00:00L'invité de ce Smart Impact, c'est Christian Lema, bonjour.
00:10Bonjour.
00:11Bienvenue, vous êtes le directeur international RSE de Nudes.
00:14C'est quoi Nudes ? On est dans l'immobilier, c'est ça ?
00:17Tout à fait. Nudes, c'est une entreprise de services immobiliers.
00:20Nous sommes spécialisés dans l'accompagnement de nos clients sur différents métiers.
00:26On fait du property management, de l'asset management.
00:30On fait également du développement immobilier avec des activités de promotion immobilière,
00:34avec des activités d'urbanisme, de régénération urbaine.
00:39On accompagne à peu près nos clients sur 14 millions au milliard d'actifs gérés à travers deux continents.
00:49L'Europe, principalement l'Afrique, 1300 collaborateurs et 1300 experts de l'immobilier
00:56qui travaillent pour le compte de nos clients au quotidien.
00:59Ce nom-là, Nudes, ça vient d'où ?
01:01Nudes, c'est la contraction de neighborhood.
01:03Et en fait, vraiment notre nom pour le voisinage.
01:06Donc nous, on intervient à l'échelle des quartiers, sur différentes classes d'actifs,
01:11principalement des centres commerciaux, puisque c'est notre cœur métier historique.
01:14Mais on intervient aussi sur de l'hôtellerie, du bureau, du logement.
01:20Et donc le but, c'est d'accompagner la transition et la transformation des quartiers
01:25pour en faire des lieux en mieux.
01:26Et on va parler des valeurs de l'économie sociale et solidaire.
01:31Alors on peut se dire, tiens, mais pourquoi ce lien ?
01:34Alors déjà, vous avez participé avec le groupe SOS,
01:38et c'est ça à une étude d'impact qui a été publiée au début d'année,
01:42un impactant ? Dans quel état d'esprit ? Pourquoi vous l'avez fait ?
01:46D'abord, c'est important de dire, dans mes activités,
01:49tant que directeur international et membre du COMEX,
01:52en charge des sujets de durabilité, ESG, environnementaux, sociétats et gouvernementaux,
01:59nous, ce qui est important pour nous, c'est la transformation durable des actifs.
02:04Quand on parle de lieux en mieux, on a deux leviers principaux sur lesquels nous travaillons,
02:08les sujets environnementaux, mais aussi les sujets sociétaux,
02:11pour transformer les actifs de nos clients.
02:14Donc moi, j'accompagne un collectif de 25 experts,
02:17qui sont déployés au niveau international,
02:20et qui travaillent aux côtés de nos experts métiers immobiliers,
02:24pour renforcer cette transition.
02:26Et l'un des sujets, pour nous, qui est important dans cette transition,
02:30c'est le lien social, et donc le lien entre les habitants.
02:33Voilà pourquoi on s'est lancé dans une démarche initiée par l'Impact Tank du groupe SOS,
02:39pour justement contribuer à un rapport sur le lien social dans les territoires.
02:44Qu'est-ce qu'il en ressort de ce rapport ?
02:46Dans ce rapport que l'on a développé avec d'autres acteurs,
02:50mais pas que nous, et le but, c'était de mailler un collectif d'experts.
02:54On avait la GIRCARCO, on avait la Fondation RTE pour la ruralité,
02:59on avait la Banque des territoires,
03:01et donc ce collectif d'experts, on a eu à travailler sur différents éléments
03:07autour du lien social, et plusieurs constats émergent.
03:1012% des personnes sondées disent être en isolement absolu,
03:1620% des personnes sondées disent faire face à de la solitude régulièrement.
03:22On a pu aussi prendre connaissance de différentes études américaines,
03:27qui parlent notamment des jeunes qui ont perdu à peu près 20 heures de sociabilisation.
03:33Vous voyez, on est dans un monde hyper connecté avec les réseaux sociaux.
03:36C'est ce paradoxe.
03:36Et voilà, le paradoxe, c'est qu'on est...
03:39Exactement.
03:40Et donc ce sujet, il y a un élément qui a émergé dans les études,
03:44et dont on ne pensait pas, en fait, que ce soit un élément qui allait émerger,
03:51c'est la place des centres commerciaux dans ces...
03:55Comme lieu de sociabilisation ou de lieu de sociabilisation.
04:00Et donc les centres commerciaux, aujourd'hui, avec la fermeture, par exemple,
04:03des bars tabac, des PMU, qui ont fermé à plus de 90% ces dernières années,
04:10le premier lieu de sociabilisation, c'est le centre commercial,
04:13à plus de 50% des répondants dans cette étude.
04:17Et donc le centre commercial devient une nouvelle centralité urbaine,
04:20et donc nous, en tant qu'acteurs de l'immobilier,
04:23et particulièrement gestionnaires de centres commerciaux,
04:26notre ambition, c'est de nous saisir de ce sujet
04:28et de nous rendre de plus en plus compte que nous pouvons être une réponse,
04:33ou nous devons être une réponse,
04:35pour contribuer à l'endiguement ce problème d'isolement.
04:39Donc ça, c'est le constat, on va dire, qui est né de ce travail, de cet impactant.
04:44Ensuite, il y a les actions que vous menez, vous,
04:46ou finalement, vous intégrez des principes de l'économie sociale et solidaire
04:54à vos opérations immobilières, à de l'aménagement de terrain,
04:58et si oui, comment ?
05:00Voilà, c'est ce que j'aimerais comprendre.
05:01La première chose chez nous, c'est que déjà, on a monté un collectif d'experts,
05:04on a 25 collaborateurs dédiés qui accompagnent des clients sur ce sujet,
05:10et on s'entoure également d'experts universitaires, externes,
05:15on travaille avec l'université de Bocconi en Italie,
05:17on travaille avec la chaire ETI, dirigée par Carlos Moreno,
05:21le concepteur de la ville du quart d'heure.
05:23Qu'on a reçu dans cette émission, il y a une ou deux saisons.
05:26Exactement, qui fait partie des personnes qui nous accompagnent sur cette thématique.
05:32Et l'objectif que l'on a, c'est vraiment de construire des outils, des solutions,
05:37pour renforcer finalement cette notion de lieu de lien.
05:40En particulier les centres commerciaux, ne doivent plus être seulement des lieux de consommation,
05:45mais aussi des lieux de création.
05:46Mais ça, on reste dans les principes.
05:48Est-ce que, je ne sais pas, par exemple, des acteurs de l'économie sociale et solidaire
05:54trouvent leur place dans ces centres commerciaux, finalement,
05:59pour que, d'abord, ce sont des acteurs du lien social,
06:02et puis pour que ces valeurs, elles se diffusent ?
06:04C'est une ambition que l'on porte avec nous,
06:08c'est de renforcer, justement, cette transition sociale et sociétale à l'intérieur des sites.
06:13De manière très concrète, on a, par exemple, l'association Efficience,
06:18qui est une association du nord de la France,
06:20qui œuvre en faveur de l'endigment de la fracture numérique.
06:25Et donc, ils se sont installés sur trois sites que l'on gère.
06:29Ils se sont installés en Ile-de-France, à Épinay, sur deux sites du nord,
06:33Petite Forêt et également le site de Ronck.
06:38Et donc, concrètement, qu'est-ce qui se passe ?
06:41On leur alloue un espace, ils s'installent,
06:44et ils conçoivent un tiers-lieu,
06:47permettant, en fait, à la fois à des enfants d'être sensibilisés
06:52sur le monde des nouvelles technologies,
06:55l'usage, en tout cas numérique,
06:57aux personnes âgées de pouvoir faire leur démarche numérique
07:01et de pouvoir, justement, être accompagnés
07:04sur l'ensemble des sujets qui ont attrait au numérique,
07:08et aussi aux entrepreneurs qui sont parfois éloignés,
07:12notamment les artisans du sujet du numérique,
07:15pour, justement, pouvoir concevoir un site Internet,
07:18faciliter leurs relations clients, etc.
07:20C'est marrant, je vous écoute, je me dis,
07:22le temple de la consommation, du commerce,
07:25qui devient dans lequel on réserve un espace
07:30pour parler d'autre chose, quoi,
07:31et pour faire autre chose que du business et que de vendre.
07:34On parle de plus en plus de lieu de vie.
07:36C'est une centralité, c'est un lieu où les gens
07:38doivent se rencontrer, doivent pouvoir interagir,
07:41échanger, et en fait, on ne va plus parler seulement
07:44du temps, comment je peux dire, de consommation,
07:48mais la qualité du temps passé dans un lieu.
07:51Et ça, c'est un véritable game changer.
07:53Je peux vous donner un autre exemple.
07:55Voilà, nous, on travaille beaucoup aussi sur un sujet
07:57qui est à mi-chemin entre l'environnement
07:59et le sujet social, c'est, par exemple,
08:02la végétalisation des parvis, des centres commerciaux.
08:06Je vais vous donner l'exemple d'Anglo,
08:07dans le nord de la France, où on a végétalisé
08:10plus de 4000 m² de parvis sur le site,
08:12mais on est venu y intégrer des espaces de sociabilisation.
08:16Donc, plusieurs espaces où les familles
08:18peuvent déjeuner en été, manger ensemble,
08:21passer du temps de qualité,
08:23dans un espace complètement végétalisé, naturel,
08:27des espaces aussi de jeux pour les enfants,
08:29pour permettre justement la rencontre aussi intergénérationnelle,
08:34et aussi différents bancs, lieux,
08:36pour que les gens puissent interagir et discuter.
08:38Alors, j'entends vos arguments,
08:40et franchement, ils sont bons,
08:42mais c'est aussi un moyen pour la grande distribution,
08:47ou en tout cas ces centres commerciaux,
08:49de ne pas totalement perdre le match face aux livraisons,
08:54au Amazon et autres.
08:56Vous voyez ce que je veux dire ?
08:56Parce que votre part de marché,
08:58elle est challengée par ses concurrents.
09:00Donc, c'est faire de vos lieux autre chose que des lieux de commerce.
09:02C'est la part de marché de nos clients propriétaires,
09:06parce que nous, on accompagne les clients propriétaires.
09:08C'est bien compris.
09:08Et nous, notre ambition, c'est vraiment d'accompagner la transition,
09:11effectivement.
09:12Ils n'ont pas le choix, en fait, que d'évoluer.
09:14Tout à fait.
09:15Ces modèles doivent évoluer,
09:17doivent aussi s'intégrer dans le tissu urbain,
09:19s'intégrer et répondre aussi aux problématiques
09:22d'ordre environnemental et sociétal,
09:25pour justement créer des nouveaux agréments devenus,
09:28pour créer aussi des nouveaux relais de croissance,
09:30parce qu'on reste aussi dans un monde économique
09:32et on doit créer de la valeur.
09:34Il s'agit de faire du business.
09:36Parlez de régénération urbaine.
09:38Qu'est-ce qu'il y a derrière ces termes ?
09:40Eh bien, la régénération urbaine,
09:42c'est tout simplement cette capacité
09:43à créer de la valeur économique,
09:46mais tout en activant aussi
09:48les leviers environnementaux, sociétaux,
09:51au service des communautés et des territoires.
09:54Et donc, vraiment, cet objectif de la régénération urbaine,
09:57c'est de revitaliser des lieux,
09:58de leur redonner une dynamique
10:00et de leur redonner une valeur
10:04autre que uniquement aussi la valeur.
10:07Ça veut dire que vous n'allez pas forcément
10:09appliquer les mêmes solutions.
10:11Vous avez donné plusieurs exemples dans le Nord
10:13ou en Bretagne
10:15ou du côté de Perpignan.
10:16C'est-à-dire que...
10:17Parce que les centres commerciaux,
10:19c'est aussi un maillage territorial.
10:20Tout à fait.
10:20Et donc, les solutions que vous imaginez,
10:23vous les pensez avec les collectivités locales,
10:27les acteurs locaux ?
10:27Tout à fait.
10:28On parle de plus en plus,
10:29dans le cadre de la régénération urbaine,
10:31de la responsabilité territoriale des entreprises.
10:34Et en fait, dans l'immobilier,
10:35on s'inscrit dans un territoire.
10:37Bien sûr.
10:38Un territoire qui a des élus,
10:40des habitants,
10:41des usagers du site,
10:43des entreprises autour du site.
10:45Et donc, l'objectif,
10:46c'est vraiment de travailler
10:47avec toutes ces parties prenantes
10:49et de réussir à développer des lieux
10:51qui répondent aux besoins de chacun
10:53et qui créent de la valeur
10:55pour toutes les communautés.
10:56Et ça,
10:57ça veut dire que vous n'appliquez pas
10:59les mêmes recettes ?
11:00Tout à fait.
11:00C'est du sur-mesure.
11:02Mais c'est un changement de mentalité
11:03ou ça a toujours été ça ?
11:05Parce que de toute façon,
11:05on ne construit pas le même immeuble
11:07ou le même centre commercial
11:09d'un endroit à l'autre ?
11:10En tout cas, nous,
11:11c'est une volonté très forte chez nous.
11:13Quand on parle des lieux en mieux,
11:15on porte vraiment cette volonté
11:17d'agir au cœur du territoire,
11:20en proximité avec les habitants,
11:22en proximité avec nos parties prenantes.
11:24Donc nous, c'est vraiment quelque chose
11:25qui fait partie de notre ADN.
11:27Merci beaucoup, Christian Lemaille.
11:29A bientôt sur Bismarck for Change.
11:31On passe tout de suite à notre Zoom.
11:33On va parler de la lutte
11:34contre la pollution plastique
11:37en jeu, évidemment, international.
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