01Ce faisant

00:23:01la Constitution

00:23:03a été pensée

00:23:04à dessein.

00:23:05Par contre

00:23:05il y a une Assemblée

00:23:06sous la Ve République

00:23:07qui n'a jamais

00:23:07réellement connu

00:23:09une majorité absolue

00:23:09à part quelques années

00:23:10le temps d'un mandat

00:23:11au début des années 2000

00:23:12c'est justement

00:23:13le Sénat.

00:23:14Et à défaut

00:23:15de majorité absolue

00:23:16on est contraint

00:23:17de construire

00:23:18des compromis.

00:23:19À défaut

00:23:20de majorité absolue

00:23:21on est obligé

00:23:22de tendre la main

00:23:23à d'autres groupes

00:23:24et d'essayer

00:23:24de former

00:23:25des majorités

00:23:26qui parfois

00:23:26répondent

00:23:27aux majorités

00:23:28sénatoriales

00:23:28aujourd'hui

00:23:29majorité qui est

00:23:29composée essentiellement

00:23:30du groupe LR

00:23:31et du groupe

00:23:32union centriste

00:23:32ainsi que de

00:23:33quelques autres groupes

00:23:34mais également

00:23:34des majorités

00:23:35qui parfois

00:23:36sont des majorités

00:23:36d'idées

00:23:37des majorités

00:23:37qui peuvent être

00:23:38des majorités

00:23:38sur un texte

00:23:39des majorités

00:23:40qui parfois

00:23:40sont des majorités

00:23:42qui tiennent

00:23:43à une conception

00:23:44qui peut être

00:23:44une conception

00:23:45de l'intérêt général

00:23:46nonobstant

00:23:47les clivages partisans.

00:23:49Ça c'est quelque chose

00:23:49que le Sénat

00:23:50a toujours su faire

00:23:51pas parce que

00:23:52vous avez nécessairement

00:23:53une culture

00:23:54chevillée au corps

00:23:55dans cette maison

00:23:56mais tout bêtement

00:23:56parce que le Sénat

00:23:57n'y a pas eu le choix

00:23:58et qu'à partir de là

00:23:59la culture

00:24:00ce n'est pas une donnée

00:24:00ce n'est pas quelque chose

00:24:02de fondamental

00:24:03d'essentiel

00:24:04que vous avez

00:24:04dans vos gènes

00:24:05la culture

00:24:05c'est quelque chose

00:24:06que vous construisez

00:24:07et le Sénat

00:24:08a construit

00:24:09cette culture

00:24:10du compromis

00:24:10actant le fait

00:24:11qu'il n'avait pas

00:24:12nécessairement

00:24:13de majorité

00:24:14en son sein.

00:24:15Des compromis

00:24:16faits au sein même

00:24:17des groupes

00:24:17parce que

00:24:18à la différence

00:24:19des groupes parlementaires

00:24:20à l'Assemblée nationale

00:24:20où souvent

00:24:21vous avez

00:24:22une forme

00:24:23de discipline majoritaire

00:24:24qui s'impose

00:24:25de manière extrêmement radicale

00:24:27tout bêtement

00:24:27parce que derrière

00:24:28il y a l'enjeu

00:24:29des investitures

00:24:29pour des élections législatives

00:24:31avec un poids

00:24:33très très fort

00:24:33des partis

00:24:34l'ancrage local

00:24:35du Sénat

00:24:35le fait que

00:24:36le scrutin sénatorial

00:24:38est un scrutin

00:24:38fondé également

00:24:39sur une forme

00:24:41d'interconnaissance

00:24:42sur une forme

00:24:43de compréhension

00:24:43des enjeux locaux

00:24:44donne beaucoup plus

00:24:45de liberté

00:24:46aux sénateurs

00:24:46dans leur vote

00:24:47y compris

00:24:48quand ils font partie

00:24:49de groupes

00:24:50qui sont des groupes

00:24:51qui répondent

00:24:52à des partis politiques

00:24:53structurés

00:24:54organisés

00:24:54ce qui peut être le cas

00:24:55pour le groupe LR

00:24:56ou le groupe socialiste

00:24:57dans cette maison

00:24:57vous avez par ailleurs

00:24:58des groupes

00:25:00qui sont en décorrélation

00:25:01avec les partis traditionnels

00:25:02si vous prenez par exemple

00:25:04le groupe RDSE

00:25:05dans cette maison

00:25:06le groupe union centriste

00:25:07voilà des groupes

00:25:08dans lesquels

00:25:09siègent

00:25:09des sénateurs

00:25:11qui appartiennent

00:25:11à différents partis politiques

00:25:13et donc ont l'habitude

00:25:14de construire

00:25:16des compromis

00:25:16de construire

00:25:18des consensus

00:25:19ou d'accepter

00:25:20la dissidence

00:25:21en leur sein

00:25:22là où à l'Assemblée nationale

00:25:23ça a toujours été

00:25:24quelque chose

00:25:25de beaucoup plus complexe

00:25:27donc

00:25:28vous voyez que le Sénat

00:25:30n'est pas vraiment

00:25:31une Assemblée d'hommes

00:25:32ou en tout cas pas que

00:25:33qu'ils n'ont pas que

00:25:34des idées fixes

00:25:35qu'ils sont capables

00:25:35de construire des compromis

00:25:37que par ailleurs

00:25:38et bien au-delà

00:25:40de la forte mortalité

00:25:41qui ne les caractérise plus

00:25:43ils se renouvellent

00:25:44ils se renouvellent beaucoup

00:25:45ils se sont beaucoup

00:25:46renouvelés ces dernières années

00:25:47je crois que les sénateurs

00:25:48qui sont à ma gauche

00:25:49le montrent

00:25:50et que donc ce faisant

00:25:51dans aujourd'hui

00:25:52une situation

00:25:53de crise politique

00:25:54larvée

00:25:55profonde

00:25:55le Sénat

00:25:56est sans doute

00:25:57une chambre d'avenir

00:25:58le Sénat

00:25:59est sans doute

00:25:59une chambre

00:26:00dont la République

00:26:01et dont les institutions

00:26:02ont au final

00:26:03beaucoup à apprendre

00:26:04et beaucoup de leçons à tirer

00:26:06je vous remercie beaucoup

00:26:07Merci Benjamin

00:26:14merci pour cette intervention

00:26:16et bien je vous propose

00:26:17de maintenant passer

00:26:18au témoignage

00:26:19de nos cinq sénatrices

00:26:20et sénateurs

00:26:21et donc je vous le disais

00:26:21chacun va parler pendant cinq minutes

00:26:23on va faire un petit échange

00:26:25un petit dialogue

00:26:25et à la fin

00:26:26vous pourrez vous aussi

00:26:27dans la salle poser vos questions

00:26:29à nos sénateurs

00:26:30et sénatrices

00:26:31on commence avec vous

00:26:32Cécile Kukerman

00:26:32bonjour

00:26:33vous êtes présidente

00:26:34du groupe communiste

00:26:35au Sénat

00:26:36depuis 2023

00:26:37le cliché veut donc

00:26:39que les débats

00:26:40soient feutrés

00:26:41au Sénat

00:26:41comme si tout y était

00:26:42un peu soporifique

00:26:44pourtant le débat

00:26:46le débat

00:26:47voilà on va le voir

00:26:48est souvent musclé

00:26:49avec vous aussi

00:26:51madame Kukerman

00:26:52alors est-ce qu'il est possible

00:26:54et comment fait-on

00:26:55pour défendre

00:26:56ces convictions

00:26:56parfois fortes

00:26:58comme celles

00:26:58que vous avez vous

00:27:00dans votre groupe politique

00:27:01les communistes

00:27:01est-ce qu'on est écouté

00:27:02respecté

00:27:03quand on est dans l'opposition

00:27:04ici

00:27:05alors bien

00:27:07bon je vais d'abord

00:27:09m'adresser à chacune

00:27:10et à chacun présent

00:27:12et je crois

00:27:12qu'au calque

00:27:13bruit qu'il y a eu

00:27:15quand vous avez

00:27:16fait état

00:27:17de discussions

00:27:18très feutrées

00:27:19et sur lesquelles

00:27:20il n'y aurait pas

00:27:21de débat

00:27:21je crois que cela

00:27:23résume assez bien

00:27:24le fait que ce n'est pas

00:27:26le cas

00:27:26je crois que le débat

00:27:28peut toujours être

00:27:28très virulent

00:27:30empli de convictions

00:27:32tout en se portant

00:27:34dans le respect

00:27:35et ne tombant pas

00:27:36dans une caricature

00:27:37malsaine

00:27:39parfois d'ailleurs

00:27:41même entretenue

00:27:42par un certain nombre

00:27:44de médias

00:27:45aujourd'hui

00:27:45parce qu'il appartiendrait

00:27:47à tout un chacun

00:27:48ici

00:27:48de relire

00:27:48quelques comptes rendus

00:27:50de débat

00:27:51à l'Assemblée nationale

00:27:52ou au Sénat

00:27:53il y a un peu plus

00:27:54d'une quarantaine d'années

00:27:55pour se rendre compte

00:27:56que les échanges

00:27:57entre collègues parlementaires

00:27:59qui ne sont pas

00:28:00d'un même groupe politique

00:28:01n'étaient pas plus feutrés

00:28:03hier

00:28:04qu'ils le sont aujourd'hui

00:28:05mais

00:28:05l'oralité

00:28:07n'étant pas

00:28:08retranscrite à l'époque

00:28:09la médiatisation

00:28:10étant bien

00:28:11moins importante

00:28:13peut-être que nous en avions

00:28:14d'ailleurs

00:28:14bien moins conscience

00:28:15et donc

00:28:16moi

00:28:17je le dis

00:28:18mais très sereinement

00:28:19je crois que

00:28:20chacun a

00:28:22ici au Sénat

00:28:23mais j'oserais dire

00:28:24comme dans toute Assemblée

00:28:25quelle qu'elle soit

00:28:26et quelle qu'en soit sa taille

00:28:27la place

00:28:29qui est la sienne

00:28:30bien évidemment

00:28:31au regard des rapports

00:28:32de force

00:28:32politique

00:28:33mais la place

00:28:34qu'il entend prendre

00:28:35et qu'il cherche à prendre

00:28:37au regard aussi

00:28:38bien évidemment

00:28:39de valeurs

00:28:40de convictions

00:28:40d'engagement

00:28:41qu'il veut porter

00:28:43défendre

00:28:44et donc je crois

00:28:45que la question

00:28:46n'est pas

00:28:46d'inverser

00:28:47une logique

00:28:48un groupe d'opposition

00:28:49n'est pas un groupe

00:28:50majoritaire

00:28:50et c'est tant mieux

00:28:52parce que c'est ce qui nous permet

00:28:53de dire

00:28:54que nous vivons

00:28:55aujourd'hui

00:28:56en démocratie

00:28:57en revanche

00:28:58il appartient

00:28:59à des groupes

00:29:00d'opposition

00:29:01comme

00:29:01comme le nôtre

00:29:03mais comme d'autres

00:29:04également

00:29:05d'être des acteurs

00:29:06parce que justement

00:29:07là aussi

00:29:07puisque nous sommes

00:29:09en démocratie

00:29:09et qu'il ne s'agit pas

00:29:10d'inverser la tendance

00:29:11il s'agit aussi

00:29:12de respecter

00:29:13la démocratie

00:29:14le président du Sénat

00:29:15le sait très bien

00:29:15je dis souvent

00:29:17d'ailleurs

00:29:17que le plus exigeant

00:29:19parfois

00:29:19c'est pour la majorité

00:29:22elle se doit

00:29:22de respecter

00:29:23l'opposition

00:29:23sinon

00:29:24on casse

00:29:25justement

00:29:26ce respect démocratique

00:29:28et donc

00:29:28alors bien évidemment

00:29:29moi je vais vous dire

00:29:30que ce n'est pas assez

00:29:31d'autres vous diront

00:29:32certainement

00:29:33que c'est peut-être trop

00:29:34mais aujourd'hui

00:29:36les présidents

00:29:37de groupes politiques

00:29:38d'opposition

00:29:39ont

00:29:39alors à travers

00:29:41pour notre groupe

00:29:42puisque c'est au poids

00:29:43des groupes

00:29:44de demi-journée

00:29:45par an

00:29:45la possibilité

00:29:47d'inscrire

00:29:47des textes

00:29:48d'initiative sénatoriale

00:29:50ce que l'on qualifie

00:29:52de niche

00:29:52effectivement

00:29:53et puis

00:29:55mais je sais que

00:29:56ma collègue

00:29:56Hélène Assassi

00:29:57qui fut présidente

00:29:58avant moi

00:29:59y reviendra

00:29:59bien évidemment

00:30:01et puis la possibilité

00:30:03d'un droit de tirage

00:30:04qui permet

00:30:04et là à égalité

00:30:06entre les groupes

00:30:07puisque nous avons

00:30:07le même nombre

00:30:08d'avoir une fois par an

00:30:10un droit de tirage

00:30:12pour une commission

00:30:13d'enquête

00:30:13et donc ainsi

00:30:15travailler au-delà

00:30:17des

00:30:18je n'oserais pas dire

00:30:19des simples

00:30:19mais au-delà

00:30:20du traditionnel

00:30:21plutôt

00:30:21travail législatif

00:30:23qui nous incombe

00:30:24et là aussi

00:30:25dans lequel

00:30:26on n'aurait pas le temps

00:30:28de tout s'évoquer

00:30:28mais où je crois

00:30:29que de tout temps

00:30:30nous avons su

00:30:31alors certains diront

00:30:32arracher

00:30:33d'autres diront

00:30:34faire passer

00:30:35d'autres diront

00:30:36qu'on nous les a laissés

00:30:37mais en tout état de cause

00:30:38où nous avons su

00:30:40faire bouger

00:30:41parfois à la marche

00:30:42parfois plus en profondeur

00:30:44un certain nombre

00:30:45de textes

00:30:45de propositions

00:30:46ou d'initiatives

00:30:47sénatoriales

00:30:49Merci beaucoup

00:30:49et je rappelle

00:30:50votre groupe politique

00:30:51à 18 sénateurs

00:30:52aujourd'hui

00:30:53dans l'hémicycle

00:30:54je propose maintenant

00:30:56à Elisabeth Douano

00:30:57de prendre le micro

00:30:58vous êtes la rapporteure

00:30:59générale du budget

00:30:59de la sécurité sociale

00:31:01cela signifie

00:31:01que lors de l'examen

00:31:02du budget de la santé

00:31:03des français

00:31:03à l'automne

00:31:04vous portez la voix

00:31:06du Sénat

00:31:06de la commission

00:31:07d'affaires sociales

00:31:07mais du Sénat

00:31:08pendant l'examen

00:31:09de ce budget

00:31:09et vous êtes la

00:31:10toute première femme

00:31:11à occuper ce poste

00:31:13dans l'histoire du Sénat

00:31:14qu'est-ce que ça a

00:31:14représenté pour vous ?

00:31:16Alors tout d'abord

00:31:16permettez-moi de saluer

00:31:18la salle

00:31:18en vos grades et qualités

00:31:19je voudrais tout d'abord

00:31:21casser aussi

00:31:23un dicton

00:31:25on dit

00:31:26le train de sénateur

00:31:28moi quand je suis arrivée

00:31:29au Sénat

00:31:29j'ai eu l'impression

00:31:30de rentrer dans

00:31:30une ligne à grande vitesse

00:31:31la réalité c'est que

00:31:33en fait

00:31:34quand on parle

00:31:34du train de sénateur

00:31:35on pense qu'on est toujours

00:31:36à l'époque

00:31:37de la locomotive

00:31:38et bien moi je peux vous assurer

00:31:39que ça n'a pas du tout

00:31:40été ça

00:31:40parce qu'ici

00:31:41on travaille beaucoup

00:31:42on a énormément

00:31:44de consultations

00:31:45d'auditions

00:31:46de rapports à mener

00:31:47et en fait

00:31:48on ne s'ennuie jamais

00:31:49bien au contraire

00:31:50on est un peu surchargé

00:31:51en travail

00:31:52donc voilà

00:31:53il faut casser aussi

00:31:54ce dicton

00:31:56qui est faux

00:31:56alors je suis arrivée

00:31:58au Sénat

00:31:58après 30 ans

00:31:59de vie locale

00:32:00donc j'étais élue locale

00:32:02et j'arrive ici au Sénat

00:32:03avec beaucoup d'enthousiasme

00:32:05et cet enthousiasme là

00:32:07il n'est pas descendu

00:32:09je dirais que c'est vraiment

00:32:10formidable le travail

00:32:11que nous faisons ici

00:32:12j'ai eu la chance

00:32:13effectivement

00:32:13d'être

00:32:14repérée en quelque sorte

00:32:17dans la commission

00:32:18des affaires sociales

00:32:19au bout de 6 ans

00:32:20pour mener à bien

00:32:21cette mission

00:32:21de rapporteur général

00:32:22du budget

00:32:23de la sécurité sociale

00:32:24c'est une énorme responsabilité

00:32:26parce que c'est le plus gros budget

00:32:28650 milliards d'euros

00:32:30c'est énorme

00:32:31et donc

00:32:32ça vous honore

00:32:33et ça vous oblige

00:32:34ça vous honore

00:32:35parce que ça veut dire

00:32:36qu'on vous fait confiance

00:32:37qu'on vous laisse

00:32:38cette responsabilité

00:32:39parce que vous avez

00:32:40une sorte d'expertise

00:32:41une sorte d'expérience

00:32:43que vous mettez donc

00:32:44à disposition

00:32:45et puis

00:32:46cela vous oblige

00:32:47évidemment

00:32:48à faire chaque jour

00:32:49davantage

00:32:49et budget après budget

00:32:51moi je me rends compte

00:32:52combien

00:32:52finalement

00:32:53j'apprends aussi encore

00:32:55et que je peux partager

00:32:57avec mes collègues

00:32:58toutes mes connaissances

00:33:00et c'est vraiment

00:33:01quelque chose

00:33:02qui

00:33:02il faut se dire

00:33:04c'est qu'on apprend

00:33:05tout le temps

00:33:05et ici au Sénat

00:33:06avec la qualité

00:33:08des auditions

00:33:08que nous avons

00:33:09avec l'ensemble

00:33:10des débats

00:33:12que nous menons

00:33:13avec nos collègues

00:33:14quel que soit leur parti politique

00:33:16et bien on s'enrichit

00:33:17chaque jour davantage

00:33:18et on monte en compétence

00:33:20donc c'est vraiment

00:33:21quelque chose d'important

00:33:23est-ce que juste

00:33:23avant de continuer

00:33:24dans ce que

00:33:25on avait évoqué

00:33:26comme point

00:33:27à définir ensemble

00:33:28on peut dire

00:33:29ce que c'est que

00:33:29la rapporteure générale

00:33:30du budget

00:33:30pour ceux qui nous écoutent

00:33:31qui ne sont pas au courant

00:33:32de la séance

00:33:33et de comment se passe

00:33:34l'examen du budget

00:33:34c'est quoi exactement

00:33:35une rapporteure générale

00:33:36alors vous avez

00:33:37le rapporteur général

00:33:38du budget

00:33:39au niveau de la commission

00:33:40des finances

00:33:41et donc

00:33:42une rapporteure

00:33:43au niveau de la commission

00:33:44des affaires sociales

00:33:44donc plutôt en charge

00:33:46du coup

00:33:47du budget

00:33:47de la sécurité sociale

00:33:49la sécurité sociale

00:33:50je ne vais pas vous l'apprendre

00:33:515 branches

00:33:52donc 650 milliards d'euros

00:33:54c'est

00:33:55les hôpitaux

00:33:55évidemment la santé

00:33:57mais le premier budget

00:33:59c'est plutôt

00:34:00les retraites

00:34:00donc on a quand même

00:34:02un champ

00:34:03sur la solidarité

00:34:04qui est forcément

00:34:06très très large

00:34:07et donc il y a

00:34:08un aspect très important

00:34:08de votre travail

00:34:09et vous y tenez

00:34:09c'est le lien

00:34:10avec les autres

00:34:11groupes politiques

00:34:12et ça vous dites

00:34:13c'est quelque chose

00:34:13auquel vous tenez

00:34:14énormément dans ce travail

00:34:15alors j'y tiens

00:34:16et je pense qu'au Sénat

00:34:17on y tient tous

00:34:18c'est cette pluralité

00:34:21sur les différents dossiers

00:34:23mais en particulier

00:34:24on a l'expérience

00:34:26des rapports

00:34:27qui nous sont aussi donnés

00:34:28là tout dernièrement

00:34:30au lieu de la mission

00:34:34d'évaluation

00:34:34et de contrôle

00:34:35de la sécurité sociale

00:34:36nous avons eu

00:34:37donc un rapport

00:34:38sur justement

00:34:39l'avenir de la sécurité sociale

00:34:41la boîte à outils

00:34:42du Sénat

00:34:42et j'ai pu

00:34:44en fait

00:34:44préparer ce rapport

00:34:46avec une collègue

00:34:47qui appartient

00:34:48à un autre groupe politique

00:34:49Raymond de Ponce et Monge

00:34:50chacun sait ici

00:34:52qu'on n'a pas forcément

00:34:52les mêmes idées

00:34:53pour arriver à revenir

00:34:55à une trajectoire

00:34:55à l'équilibre

00:34:56mais néanmoins

00:34:57on a réussi à s'entendre

00:34:58sur des points de vue

00:34:59et nous les avons partagés

00:35:01au sein de la commission

00:35:02de la MEX

00:35:03donc

00:35:04et de la commission

00:35:05des affaires sociales

00:35:05et nous avons

00:35:06pu publier ce rapport

00:35:08avec l'unanimité

00:35:09de nos collègues

00:35:10alors qu'effectivement

00:35:11elle est dans le groupe

00:35:12écologiste

00:35:13elle au Sénat

00:35:14donc dans le groupe

00:35:14d'opposition

00:35:15a priori

00:35:15vous avez pu faire

00:35:16un travail ensemble

00:35:17mais bien sûr

00:35:17parce qu'en plus

00:35:18Raymond de Ponce et Monge

00:35:19a une qualité importante

00:35:22en tout cas

00:35:22pour qualifier ce travail

00:35:24c'est qu'elle est économiste

00:35:25alors on n'a pas

00:35:27les mêmes idées

00:35:27mais elle avait quand même

00:35:29voilà beaucoup de choses

00:35:30à me faire partager

00:35:31et j'ai trouvé

00:35:32vraiment très intéressant

00:35:33de faire ce travail

00:35:34avec elle

00:35:35et je pense que

00:35:35le fait de sortir

00:35:37un document

00:35:38qui soit la boîte à outils

00:35:39donc qui soit

00:35:40aussi utile

00:35:42aux uns et aux autres

00:35:43pendant les débats

00:35:44de l'examen

00:35:45du PLFSS

00:35:45que en dehors

00:35:46du PLFSS

00:35:48et bien ce sera

00:35:48profitable

00:35:49une dernière question

00:35:50on l'a dit

00:35:50votre travail

00:35:51il est très intense

00:35:51à l'automne

00:35:52entre la présentation

00:35:53du budget

00:35:54on le voit

00:35:54qui se fait ces jours-ci

00:35:55et jusqu'au vote

00:35:57qui en général

00:35:57arrive mi-décembre

00:35:59c'est une fonction

00:36:00qui vous le dites

00:36:00occupe toute l'année

00:36:01au-delà de ces mois

00:36:02d'examen du budget

00:36:03oui parce qu'on a

00:36:04effectivement le PLFSS

00:36:05là qui arrive

00:36:06mais nous avons aussi

00:36:07au printemps

00:36:08la loi d'approbation

00:36:10des comptes

00:36:11de la sécurité sociale

00:36:12donc c'est encore

00:36:13un travail

00:36:13on a aussi avant

00:36:14le travail

00:36:16de la cour des comptes

00:36:17qu'il faut examiner

00:36:18donc tout au long

00:36:19de l'année

00:36:19en fait

00:36:20on surveille

00:36:21l'équilibre

00:36:22des comptes

00:36:22de la sécurité sociale

00:36:23alors actuellement

00:36:24on surveille plutôt

00:36:25le déficit

00:36:26qui continue

00:36:27de se creuser

00:36:28malgré qu'on ne soit pas

00:36:29ni en crise sanitaire

00:36:29ni en crise financière

00:36:30et cela nous préoccupe beaucoup

00:36:32bien merci

00:36:34merci madame Douano

00:36:35et maintenant je propose

00:36:36à Elsa Schalck

00:36:37effectivement

00:36:37de rejoindre cette conversation

00:36:39vous

00:36:40vous êtes sénatrice

00:36:41depuis 2020

00:36:42et quand vous avez été élue

00:36:43vous aviez 33 ans

00:36:44ce qu'il y a fait de vous

00:36:45à ce moment-là

00:36:45la benjamine du Sénat

00:36:47parmi donc

00:36:48les 348 sénateurs

00:36:49c'est une fonction

00:36:50symbolique

00:36:51on peut le dire

00:36:51notamment le jour

00:36:52de l'élection du président

00:36:53du Sénat

00:36:54vous êtes membre

00:36:54de ce qu'on appelle

00:36:55le bureau d'âge

00:36:56comment est-ce que

00:36:57vous avez vécu

00:36:57votre arrivée

00:36:58donc à la chambre haute

00:36:59à 33 ans

00:37:00est-ce que vous avez

00:37:01par exemple une anecdote

00:37:02ce qu'on vous a dit

00:37:03au moment de votre élection

00:37:04bonjour

00:37:05bonjour à toutes et à tous

00:37:07bonjour à toutes et à tous

00:37:10alors effectivement

00:37:10c'était

00:37:11comme tout à chacun

00:37:12un moment

00:37:13de grande solennité

00:37:14et de responsabilité

00:37:15j'avoue qu'à titre personnel

00:37:17il m'a fallu

00:37:17un peu de temps

00:37:19pour prendre conscience

00:37:20que j'avais été élue sénatrice

00:37:22parce que rien me prédestinait

00:37:23à être sénatrice

00:37:24j'avoue que j'y avais

00:37:25même pas forcément pensé

00:37:26et qu'effectivement

00:37:28comme ça a été dit

00:37:28tout à l'heure

00:37:29par monsieur Morel

00:37:30c'est peut-être aussi

00:37:31la modification

00:37:32du mode de scrutin

00:37:34et aussi la confiance

00:37:35d'un sénateur sortant

00:37:37la personne de Claude Kern

00:37:39qui est venu me chercher

00:37:40et qui m'a proposé

00:37:41d'être sur sa liste

00:37:43en fait au sénatorial

00:37:44donc on voit bien

00:37:45effectivement

00:37:46que ce mode

00:37:46de scrutin

00:37:48ce changement

00:37:49a permis aussi

00:37:49de faire évoluer

00:37:50les mentalités

00:37:52après on voit bien

00:37:54à quel point

00:37:55et ça a été aussi

00:37:56cette anecdote

00:37:57et la surprise

00:37:58c'est qu'une des premières

00:38:00questions c'était

00:38:00mais qu'est-ce qui fait

00:38:02qu'à 33 ans

00:38:03finalement vous rentrez

00:38:04au Sénat

00:38:05qui est apparenté

00:38:06à une maison de retraite

00:38:07alors je pense

00:38:08qu'on l'a peut-être

00:38:09toutes et tous

00:38:10à un moment entendu

00:38:11et j'avoue que j'ai été

00:38:13très surprise

00:38:13du décalage

00:38:15de perception

00:38:16entre justement

00:38:18cette perception

00:38:19des concitoyens

00:38:20cette question

00:38:21d'un journaliste

00:38:22et la réalité

00:38:24telle que je l'ai vécu

00:38:25en 2020

00:38:26en arrivant

00:38:26parce qu'à la fois

00:38:27il y avait

00:38:28une jeune génération

00:38:29qui arrivait

00:38:30fruit sans doute

00:38:31aussi d'un renouvellement

00:38:33au sein

00:38:33des conseils municipaux

00:38:36avec un certain

00:38:37nombre de jeunes

00:38:37qui avaient fait

00:38:38aussi leurs armes

00:38:40mais également

00:38:41à travers les débats

00:38:42qui nous ont tout

00:38:42de suite animés

00:38:43en 2020

00:38:43puisque c'était

00:38:44la période du Covid

00:38:45et que le Sénat

00:38:47plus que jamais

00:38:48s'est illustré

00:38:49justement dans

00:38:50la défense

00:38:50des libertés individuelles

00:38:52et donc on était

00:38:53directement plongés

00:38:54au cœur de sujets

00:38:55compliqués

00:38:56difficiles

00:38:57donc pour rejoindre

00:38:58ma collègue

00:39:00on était loin

00:39:01de la maison de retraite

00:39:02et on était loin

00:39:03du train de sénateur

00:39:04parce qu'on voit

00:39:05que le seul train

00:39:06qu'on prend

00:39:06c'est celui

00:39:07de notre circonscription

00:39:08pour aller à Paris

00:39:09On peut peut-être

00:39:10développer un petit peu

00:39:11le contexte

00:39:13de votre arrivée

00:39:13en 2020

00:39:15ce Covid

00:39:16qui frappe toute la France

00:39:17qui a d'ailleurs

00:39:17des conséquences

00:39:19directes dans l'hémicycle

00:39:20on vote une loi

00:39:22spéciale à ce moment-là

00:39:23comment vous avez vécu

00:39:24cet arrivé dans ce contexte ?

00:39:26C'est toujours

00:39:27très compliqué

00:39:28d'arriver dans une maison

00:39:29qu'on ne connaît pas

00:39:29mais ce serait pareil

00:39:30dans une entreprise

00:39:31ou dans une université

00:39:32alors qu'on était

00:39:33tous masqués

00:39:34donc c'est vrai

00:39:35que pour identifier

00:39:35les collègues

00:39:36c'est peut-être

00:39:37plus compliqué

00:39:38on avait moins

00:39:39cette proximité

00:39:40qui est quand même

00:39:41l'atout majeur

00:39:43du sénateur

00:39:44et des sénatrices

00:39:46avec notre territoire

00:39:47parce qu'il y avait

00:39:48de moins en moins

00:39:49en fait

00:39:49de liens

00:39:50avec les maires

00:39:51il y avait un moment

00:39:52d'ailleurs

00:39:52plus de cérémonies

00:39:54de vœux

00:39:55qui sont aussi

00:39:56les temps d'échange

00:39:57et de rencontre

00:39:58donc c'est aussi

00:39:59un renouvellement

00:40:00on arrive dans une période

00:40:01où par moments

00:40:02c'était aussi

00:40:03des rendez-vous téléphoniques

00:40:04des rendez-vous en visio

00:40:05et c'est aussi

00:40:06là dans ces périodes

00:40:08qu'on se rend compte

00:40:09que rien ne remplace

00:40:10l'humain

00:40:10et que rien ne remplace

00:40:11finalement

00:40:12cette proximité

00:40:14et puis ça a été

00:40:15une période

00:40:15qui pour moi

00:40:16a été assez révélatrice

00:40:17parce que

00:40:18fort des chiffres

00:40:19très malheureux

00:40:20notamment concernant

00:40:21les violences conjugales

00:40:22puisque je rappelle

00:40:23qu'à cette période

00:40:23il y a eu plus de 30%

00:40:25de signalement

00:40:26de violences conjugales

00:40:27je me suis dit

00:40:28que c'est aussi un combat

00:40:29que nous devions

00:40:31mener

00:40:32et ce qui moi

00:40:33à titre personnel

00:40:34m'intéressait

00:40:35et ce qui fait

00:40:36que depuis

00:40:37que je suis sénatrice

00:40:38j'ai eu la chance

00:40:39et l'honneur

00:40:40de pouvoir rapporter

00:40:41sur un certain nombre

00:40:42de textes

00:40:42qui concernent ces questions

00:40:44Oui parce que

00:40:44les commissions

00:40:45continuaient

00:40:46vous avez pu faire

00:40:46des auditions

00:40:47pendant la période

00:40:47du Covid

00:40:48et notamment

00:40:48avoir ce chiffre

00:40:50pendant le Covid

00:40:51on s'en rappelle

00:40:51vous avez pu alerter

00:40:52l'opinion publique

00:40:53lorsque ces chiffres

00:40:54ont explosé

00:40:54une dernière question

00:40:55qu'est-ce que le fait

00:40:56d'être jeune au Sénat

00:40:57a pu changer

00:40:58dans votre manière

00:40:59de travailler ici

00:41:00à la Chambre haute

00:41:01qu'est-ce que vous pensez

00:41:01avoir apporté

00:41:02à l'institution

00:41:03Alors c'est une très bonne question

00:41:05c'est peut-être

00:41:06une attention accrue

00:41:08sur des sujets de société

00:41:09moi je me souviens

00:41:11de ma première intervention

00:41:12en hémicycle

00:41:13qui est aussi toujours

00:41:14un moment émouvant

00:41:15et dont on se souvient

00:41:16c'était sur la question

00:41:17du congé paternité

00:41:18car il me paraissait nécessaire

00:41:20que notre société

00:41:21évolue sur ces questions

00:41:24et de rendre

00:41:24une période obligatoire

00:41:26notamment

00:41:27pour les futurs pairs

00:41:30on a aussi eu

00:41:31la question évidemment

00:41:33de la constitutionnalisation

00:41:34de l'IVG

00:41:35je pense que si cette question

00:41:37était arrivée

00:41:37il y a quelques années

00:41:39il y a quelques décennies

00:41:40peut-être que le vote

00:41:41aurait été différent

00:41:42et j'avoue que dans ces temps

00:41:44où on a eu des débats sociétaux

00:41:46très importants

00:41:47le fait de pouvoir travailler

00:41:48en commun

00:41:49avec l'ensemble des collègues

00:41:51comme cela a été dit

00:41:52tout à l'heure

00:41:52de manière transpartisane

00:41:54de manière également

00:41:55très respectueuse

00:41:57du débat

00:41:57et à l'écoute

00:41:58montre à quel point

00:42:00justement

00:42:00c'est la force

00:42:01de notre institution

00:42:02et j'avoue

00:42:04peut-être pour finir par là

00:42:05que d'être jeune

00:42:07et d'arriver

00:42:07ça pousse peut-être

00:42:09à une exigence

00:42:09supplémentaire

00:42:10j'avoue que

00:42:11j'ai suivi une formation

00:42:12notamment sur la question

00:42:14du droit local

00:42:15alsacien-mosellan

00:42:16parce que j'avais à coeur

00:42:17de pouvoir défendre

00:42:18et promouvoir

00:42:19cette spécificité

00:42:20et puis c'est aussi

00:42:22de pouvoir être

00:42:23évidemment

00:42:23en proximité

00:42:25avec l'ensemble

00:42:26des maires

00:42:27comme l'ensemble

00:42:27des collègues

00:42:28ici présents

00:42:29parce que je crois

00:42:30que plus que tout

00:42:31la proximité

00:42:32est la reine des batailles

00:42:33Merci Elsa Schalck

00:42:34je rappelle

00:42:34vous êtes sénatrice

00:42:35à l'air du Barin

00:42:36maintenant je propose

00:42:37à Mickaël Vallée

00:42:38de prendre un micro

00:42:39le Sénat qui évolue aussi

00:42:40avec des sénateurs

00:42:41qui s'interrogent

00:42:42sur de nouveaux sujets

00:42:43vous venez de le dire

00:42:43Madame Schalck

00:42:44mais vous

00:42:45votre exemple

00:42:45c'est TikTok

00:42:46plus généralement

00:42:48la question de la régulation

00:42:49des réseaux sociaux

00:42:50et en particulier

00:42:51pour les jeunes

00:42:52Mickaël Vallée

00:42:52vous êtes sénateur PS

00:42:53de Charente-Maritime

00:42:54vous avez présidé

00:42:55la commission d'enquête

00:42:56TikTok en 2023

00:42:57pourquoi est-ce qu'il y avait

00:42:59un enjeu

00:42:59est-ce que le Parlement

00:43:00s'intéresse

00:43:01et enquête sur ce réseau social

00:43:03Bonjour à toutes et à tous

00:43:05je crois paradoxalement

00:43:07qu'il y a à la fois

00:43:09comment dire

00:43:09la nécessité

00:43:10de s'intéresser

00:43:11à des sujets

00:43:12comme ça

00:43:12qui explosent

00:43:13TikTok ça a été

00:43:14en quelques années

00:43:14pour ne pas dire

00:43:15en quelques mois

00:43:15justement pendant le Covid

00:43:17un phénomène qui a explosé

00:43:18et en même temps

00:43:19il n'y a rien de nouveau

00:43:19sous le soleil

00:43:20parce que le fait

00:43:21que le Parlement

00:43:22et peut-être plus singulièrement

00:43:23le Sénat s'intéresse

00:43:25aux questions des réseaux

00:43:25alors pas au sens

00:43:26où on les entend

00:43:27premièrement aujourd'hui

00:43:29pas le déferlement

00:43:30de bêtises

00:43:33ou d'informations

00:43:34entre guillemets

00:43:34H24

00:43:35mais la question des réseaux

00:43:37et du rapport que ça

00:43:38avec la question républicaine

00:43:39notamment sous la Troisième République

00:43:41tout comme le Sénat

00:43:42a eu un rôle fondamental

00:43:43dans les différentes lois

00:43:44concernant la presse

00:43:45ou l'information

00:43:46ou ensuite l'audiovisuel

00:43:48ça c'est ce qui est moins nouveau

00:43:49c'est-à-dire que

00:43:50ce n'est pas parce que

00:43:51c'est la Chambre

00:43:51des collectivités territoriales

00:43:53qu'elle n'est pas percutée

00:43:55de plein fouet

00:43:55elle aussi

00:43:56par ces sujets-là

00:43:58parce que ce sont des sujets

00:43:59qui concernent

00:44:00tous les corps intermédiaires

00:44:01toutes les personnes

00:44:01auxquelles nous avons affaire

00:44:03toutes les personnes

00:44:03que nous rencontrons

00:44:04tous nos concitoyens

00:44:05dont nous ne sommes coupés

00:44:07comme élus

00:44:07que quand on veut

00:44:09en être coupés

00:44:09parce qu'autrement

00:44:10on est tout à fait

00:44:11en prise

00:44:13donc ce sont à la fois

00:44:14des sujets

00:44:14totalement nouveaux

00:44:15et qui nécessitent

00:44:16qu'on s'en saisisse

00:44:17et je saisis l'occasion

00:44:18pour rendre au César de l'Allier

00:44:20ce qui appartient

00:44:20au César de l'Allier

00:44:21c'est Claude Maluret

00:44:22qui était à l'initiative

00:44:24comme rapporteur

00:44:24de cette commission d'enquête

00:44:25donc il y a aussi un aspect

00:44:26transpartisan

00:44:27parce que ça peut dire

00:44:28qu'on n'est pas d'accord

00:44:29surtout avec Claude Maluret

00:44:30mais là le travail

00:44:31a été vraiment conjoint

00:44:33et le rapport adopté

00:44:34à l'unanimité

00:44:35et en même temps

00:44:37des sujets

00:44:37qui sont classiques

00:44:38parce que

00:44:39tous ces aspects

00:44:40d'information

00:44:41de cohésion nationale

00:44:43de rapport à la jeunesse

00:44:44je dirais dans une chambre

00:44:46comme toutes les chambres

00:44:48probablement

00:44:49mais en tout cas

00:44:49moi dans cette chambre

00:44:50celle où je siège

00:44:51où je constate

00:44:52que le niveau intellectuel

00:44:53offre une certaine satisfaction

00:44:55peut s'interroger aussi

00:44:58il l'a déjà fait

00:44:59sur ce qui aujourd'hui

00:45:01propage un peu la bêtise

00:45:02Justement

00:45:03le thème des écrans

00:45:05et des jeunes

00:45:05il est très présent

00:45:06dans le débat politique actuel

00:45:07comment est-ce que vous

00:45:08vous poseriez ce débat

00:45:10comment est-ce que vous avez

00:45:10souhaité le poser au Sénat ?

00:45:13Alors je remarquerai par exemple

00:45:14ce que le Sénat

00:45:14n'a pas encore pu saisir

00:45:16mais ce sont peut-être

00:45:17des évolutions à venir

00:45:18il y a eu au sein

00:45:20de notre assemblée

00:45:20des propositions

00:45:21de création

00:45:22d'une délégation

00:45:23spécifique

00:45:24sur la question

00:45:25de l'enfance

00:45:25par exemple

00:45:26on a peut-être encore

00:45:28des marches à franchir

00:45:30et peut-être

00:45:30qu'on le fera

00:45:31mais sur la question

00:45:32de l'enfance

00:45:33ce sont des sujets

00:45:33que les sénateurs

00:45:34soit ont rencontré

00:45:36déjà avec une expertise

00:45:37certaine

00:45:38lorsque pour certains

00:45:39d'entre eux

00:45:39et pour la majorité

00:45:40d'entre eux

00:45:40ils ont été élus locaux

00:45:42sur la question scolaire

00:45:44sur la question

00:45:45enfance-jeunesse

00:45:46qu'on traite

00:45:46les uns les autres

00:45:47dans les collectivités

00:45:48territoriales

00:45:49où nous siégeons

00:45:49ou où nous avons

00:45:50siégés

00:45:52et donc c'est un sujet

00:45:52qui nécessairement

00:45:53intéresse le Sénat

00:45:54et en plus

00:45:54je dirais que

00:45:56si je dois le dire

00:45:56comme ça

00:45:57les GAFAM

00:45:58eux ils restent

00:45:59parfois sans qu'on sache

00:46:01trop qui pilote

00:46:02c'est d'ailleurs

00:46:02ce qu'on a montré

00:46:03dans le rapport

00:46:04et certains parlementaires

00:46:07eux passent un peu plus vite

00:46:08notamment dans d'autres chambres

00:46:09donc c'est plus compliqué

00:46:10pour suivre le sujet

00:46:12et les gros groupes

00:46:13le savent très bien

00:46:14alors qu'au Sénat

00:46:15comme Benjamin Morel

00:46:17l'a dit tout à l'heure

00:46:17sur la durée moyenne

00:46:19du mandat

00:46:21sachant qu'il y en a

00:46:22qui portent la moyenne

00:46:23à la hausse

00:46:24et d'autres moins

00:46:25mais disons que

00:46:25la durée moyenne

00:46:26sur les 12 ans

00:46:28permet de creuser

00:46:29des sujets

00:46:30sur le fond

00:46:30et d'aller un petit peu

00:46:31plus loin

00:46:31ce qu'on pourrait faire

00:46:33pour essayer de repousser

00:46:33encore les nouvelles frontières

00:46:34comme vous l'avez évoqué

00:46:35dans le titre

00:46:36moi j'ai senti une frustration

00:46:37dans cette commission d'enquête

00:46:38pour prendre ce sujet là

00:46:40c'est qu'il y a plusieurs parlements

00:46:41dans le monde

00:46:41qui se sont saisis

00:46:42de la question

00:46:43spécifiquement TikTok

00:46:44que nous butons

00:46:46sur le fait d'avoir affaire

00:46:47à des multinationales

00:46:48qui évidemment

00:46:49ne peuvent pas être appréhendées

00:46:50uniquement dans un cadre national

00:46:52et donc dans le cadre

00:46:52d'une commission d'enquête

00:46:53avec les pouvoirs

00:46:55entre guillemets

00:46:55de coercition

00:46:56que nous avons

00:46:57et peut-être que

00:46:58la prochaine étape

00:46:58ce sont des travaux

00:47:00où tout comme il y a

00:47:01une diplomatie parlementaire

00:47:02peut-être qu'un jour

00:47:03il y aura des commissions d'enquête

00:47:04un peu plus coordonnées

00:47:06entre différents parlements

00:47:07et je suis sûr

00:47:08que le Sénat

00:47:08de la République française

00:47:09saura s'adapter

00:47:11à ce genre d'exigence

00:47:12Et une petite question rapide

00:47:13il n'y a pas de problème

00:47:14de compétences techniques

00:47:15on se dit

00:47:16la régulation des réseaux sociaux

00:47:17il peut y avoir

00:47:18des questions

00:47:19des problématiques

00:47:20vraiment techniques

00:47:20et compliquées

00:47:22de logiciels

00:47:23etc.

00:47:23Vous n'avez pas eu

00:47:24de problème

00:47:24de limite

00:47:25l'administration

00:47:26qui écrit le rapport

00:47:26avec vous

00:47:27a aussi ces compétences-là ?

00:47:28Alors sur le profilage

00:47:30des sénatrices

00:47:31et des sénateurs

00:47:31c'est un point

00:47:32qui n'a pas été évoqué

00:47:33tout à l'heure

00:47:33mais il est essentiel

00:47:34qu'en politique

00:47:35les questions de compétences techniques

00:47:36ne soient pas impréalables

00:47:37pour venir dire

00:47:38ce que nous voulons

00:47:39dans notre société

00:47:40et c'est la raison

00:47:41pour laquelle

00:47:41il y a une administration

00:47:42dont chacun sait

00:47:43ne serait-ce que

00:47:44par la difficulté du concours

00:47:45le caractère d'excellence

00:47:47au Sénat

00:47:48et je le dis

00:47:48pas pour faire plaisir

00:47:49je le dis

00:47:50parce que tout le monde

00:47:51le sait

00:47:51et que tout le monde

00:47:51le constate

00:47:52C'est bien que ce soit

00:47:53mentionné aussi

00:47:53Dernier thème

00:47:54la souveraineté numérique

00:47:56et là aussi

00:47:57vous le dites

00:47:58il y a

00:47:58une importance

00:48:00de ce thème

00:48:01au Parlement

00:48:01il faut s'en emparer

00:48:02au Parlement français

00:48:03oui parce que

00:48:05la question numérique

00:48:05n'est plus un sujet

00:48:06c'est pas un bloc

00:48:07qui est posé à côté

00:48:08de la question agricole

00:48:09de la question environnementale

00:48:11de la question sociale

00:48:12c'est totalement transversal

00:48:13donc évidemment

00:48:14la question du numérique

00:48:15vient percuter

00:48:16la question de la souveraineté

00:48:17c'est là où il peut y avoir

00:48:18des différences d'appréciation

00:48:20entre groupes politiques

00:48:22mais je pense moi

00:48:22paradoxalement

00:48:23qu'une chambre

00:48:24qui est issue

00:48:25notamment des collectivités territoriales

00:48:27étant en

00:48:28comment dire

00:48:28étant

00:48:29fait face

00:48:31à des sujets

00:48:32qui s'ils sont des sujets

00:48:33de mondialisation

00:48:34qui sont des sujets

00:48:35qui viennent

00:48:35interroger les questions

00:48:36de souveraineté

00:48:37et bien le constat

00:48:38les conséquences de tout ça

00:48:39on le voit d'un point de vue

00:48:40territorial

00:48:41de manière extrêmement concrète

00:48:43et c'est peut-être

00:48:43ce qui nous permet

00:48:44d'être attaché

00:48:45à ces sujets-là

00:48:45avec chacun son approche

00:48:47dans les différents bords

00:48:48politiques

00:48:49mais c'est un souverainiste

00:48:50jacobin et marxiste

00:48:52qui vous le dit

00:48:52donc chacun a son approche après

00:48:54et puis avec tout ça

00:48:55on fait des rapports

00:48:55adoptés à l'unanimité

00:48:56Très bien

00:48:57merci Michael Vallet

00:48:59donc je rappelle

00:48:59vous êtes sénateur PS2

00:49:00Charente-Maritime

00:49:01vous pouvez passer votre micro

00:49:02à votre voisine

00:49:03notre dernière intervenante

00:49:05bonjour à vous

00:49:05Salama Ramya

00:49:06vous êtes la toute première femme

00:49:09sénatrice élue à Mayotte

00:49:11avant d'évoquer le contexte

00:49:13de votre élection

00:49:13tout simplement

00:49:14qu'est-ce que ça a représenté

00:49:15pour vous

00:49:16cette première

00:49:16dans l'histoire de la République

00:49:17bonjour à tous

00:49:19et à toutes

00:49:20tout d'abord

00:49:22permettez-moi

00:49:23cette question

00:49:23en tout cas

00:49:24merci pour cette question

00:49:25parce que ça me permet

00:49:25de rendre hommage

00:49:26aux chatouilleuses

00:49:27les chatouilleuses

00:49:29je rappelle pour l'histoire

00:49:30Mayotte

00:49:30c'est un territoire

00:49:31où ça a toujours été

00:49:33les femmes

00:49:33qui sont toujours battues

00:49:35sur le terrain

00:49:36pour ancrer Mayotte

00:49:38dans la République

00:49:39et ça continue même

00:49:40aujourd'hui

00:49:40et aujourd'hui

00:49:41c'est vrai

00:49:43lorsque j'ai été élue

00:49:44enfin cette femme

00:49:45au poste de sénatrice

00:49:47les femmes

00:49:49qui sont sur le terrain

00:49:50m'ont dit tout de suite

00:49:51enfin

00:49:52enfin notre travail

00:49:53est reconnu

00:49:54au niveau national

00:49:55donc pour moi

00:49:56c'est vraiment

00:49:57une fierté

00:49:58en tout cas

00:49:59de continuer ce combat

00:50:00elles, elles l'ont fait

00:50:02avec les armes

00:50:03qu'elles avaient

00:50:04elles chatouillaient

00:50:05le mot porte vraiment

00:50:06la manière

00:50:06dont elles

00:50:07elles essaient

00:50:08de défendre Mayotte

00:50:09et moi

00:50:10je continue ce travail

00:50:12maintenant au niveau national

00:50:13grâce à ces femmes

00:50:14que je rends hommage

00:50:15aujourd'hui

00:50:16et ensuite

00:50:17donc je voulais ajouter

00:50:19qu'aujourd'hui

00:50:21ce mouvement

00:50:23de chatouilleuses

00:50:23continue

00:50:24autrement

00:50:24il y a beaucoup de femmes

00:50:25encore qui continuent

00:50:26à se battre

00:50:27sur le terrain

00:50:28et lorsque je suis ici

00:50:30au Sénat

00:50:31pour moi c'est un peu aussi

00:50:32je représente ces femmes

00:50:33qu'on ne connaît pas

00:50:34qui sont dans la discrétion

00:50:35dans l'anonymat

00:50:36mais je sais

00:50:37qu'elles travaillent

00:50:38autant que moi

00:50:38et qu'elles sont aussi

00:50:40combatives que moi

00:50:40que je le suis ici au Sénat

00:50:42alors vous êtes arrivée

00:50:42au Sénat au début de l'année

00:50:44la fin de la dernière

00:50:45qui a été marquée

00:50:47par le cyclone

00:50:48Shido

00:50:49qui a été une terrible épreuve

00:50:52pour Mayotte

00:50:53qu'est-ce que ça fait

00:50:54de devenir sénatrice

00:50:55au moment où son île

00:50:56est détruite

00:50:58à un énorme pourcentage

00:50:59et où il y a

00:51:00tous ses morts

00:51:01comment vous avez vécu

00:51:02ce moment particulier

00:51:03de votre élection ?

00:51:04Alors

00:51:04je rappelle quand même

00:51:06j'ai pris ce poste

00:51:08donc j'ai mon prédécesseur

00:51:10donc quand il a été

00:51:11nommé ministre

00:51:11donc j'ai pris le train

00:51:12en marche

00:51:13donc je ne m'y étais pas

00:51:14préparée

00:51:15effectivement

00:51:15et lorsque j'ai pris

00:51:17ma mission

00:51:18à peine un mois

00:51:19après mon arrivée

00:51:20je me suis retrouvée

00:51:21effectivement

00:51:22à être confrontée

00:51:23à un cyclone

00:51:24à un désastre

00:51:24vraiment un vrai cyclone

00:51:25et c'est vrai

00:51:27qu'à Mayotte

00:51:28on était d'abord

00:51:29dans cette joie

00:51:30d'avoir enfin

00:51:30cette première femme

00:51:32sénatrice

00:51:32mais il a fallu oublier

00:51:33parce que là

00:51:34à ce moment-là

00:51:34c'est plus la femme

00:51:35sénatrice

00:51:36qu'on recherchait

00:51:37on voulait

00:51:38une personne d'action

00:51:41d'ailleurs

00:51:42pour la petite histoire

00:51:43lorsque

00:51:44à 24h du cyclone

00:51:46j'ai appris

00:51:47que le cyclone

00:51:47l'œil

00:51:48allait toucher Mayotte

00:51:49au lieu de me dire

00:51:50que je reste sur Paris

00:51:50j'ai dit

00:51:51je prends l'avion

00:51:52et je veux le vivre

00:51:53auprès de ma population

00:51:54voilà

00:51:55et c'est ce que je fais

00:51:56j'ai pris le dernier avion

00:51:57donc je pense que

00:51:58instinctivement

00:51:59voilà

00:52:00on se dit

00:52:01non

00:52:02on a pris cette responsabilité

00:52:03il faut aller au bout des choses

00:52:05donc je suis allée

00:52:05vivre cette expérience

00:52:07enfin expérience

00:52:08cette

00:52:08catastrophe

00:52:10plutôt

00:52:11auprès de ma population

00:52:12mais c'est pas que

00:52:13il n'y a pas eu que ça

00:52:14parce qu'après

00:52:15il faut aussi se relever

00:52:16il faut d'abord soutenir

00:52:17sa population

00:52:19le lendemain

00:52:20le jour d'après

00:52:20quand on voit la situation

00:52:22mais on est sénateur

00:52:24moi je ne m'attendais pas

00:52:25à ce que ce soit ça

00:52:26le métier de sénateur

00:52:27mais là

00:52:27il faut y aller

00:52:28il ne faut pas hésiter

00:52:29donc le jour d'après aussi

00:52:30il faut accompagner sa population

00:52:32et aller même plus loin

00:52:33lorsqu'au niveau du Sénat

00:52:34le Premier ministre

00:52:35m'a sollicité

00:52:37pour avoir la mission

00:52:38du suivi

00:52:38de cette reconstruction

00:52:39là pareil

00:52:40je ne m'y attendais pas

00:52:42mais j'ai accepté

00:52:43je me suis dit aussi

00:52:44c'est mon rôle

00:52:44d'aller au bout des choses

00:52:45et c'est ma dernière question

00:52:46vous disiez vouloir travailler

00:52:47de façon la plus concrète

00:52:49pour Mayotte

00:52:50pour ses habitants

00:52:52ses habitantes

00:52:52vous avez le sentiment

00:52:53d'y arriver

00:52:54il y a des actions concrètes

00:52:55qu'on peut mener

00:52:55en tant que sénatrice

00:52:56bien sûr

00:52:57on peut amener

00:52:58c'est pas toujours facile

00:53:00mais il faut être là

00:53:01il faut être présent

00:53:02et surtout

00:53:03il faut pouvoir

00:53:05lorsqu'on est sénateur

00:53:06de l'outre-mer

00:53:07moi je dis

00:53:08il faut savoir

00:53:09être ce pont

00:53:11entre l'Hexagone

00:53:12entre Paris

00:53:14et son île

00:53:15ou son territoire

00:53:16ultramarin

00:53:17c'est très important

00:53:18il faut être celui

00:53:19qui porte la voix

00:53:20des ultramarins

00:53:21ce que j'ai constaté

00:53:23depuis que je suis ici

00:53:23c'est vrai

00:53:24lorsqu'à chaque fois

00:53:24je parle autour de moi

00:53:25des collègues

00:53:26j'étais en tout cas

00:53:26bien accueillie

00:53:28quand je suis arrivée

00:53:29voilà

00:53:30et c'est vrai

00:53:31le fait

00:53:32d'expliquer

00:53:33de montrer les choses

00:53:35et là je crois

00:53:36qu'après

00:53:37ça aide

00:53:38à pouvoir défendre

00:53:40à expliquer

00:53:40ce qui se passe

00:53:41et comment accompagner

00:53:42son territoire

00:53:43bien merci

00:53:44merci pour ce témoignage

00:53:45ça fait donc

00:53:46voilà

00:53:46ces 5 témoignages

00:53:48sur les nouveaux visages

00:53:49du Sénat

00:53:50il est 15h28

00:53:51je vous propose

00:53:52jusqu'à 15h45

00:53:54on prenne vos questions

00:53:55vous pouvez les adresser

00:53:56à un sénateur

00:53:57ou une sénatrice

00:53:58sur cette scène

00:53:59en particulier

00:53:59ou à la cantonade

00:54:01et on essaiera

00:54:01d'y répondre au mieux

00:54:03et toutes les questions

00:54:04sont bien sûr

00:54:05les bienvenues

00:54:06est-ce qu'il y en a

00:54:07qui veulent poser

00:54:08la première question ?

00:54:09Très bien

00:54:10bonjour

00:54:13donc ma question

00:54:14serait comment relever

00:54:15non comment assurer

00:54:16la relève

00:54:17des femmes

00:54:17au Sénat

00:54:18maintenant

00:54:19Madame Douano

00:54:23allez-y

00:54:24alors écoutez

00:54:25on est très sollicité

00:54:26sur les territoires

00:54:27pour témoigner

00:54:29auprès des lycéens

00:54:30auprès des collégiens

00:54:31même

00:54:31et donc moi

00:54:32quand je vais

00:54:33devant les jeunes

00:54:34je leur dis

00:54:35que je veux

00:54:36passer le témoin

00:54:37et que je compte

00:54:38sur eux

00:54:39pour s'engager

00:54:39alors sur le plan

00:54:41associatif

00:54:41sur le plan

00:54:42local

00:54:43moi j'ai été élue

00:54:44à 22 ans

00:54:45dans un conseil

00:54:46municipal

00:54:46d'une commune

00:54:47de 340 habitants

00:54:48vous voyez

00:54:49je n'avais pas

00:54:50non plus

00:54:50imaginé en me rasant

00:54:52que j'allais devenir

00:54:53élue locale

00:54:54mais je me suis

00:54:55engagée

00:54:56parce que

00:54:57j'ai vu

00:54:58un intérêt

00:54:59pour le territoire

00:55:00un intérêt

00:55:01pour

00:55:01finalement

00:55:03l'avenir

00:55:03de ce territoire

00:55:04et

00:55:05après

00:55:06les choses

00:55:07se sont enclenchées

00:55:08au fil du temps

00:55:08ce que

00:55:09je dis

00:55:10aux jeunes

00:55:10aussi

00:55:11c'est que

00:55:11l'engagement

00:55:12il peut être

00:55:13effectivement

00:55:13en tant qu'élu

00:55:14mais il peut être

00:55:15aussi en tant que

00:55:16membre associatif

00:55:17quel que soit

00:55:18l'engagement

00:55:19il est citoyen

00:55:20et je pense

00:55:21que la relève

00:55:22on la retrouvera là

00:55:23et à chaque moment

00:55:25où je peux dire

00:55:26aux jeunes

00:55:26mais on vous attend

00:55:28moi quand j'ai vu

00:55:29elles arrivent

00:55:30j'étais hyper heureuse

00:55:31de voir une jeune femme

00:55:33qui est arrivée au Sénat

00:55:34je veux dire

00:55:35qu'entre nous

00:55:36on est plutôt

00:55:38on se soutient

00:55:40et on a besoin

00:55:41de voir les jeunes

00:55:42générations arriver

00:55:42mais je pense

00:55:44qu'il ne faut pas

00:55:45faire peur non plus

00:55:45par cette mission

00:55:47parce qu'ici

00:55:48on est

00:55:49comme ça a été dit

00:55:50très bien accueilli

00:55:51et on a

00:55:52presque des

00:55:53pères aidants

00:55:54si vous voulez

00:55:54des pères P-A-I-R

00:55:55on va dire

00:55:56des pères aidants

00:55:57qui nous accompagnent

00:55:58et qui nous expliquent

00:55:59au fil du temps

00:55:59comment les choses

00:56:01peuvent s'organiser

00:56:02autour des questions

00:56:03que l'on a envie

00:56:04de défendre

00:56:05et je pense aussi

00:56:07qu'on imprime

00:56:07quelque chose

00:56:08de différent aussi

00:56:09parce que du coup

00:56:09on interroge l'autre

00:56:11on dit

00:56:12nous on aimerait bien

00:56:13le faire de telle ou telle façon

00:56:14comme disait

00:56:15tout à l'heure Michael

00:56:16et donc voilà

00:56:18il faut faire la promotion

00:56:19il ne faut pas faire peur

00:56:21et surtout

00:56:22moi je vais vous dire

00:56:23surtout montrer l'enthousiasme

00:56:25l'envie de faire

00:56:27l'envie d'apprendre

00:56:28l'envie de convaincre aussi

00:56:30mais convaincre

00:56:32non pas dans le combat

00:56:33mais convaincre

00:56:34dans l'idée

00:56:34de défendre des valeurs

00:56:36et de partager

00:56:37un certain nombre

00:56:37de ces valeurs

00:56:38avec finalement

00:56:40toutes les couleurs politiques

00:56:41vous pouvez passer

00:56:42votre micro

00:56:42madame Kuckerman

00:56:43très rapidement

00:56:45d'abord je pense

00:56:46que poser la question

00:56:47c'est s'assurer

00:56:47qu'il y ait une relève

00:56:49parce qu'il n'y a pas

00:56:49de génération spontanée

00:56:50en la matière

00:56:51et quoi que l'on puisse penser

00:56:53d'ailleurs des lois

00:56:54sur la parité

00:56:55qui ont pu être votées

00:56:56il y a maintenant

00:56:57plusieurs décennies

00:56:58deux décennies

00:56:59je crois qu'on a été

00:57:00un certain nombre

00:57:01à le dire

00:57:02elles ont fondamentalement

00:57:04changé la mentalité

00:57:05et le regard

00:57:06de la place des femmes

00:57:08dans leur entrée

00:57:09en politique

00:57:10parce que bien évidemment

00:57:11il y avait des femmes

00:57:12mais dans leur entrée

00:57:13dans cette capacité

00:57:14à arriver

00:57:15dans une hémicycle

00:57:17jugée très masculine

00:57:18et on l'évoquait

00:57:19en aparté

00:57:19ce matin

00:57:20moi je n'ai jamais

00:57:21nous n'avons jamais eu

00:57:23de remarques

00:57:24en quelque sens

00:57:25que ce soit

00:57:26désagréable

00:57:27donc je crois que

00:57:27voilà

00:57:28poser la question

00:57:29ça va avoir la vigilance

00:57:30et ensuite

00:57:30mais je m'adresserai

00:57:31aux jeunes femmes présentes

00:57:32mais comme aux jeunes hommes

00:57:33c'est aussi en s'engageant

00:57:36alors après on peut avoir

00:57:36des engagements différents

00:57:38mais moi je vous le dis

00:57:39très sincèrement

00:57:40et avec peut-être

00:57:41un peu de provocation

00:57:42ce qui vous montrera

00:57:42qu'on n'a pas toujours

00:57:43des débats très feutrés

00:57:44mais en tout cas

00:57:45toujours très sincères

00:57:45vous savez

00:57:46ce qui est insupportable

00:57:47c'est de recevoir

00:57:48un CV pour une demande de stage

00:57:50nous expliquant

00:57:51que toute sa vie

00:57:51depuis tout petit

00:57:52on va faire de la politique

00:57:53et qu'on va finir parlementaire

00:57:54et quand on auditionne

00:57:56les personnes

00:57:56et qu'on nous dit

00:57:57ben voilà

00:57:57c'est mon rêve

00:57:58et vous avez fait quoi sinon ?

00:58:00ben rien

00:58:00bon ben écoutez

00:58:01à un moment donné

00:58:02en fait ça ne se décrète pas

00:58:03et je crois que

00:58:04vous avez ici

00:58:05et on a tous témoigné

00:58:06on ne s'est pas réveillé

00:58:07forcément un matin

00:58:08en se disant

00:58:08c'est ça que nous voulons faire

00:58:10mais c'est effectivement

00:58:11par un engagement progressif

00:58:13continu

00:58:14d'abord

00:58:14où on se forge

00:58:15ses convictions

00:58:16où on n'est pas forcément

00:58:17des experts

00:58:17et ce n'est pas notre objectif

00:58:19mais parce que nous avons

00:58:20des valeurs

00:58:20et des expériences

00:58:21nous pouvons

00:58:22faire et être

00:58:24ce que nous sommes

00:58:24et je crois que c'est comme cela

00:58:25que l'on se souciera

00:58:27qu'il y ait encore

00:58:28beaucoup de femmes

00:58:29et d'hommes

00:58:30sénateurs

00:58:32à l'image en tout cas

00:58:32du peuple

00:58:33demain

00:58:33une deuxième question

00:58:35de la salle

00:58:36à droite ici

00:58:37oui

00:58:39allez-y monsieur

00:58:42on vous écoute

00:58:42merci

00:58:43ça fait quand même

00:58:45plus de 40 ans

00:58:46je fais de la politique

00:58:46et je vois une question

00:58:47que tout le monde

00:58:48se pose

00:58:49le Sénat

00:58:50pour moi

00:58:51je pensais que toujours

00:58:51c'était la dernière force

00:58:53de la France

00:58:53la force de nos institutions

00:58:55comment on peut accepter

00:58:58autant de dettes

00:59:00avec autant de rapporteurs

00:59:02du budget

00:59:03merci

00:59:04alors

00:59:06est-ce que

00:59:09est-ce que quelqu'un ici

00:59:11sur cette table

00:59:12non mais par exemple

00:59:16parlons du dérapage

00:59:17de l'année dernière

00:59:18comment vous l'avez vécu

00:59:19je peux bien répondre

00:59:20ah monsieur le président

00:59:21vous êtes

00:59:24je vais répondre

00:59:28à la fois comme

00:59:29président

00:59:30du Sénat

00:59:31mais aussi comme

00:59:32coordonnateur

00:59:33de la majorité

00:59:34sénatoriale

00:59:35il y a trois ans

00:59:37programmation

00:59:40pluriannuelle

00:59:41des finances publiques

00:59:42documents

00:59:44qu'on doit envoyer

00:59:44notamment à l'Europe

00:59:45la majorité sénatoriale

00:59:48on peut avoir

00:59:49des points de vue différents

00:59:50avec le groupe communiste

00:59:51avec le groupe socialiste

00:59:53mais assez largement

00:59:54partagé par ce qu'on appelle

00:59:55aujourd'hui

00:59:56le socle commun

00:59:57nous avons proposé

00:59:59de diminuer

01:00:01les dépenses publiques

01:00:02dans une trajectoire

01:00:03de 37 milliards

01:00:04donc vous voyez

01:00:07qu'on n'est pas très loin

01:00:08des chiffres

01:00:09c'était un travail

01:00:10qui avait été conduit

01:00:11il se trouve que

01:00:12à l'époque

01:00:14le ministre de l'économie

01:00:15et des finances

01:00:15j'étais chargé

01:00:17de la négociation

01:00:18et comme tout bon sénateur

01:00:19un peu rond

01:00:21j'étais arrivé

01:00:22à une négociation

01:00:24qui nous amenait

01:00:24autour de 19 milliards

01:00:26très exactement

01:00:27et je le dis clairement

01:00:29et sans esprit polémique

01:00:30le président de la République

01:00:31n'en a pas voulu

01:00:32c'est ça la réalité

01:00:34vérifiable

01:00:35retrouvable dans la presse

01:00:37non pas pour nous faire plaisir

01:00:38ou pour contrer

01:00:39mais nous voyons bien

01:00:41que nous étions

01:00:41sur une trajectoire

01:00:42qui nous conduisait

01:00:44dans la situation actuelle

01:00:45second sujet

01:00:46abordé par la rapporteure générale

01:00:48aujourd'hui

01:00:50la plus grande préoccupation

01:00:51que nous avons

01:00:52c'est bien le budget

01:00:53qu'on appelle

01:00:55le PLFSS

01:00:55je rappelle

01:00:57qu'en 2019

01:00:58nous étions

01:00:59au quasi équilibre

01:01:00je parle sous votre contrôle

01:01:01de mémoire

01:01:02700 millions

01:01:03de déficit

01:01:03et que sur la seule

01:01:05assurance maladie

01:01:06cette année

01:01:07on sera à plus de 15 milliards

01:01:08malheureusement

01:01:09et que nous sommes

01:01:12sur une trajectoire

01:01:13qui nous conduit

01:01:13à 20 milliards

01:01:14l'an prochain

01:01:15ça veut dire

01:01:17que pour la génération

01:01:17vous des étudiants

01:01:18qui êtes ici

01:01:19présents

01:01:20on a une réalité

01:01:21qu'il nous faut gérer

01:01:22en responsabilité

01:01:23pardonnez-moi

01:01:24d'avoir de mettre

01:01:25incrusté dans la table ronde

01:01:26mais ça fait

01:01:28une table triangulaire

01:01:29voilà

01:01:30merci

01:01:32il y avait une autre question

01:01:35ici

01:01:36oui

01:01:36je vous en prie

01:01:42allez-y

01:01:42merci à tous

01:01:44et toutes

01:01:44pour vos

01:01:45interventions

01:01:46j'avais une question

01:01:48par rapport

01:01:49à l'avis déjà

01:01:50d'élus local

01:01:51souvent

01:01:52dans la presse

01:01:53nous voyons

01:01:54des faits de violence

01:01:55sur ces élus

01:01:56qui sont apparemment

01:01:58en baisse

01:01:58au niveau des violences

01:01:59des atteintes globales

01:02:00mais pour ce qu'il s'agit

01:02:03des faits de violence

01:02:03on constate malgré tout

01:02:05une certaine hausse

01:02:06et je voulais savoir

01:02:07comment ces menaces

01:02:08ou ces atteintes

01:02:10ont un impact

01:02:11sur vos vies d'élus

01:02:14sur votre travail

01:02:15et si cela

01:02:16vous concerne toujours

01:02:17en tant que sénateur

01:02:18et sénatrice

01:02:19et si cela impacte

01:02:20également votre quotidien

01:02:21et votre travail

01:02:22merci

01:02:22les sénateurs

01:02:23qui sont élus à 95%

01:02:24par les élus municipaux

01:02:26donc un lien très fort

01:02:27avec les maires

01:02:28Elisa Schalck

01:02:29oui merci pour la question

01:02:31je crois que

01:02:31effectivement

01:02:32tous ces faits de violence

01:02:33qui se multiplient

01:02:34très fortement

01:02:36dans notre pays

01:02:37sont déjà

01:02:38à condamner

01:02:39et à condamner

01:02:39par nous tous

01:02:41tant ces agissements

01:02:43sont inacceptables

01:02:44et on voit

01:02:45qu'il y a aussi

01:02:45une corrélation

01:02:46entre justement

01:02:47ce climat

01:02:48de violence

01:02:49même d'hyper violence

01:02:50en fait dans la société

01:02:51et également

01:02:52la crise de vocation

01:02:53que l'on connaît

01:02:54sur nos territoires

01:02:56et d'ailleurs

01:02:57à l'aune

01:02:57d'élections municipales

01:02:59en 2026

01:03:01qui ont un impact

01:03:02quand on voit

01:03:02qu'il y a des atteintes

01:03:04à l'intégrité physique

01:03:05des élus

01:03:05quand on voit

01:03:06qu'à un moment

01:03:07notamment par les effets

01:03:09des réseaux sociaux

01:03:09les situations

01:03:11de harcèlement

01:03:12se multiplient

01:03:13c'est vrai

01:03:14qu'on ne peut pas

01:03:15non seulement être indifférent

01:03:16mais qu'il nous faut

01:03:17pouvoir le condamner

01:03:18ici au Sénat

01:03:19on a voté un texte

01:03:21justement

01:03:22pour renforcer

01:03:23la protection

01:03:24des élus

01:03:25à la fois

01:03:26à travers

01:03:26l'aggravation

01:03:27des sanctions

01:03:28également

01:03:29à travers

01:03:29la protection

01:03:30fonctionnelle

01:03:31automatique

01:03:32de telle manière

01:03:33à faire en sorte

01:03:34que justement

01:03:34il y ait des outils

01:03:35et notamment

01:03:36des outils législatifs

01:03:38pour répondre

01:03:38à une situation

01:03:39inacceptable

01:03:40mais peut-être

01:03:41que ces agissements

01:03:44que ces comportements

01:03:45doivent collectivement

01:03:46aussi nous interroger

01:03:47sur aussi

01:03:48l'utilité de la loi

01:03:49parce que moi

01:03:50souvent en tant que législateur

01:03:51je me suis posé la question

01:03:52en 2025

01:03:53nous sommes dans une société

01:03:55où nous devons

01:03:55faire des lois

01:03:56pour protéger

01:03:57ceux qui nous représentent

01:03:59pour protéger

01:04:02ceux

01:04:02qui nous protègent

01:04:03parce que là

01:04:04on peut aussi parler

01:04:05d'un domaine plus large

01:04:06avec nos forces de l'ordre

01:04:07et je crois

01:04:08qu'à un moment

01:04:09justement

01:04:10ce constat de fait

01:04:11est tout simplement

01:04:11inacceptable

01:04:12donc évidemment

01:04:12ça nous impacte

01:04:14puisque en tant que

01:04:15sénatrice et sénateur

01:04:16nous représentons

01:04:17les élus locaux

01:04:18qu'ils sont de plus en plus

01:04:20nombreux

01:04:20à nous faire

01:04:21à faire le témoin

01:04:22de ce climat

01:04:24soit de violence

01:04:25soit aussi de méfiance

01:04:26et que c'est à nous

01:04:28de pouvoir apporter

01:04:28des réponses

01:04:30législatives

01:04:31mais pas que

01:04:32c'est aussi en étant

01:04:33à leur côté

01:04:33et en les accompagnant

01:04:34Monsieur Valais

01:04:36vous voulez répondre

01:04:37peut-être sur l'aspect

01:04:38des réseaux sociaux

01:04:38c'est un démultiplicateur

01:04:40de violence

01:04:41oui ça n'est qu'une

01:04:42impression qui est la mienne

01:04:44mais je ne serais pas étonné

01:04:44qu'elle soit partagée

01:04:45par un certain nombre

01:04:46de collègues

01:04:46mais entre le moment

01:04:47où j'ai commencé

01:04:49à exercer des fonctions

01:04:50municipales

01:04:51aux élections de 2008

01:04:52et au moment

01:04:53de rendre les clés

01:04:5412 ans plus tard

01:04:55les réunions publiques

01:04:56le rapport aux administrés

01:04:57n'était plus le même

01:04:59spontanément

01:04:59et trop souvent

01:05:01il m'est arrivé

01:05:01de devoir dire aux gens

01:05:03en début de réunion

01:05:03on ne va pas se parler

01:05:04comme sur Facebook

01:05:06c'est à dire que

01:05:07l'idée qu'on envoie

01:05:08un message écrit

01:05:09en majuscule

01:05:09avec beaucoup de points

01:05:10d'interrogation

01:05:11à la fin

01:05:12et où forcément

01:05:12on dit soit c'est scandaleux

01:05:14soit c'est honteux

01:05:15soit ceci cela

01:05:15et les employés municipaux

01:05:17à tel endroit

01:05:17ils se reposent

01:05:21au lieu de travailler

01:05:21il y a un moment

01:05:23où ça devient

01:05:24assez lourd et fatigant

01:05:25mais une fois

01:05:26que vous avez dit ça

01:05:26la loi ne peut pas tout

01:05:27il y a la question

01:05:28du mimétisme

01:05:29c'est à dire que

01:05:30si nous nous acceptons

01:05:31d'être dans une société

01:05:33où la vulgarité

01:05:34déborde de certains

01:05:35plateaux télé

01:05:35qui en plus ont été

01:05:37installés sur des canaux

01:05:38avec de l'argent public

01:05:39et si on laisse

01:05:41les gens s'adresser

01:05:42aux agents municipaux

01:05:43de cette manière là

01:05:44c'est aussi à nous

01:05:45de mettre le haut là

01:05:47mais de le faire

01:05:47collectivement

01:05:48et je crois que

01:05:49la bienveillance

01:05:50qui n'est pas un mot

01:05:51gnangnan

01:05:51qui relève derrière

01:05:53sur les questions

01:05:53de neurosciences

01:05:55et tout le reste

01:05:55sur le comportement

01:05:56qu'on a les uns

01:05:56avec les autres

01:05:57la manière dont on se matrice

01:05:58si entre nous

01:05:59on a cette bienveillance

01:06:00qui peut aller avec

01:06:01des accords profonds

01:06:03moi je n'ai pas voulu répondre

01:06:04tout à l'heure

01:06:04sur la question de la dette

01:06:05parce que j'aurais été

01:06:06plus long que le président

01:06:06on serait remonté jusqu'en 2017

01:06:08et à l'état des comptes

01:06:10qu'on a rendu

01:06:11mais on a des désaccords

01:06:13et heureusement

01:06:13mais vous voyez la manière

01:06:14dont on peut se le dire

01:06:16et je crois qu'on a

01:06:16une notion d'exemplarité

01:06:18un devoir d'exemplarité

01:06:19mais qu'à nous tous seuls

01:06:20nous ne pouvons pas y arriver

01:06:21et c'est une question

01:06:22sociale et sociétale globale

01:06:24mais pour ce qui s'agit

01:06:25des élus

01:06:25il est normal

01:06:26qu'on le traite ici

01:06:27et que nous soyons nous

01:06:28particulièrement

01:06:29vigilants sur cette question

01:06:31qui est inadmissible

01:06:32dans la manière

01:06:33dont ça se passe

01:06:33une autre question ici

01:06:36merci beaucoup

01:06:39et merci à tous

01:06:40et à tous

01:06:40pour ce panel

01:06:41de qualité

01:06:42comme l'a dit

01:06:43madame Kukierman

01:06:44les lois sur la parité

01:06:47ont eu un impact

01:06:47important sur

01:06:48la perception

01:06:50des femmes

01:06:51sénatrices

01:06:52actuellement

01:06:52je voulais savoir

01:06:53si dans cette dynamique

01:06:54de nouveaux visages

01:06:55du Sénat

01:06:56il était envisageable

01:06:57de penser

01:06:57à la parité

01:06:58sur d'autres sujets

01:06:59par tranche d'âge

01:07:00par catégorie professionnelle

01:07:04excusez-moi

01:07:04ou sur d'autres sujets

01:07:06je voulais avoir

01:07:07votre avis

01:07:07à ce sujet

01:07:08en tant que nouveau visage

01:07:09du Sénat

01:07:10merci beaucoup

01:07:10allez-y madame Kukierman

01:07:12on va faire une réponse politique

01:07:13qui peut amener

01:07:14d'autres réponses

01:07:15d'abord

01:07:15la parité

01:07:17ce n'est pas les quotas

01:07:18la parité

01:07:19c'est un acte politique

01:07:21la parité

01:07:22c'est partir du principe

01:07:24que la représentativité

01:07:25démocratique

01:07:26ne peut exclure

01:07:27la moitié de l'humanité

01:07:28que sont les hommes

01:07:29et les femmes

01:07:30et donc

01:07:30le combat pour la parité

01:07:32et ce qui en tout cas

01:07:33est encore pour moi

01:07:34aujourd'hui

01:07:34le combat du féminisme

01:07:36n'est pas le combat

01:07:37d'une discrimination

01:07:38et je ne dis pas

01:07:39que c'est plus ou moins important

01:07:41je dis juste

01:07:42qu'il trouve

01:07:44sa forme

01:07:45son originalité

01:07:47et donc forcément

01:07:48sa traduction

01:07:49et son incarnation

01:07:51par la suite

01:07:52dans le travail législatif

01:07:53avec une logique propre

01:07:55qui est celle

01:07:56en tout cas

01:07:57voilà

01:07:58pour revenir

01:07:59pourquoi des lois

01:08:01sur la parité

01:08:02de dire

01:08:02dans une démocratie

01:08:04il y a bien évidemment

01:08:06une espèce

01:08:07l'humanité

01:08:08il y a des femmes

01:08:09et il y a des hommes

01:08:10et après

01:08:11il y a des âges différents

01:08:13il y a des origines

01:08:13différents

01:08:14il y a des choix

01:08:15il y a des orientations

01:08:16après ça

01:08:16chacune et chacun

01:08:18et là

01:08:18après débat

01:08:20pourrait y avoir

01:08:20sur les quotas

01:08:21personnellement

01:08:22je ne suis pas favorable

01:08:23mais pourquoi

01:08:24j'en finis

01:08:25parce que je pense aussi

01:08:26que les partis politiques

01:08:28qui sont quand même

01:08:28les premiers pourvoyeurs

01:08:30de candidats

01:08:31ont aussi leurs responsabilités

01:08:33et il y a toujours eu

01:08:35un débat

01:08:35entre nos formations politiques

01:08:37sur le nombre de femmes

01:08:38que l'on présentait

01:08:40précédemment

01:08:41avant la loi

01:08:41ou pas

01:08:42sur le nombre de femmes

01:08:43qui aujourd'hui

01:08:44et je ne peux

01:08:46n'exclure

01:08:46je ne crois personne

01:08:47donc je m'inclus

01:08:49compris

01:08:50sur la capacité

01:08:51parfois à réfléchir

01:08:52sur les circonscriptions

01:08:53quand on regarde

01:08:54du côté de l'Assemblée nationale

01:08:55dites gagnables

01:08:56et celles

01:08:57qui ne le sont pas

01:08:58puisque la loi

01:08:58nous oblige

01:08:5950-50 de candidats

01:09:01mais elle ne nous oblige pas

01:09:0250% sur les candidats

01:09:04dites gagnables

01:09:05d'ailleurs

01:09:05c'est ce qui explique

01:09:06un petit peu

01:09:07le décalage

01:09:08à l'Assemblée nationale

01:09:09donc voilà

01:09:10moi je crois

01:09:11en tout cas

01:09:12qu'il y a

01:09:12cette question

01:09:13de la parité

01:09:14qui est quand même

01:09:15une logique

01:09:16même philosophique

01:09:17très forte

01:09:18et il y a ensuite

01:09:19ce que vous évoquez

01:09:20sur les notions de quotas

01:09:21et pour le coup

01:09:22il ne me semble pas

01:09:23que ce soit

01:09:24une pertinence

01:09:25de le fixer

01:09:26dans la loi

01:09:26et que nous ne sommes pas

01:09:28une culture anglo-saxonne

01:09:29et que donc

01:09:30nous pensons

01:09:30que nous ne vivons pas

01:09:31les uns à côté

01:09:32de les autres

01:09:32dans des cases

01:09:33dans lesquelles

01:09:33nous serions enfermés

01:09:34de par des conditions

01:09:35mais au contraire

01:09:36nous sommes des êtres humains

01:09:37qui devons avoir

01:09:38la capacité

01:09:38à faire société

01:09:39et donc plutôt

01:09:40à dialoguer

01:09:41les uns

01:09:42avec les autres

01:09:43à faire

01:09:44les uns

01:09:45avec les autres

01:09:46et à trouver

01:09:47le sens

01:09:47de l'intérêt général

01:09:48comme l'a rappelé

01:09:49le président

01:09:49tout à l'heure

01:09:50est-ce qu'il y a

01:09:51une dernière question

01:09:52dans la salle

01:09:53il y en a pas mal

01:09:54mais tout au fond

01:09:55le dernier rang

01:09:56merci

01:10:03merci pour vos interventions

01:10:05j'aurais aimé savoir

01:10:07en fait

01:10:07quelle était la différence

01:10:09entre le rôle

01:10:10de rapporteur général

01:10:11au Sénat

01:10:12et le rôle

01:10:13de rapporteur général

01:10:14à l'Assemblée nationale

01:10:15puisque vous avez

01:10:16la même fonction

01:10:17mais dans des chambres

01:10:18différentes

01:10:19et donc

01:10:20quelles conséquences

01:10:21sur vos pratiques

01:10:23au concret

01:10:25Madame Douano

01:10:27si vous y arrivez

01:10:28oui oui

01:10:28excusez-moi

01:10:29et bien

01:10:30le rôle

01:10:31du rapporteur général

01:10:32du budget

01:10:32de la sécurité sociale

01:10:33à l'Assemblée nationale

01:10:34est le même

01:10:35que le mien

01:10:36au Sénat

01:10:36en fait

01:10:37nous avons

01:10:39les mêmes obligations

01:10:40les mêmes contraintes

01:10:41nous examinons

01:10:42le budget

01:10:44mais évidemment

01:10:45nous ne sommes pas

01:10:46après devant

01:10:46les mêmes assemblées

01:10:47pour décider

01:10:48du texte

01:10:49qui sera voté

01:10:51et donc

01:10:52il arrive aussi

01:10:53très fréquemment

01:10:53qu'on se rencontre

01:10:54aussi parce que

01:10:55il est fort

01:10:57plus intéressant

01:10:59sur un certain

01:11:00nombre de points

01:11:01qui on sait

01:11:01vont crisper

01:11:02nos assemblées

01:11:04et bien

01:11:04de se dire

01:11:05les points

01:11:07sur lesquels

01:11:07on va se mettre

01:11:08d'accord

01:11:08donc moi

01:11:09c'est quelqu'un

01:11:10que je rencontre

01:11:10très très souvent

01:11:11et en réalité

01:11:14on a exactement

01:11:15le même rôle

01:11:16la même mission

01:11:17mais

01:11:18que puis-je vous dire

01:11:20d'autre

01:11:20sinon que

01:11:21vous êtes les deux

01:11:22principaux orateurs

01:11:23alors c'est nous

01:11:24les principaux orateurs

01:11:25commission mixte paritaire

01:11:27à la fin

01:11:27quand il y a deux versions

01:11:28du budget différente

01:11:29entre l'assemblée

01:11:30et le sénat

01:11:31sur le dernier

01:11:32PLFSS par exemple

01:11:34le sénat

01:11:34avait proposé

01:11:36à peu près

01:11:3716 milliards d'euros

01:11:37d'économie

01:11:38sur le budget

01:11:40de la sécurité sociale

01:11:41à l'assemblée

01:11:42vous savez bien

01:11:43qu'ils ont interrompu

01:11:44finalement

01:11:44les débats

01:11:45l'examen

01:11:46et donc

01:11:47on est arrivé

01:11:47en commission mixte paritaire

01:11:48nous avons fait

01:11:50un certain nombre

01:11:50de propositions

01:11:51on savait qu'il fallait

01:11:52à peu près

01:11:52se mettre d'accord

01:11:53sur 15 milliards

01:11:54d'euros d'économie

01:11:55mais en réalité

01:11:56on n'a pas pu le faire

01:11:57on s'est arrêté

01:11:58à environ

01:11:5910 milliards

01:12:00d'économie

01:12:01et on a finalement

01:12:02une CMP conclusive

01:12:04on s'est mis d'accord

01:12:04sur ce montant là

01:12:06d'économie

01:12:07mais il faut savoir aussi

01:12:08que sur ces économies

01:12:09il n'y en avait

01:12:10que 5 milliards

01:12:11d'euros d'économie

01:12:12qui passaient

01:12:13par des vraies décisions

01:12:14PLFSS

01:12:15c'est à dire

01:12:15des articles

01:12:16des amendements

01:12:17alors que le reste

01:12:18finalement est venu

01:12:19après

01:12:20sous forme d'arrêté

01:12:21de décret

01:12:21et donc voilà

01:12:23c'est le cheminement

01:12:24en fait

01:12:25qui s'est passé

01:12:26l'année dernière

01:12:27mais comme on vit

01:12:28des PLFSS

01:12:29différents

01:12:30et assez inédits

01:12:32chaque année

01:12:32actuellement

01:12:33je ne peux pas vous dire

01:12:34comment les choses

01:12:34se passeront

01:12:35cette année

01:12:36avec des lois spéciales

01:12:37avec des textes

01:12:38adoptés au printemps

01:12:39c'est nouveau

01:12:40une dernière question

01:12:41à la salle

01:12:42avant de faire une pause

01:12:43qu'est-ce qu'il y avait

01:12:44une dernière question

01:12:44il y a quelqu'un

01:12:47qui n'en a pas posé

01:12:48peut-être si

01:12:49allez-y

01:12:51mademoiselle

01:12:52allez-y

01:12:53merci

01:12:53donc cette question

01:12:55elle se dirigerait plus

01:12:56vers monsieur Vallée

01:12:56quelles sont vos ambitions

01:12:58par rapport à TikTok

01:12:59est-ce que vous comptez

01:13:00l'interdire

01:13:01l'imiter

01:13:02est-ce que c'est intéressant

01:13:03parce qu'en tant que lycéenne

01:13:04je remarque que vraiment

01:13:05il y a des gros dégâts

01:13:06qui se font sur nos générations

01:13:07absolument

01:13:07c'est intéressant

01:13:09et c'est même

01:13:09inquiétant

01:13:10pour certains spécialistes

01:13:12monsieur Vallée

01:13:13comme l'a rappelé le président

01:13:15dans son discours introductif

01:13:16le rôle du Sénat

01:13:18est comme l'Assemblée

01:13:19et la question du vote

01:13:20de la loi

01:13:21mais le contrôle

01:13:22de l'action du gouvernement

01:13:23et l'évaluation

01:13:24des politiques publiques

01:13:24ne sont pas

01:13:25des missions

01:13:26moins importantes

01:13:27et je pense

01:13:28qu'avec une vision

01:13:29je le dis devant

01:13:29mon collègue

01:13:30radical socialiste

01:13:31des Hauts-de-Seine

01:13:31Gramscien

01:13:32des choses

01:13:33il y a aussi

01:13:35le fait

01:13:35d'être

01:13:37comment dire

01:13:37d'attirer l'attention

01:13:39de l'opinion publique

01:13:40d'essayer

01:13:41de mettre

01:13:41des sujets

01:13:42à l'agenda

01:13:42et la loi

01:13:43ne peut pas

01:13:43tout régler

01:13:44la question

01:13:45de la coercition

01:13:46de l'interdiction

01:13:47ou de l'obligation

01:13:47ça fait toujours plaisir

01:13:49mais ça ne se résume pas

01:13:50à cela

01:13:51alors il y a des textes

01:13:53je fais court

01:13:53il y a des textes

01:13:54européens

01:13:55il y a des questions

01:13:55de transposition

01:13:57il y a la manière

01:13:57dont on pourrait l'appliquer

01:13:58il y a la manière

01:13:59dont la France

01:13:59pourrait convaincre

01:14:00d'autres pays européens

01:14:02d'aller plus loin

01:14:02tout ça

01:14:02c'est un combat

01:14:03culturel et politique

01:14:05mais au-delà

01:14:06de la question

01:14:06de la potentielle

01:14:06interdiction

01:14:07ou des limites

01:14:08à poser

01:14:09il y a le fait

01:14:09de mettre

01:14:10le débat

01:14:10à l'agenda

01:14:11et quand le Sénat

01:14:12quand Claude Maluret

01:14:12propose cette commission

01:14:13d'enquête

01:14:14et que l'ensemble

01:14:14des groupes politiques

01:14:15s'en saisit

01:14:16ça permet derrière

01:14:17d'alerter

01:14:18et l'Assemblée nationale

01:14:20ça c'est intéressant

01:14:20dans le cadre

01:14:21du bicamérisme

01:14:22de s'en saisir récemment

01:14:23pour creuser

01:14:24un pan

01:14:25un aspect

01:14:26plus particulier

01:14:27en l'occurrence

01:14:27sur la question

01:14:28des jeunes

01:14:28donc ça c'est le travail

01:14:29du Sénat

01:14:30après on a tous

01:14:31nos opinions

01:14:31à titre personnel

01:14:32et à titre personnel

01:14:34je vous dirais bien

01:14:34dans un élan collectif

01:14:35là tout de suite

01:14:36désinstaller tout ça

01:14:37de votre téléphone

01:14:38ça ne sert à rien

01:14:39et prenez des livres

01:14:39Voilà pour ce colloque

01:14:41sur les nouveaux visages

01:14:43du Sénat

01:14:43mais à l'occasion

01:14:44des 150 ans

01:14:45de la Haute Assemblée

01:14:46il a aussi été question

01:14:47des commissions d'enquête

01:14:48regardez

01:14:49Une autre commission d'enquête

01:14:51qui aurait donné lieu

01:14:52à une très bonne série télé

01:14:53c'est la commission d'enquête

01:14:55que vous avez menée

01:14:56Iliana Sassi

01:14:57Arnaud Bazin

01:14:58Iliana Sassi

01:14:59vous étiez présidente

01:15:00du groupe communiste

01:15:01donc dans l'opposition

01:15:02quand vous avez exercé

01:15:03votre droit de tirage

01:15:04pour créer

01:15:05cette commission d'enquête

01:15:07sur les commandes

01:15:08de l'Etat

01:15:09au cabinet de conseil

01:15:10en 2021

01:15:11qu'on a aussi appelé

01:15:12la commission d'enquête

01:15:13McKinsey

01:15:14et c'est Arnaud Bazin

01:15:15par ailleurs président

01:15:16du comité de déontologie

01:15:17du Sénat

01:15:18qui a présidé

01:15:19ses travaux

01:15:20donc ça a été un travail

01:15:21d'enquête

01:15:22d'une très grande densité

01:15:23plusieurs milliers

01:15:25de documents

01:15:26qui ont été épluchés

01:15:28alors tout simplement

01:15:29comment ce sujet

01:15:30du cabinet de conseil

01:15:31est-il devenu

01:15:32un enjeu politique

01:15:33médiatique aussi

01:15:35de premier plan

01:15:35puis comment est-ce

01:15:36que vous avez travaillé

01:15:37aussi je le disais

01:15:38très grande densité

01:15:40de documents

01:15:41avec les équipes

01:15:42qui restent limitées

01:15:43réduites

01:15:43d'une commission d'enquête

01:15:46merci beaucoup

01:15:48bonjour à toutes

01:15:49et à tous

01:15:50ravis d'être parmi vous

01:15:51aujourd'hui

01:15:52pour ces 550 ans

01:15:54du Sénat

01:15:55en ce 2 octobre

01:15:57alors il y a

01:15:58certains sujets

01:15:59qui peuvent paraître

01:16:00comme cela a été dit

01:16:01dans une des interventions

01:16:03tout à l'heure

01:16:03un peu arides

01:16:05mais je crois

01:16:07qu'il faut

01:16:07revenir sur

01:16:09l'intitulé

01:16:10de notre commission

01:16:11d'enquête

01:16:11qui parlait bien

01:16:12d'influence

01:16:14donc sur les politiques

01:16:18des cabinets

01:16:19de conseil privé

01:16:19sur les politiques

01:16:20publiques

01:16:21il s'agissait donc

01:16:23d'investiguer

01:16:24sur ce sujet

01:16:26et des éléments

01:16:28nous laissera penser

01:16:30que l'influence

01:16:31était vraiment là

01:16:32on a parlé

01:16:33Jean-François

01:16:33a parlé

01:16:34de la presse

01:16:35et c'est vrai

01:16:35que la presse

01:16:36à plusieurs reprises

01:16:37a relaté

01:16:38cette influence

01:16:40des cabinets

01:16:41de conseil

01:16:41sur des politiques

01:16:42publiques

01:16:44mais il fallait

01:16:45pour ce qui relève

01:16:46de la responsabilité

01:16:47de la commission

01:16:47d'enquête

01:16:48il fallait le démontrer

01:16:49et je pense

01:16:50que c'est ce à quoi

01:16:51nous sommes arrivés

01:16:52avec les membres

01:16:53de la commission

01:16:54d'enquête

01:16:54et avec les administrateurs

01:16:56du Sénat

01:16:57mais j'y reviendrai

01:16:59donc voilà

01:17:00on avait des éléments

01:17:01en notre position

01:17:02mais il ne fallait pas

01:17:04tomber

01:17:04dans des postures

01:17:06politiciennes

01:17:08il fallait vraiment

01:17:09rester dans le périmètre

01:17:10de ce que nous avions

01:17:12décidé collectivement

01:17:13et je pense

01:17:15je remercie encore une fois

01:17:16les membres

01:17:16de la commission

01:17:17d'enquête

01:17:17puisque tout le monde

01:17:18a respecté

01:17:20ce périmètre

01:17:22et comme l'a dit encore

01:17:23Jean-François

01:17:24il était hors de question

01:17:25que nous endossions

01:17:26un costume de juge

01:17:27ou de procureur

01:17:28ce n'est pas

01:17:29la mission

01:17:31des parlementaires

01:17:32et en particulier

01:17:33des sénatrices

01:17:33et des sénateurs

01:17:34alors cela a été dit aussi

01:17:36grâce à la révision

01:17:38de la constitution

01:17:39en 2008

01:17:39les groupes politiques

01:17:40peuvent user

01:17:41d'un droit de tirage

01:17:42annuel

01:17:42et donc à l'époque

01:17:44comme président

01:17:45du groupe communiste

01:17:45républicain

01:17:46citoyen et écologiste

01:17:47j'ai proposé

01:17:48à mes camarades

01:17:49d'user de ce droit

01:17:50de tirage

01:17:51pour déposer

01:17:51donc cette commission

01:17:53d'enquête

01:17:54mais je dois vous dire

01:17:55que j'étais loin

01:17:56d'imaginer

01:17:57je pense que pour Arnaud

01:17:58qui a présidé la commission

01:17:59il en était de même

01:18:00l'ampleur

01:18:01de ce que nous avons

01:18:02découvert

01:18:03au fur et à mesure

01:18:04de nos travaux

01:18:06donc

01:18:07et puis surtout

01:18:08enfin en tout cas

01:18:09moi c'est ce qui m'a

01:18:10aussi troublée

01:18:10c'est l'impact

01:18:12que ces cabinets conseils

01:18:13que ces consultants

01:18:14avaient

01:18:15l'impact négatif

01:18:17j'oserais dire

01:18:17qu'ils avaient

01:18:18ou qu'ils ont encore

01:18:19sur notre fonction publique

01:18:21nos services publics

01:18:22et sur les agents

01:18:23de la fonction publique

01:18:25qui ont à coeur

01:18:25et qui ont comme boussole

01:18:26l'intérêt général

01:18:28ce qui est loin d'être

01:18:29le cas pour des consultants

01:18:31alors donc

01:18:32ces éléments

01:18:32j'en ai rapidement parlé

01:18:34il y a eu la presse

01:18:36bien évidemment

01:18:36il y a eu aussi

01:18:38le rapport

01:18:39d'une députée LR

01:18:41qui travaillait

01:18:42sur les lobbies

01:18:42et qui

01:18:43dans son rapport

01:18:44avait rajouté

01:18:46un paragraphe

01:18:47sur le recours

01:18:48exponentiel

01:18:49au cabinet

01:18:50de conseil privé

01:18:51depuis l'arrivée

01:18:52d'Emmanuel Macron

01:18:53au pouvoir

01:18:54en 2017

01:18:56et puis

01:18:57il y a eu aussi

01:18:58durant la crise sanitaire

01:19:00l'intervention

01:19:01lors d'une réunion

01:19:02d'un comité

01:19:02de suivi sanitaire

01:19:03d'un consultant

01:19:04d'un grand cabinet

01:19:07de conseil

01:19:07en lieu et place

01:19:09soit

01:19:10d'un membre

01:19:11d'un cabinet ministériel

01:19:12soit

01:19:13d'un fonctionnaire

01:19:14et cela a troublé

01:19:16les élus

01:19:16et les parlementaires

01:19:17en particulier

01:19:18il y a d'ailleurs

01:19:19eu une question

01:19:19d'actualité

01:19:20qui a été posée

01:19:21au gouvernement

01:19:22par un député

01:19:24à l'Assemblée nationale

01:19:26mais je reviens

01:19:27sur le fond

01:19:28je crois

01:19:29qu'il s'agissait

01:19:30enfin je suis persuadée

01:19:31il s'agissait

01:19:32pour nous

01:19:32de savoir

01:19:34comment

01:19:34l'argent public

01:19:36était utilisé

01:19:38pour quel montant

01:19:40et pour quelle

01:19:41utilité

01:19:42aussi

01:19:43et

01:19:44ce qui est quand même

01:19:45une marque de fabrique

01:19:46je me permets de le dire

01:19:47du groupe communiste

01:19:48républicain

01:19:48citoyen écologiste

01:19:49d'hier

01:19:50et Kanaki

01:19:50aujourd'hui

01:19:52l'utilisation

01:19:54de l'argent public

01:19:54a toujours été

01:19:55au cœur

01:19:55c'est un peu

01:19:56une marque de fabrique

01:19:57de notre groupe

01:19:58j'en veux pour preuve

01:19:59l'excellent rapport

01:20:00d'Eric Boquet

01:20:01sur l'évasion fiscale

01:20:02de mon camarade

01:20:02Eric Boquet

01:20:03sur l'évasion fiscale

01:20:04et celui encore plus récent

01:20:05de mon camarade

01:20:06et ami

01:20:07Fabien Guay

01:20:08sur les aides publiques

01:20:10versées à des grandes entreprises

01:20:11donc dès le début

01:20:13de nos

01:20:13de nos travaux

01:20:14on a perçu

01:20:16quand même

01:20:16une certaine

01:20:17fébrilité

01:20:18pour ne pas dire

01:20:18un énervement

01:20:20au sein

01:20:21du gouvernement

01:20:22et tout ça

01:20:24ne s'est pas atténué

01:20:25quand même

01:20:25au fil

01:20:26des semaines

01:20:27par exemple

01:20:28le lendemain

01:20:29de l'audition

01:20:30de deux directeurs

01:20:31associés

01:20:31du grand cabinet

01:20:32McKinsey

01:20:33qui a eu beaucoup

01:20:35d'écho dans le pays

01:20:36mais peut-être

01:20:36que Arnaud

01:20:37y reviendra

01:20:38particulièrement

01:20:39sur le fait

01:20:39qu'il n'est pas payé

01:20:40d'impôt sur les bénéfices

01:20:41depuis dix ans

01:20:42et puis sur cette fameuse

01:20:44mission d'évaluation

01:20:45du métier

01:20:46d'enseignant

01:20:47qui n'a strictement

01:20:47rien donné

01:20:48alors qu'ils ont été

01:20:49rémunérés

01:20:50donc

01:20:51le lendemain

01:20:52et le jour même

01:20:54de l'audition

01:20:55de madame

01:20:56Amélie de Mouchalin

01:20:57qui était alors

01:20:58ministre de la transformation

01:20:59et de la fonction publique

01:21:01le premier ministre

01:21:02d'alors

01:21:03Jean Castex

01:21:03a adressé

01:21:04une circulaire

01:21:05à tous ces ministres

01:21:07à tous les cabinets

01:21:09ministériels

01:21:09pour leur demander

01:21:11de réduire

01:21:12la voilure

01:21:13et d'essayer

01:21:14de moins faire appel

01:21:16à des cabinets

01:21:17de conseils privés

01:21:18et il y en a un aussi

01:21:20qui est intervenu

01:21:21dans ce moment-là

01:21:24c'est le président

01:21:24de la République

01:21:25lui-même

01:21:25lors d'une de ses interventions

01:21:28qui a dit

01:21:29s'agissant de nos travaux

01:21:30s'ils veulent aller au pénal

01:21:32qu'ils y aillent

01:21:33donc on voit bien

01:21:34que tout ça

01:21:36était vraiment

01:21:37faisait preuve

01:21:38d'une certaine fébrilité

01:21:39je le disais tout à l'heure

01:21:40et puis

01:21:40je vais évoquer aussi

01:21:42une conférence de presse

01:21:43alors totalement lunaire

01:21:45de madame Amélie de Montchalin

01:21:46que j'ai citée

01:21:48et de monsieur Dussopt

01:21:49qui était alors

01:21:49ministre des comptes publics

01:21:52si mes souvenirs

01:21:53sont bons

01:21:54donc vraiment

01:21:54une conférence de presse

01:21:57qui a été complètement

01:21:58contre-productive

01:21:59pour eux

01:22:01puisqu'elle a été marquée

01:22:02par des postures

01:22:03défensives

01:22:04et mal gérées

01:22:05tout ceci pour dire

01:22:07que nous ne voulions pas

01:22:11inviter

01:22:12la politique

01:22:15ou des propos

01:22:17politiciens

01:22:18dans les travaux

01:22:19de notre commission

01:22:21mais que ce sont eux

01:22:22des membres du gouvernement

01:22:24jusqu'au président de la république

01:22:25d'alors

01:22:25qui ont fait

01:22:28des travaux de cette commission

01:22:29un enjeu politicien

01:22:31et on a gardé le cap

01:22:35avec Arnaud

01:22:36on a beaucoup discuté

01:22:37avec les membres

01:22:37de la commission d'enquête

01:22:38nous avons beaucoup discuté

01:22:39et nous avons gardé le cap

01:22:42avec une certaine rigueur

01:22:44que nous avons réussi

01:22:46à mener

01:22:47grâce à ce qui a été évoqué

01:22:49tout à l'heure

01:22:49c'est-à-dire

01:22:50le respect du pluralisme

01:22:52un consensus

01:22:53respectueux du pluralisme

01:22:54c'est-à-dire

01:22:56de chaque groupe

01:22:57représenté au sein

01:22:58de la commission

01:22:59d'enquête

01:23:01et je voudrais

01:23:01souligner aussi

01:23:03que nous avons réussi

01:23:04ce formidable travail

01:23:0640 auditions

01:23:0741 personnes

01:23:08entendues sous serment

01:23:09131 questionnaires envoyés

01:23:127300 documents

01:23:13analysés

01:23:14y compris la nuit

01:23:15par exemple

01:23:16monsieur Véran

01:23:17qui était auditionné

01:23:18je ne me souviens plus

01:23:19mais disons un mardi

01:23:19nous a envoyé

01:23:20des milliers de documents

01:23:22la veille

01:23:22donc les administrateurs

01:23:23du Sénat

01:23:24ont travaillé

01:23:24toute la nuit

01:23:25pour étudier

01:23:26et analyser

01:23:27ces documents

01:23:29et je crois

01:23:30que nous avons

01:23:32travaillé

01:23:32avec une équipe

01:23:33d'administrateurs

01:23:33convaincus

01:23:34également

01:23:35de participer

01:23:37à un travail

01:23:38d'utilité

01:23:38publique

01:23:39ce qui est très important

01:23:41et je voudrais

01:23:41encore une fois

01:23:42souligner

01:23:43le travail

01:23:44remarquable

01:23:45de l'ensemble

01:23:46des agents

01:23:46du Sénat

01:23:47et particulièrement

01:23:48des administrateurs

01:23:49et des administratrices

01:23:50et de la direction

01:23:51du Sénat

01:23:54voilà un petit peu

01:23:55rapidement

01:23:55je sais que j'étais

01:23:56un petit peu longue

01:23:57mais voilà

01:23:58c'est une histoire

01:23:59c'est une vraie histoire

01:24:01Arnaud va y revenir

01:24:02sachez simplement

01:24:04que de nos travaux

01:24:05sont sorties

01:24:0519 propositions

01:24:07que nous avons traduit

01:24:08en propositions de loi

01:24:09propositions de loi

01:24:10qui a été adoptée

01:24:11par deux fois

01:24:12au Sénat

01:24:13et qui aujourd'hui encore

01:24:15erre dans les couloirs

01:24:16de l'Assemblée nationale

01:24:17merci Eliane Assassi

01:24:19Arnaud Bazin

01:24:20alors qu'est-ce qu'il vous reste

01:24:26à dire après tout ça

01:24:27et rien

01:24:27Peut-être quelques mots

01:24:30sur les méthodes de travail

01:24:31sur le

01:24:32Peut-être oui

01:24:33on va parler des méthodes

01:24:34de travail

01:24:34mais auparavant

01:24:35pour expliquer un peu plus

01:24:37le contexte

01:24:38il faut se souvenir

01:24:39que 2022

01:24:40était une année

01:24:40d'élection présidentielle

01:24:42que le président

01:24:43de la République

01:24:44a été mis en cause

01:24:44non par nous

01:24:45mais par la presse

01:24:46qui suivait nos travaux

01:24:47puisqu'on a mis en évidence

01:24:49que certains cabinets

01:24:51de conseil

01:24:51et en particulier

01:24:52McKinsey

01:24:53avaient reçu

01:24:53des commandes

01:24:54assez faramineuses

01:24:55et que par ailleurs

01:24:58il avait été établi

01:24:59par la presse

01:24:59que certains salariés

01:25:01de cabinet de conseil

01:25:02en particulier

01:25:03de McKinsey

01:25:03avaient participé

01:25:05à la préparation

01:25:05de la campagne électorale

01:25:06du président de la République

01:25:07en 2017

01:25:08et il ne faut pas chercher

01:25:10beaucoup plus loin

01:25:11les raisons

01:25:12de la tension

01:25:12extrêmement forte

01:25:13qu'on a ressentie

01:25:14sur la fin

01:25:15de la commission d'enquête

01:25:16sans rien enlever

01:25:17à tout ce qu'a dit

01:25:18Eliane Assassi

01:25:19à l'instant

01:25:19sur les difficultés

01:25:21qu'on avait

01:25:21la tension

01:25:22qu'on pouvait percevoir

01:25:23dans les réponses

01:25:24un peu embarrassées

01:25:25que nous recevions

01:25:26et la première audition

01:25:27que nous avons faite

01:25:28d'ailleurs

01:25:29elle a mis en évidence

01:25:30une chose

01:25:30qui m'a moi

01:25:31énormément marqué

01:25:32en tant que membre

01:25:33de la commission

01:25:33des finances

01:25:34du Sénat

01:25:35c'est que

01:25:36dans l'administration

01:25:37de l'État

01:25:37personne n'était

01:25:39en capacité

01:25:40de dire

01:25:40quel était

01:25:41le montant

01:25:41de la dépense

01:25:42globale

01:25:43en matière

01:25:44de cabinet de conseil

01:25:45par un exercice budgétaire

01:25:47nous avons établi

01:25:48qu'elle dépassait

01:25:49un milliard d'euros

01:25:50en 2021

01:25:51sans pouvoir

01:25:52la calculer exactement

01:25:53puisque un certain nombre

01:25:54d'effecteurs de l'État

01:25:56n'ont pas été enquêtés

01:25:57par nos soins

01:25:58mais on sait

01:25:59que c'est plus d'un milliard

01:26:00en 2021

01:26:01quand c'était

01:26:02quelques années auparavant

01:26:03notamment en 2017

01:26:04de l'ordre de la moitié

01:26:05voilà

01:26:06donc il y avait bel et bien

01:26:07une explosion

01:26:08de la dépense

01:26:09sans contrôle

01:26:11et ça méritait

01:26:12qu'on le regarde

01:26:12de très près

01:26:13voilà pour ces deux colloques

01:26:15organisés à l'occasion

01:26:16des 150 ans du Sénat

01:26:17ils sont à retrouver

01:26:18en replay

01:26:19sur notre site internet

01:26:20c'est la fin

01:26:21de ce 100% Sénat

01:26:23merci de nous avoir suivis

01:26:24très belle journée

01:26:25sur les chaînes parlementaires

01:26:26Sénat

01:26:27Sénat

01:26:28Sénat

01:26:29Sénat

01:26:30Sénat

01:26:31Sénat

01:26:32Sénat

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100% Sénat - Les nouveaux visages du Sénat

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