L'Heure des Pros (Émission du 07/10/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur Europe 1 jusqu'à 10h et sur ces news jusqu'à 10h30.

00:00:06Nous avons suffisamment appris à connaître Emmanuel Macron pour deviner qu'il fera tout pour échapper à une dissolution.

00:00:13D'abord parce que la plupart des observateurs la jugent inévitable et que nombre d'acteurs la demandent.

00:00:19Ensuite parce que dissoudre c'est reconnaître son erreur de juin 2024.

00:00:24C'est aussi admettre qu'il a perdu du temps après l'échec de François Bayrou.

00:00:27Nous ne sommes plus là dans la politique, nous sommes dans la psychologie, j'allais dire dans la vérité d'un homme.

00:00:34Est-ce qu'Emmanuel Macron est capable d'oublier son égo, son orgueil, son insolence pour entendre la voix des français qui majoritairement veulent retourner aux urnes ?

00:00:45Une hypothèse folle courait hier les allées du pouvoir.

00:00:48Une alliance Olivier Faure, Gabriel Attal, Marine Tondelier permettrait de former un gouvernement.

00:00:54Faure, le traître, Attal, le renégat.

00:00:58Tondelier, la présomptueuse, la conjuration des médiocres au service du président.

00:01:03Encore un jour, encore une heure.

00:01:05Hier Emmanuel Macron est allé seul sur les quais de Seine.

00:01:08Opportunément, une caméra a filmé cet instant.

00:01:12Emmanuel Macron joue à être président.

00:01:15Huit ans que ça dure.

00:01:16Personne n'est dupe de cette mise en scène.

00:01:18Emmanuel Macron n'est pas le général de Gaulle qui marchait sur une plage d'Irlande, accompagné de son épouse Yvonne et de son aide de camp, l'amiral Floïc, quand il avait quitté le pouvoir en 1969.

00:01:29Tout sonne faux aujourd'hui chez Emmanuel Macron et l'inquiétude grandit.

00:01:34Comme si Emmanuel Macron se fichait de tout et de tous.

00:01:38Puissais-je me tromper ?

00:01:40La dissolution s'impose.

00:01:41Aura-t-il le cran de convoquer les Français ?

00:01:45Il faut l'espérer.

00:01:46Pour lui, pour nous, pour la France.

00:01:49Il est 9h.

00:01:50Alice Sommerer.

00:01:51Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:05Sébastien Lecornu entame d'ultime négociation à la demande d'Emmanuel Macron.

00:02:09Il reçoit en ce moment à Matignon les chefs des partis du centre et de la droite sans Bruno Retaillon ni l'UDI.

00:02:15Il doit définir une plateforme d'action et de stabilité.

00:02:17D'ici demain, son objectif est de ressouder une coalition fissurée.

00:02:22Dixième jour du procès de Sridic Jubilard.

00:02:24Aujourd'hui, ce sont des voisins du suspect qui seront entendus par la cour d'assises.

00:02:28Une nouvelle journée intense, surtout après l'audition hier de l'amant de Delphine.

00:02:32Ce coup de théâtre, les enquêteurs ont révélé que son téléphone avait borné proche du domicile des Jubilards le soir de la disparition de Delphine.

00:02:40Justice et espoir pour les otages.

00:02:42Deux ans après le 7 octobre, un pavillon éphémère s'est ouvert hier à Paris pour rendre hommage aux victimes de l'attaque du Hamas.

00:02:48L'exposition de photos et portraits organisées par le CRIF se tient place des Vosges au cœur du Marais.

00:02:53Merci beaucoup Alice, Charlotte Dornelas, Vincent Hervouet, Maître Alain Jacobovitz, Olivier Delagarde, Thomas Bonnet sont avec nous.

00:02:59Quel spectacle affligeant, disait Edouard Philippe tout à l'heure.

00:03:02Mais lui-même participe à ce spectacle affligeant en demandant une présidentielle à anticiper.

00:03:06Et pourquoi Edouard Philippe demande-t-il une présidentielle anticipée ?

00:03:10Pour une raison simple, il vient de perdre 10 points dans les sondages.

00:03:13C'est aussi bête que ça.

00:03:14Donc plus le temps passe, plus il perd des points dans les sondages.

00:03:16Donc l'ancien Premier ministre de Gabriel, de Emmanuel Macron, demande une présidentielle anticipée.

00:03:22Écoutez-le.

00:03:24Je ne suis pas pour cette démission immédiate et brutale.

00:03:28Elle aurait un impact terrible.

00:03:30Elle interdirait une élection présidentielle qui se passe dans de bonnes conditions.

00:03:34Mais je crois qu'il doit prendre une initiative.

00:03:35Et il me semble qu'il s'honorerait si, par exemple, il proposait un nom de Premier ministre,

00:03:44il nommait un Premier ministre, avec pour fonction d'exécuter les affaires courantes

00:03:48et de construire un budget, de faire adopter ce budget.

00:03:52Et qu'à l'issue, dès lors que ce budget est adopté, dès lors que la France est dotée d'un budget

00:03:56et c'est indispensable, il annonce qu'il organise une élection présidentielle anticipée.

00:04:01C'est-à-dire qu'il part immédiatement après que le budget a été adopté.

00:04:05– Mais parce que ça le sert, lui.

00:04:07En tout cas, il pense que ça le sert, lui.

00:04:09Il est en chute libre.

00:04:11Il a voté communiste.

00:04:12Donc, effectivement, il est perdu.

00:04:14– Non, mais c'est…

00:04:15– Mais il peut peut-être quand même penser aussi, en conscience,

00:04:18qu'il faut qu'il y ait une décision.

00:04:19– Non, non, non, moi, non, non, non.

00:04:23Il pense à lui, point.

00:04:24Et c'est insupportable.

00:04:25– Il est à 4%, il est à 16%, voire 19%.

00:04:28– Et ça va continuer.

00:04:29C'est-à-dire que c'est une déflagration.

00:04:30Il a voté communiste.

00:04:32– Les gens ont compris que ce n'est pas une figure de droite.

00:04:36Donc, ils perdent 10 points.

00:04:37C'est ce qu'on dit là, d'ailleurs, depuis 2-3 mois ou plus que ça.

00:04:40– Il peut y avoir de la stratégie, j'entends bien.

00:04:42– Il n'y a que ça.

00:04:44– Non, je ne suis pas d'accord avec vous.

00:04:45Il peut y avoir des convictions, encore aujourd'hui.

00:04:47Il peut y avoir des politiques qui ont des convictions.

00:04:49– Voilà, moi, je suis plutôt optimiste de nature.

00:04:54J'en rends compte.

00:04:55Je rencontre des gens qui pourraient faire autre chose dans la vie

00:04:58et qui ont des convictions.

00:05:00– Écoutez, moi, je n'y crois pas.

00:05:02Mais après, chacun…

00:05:03– Vous avez bien toutes les prises de parole de tous les partis confondus.

00:05:06Que ce soit pour la dissolution ou la démission,

00:05:08vous n'avez qu'à suivre leurs propres intérêts

00:05:09et vous avez leur position.

00:05:10C'est-à-dire que ceux qui veulent la dissolution

00:05:12ont un gain électoral à y trouver.

00:05:14Ceux qui la rejettent de toutes parts,

00:05:16c'est parce qu'ils savent qu'ils vont perdre des sièges.

00:05:17– On va écouter seul pour tout le monde.

00:05:18– Gabriel Attal, il ne veut pas de dissolution.

00:05:21Il ne sera même pas élu, lui.

00:05:22– Il sera élu.

00:05:24– Si, dans sa transcription, il sera élu.

00:05:26– Il n'est même pas sûr d'être élu.

00:05:27Il y a El Brunpivet, pardon.

00:05:28Ils vont revenir à 12.

00:05:29– Le Brunpivet, c'est plus compliqué.

00:05:30– Ils ont fait 5% dans le Tarn-et-Garonne.

00:05:33Renaissance a fait 5%, c'est le dernier candidat.

00:05:36Ils vont revenir, ils vont être moins de 15.

00:05:38– S'il y a une dissolution, ça se croit.

00:05:40– Donc, évidemment qu'il n'en veut pas.

00:05:41– Ça risque d'être un choc pour le bloc santéiste, ça s'éclaire.

00:05:45– Ensuite, moi je ne participe pas à cette idée de dénigrement systématique de la classe politique.

00:05:51– Mais ce n'est pas un dénigrement.

00:05:52– Ce sont des gens qui ne pensent qu'à leurs intérêts.

00:05:54– Je pense que leurs intérêts, évidemment, font partie.

00:05:57Mais comme tout le monde.

00:05:58Mais vous pouvez aussi avoir des convictions dans la vie.

00:05:59– Oui, alors qui ?

00:06:01– Eh bien moi je veux dire…

00:06:01– Qui a des convictions depuis 8 ans ?

00:06:04– Le fait de dire aujourd'hui, quand vous êtes dans la situation d'Edouard Philippe,

00:06:10de dire « Macron doit démissionner », c'est pas rien.

00:06:13– Vous trouvez que c'est une conviction ?

00:06:14Il a été Premier ministre d'Emmanuel Macron.

00:06:15– Eh bien justement, vous trouvez que c'est une conviction ?

00:06:18– Finalement, c'est faire un constat sur le Président de la République.

00:06:24Qui vous a fait ?

00:06:25Alors ça peut être considéré comme de la trahison,

00:06:28ou ça peut être considéré comme finalement de la clairvoyance.

00:06:31– Écoutez, comme dans le même temps il a perdu 10 points dans les sondages,

00:06:34moi je mets un rapport de cause à effet.

00:06:36Mais peut-être que je me trompe.

00:06:38Écoutons Bruno Retailleau qui a répondu d'une manière indirecte à Edouard Philippe.

00:06:41– Ce que j'observe, avec une forme de gravité d'ailleurs,

00:06:47c'est que c'est le camp présidentiel.

00:06:51On parlait du socle commun, je dis non, il y a deux choses.

00:06:53Il y a une majorité présidentielle et il y a l'air.

00:06:56Mais vous avez entendu Gabriel Attal, disant hier sur le plateau…

00:07:00– Il ne comprend plus rien les décisions.

00:07:01– Les décisions du président de la République.

00:07:03Donc il y a une petite course les uns vis-à-vis des autres

00:07:06pour se distinguer du président de la République.

00:07:08Je n'ai en tout cas aucun commentaire à faire sur les propos d'Edouard Philippe.

00:07:14Je suis gaulliste, ça ne fait pas moi un macroniste,

00:07:16mais je tiens aux institutions de la Ve République.

00:07:19Et cette décision extrêmement grave, seul le président de la République peut la prendre.

00:07:25– Et Edouard Philippe a parlé d'un spectacle affligeant,

00:07:28mais j'ai peur que lui-même participe à ce spectacle.

00:07:30– Édouard Philippe.

00:07:35– Sébastien Le Cordu mettait beaucoup de sincérité

00:07:38à essayer de convaincre les uns et les autres,

00:07:42et c'est difficile compte tenu des logiques partisanes que j'ai pu constater,

00:07:45et beaucoup de dignité dans sa démission.

00:07:47Mais le jeu politique que nous donnons aujourd'hui est affligeant.

00:07:51Hier j'ai passé ma journée au Havre,

00:07:52je vois, j'entends chez les Havrets un mélange dangereux

00:07:57de désintérêt et de consternation.

00:08:00– Charlotte Dornelas.

00:08:01– Oui, je suis d'accord avec lui.

00:08:03Un mélange de désintérêt et de consternation.

00:08:07– Mais quand lui appelle à voter communiste plus que ses électeurs à voter RN,

00:08:13il participe à ça.

00:08:15Il faut bien comprendre ça.

00:08:17– Oui, c'est vraiment le fonctionnement de cette droite-là,

00:08:21d'une partie de cette droite-là depuis des années et des années.

00:08:23Et hier soir encore d'ailleurs.

00:08:25– Depuis De Gaulle.

00:08:25– Comment ?

00:08:26– Depuis De Gaulle.

00:08:27– Voilà.

00:08:27Oui, donc ça fait quelques années, vous avouerez.

00:08:31Après, que tout le monde se positionne,

00:08:32parce qu'en effet, il y a des intérêts,

00:08:34mais il y a aussi, et moi je ne vais pas reprocher à la politique de vouloir gagner,

00:08:37qui calcule aussi,

00:08:38ils peuvent vouloir profiter, entre guillemets,

00:08:41de la situation pour gagner et donc prendre les rênes

00:08:43à la place du macronisme qui devient quand même compliqué.

00:08:48C'est peu de le dire.

00:08:49Donc ça, à la limite, je ne leur reproche pas.

00:08:51Mais simplement, moi ce que je constate depuis deux jours,

00:08:53c'est qu'il n'y a pas un des pions qui a un rôle dans ce petit jeu

00:08:56dont je comprends les intentions réelles.

00:09:00– Il y a un élément à ajouter à ce paysage dramatique,

00:09:03c'est d'ailleurs très bien exposé dans le livre de Louis Ozelter

00:09:05qu'on va recevoir aujourd'hui,

00:09:07c'est qu'Emmanuel Macron n'a aucun intérêt à avoir quelqu'un lui succéder

00:09:09issu de sa propre famille politique.

00:09:11Il va emporter avec lui le plus possible

00:09:13la fameuse stratégie de la Terre brûlée,

00:09:15dans la Ve République c'est habituel,

00:09:17il va essayer de disqualifier Édouard Philippe,

00:09:19Gabriel Attal, etc.

00:09:20Donc eux aussi ont intérêt à...

00:09:22– Ce n'est pas son intérêt non plus d'accueillir Marine Le Pen à l'Élysée.

00:09:25– Le seul objectif d'Emmanuel Macron, c'est 2032.

00:09:27Il faut vraiment avoir ça en tête.

00:09:28– Et qu'Emmanuel Macron qui se positionnera à ce moment-là

00:09:31comme le premier opposant de Marine Le Pen.

00:09:32– Évidemment, donc ça c'est à avoir en tête.

00:09:34– Olivier Delagarde, vous fichez de moi,

00:09:35vous venez de m'expliquer qu'elle fallait croire

00:09:37en conviction des gens et vous me dites maintenant

00:09:39que M. Macron a intérêt à faire entrer Marine Le Pen à l'Élysée.

00:09:43– Et vous me parlez de conviction.

00:09:45– Vous ne m'avez pas écouté.

00:09:46– Ah bah mal.

00:09:47– Je vous ai dit que les convictions ça existe.

00:09:50Je ne vous dis pas que...

00:09:51– Oui mais en l'espèce, non.

00:09:52– Je vous dis que tout n'est pas conduit par les intérêts.

00:09:55Et quand j'entendais Bruno Retailleau ce matin

00:10:00sur CNews Europe 1,

00:10:02j'avais quand même aussi plutôt l'impression

00:10:04que c'est un type de conviction.

00:10:05– Vous avez parfaitement raison sur l'attitude de Bruno Retailleau

00:10:08et il va l'expliquer là puisque lui a accepté l'idée

00:10:10de sortir comme ministre d'État alors qu'il était nommé.

00:10:14– Excusez-moi, ce n'est pas très gaulliste non plus.

00:10:16– Pardon ?

00:10:16– D'entamer une cohabitation éventuellement.

00:10:19– Ce n'est pas ce qu'il n'y a de plus gaulliste.

00:10:21Je vois qu'Alain Jakubovic n'a pas encore parlé.

00:10:23Il prépare son intervention.

00:10:26Mais on écoute d'abord Bruno Retailleau

00:10:28et Alain Jakubovic va pouvoir prendre la parole.

00:10:32– Mais ce matin, certains se demandent,

00:10:36et je vous pose la question directement,

00:10:37vous parlez d'une rupture de confiance,

00:10:39certains se demandent combien de couleuvres êtes-vous prêt à avaler

00:10:42pour conserver un poste ?

00:10:44– Attendez, comment pouvez-vous me poser cette question ?

00:10:46– Elle ne se pose pas, elle n'est pas légitime.

00:10:47– J'étais nommé ministre d'État dimanche.

00:10:50Citez-moi le nombre d'exemples depuis 1958,

00:10:53depuis le début de la Ve République, allez-y,

00:10:56citez-moi le nombre de personnalités

00:10:58qui nommés ministre d'État, ministre d'Intérieur ont refusé.

00:11:02– Nous sommes d'accord, nous reviendrons sur la cause.

00:11:05– Attendez, si je l'ai fait, c'est des principes.

00:11:08Question de confiance, question de connexion, d'incohérence.

00:11:11Parce que ce gouvernement, quand j'ai vu,

00:11:13notamment, ce n'était pas pour sa personne,

00:11:15c'est pour ce qu'il représentait, au lieu le maire,

00:11:17qu'on m'avait caché.

00:11:19Parce que si Sébastien Lecornu me l'avait dit dans son bureau,

00:11:22pourquoi d'ailleurs me l'a-t-il caché ?

00:11:24– Vous voulez dire que l'homme censé être le plus informé de France,

00:11:27à quelques heures de l'annonce du gouvernement,

00:11:28ne sait pas qui occupe un poste stratégique comme celui des armées.

00:11:31– Bien sûr que non, c'est-à-dire qu'on a traité LR,

00:11:35on nous a traités, nous, partenaires,

00:11:38de ce fameux socle commun, comme on disait à l'époque,

00:11:41comme si on était prêts à avaler toutes les couleuvres.

00:11:45Et si Sébastien Lecornu, d'ailleurs, me l'avait indiqué,

00:11:49j'aurais, je pense, évité cette crise.

00:11:51Parce qu'immédiatement, je lui aurais dit,

00:11:53ça n'est pas possible.

00:11:54– J'aurais repris ma voiture et je serais allé dans la cour de l'Elysée

00:11:57et 4 à 4, je serais allé voir le président Emmanuel Macron

00:12:01en disant, vous ne pouvez pas faire ça.

00:12:03C'est pas pour l'homme, c'est pour que…

00:12:05– C'est pour le symbole politique.

00:12:06– Mais quel message vis-à-vis des Français ?

00:12:08– Sur la manière dont s'est passé cet épisode,

00:12:10affirmant que sûrement vous ne vous êtes pas rendu compte

00:12:12du symbole politique que cela représentait,

00:12:16que c'est la colère de votre base au sein des LR

00:12:18et, si je puis dire, les boucles WhatsApp qui ont chauffé,

00:12:21qui vous auraient contraint de réagir avec cette réaction sur…

00:12:24– C'est absolument faux.

00:12:25D'abord, je ne regarde pas les boucles.

00:12:27J'ai autre chose à faire.

00:12:29Et ensuite, l'enchaînement, c'est que dès que j'ai su

00:12:31que Bruno Le Maire était nommé,

00:12:34je l'ai appris comme tout le monde, comme tous les Français,

00:12:36par la télévision, en écoutant le secrétaire général de l'Elysée,

00:12:40je me suis jeté sur mon téléphone,

00:12:42j'ai appelé le Premier ministre

00:12:43et je lui ai dit ce que j'en pensais.

00:12:46Voilà.

00:12:46Encore une fois, pour moi, c'était une question de confiance

00:12:49et ensuite, je me retrouve dans un gouvernement rétréci,

00:12:52recroquevillé sur le macronisme originel.

00:12:55– Mais, M. Rotaille, alors c'est une provocation

00:12:57pour vous pousser à la sortie ?

00:12:59– Non, je dis…

00:13:00– Expliquez-nous le plan d'Emmanuel Macron dans ce cas-là.

00:13:01– Je ne le comprends pas.

00:13:02Je ne le comprends pas.

00:13:04– Mais le plan d'Emmanuel Macron, c'est de passer en force.

00:13:07Vous ne comprenez pas la psychologie d'Emmanuel Macron.

00:13:10C'est-à-dire que j'y suis, j'y reste et j'impose

00:13:13et il pense qu'il acceptera ça et qu'il acceptera tout.

00:13:18Alain Jakubowicz, quel monde ?

00:13:20– Oui, quel monde ?

00:13:22Moi, je partage le mot, c'est la consternation.

00:13:26Je veux dire, on parlait du divorce des Français

00:13:28avec leur monde politique.

00:13:30Enfin, là, on a dépassé le divorce.

00:13:32Moi, simplement, je suis un béotien face au sujet,

00:13:36sans doute le seul plateau.

00:13:37– Non, vous n'êtes pas un béotien.

00:13:39– Ce que je veux dire, la seule chose dont je suis, moi, certain,

00:13:43c'est que je suis opposé à une…

00:13:45Je ne suis pas favorable à une démission du président de la République.

00:13:49D'abord parce que la fonction dépasse l'homme

00:13:51et non pas parce que je suis, comme tout le monde,

00:13:55maintenant c'est à la mode gaulliste ou ceci ou cela.

00:13:58Moi, je pense que ça ajouterait du désordre au désordre

00:14:01et pour une raison qui est une raison constitutionnelle, d'ailleurs.

00:14:04Je crois qu'il faut peut-être le rappeler,

00:14:05c'est que si le président de la République démissionne,

00:14:07l'article 7 de la Constitution prévoit que les élections

00:14:10doivent se tenir dans un délai compris entre 20 et 35 jours.

00:14:13Quelle campagne ?

00:14:14On s'est suffisamment plaint qu'il n'y avait pas eu de campagne

00:14:16lors des dernières élections présidentielles.

00:14:19Vous vous rendez compte, pardonnez-moi le terme que je vais employer,

00:14:22mais le bordel que ce sera.

00:14:23– Alors, c'était l'argument de Philippe, de dire

00:14:26il faut prévoir cette élection un petit peu en avance.

00:14:29– Vous vous rendez compte ?

00:14:3020 à 35 jours, dans l'état dans lequel se trouve la France,

00:14:33est-ce que vraiment on a besoin de ça ?

00:14:36Je veux dire que ça ajouterait au chaos.

00:14:38Donc, moi, je n'y suis vraiment pas favorable.

00:14:43– Vincent Herouette.

00:14:43– Édouard Philippe.

00:14:45– C'est formidable parce qu'on peut tous avoir une interprétation du gaullisme,

00:14:49de l'esprit des institutions, de la lettre,

00:14:52la démission d'un président qui est à 53%,

00:14:55qui est réclamé par 53% de l'opinion.

00:14:58Ça me paraît, dans l'esprit du gaullisme,

00:15:01dont tout le monde se drape, que vente, effectivement.

00:15:05Ce qui me paraît formidable, moi, c'est pourquoi Bruno Le Maire ?

00:15:09– Pourquoi est-ce que l'arrivée impromptue de Bruno Le Maire

00:15:14a provoqué ce chaos politique ?

00:15:16Mais pourquoi est-ce qu'on est allé chercher Bruno Le Maire en ce cas ?

00:15:19– Je vous connais suffisamment pour savoir que vous avez sans doute

00:15:22une réponse à cette question.

00:15:24– Alors, moi, j'ai cru naïvement au début que M. Lecornu,

00:15:28le Premier ministre qui a été autrefois dans le cabinet de Bruno Le Maire

00:15:31– – Non, c'est pas ça.

00:15:32– Avaient besoin d'un allié, d'un ami, de se renforcer

00:15:36et d'un successeur à l'hôtel de Brienne.

00:15:38– Pas du tout, c'est le Président qui l'a imposé.

00:15:42Pourquoi le Président est-il allé chercher Bruno Le Maire

00:15:44qui a dit pique-pendre de lui ?

00:15:47– Oui, mais avant…

00:15:47– Eh bien parce que le Président pense à sa legacy, comme il dit,

00:15:52c'est-à-dire son héritage.

00:15:53Et quel est dans l'héritage qu'imagine le Président ?

00:15:59Qu'est-ce qui est important ?

00:16:00C'est le franco-allemand.

00:16:01Et quoi dans le franco-allemand ?

00:16:03Parce que Bruno Le Maire est un germaniste et connu comme tel.

00:16:07On aurait pu trouver pire.

00:16:10Il aurait pu aller chercher l'ancien Premier ministre.

00:16:12– Jean-Marc Ayrault.

00:16:13Mais non, il a trouvé quelqu'un qui parle bien l'allemand

00:16:16pour faire avancer le projet SCAF.

00:16:20Le projet d'avion franco-allemand.

00:16:23Le projet, c'est ce rêve européen qui s'incarnera,

00:16:27de défense européenne, qui s'incarnera dans l'avion du futur.

00:16:30Le système aérien, le système de combat aérien du futur.

00:16:38– SCAF.

00:16:38– Le SCAF.

00:16:40Vous savez que ça patine, ça a été lancé il y a 8 ans.

00:16:42Puis Dassault dit « Nietzsche, il ne se laissera pas déposséder

00:16:45de tout ce qu'il sait au profit de la future Luftwaffe. »

00:16:49Donc, il n'est pas question de laisser la France se faire déposséder

00:16:54de son petit patrimoine.

00:16:56Mais le président tient absolument à faire avancer ça.

00:16:59C'est dans son héritage.

00:17:01C'est l'héritage qu'il veut laisser.

00:17:03D'où la recherche d'un homme capable à la fois de tordre le bras

00:17:08aux industriels français et en même temps de faire ami-ami avec les Allemands.

00:17:11C'est Bruno Le Maire, l'homme potentiel.

00:17:13Et tout saute uniquement.

00:17:16Donc, la zoubia à laquelle on vit, c'est la raison profonde.

00:17:23C'est la nécessité qu'a ressentie le président de faire,

00:17:27de laisser dans son héritage cette avancée majeure que sera la défense européenne.

00:17:32– Bon, écoutons Bruno Retailleau qui parlait de coalition.

00:17:37– Ce matin, vous ne fermez pas la porte à une éventuelle participation

00:17:40dans un gouvernement ?

00:17:41– À une condition, c'est que ce soit un gouvernement

00:17:43que j'appellerais de cohabitation.

00:17:46Qu'est-ce qui s'est passé depuis un an ?

00:17:49Emmanuel Macron a d'abord désigné un Premier ministre

00:17:52qui était son opposant, Michel Barnier.

00:17:55C'était une sorte, une forme de cohabitation.

00:17:58Ensuite, il a choisi un allié, parfois peu commode,

00:18:02assez indépendant, François Béroud.

00:18:04Et enfin, Sébastien Lecornu, pour lequel j'avais confiance,

00:18:08mais je pensais qu'il s'émancipait du président de la République.

00:18:10En réalité, j'ai vu à la formation du gouvernement

00:18:12qu'il s'agissait, là encore, d'une hyper-présidence.

00:18:16Mais ça, ce n'est pas possible, parce que c'est contraire

00:18:18aux résultats des élections législatives.

00:18:23Et ce matin, certains se demandent...

00:18:25Je vous vois circonspect, pour le moins.

00:18:31En fait, sur le principe, ce n'est pas possible.

00:18:35Les LR 45 députés, ça...

00:18:37Non, mais est-ce que Bruno Retailleau...

00:18:39C'est la même chose, mais sous un nom différent.

00:18:40Est-ce que Bruno Retailleau peut être nommé Premier ministre ?

00:18:42Justement, je ne pense pas, parce qu'il a...

00:18:44Qu'elle assise à l'Assemblée, il a 45 députés.

00:18:46Et en plus, je peux vous dire...

00:18:48La main tendue.

00:18:49Par exemple, Jordan Bardella a dit « on tend la main ».

00:18:51Donc ça, c'est déjà...

00:18:52Ce que j'entends dans « on tend la main »,

00:18:54c'est presque une sorte d'union des droites.

00:18:56Donc quand il dit « je tends la main »,

00:18:58c'est-à-dire que si Bruno Retailleau va à Matignon,

00:19:00il peut entendre, pourquoi pas, cette main tendue.

00:19:01Et ça change, effectivement, l'équilibre des forces.

00:19:04Écoutez ce qu'a dit Jordan Bardella.

00:19:07Je suis convaincu qu'aux Républicains,

00:19:09il y a une partie des militants, des sympathisants,

00:19:12des électeurs, mais aussi des cadres et des parlementaires

00:19:14qui ne souhaitent pas, comme le fait M. Retailleau,

00:19:16se fondre dans le macronisme.

00:19:17À cela, je suis parfaitement disposé et parfaitement prêt

00:19:21à leur tendre la main sur un accord de gouvernement.

00:19:24Mais tout cela n'interviendrait que dans la situation

00:19:26où je n'aurai pas 289 députés.

00:19:29Alors ça, c'est la grande...

00:19:30Olivier Delagarde.

00:19:31Ça, c'est le vrai scoop de la matinée, pour moi.

00:19:34C'est-à-dire que Jordan Bardella rompt avec une stratégie

00:19:37qui était celle de Marine Le Pen depuis toujours.

00:19:40C'est-à-dire pas d'union avec les Républicains,

00:19:43avec l'UMP précédemment.

00:19:45Ils ont fait l'irréciproquement.

00:19:47Ils ont fait l'irréciproquement.

00:19:48Mais ce n'est pas vrai, ils ont fait l'union avec Éric Ciotti l'an dernier.

00:19:50Mais Éric Ciotti, c'est peut-être différent.

00:19:51Il avait qu'Éric Ciotti.

00:19:52Il a rallié.

00:19:53Il était patron des LR à l'époque.

00:19:55Il a rallié.

00:19:55C'est Éric Ciotti qui les a ralliés.

00:19:57Mais il n'y a jamais eu...

00:19:58C'est la première fois que j'entends que je parle sous votre contrôle.

00:20:01L'avis d'Alain Jakubowicz m'intéresse.

00:20:03C'est la première fois que j'entends parler d'une main tendue.

00:20:06L'avis d'Alain Jakubowicz m'intéresse.

00:20:08Parce qu'évidemment, le RN est un parti particulier

00:20:12dans l'échiquier politique.

00:20:14Parce qu'il est l'héritier, évidemment, du Front National.

00:20:18Un parti que vous avez combattu.

00:20:19Et puis aujourd'hui, les choses ont sans doute changé.

00:20:22Et il se trouve parfois même que beaucoup de Français juifs

00:20:27préfèrent être défendus par le RN que par tout autre parti.

00:20:31Et j'entendais également Serge Karsfeld qui a donné ses brevets

00:20:34de dignité au Rassemblement National.

00:20:38Je voulais savoir pour vous si le Rassemblement National

00:20:41reste un parti complètement à l'écart de l'arc républicain, comme on dit.

00:20:46ou si l'homme que vous êtes, il trouve aujourd'hui un intérêt

00:20:53ou à l'écouter ou pourquoi pas, même à voter pour lui un jour.

00:20:56Nous y voilà.

00:20:58Nous y voilà, c'est une question toute simple que je vous pose.

00:21:02Parce que vous avez été président de la LICRA.

00:21:04Vous avez sorti les forceps.

00:21:05Mais pas du tout, vous avez été président de la LICRA.

00:21:08Votre voix compte.

00:21:09Il n'y a pas une fois où je viens sur votre plateau où ça ne revient pas.

00:21:12Je ne vois pas ce que les Français juifs viennent faire dans tout ça,

00:21:15si ce n'est que c'est une composante de la société française.

00:21:17Alors je vais vous répéter ce qu'ils viennent faire.

00:21:20C'est que c'était perçu le Front National comme un parti antisémite

00:21:24et qu'ils ont défilé dans la rue contre Jean-Marie Le Pen.

00:21:27Voilà ce que ça vient faire.

00:21:28Je ne suis ni aveugle, ni, je le pense, en tout cas j'espère, totalement stupide.

00:21:33Qu'il y ait eu des changements entre le Front National et le Rassemblement National,

00:21:37je veux dire que c'est un truisme que de l'énoncer clairement.

00:21:41Bon, voilà, je veux dire qu'il n'en demeure pas moins qu'il y a une filiation,

00:21:46qu'il y a une sorte de continuum,

00:21:49qu'il y a effectivement un passé qui a du mal à passer.

00:21:54Voilà, maintenant, ceci étant, encore une fois,

00:21:56je crois avoir été très clair la semaine dernière, je le suis aujourd'hui.

00:22:01Voilà, je n'appelle pas de mes voeux que le sort de la France

00:22:06soit entre les mains du Rassemblement National.

00:22:08J'indique d'ailleurs, et je l'ai dit la semaine dernière, je le redis aujourd'hui,

00:22:12que la question ne se pose pas pour Mme Le Pen,

00:22:16compte tenu de la situation judiciaire dans laquelle elle se trouve,

00:22:19et que je pense, au-delà de toute idéologie ou quoi que ce soit,

00:22:23que personnellement, je ne serais pas favorable à donner les clés de la France

00:22:27à un jeune homme totalement inexpérimenté, quel que soit son talent oratoire.

00:22:32Et je pense qu'on a déjà donné dans le jeunisme au niveau de l'Élysée,

00:22:37je ne suis pas prêt à redonner.

00:22:39Voilà.

00:22:41La position, vous dites, elle est nouvelle, la position de Jordan Bardella,

00:22:45la position du Rassemblement National, je ne pense pas qu'elle soit tout à fait nouvelle.

00:22:48s'il y a une majorité qui n'était pas absolue pour l'ERN,

00:22:53l'ERN a toujours laissé entendre qu'il pourrait travailler ou ouvrir la porte.

00:22:58Juste à la stratégie de Marine Le Pen, c'était, quand on gagnera, on gagnera seul.

00:23:02Non, alors, ce qu'elle dit, c'est que si on gagne, on gagnera seul.

00:23:06Effectivement, parce que personne ne veut s'allier avec elle.

00:23:08C'est ça que j'entends dans cette phrase.

00:23:10Moi, ce que j'entends...

00:23:10C'est pas tant elle, c'est elle qui constate que personne ne veut s'allier.

00:23:14Elle pourrait être rejointe par des forces d'appoint politique.

00:23:17Mais ce que j'entends, alors, peut-être que j'entends mal,

00:23:19mais vous allez m'aider à mieux entendre.

00:23:22Ce que j'entends là, c'est que de la part de Jordan Bardella,

00:23:24c'est un éventuel accord, peut-être accord électoral,

00:23:28sur des législatives, exactement la réciprocité de l'Union de Gauche,

00:23:32une sorte de l'Union de Droite.

00:23:33C'est pas tant l'Union de Droite, à mon avis, c'est un accord de désistement, point.

00:23:37Et même pas, parce qu'il dit, c'est si jamais j'ai 240 sièges.

00:23:40Donc là, on part du principe que les législatives sont déjà passées.

00:23:43C'est après coup.

00:23:44Faire des coalitions à l'Assemblée.

00:23:45Je pense que c'est intéressant.

00:23:47On va marquer une pause.

00:23:48Cette première partie a été marquée quand même par l'information que nous donnait Vincent,

00:23:51qui n'est pas neutre.

00:23:52Le choix de Bruno Le Maire, mais ça en dit aussi beaucoup sur la déconnexion

00:23:56et du Président de la République, et sur Bruno Le Maire.

00:23:59Qu'il ait pu accepter l'idée de revenir dans un gouvernement sans penser combien il est toxique

00:24:06dans ce gouvernement, et combien, aujourd'hui, les gens imaginent que c'est l'homme qui a ruiné la France.

00:24:13Mais la déconnexion, elle est totale chez Bruno Le Maire.

00:24:16Il vit ailleurs.

00:24:17Oui, mais c'est aussi...

00:24:19Vous pouvez essayer de vous regarder ça d'une manière un peu plus positive,

00:24:21et vous dire qu'il était prêt à faire le sacrifice de son corps et de sa vie tranquille.

00:24:28Mais vous êtes sérieux ?

00:24:29Non.

00:24:30Bon, d'accord, voilà.

00:24:31C'est comme son tweet, on se dérobe pas, etc.

00:24:34En fait, ces gens-là, ils meurent de ne pas être dans la lumière.

00:24:37Ça fait six mois qu'il n'est plus là, ça leur en fout.

00:24:40C'est ça la vérité.

00:24:41Il veut revenir, il veut revenir par tous les...

00:24:43Comment dire ?

00:24:44Par tous les moyens.

00:24:44Ah, il a des ambitions présidentielles.

00:24:46Il y a un élément à ajouter à la démonstration.

00:24:47Mais il peut les avoir, Edouard Philippe aussi,

00:24:49ils peuvent tous les avoir, les ambitions présidentielles.

00:24:51Mais cette génération, elle passe à l'as.

00:24:54Même ville.

00:24:54Il faut leur dire, cette génération passe à l'as.

00:24:57En fait, Macron...

00:24:59Mais tant qu'ils ne seront pas morts avec un cul dans le cœur,

00:25:02leur avenir seront verts.

00:25:04Rappelez-vous de la phrase de Juppé, en politique,

00:25:06on n'est jamais morts, regardez-moi.

00:25:07Il ajoute que le nouveau secrétaire général de l'Elysée,

00:25:10M. Moulin,

00:25:11est très proche de Bruno Le Maire.

00:25:13C'est lui qui a été l'architecte de tout cela.

00:25:15Alors, comment dire, Le Cornu, Le Maire, Moulin,

00:25:20tout ça, c'est Bercy.

00:25:22En fait, les postes sérieux, le président dit,

00:25:25je les veux pour moi.

00:25:27C'est-à-dire que Everth, retour de Everth également,

00:25:29dans ce ministère.

00:25:30Donc, c'est que les gens de Bercy,

00:25:32et ça, c'est le précaré du président de la République

00:25:34qui dit, je vais avoir la main sur des ministères sérieux.

00:25:37Au sport, on met qui on veut, pense-t-il,

00:25:39mais aux armées et à l'économie,

00:25:41on met des gens à moi.

00:25:42Donc, l'Escur.

00:25:44C'est l'armée et l'économie.

00:25:45C'est la souveraineté européenne.

00:25:48C'est le grand projet.

00:25:49C'est l'idéal.

00:25:50Vu de l'étranger, ça ressemble à un barnum phénoménal.

00:25:53Mais vu de la France aussi, effectivement.

00:25:57La pause, nous revenons dans une seconde.

00:26:01Margot Siffer est avec nous.

00:26:02Elle nous rappelle les titres.

00:26:03Bonjour Margot, il est 9h31.

00:26:09Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:26:11Une minute de silence a été observée ce matin en Israël

00:26:14sur le site du festival de musique Nova.

00:26:17Deux ans, jour pour jour, après l'attaque à la plus meurtrière

00:26:20connue par l'État hébreu.

00:26:22370 personnes avaient été tuées lors de cet événement,

00:26:25principalement des jeunes.

00:26:27L'autre temps fort de la journée m'aura lieu ce soir

00:26:29à Tel Aviv, sur l'emblématique place des otages.

00:26:33Dixième jour du procès de Cédric Jubilard

00:26:36où des experts, des voisins, mais aussi des proches de l'accusé

00:26:40seront auditionnés par la cour d'assises du Tarn.

00:26:43Il sera notamment question du sens de stationnement

00:26:45de la voiture de Delphine Jubilard le jour de sa disparition.

00:26:49Hier, l'amant de l'infirmière a parlé de sa peur,

00:26:52de son mari et des menaces dont elle faisait l'objet.

00:26:55Le fils du couple a quant à lui évoqué une dispute

00:26:58entre ses parents le jour de sa disparition.

00:27:00Et puis 4%, c'est le très faible pourcentage

00:27:04des enseignants français qui trouvent leur profession valorisée.

00:27:08Résultat d'une étude publiée ce matin par l'OCDE

00:27:11parmi les sources de mécontentement,

00:27:13notamment un manque cruel de reconnaissance,

00:27:15des salaires insuffisants ou encore l'indiscipline des élèves.

00:27:19L'OCDE va jusqu'à qualifier de préoccupante

00:27:22la situation des enseignants français

00:27:23appelant à rouvrir le grand chantier de ce métier.

00:27:27Margot, alors ce qui est intéressant,

00:27:29c'est que les Français, effectivement,

00:27:30ils ont voté en 2024 et ils ont voté assez largement

00:27:34parfois pour le Rassemblement National.

00:27:36Or le Rassemblement National est exclu de toute alliance démocratique.

00:27:39Donc on s'étonne de ne pas trouver une possibilité de gouverner,

00:27:43mais à chaque fois le Rassemblement National est exclu du jeu démocratique.

00:27:46Et tant qu'il est exclu du jeu démocratique,

00:27:48c'est difficile d'avoir un gouvernement de ce fait.

00:27:51Mais vous dites oui.

00:27:54C'est sa revanche, quoi.

00:27:57De toute façon, il est clair.

00:27:58Mais ce n'est pas sa revanche à lui, c'est les Français qui votent.

00:28:02Donc à partir du moment où tous les partis, notamment de droite,

00:28:04disent nous, on ne veut pas faire ou d'alliances,

00:28:07on ne veut pas composer,

00:28:08ça rend le jeu impossible.

00:28:11Ce n'est pas en l'occurrence tous les partis.

00:28:13Le poids de ce que vous dites pèse sur la droite.

00:28:16Essentiellement, ça fait, là on est en 2025,

00:28:19ça fait donc 23 ans que Lionel Jospin lui-même

00:28:22a parlé de théâtre antifatichiste.

00:28:23Mais vous écoutiez hier soir tous les représentants des LR

00:28:26et jusqu'à Bruno Retailleau ce matin,

00:28:28qui appelle de ses voeux éventuellement une cohabitation,

00:28:32qui a été dans un gouvernement avec des gens

00:28:33où objectivement il avait des désaccords

00:28:35qu'il a d'ailleurs parfois exprimés.

00:28:36Et quand on dit entre le PS et un candidat d'Éric Ciotti,

00:28:43allié au Rassemblement National dans une élection,

00:28:45qu'est-ce que vous faites ?

00:28:46Et il ne dit pas une voix à la gauche.

00:28:47Il ne peut pas prononcer la phrase

00:28:49de vous voter le candidat d'Éric Ciotti.

00:28:52Ça leur est tous impossible.

00:28:54Et là vous faites référence à l'élection dans le Tarn-et-Garand.

00:28:56Exactement, dont il parlait ce matin.

00:28:58Et c'est M. Pécou qui est le troisième LR.

00:29:01Exactement.

00:29:01Et effectivement, il ne peut pas se maintenir,

00:29:03il n'y aura pas de triangulaire.

00:29:04Et effectivement, il n'est incapable de dire...

00:29:06Et Bruno Retailleau, c'est là...

00:29:09Alors que les électeurs ont franchi le cap depuis plus longtemps.

00:29:12Mais il disait, les électeurs feront ce qu'ils veulent.

00:29:14Mais il précise quand même aux électeurs

00:29:15qu'il ne faut pas qu'ils votent à gauche.

00:29:16Donc ils feront ce qu'ils veulent.

00:29:17Mais en fait, la phrase est imprononçable

00:29:19par cette droite qui, par ailleurs,

00:29:21a des points d'accord.

00:29:22Il pourrait s'entendre sur certaines choses.

00:29:23Ça apparaît évident aux yeux de tout le monde.

00:29:25Il y a des désaccords sur d'autres.

00:29:26Ça apparaît aussi évident aux yeux de tout le monde.

00:29:28Mais les désaccords sont économiques.

00:29:29En tout cas, c'est ceux-là qui sont avancés à chaque fois.

00:29:32Et je constate qu'ils gouvernent,

00:29:36qui, pour le coup, là, ont vraiment un programme.

00:29:38Gabriel Attal.

00:29:39Le Bronx, à lequel nous assistons depuis deux jours,

00:29:41se fait sur une question.

00:29:42Gabriel Attal.

00:29:44Gabriel Attal.

00:29:44Avant ça, quand même,

00:29:45parce qu'il y a une image qui a beaucoup tourné.

00:29:47Et alors, vous, qui êtes un spécialiste des cours...

00:29:50Et de diplomatie,

00:29:52j'ai vu Emmanuel Macron habillé comme...

00:29:55Voilà.

00:29:55Pourquoi il est habillé comme cela, en fait ?

00:29:57En rock'n'roll ?

00:29:58Mais j'ai pas compris.

00:30:01Pourquoi il a ce...

00:30:03Ce grand cordon ?

00:30:04Oui.

00:30:05C'est ça que j'ai pas compris.

00:30:06C'est un ordre luxembourgeois quelconque.

00:30:08Il faudrait que vous demandiez ça à Stéphane Bern.

00:30:10Je ne suis pas spécialiste en décoration intérieure.

00:30:14Ah oui.

00:30:15Parce que c'était en Luxembourg.

00:30:16Le Grand Jaune, c'était pour le 7 octobre.

00:30:19Non, mais là, c'est pas le...

00:30:20Non, là, soyons sérieux.

00:30:22Parce que c'est...

00:30:23Soyons pas ironiques.

00:30:23Ma question, elle était vraiment au premier degré.

00:30:25On peut la revoir.

00:30:26On peut la revoir, l'image.

00:30:27Il y avait la même de la France de Luxembourg.

00:30:28On peut la revoir.

00:30:29Mais pourquoi...

00:30:30Donc, il porte les décorations qu'on lui a offertes

00:30:33dans le pays dans lequel il est invité.

00:30:34C'est ça.

00:30:35C'est ce que je fais, mais je me demande si c'est...

00:30:37Parce que moi, c'est pas une décoration française.

00:30:40Oui, non, mais il est discret.

00:30:41Il n'a pas mis tout le plaquin.

00:30:42Il a mis, j'imagine...

00:30:44Donc, c'est une décoration, effectivement.

00:30:45Votre réponse, je la comprends.

00:30:47C'est au Luxembourg, ça.

00:30:48Normalement, les décorations étrangères,

00:30:50vous êtes accablés vous-même.

00:30:52Je sais que vous êtes Grand Cordon de l'Ordre.

00:30:54C'est le Grand Cordon Bleu.

00:30:56Oui, oui, oui.

00:30:57Eh bien, vous ne les portez pas en France.

00:30:59Oui, d'accord.

00:30:59Vous n'êtes pas tenu...

00:31:00Vous êtes inédite de les porter en France.

00:31:02Donc, vous pouvez les porter, en revanche, à l'étranger.

00:31:04Bon, écoutez, Gabriel Attal,

00:31:06parce que c'est ses anciens premiers ministres,

00:31:09parce qu'il a fait Gabriel Attal,

00:31:10il a fait Édouard Philippe.

00:31:12C'est vrai qu'il ne sait pas les gens les plus loyaux,

00:31:14quand même...

00:31:15Bahirou, vous en connaissez ?

00:31:16Bahirou, il n'a pas fait, Bahirou.

00:31:18Vous, dans ce monde ?

00:31:19Ah oui, moi, je n'en connais pas.

00:31:20Ah, bah, écoutez...

00:31:20Mais enfin, je connais des gens loyaux dans ce monde.

00:31:23Madame Dornela, c'est quelqu'un de loyal.

00:31:25Non, non, mais je n'ai pas connaissance

00:31:27qu'elle ait participé à quelqu'un de gouvernement.

00:31:29Attendez, je nomme mes premiers ministres.

00:31:31J'espère que vous l'êtes.

00:31:32Et M. Hervouet et M. Bonnet,

00:31:34ils sont des gens loyaux.

00:31:36Olivier Tagarde, je le connais moins.

00:31:39Je ne vois pas encore de membre de gouvernement

00:31:41autour de la table.

00:31:42Mais enfin, on peut être loyaux.

00:31:43C'est à ça que je le ferai référence, mon cher.

00:31:46La trahison d'un ex-premier ministre à un président,

00:31:48oui, c'est un classique de la 5e.

00:31:49Qui n'a pas trahi M. Macron, je dirais, en tête ?

00:31:53C'est pas la trahison !

00:31:55Quel est celui qui est arrivé à ce stade

00:31:57sans avoir trahi ?

00:31:59Donnez-moi des noms.

00:32:00C'est pas la trahison.

00:32:01Il n'y est pas arrivé.

00:32:03Et puis, en matière de trahison...

00:32:05Non, mais je veux dire que...

00:32:06C'est normal, c'est la règle.

00:32:08Mais voilà, c'est ce que je dis.

00:32:10C'est ce qu'on disait tout à l'heure avec le cynisme.

00:32:12Il a le droit de ne plus comprendre les décisions

00:32:14du président de la République.

00:32:14Emmanuel Macron a trahi Hollande, voilà.

00:32:16C'est le jeu de la trahison ?

00:32:19Non, vous le faites avec plus ou moins d'élégance.

00:32:21Mais il est normal, dès que vous êtes passé

00:32:23le perron de Matignon,

00:32:24vous êtes en route pour l'Élysée.

00:32:25Il y a des trahisonnés à leur proposer.

00:32:27Est-ce qu'on peut écouter Gabriel Attal

00:32:28qui ne comprend pas, disait-il, ce matin ?

00:32:31Non, hier soir.

00:32:31Parce que c'est intéressant,

00:32:32parce qu'il y a des échanges aussi avec Oror Berger.

00:32:34Donc ça, c'est hier soir, sur TF1.

00:32:36Il dit, je ne comprends pas le président de la République.

00:32:39Oui, vous avez raison.

00:32:40On vit des heures graves.

00:32:42Comme beaucoup de Français,

00:32:43je ne comprends plus les décisions

00:32:46du président de la République.

00:32:47Il y a eu la dissolution.

00:32:50Et il y a, depuis, des décisions

00:32:51qui donnent le sentiment

00:32:52d'une forme d'acharnement

00:32:54à vouloir garder la main.

00:32:55Moi, ce que j'avais proposé

00:32:56et ce qu'on avait proposé avec Renaissance,

00:32:59c'est un changement de méthode.

00:33:00précisément pour donner le sentiment

00:33:03qu'on a compris,

00:33:04qu'il a été compris,

00:33:05compris par le président de la République,

00:33:07qu'il faut maintenant partager le pouvoir.

00:33:09C'est quand même ce que les Français

00:33:09nous ont dit au moment des élections de 2024

00:33:12après la dissolution.

00:33:13Pourquoi est-ce qu'une dissolution,

00:33:14elle n'est pas souhaitable ?

00:33:15D'abord parce que les Français,

00:33:16ils ont voté il y a un an.

00:33:17Dès lors qu'on aura eu une vraie méthode

00:33:19de discussion,

00:33:20qu'on se sera mis d'accord

00:33:21sur un compromis budgétaire,

00:33:22et je pense que c'est possible.

00:33:24La question de savoir

00:33:24qui arrivera à Matignon ensuite,

00:33:26elle sera quelque part secondaire,

00:33:28puisque la personne qui arrivera à Matignon

00:33:29sera chargée de faire respecter

00:33:31ce compromis budgétaire

00:33:32qu'on aura trouvé.

00:33:33C'est curieux chez les anciens premiers ministres

00:33:35ce besoin de faire des phrases.

00:33:37Et c'est Pierre Charon

00:33:38qui m'envoie ce petit message

00:33:40et qui parodie évidemment

00:33:43Caudillard dans les Tontons Flingueurs.

00:33:47Gabriel Attal,

00:33:48donc il ne comprend pas,

00:33:49mais il n'a pas envie de la dissolution

00:33:50pour une raison simple,

00:33:51c'est qu'ils représentent Renaissance

00:33:52et ils reviennent à zéro.

00:33:55En tout cas, ils seront entre...

00:33:56Ils seront 50.

00:33:57Ils ne voulaient pas de la dernière...

00:33:59Vous pensez qu'ils seront 50 ?

00:34:01Il y a des circonscriptions pascales

00:34:01où il y a encore,

00:34:03ça paraît fou,

00:34:04mais un ancrage important

00:34:05pour Emmanuel Macron,

00:34:06je vous assure.

00:34:07Vous prenez les Hauts-de-Seine,

00:34:08les Yvelines, etc.

00:34:09Mais vous aurez un candidat LR en face

00:34:13qui, dans un premier tour,

00:34:15pourra mettre très en difficulté

00:34:17le candidat LR.

00:34:17Déjà, moi je ne suis pas certain

00:34:18qu'il y ait un candidat LR

00:34:19en face de chaque candidat Renaissance.

00:34:21Ah bon ?

00:34:22Ah oui.

00:34:22Je pense qu'il peut y avoir des accords,

00:34:23effectivement, oui.

00:34:24Bon, Aurore Berger,

00:34:25elle a trouvé que ce n'était pas très élégant

00:34:28ce qu'a dit M. Attal.

00:34:30Je ne trouve pas ça très élégant.

00:34:32Je ne suis pas là pour commenter

00:34:33les déclarations des uns et des autres.

00:34:35Du chef de votre parti ?

00:34:36Moi, mon patron,

00:34:37c'est le président de la République.

00:34:38C'est lui qui nous a nommés.

00:34:40C'est grâce à lui qu'on a été élus.

00:34:41C'est grâce à lui qu'on a été

00:34:42ou qu'on est ministre.

00:34:44Et c'est lui qui a la responsabilité majeure

00:34:46de garantir aussi

00:34:48de nous accompagner

00:34:49pour qu'on trouve des solutions

00:34:50sur cette sortie de crise.

00:34:51Et c'est ce qu'il essaye de faire.

00:34:53J'entends ça, quand même,

00:34:54cet argument personnel.

00:34:56À quoi assiste-t-on ?

00:34:57Olivier Delagarde.

00:34:58Depuis hier,

00:34:59c'est quand même

00:34:59le requiem de la Macronie.

00:35:01Quand on entend Édouard Philippe,

00:35:02quand on entend Attal,

00:35:04puis Aurore Berger

00:35:04qui dit que ce n'est pas élégant,

00:35:06ils sont en train de s'entretuer

00:35:07entre eux.

00:35:09C'est quand même terrible

00:35:11ce qui est en train de se passer.

00:35:12A priori,

00:35:13le président est encore président

00:35:14pour 18 mois.

00:35:15A priori.

00:35:16Parce que la seule vérité,

00:35:16c'est qu'Aurore Berger

00:35:17déteste plus Gabriel Attal

00:35:18qu'Emmanuel Macron.

00:35:19Donc, entre les deux,

00:35:20elle choisit Emmanuel Macron.

00:35:21Mais en fait,

00:35:22c'est la seule raison.

00:35:23Mais pourquoi vous dites ça ?

00:35:25Parce que je le sais.

00:35:26Ah bon ?

00:35:26Ce sont des rivaux.

00:35:29L'ennemi, c'est...

00:35:30Et alors, Gabriel Attal

00:35:32qui effectivement...

00:35:32Et tu n'as pas pardonné

00:35:33la dernière dissolution ?

00:35:34Tout se lit à cette zone-là.

00:35:35Ah mais Gabriel Attal,

00:35:36il l'a pris

00:35:36en arrivant à l'Élysée.

00:35:39Certains sont l'avant.

00:35:41Je veux dire,

00:35:41tout le monde a manqué

00:35:42d'élégance.

00:35:42Il y a eu, paraît-il,

00:35:43un échange

00:35:44entre Attal

00:35:45et Emmanuel Macron

00:35:46où tout l'Élysée

00:35:48a entendu

00:35:49les cris

00:35:51qu'ils s'échangeaient

00:35:52l'un l'autre.

00:35:53Paraît-il que c'était

00:35:54dantesque.

00:35:56Gabriel Attal a proposé

00:35:56sa démission

00:35:57à ce moment-là.

00:35:58Dantesque,

00:35:59vraiment,

00:35:59se parlant fortement.

00:36:01Bon,

00:36:02on a évoqué

00:36:03la fête de la Védération

00:36:04à ce moment-là,

00:36:05pourquoi pas ?

00:36:06On a évoqué

00:36:06Marc Bloch,

00:36:08pourquoi pas ?

00:36:09Et tout cela

00:36:10est passé...

00:36:12On peut comprendre,

00:36:14honnêtement,

00:36:14c'était très violent,

00:36:16politiquement,

00:36:16j'entends,

00:36:17pour Gabriel Attal.

00:36:18Ce qu'il y a quand même

00:36:19de curieux,

00:36:19c'est que si on compare

00:36:202001-4,

00:36:212025,

00:36:21en 2024,

00:36:22c'est vrai que la question

00:36:23de la dissolution

00:36:24reste un point d'inclusion,

00:36:25mais si c'était vrai

00:36:26en 2024,

00:36:27il semblerait que pour les mêmes

00:36:28raisons,

00:36:29à fortiori,

00:36:29ça n'est pas en 2025.

00:36:30Il n'y avait pas de raison

00:36:32de dissoudre en 2024,

00:36:33il y en a plein de raisons.

00:36:34Oui, mais c'est pour ça.

00:36:35Il y en a plein en 2025.

00:36:36On est dans l'incohérence.

00:36:38Comment voulez-vous

00:36:38que les Français

00:36:39comprennent quelque chose ?

00:36:39Mais s'ils comprennent,

00:36:41parce qu'on est dans la...

00:36:42Je vous l'ai dit tout à l'heure,

00:36:42on n'est pas dans la politique,

00:36:43on est dans la psychologie,

00:36:45c'est un homme

00:36:46qui ne reconnaît

00:36:46aucune de ses erreurs.

00:36:49Donc, pour lui,

00:36:50le pousser à dissoudre,

00:36:52c'est dire

00:36:52j'ai fait une erreur.

00:36:53Ces gens-là

00:36:54n'y sont pour rien.

00:36:55S'il était sur ce plateau,

00:36:57il vous dirait

00:36:57que ces huit ans

00:36:58sont formidables.

00:36:59Vous vous rendez compte ?

00:37:00On se dit,

00:37:01voilà, il y a une crise

00:37:02entre le président de la République

00:37:03et le Premier ministre.

00:37:04Le président de la République

00:37:06n'a pas prévenu

00:37:06le Premier ministre

00:37:07qu'il allait dissoudre.

00:37:08Là, on apprend

00:37:09que M. Retailleau

00:37:11ne savait pas

00:37:13que M. Le Maire serait...

00:37:14Enfin, voilà,

00:37:15ça se passe

00:37:15dans les petits cabinets

00:37:16des ministères

00:37:19et de l'Élysée

00:37:20et les conséquences

00:37:22pour les Français

00:37:23et la France,

00:37:24enfin, on est sur des choses

00:37:26qui sont

00:37:26le petit secret

00:37:28de la petite trahison

00:37:29qui a des conséquences

00:37:32qui sont cataclysmiques.

00:37:34Enfin, c'est...

00:37:35C'est complètement dingue, quoi.

00:37:37C'est complètement dingue.

00:37:38Écoutez, la prochaine fois

00:37:39que vous allez voter,

00:37:40votez pour des gens

00:37:42qui ne...

00:37:43Vous avez la solution, vous ?

00:37:44Ah, non.

00:37:45Allez-y, Pascal,

00:37:47je vous écoute.

00:37:47Non, mais...

00:37:48Je trouve qu'il y a des gens...

00:37:50Faites votre coming out.

00:37:51Non, je n'ai aucun coming out.

00:37:53Par exemple, je trouve

00:37:53que chez Bruno Retailleau,

00:37:54pour le coup,

00:37:55il y a une forme de sincérité

00:37:56et j'entends à l'oreille

00:37:58une forme de sincérité.

00:37:59De la même manière,

00:38:00je pourrais dire

00:38:01qu'effectivement,

00:38:02à gauche,

00:38:02je peux entendre

00:38:03de temps en temps

00:38:03de la sincérité.

00:38:05Par exemple,

00:38:06chez le...

00:38:06Non, chez le...

00:38:08C'est lui.

00:38:08M. Roussel,

00:38:09il y a de la sincérité.

00:38:10Chez Jérôme Gage.

00:38:11Chez Jérôme Gage,

00:38:12il y a une forme de sincérité.

00:38:13Ah oui, oui, oui.

00:38:14Non, mais c'est vrai.

00:38:15Et chez M. Roussel,

00:38:15il y a une sincérité.

00:38:17Et c'est ça qui m'intéresse.

00:38:19Je trouve que chez Marine Le Pen,

00:38:20dans ce qu'on veut d'elle,

00:38:22il y a une forme...

00:38:22Même chez qui ?

00:38:23Elle aussi est claire.

00:38:24Ah bah oui.

00:38:24Alors, oui,

00:38:25sauf que Jean-Luc Mélenchon

00:38:26dit le contraire

00:38:27que ce qu'il y a...

00:38:28Il disait qu'il y a 15 ans

00:38:29sur le voile...

00:38:29L'échange d'avis,

00:38:31c'est une chose.

00:38:31Oui, non, mais il n'a pas changé.

00:38:32C'est clair.

00:38:33Non, mais pour les autres,

00:38:34on dit, c'est bien,

00:38:34ils sont sincères.

00:38:35Et en plus,

00:38:36ils sont sincères.

00:38:37En tout cas,

00:38:37c'est une stratégie très claire.

00:38:38Donc, je suis sensible à ça.

00:38:41Je suis moins sensible,

00:38:42effectivement,

00:38:43au côté Renéga.

00:38:45Je ne peux pas vous dire autre chose.

00:38:46Je suis moins sensible à ça.

00:38:48Bon, écoutez,

00:38:49Gabriel Attal,

00:38:49puisqu'on parle de Renéga,

00:38:51et il était à France Inter.

00:38:52Mais Renéga,

00:38:53ce n'est pas méchant.

00:38:54Non.

00:38:54Non, ça peut être...

00:38:55C'est quelqu'un

00:38:56qui renie ses convictions.

00:38:58Ce n'est pas non plus

00:38:59Judas Renéga.

00:39:00Ben si, un peu.

00:39:01Ce n'est pas très loin.

00:39:02C'est quelqu'un qui renie

00:39:03ou qui oublie

00:39:04ses amours passés.

00:39:05Non, mais excusez-moi,

00:39:06mais dans cette intervention,

00:39:07quelle conviction il renie ?

00:39:09On va l'écouter.

00:39:10Non, mais il renie

00:39:10à la limite

00:39:10le président de la République.

00:39:12Je ne sais pas sur quoi

00:39:12très bien tout ça reposait.

00:39:13On va écouter

00:39:14ce qu'il a dit ce matin.

00:39:15Il répondait à Mme Berger

00:39:16qui répondait elle-même

00:39:17à M. Attal.

00:39:19C'est la rupture

00:39:20entre lui et vous.

00:39:21Vous parlez comme Marine Le Pen

00:39:22ou Jean-Luc Mélenchon ?

00:39:23Je dis les choses

00:39:24telles que je les pense

00:39:25et telles que je les ressens.

00:39:27Ce n'est pas facile,

00:39:28évidemment.

00:39:29Évidemment que ça me coûte.

00:39:31Ça me coûte personnellement.

00:39:32Le président de la République,

00:39:34je l'ai accompagné.

00:39:36J'ai été d'abord un militant.

00:39:38J'ai fait sa campagne

00:39:38en 2017.

00:39:39Je l'ai accompagné

00:39:40ensuite.

00:39:42Si on m'avait dit

00:39:43il y a deux ans

00:39:43que je prononcerais cette phrase,

00:39:45évidemment que je ne l'aurais pas cru.

00:39:46Le mot de rupture,

00:39:47il vous paraît approprié ?

00:39:48Pour moi,

00:39:49c'est plus du commentaire politique,

00:39:51du commentaire journalistique.

00:39:53Je pense que ce qui est important

00:39:54en ce moment,

00:39:54c'est comment est-ce qu'on aide

00:39:55le pays à sortir de cette crise.

00:39:57Vous qui aimez l'hypocrisie,

00:39:59vous en avez quand même

00:40:00un magnifique lingot.

00:40:05Ça me coûte

00:40:06d'être obligé

00:40:08de dire du mal

00:40:08d'Emmanuel Macron.

00:40:09La veille sur TF1,

00:40:10le lendemain sur France Inter,

00:40:12il continue.

00:40:13Ah oui, ça me coûte.

00:40:14Il est un peu obligé

00:40:14d'essayer de rompre

00:40:16au moins plus rapidement

00:40:17avec Emmanuel Macron.

00:40:18Quand même,

00:40:18Emmanuel Macron,

00:40:18il lui a fait quelques coups.

00:40:19Il y a eu la dissolution.

00:40:20Vous vous rappelez,

00:40:20je ne sais pas si vous avez rappelé

00:40:21de cette image

00:40:22des jeunes avec Macron

00:40:23qui changeaient de nom.

00:40:23Il y avait Attal

00:40:24qui devait faire un discours

00:40:24et Emmanuel Macron s'est invité

00:40:25à l'improviste au dernier moment.

00:40:27Il a tout supplanté.

00:40:28Il y a énormément d'épisodes.

00:40:30Non, mais ce que raconte

00:40:31M. Attal

00:40:34aux uns et aux autres

00:40:35qu'il croise dans Paris

00:40:36et il va écrire un livre

00:40:38sur Emmanuel Macron,

00:40:39c'est juste terrible.

00:40:40Ah oui, ça fait peur.

00:40:41Ça fait peur.

00:40:42Même sur l'homme Macron.

00:40:44Ce qu'il lui a demandé

00:40:45pendant les Jeux Olympiques,

00:40:47des choses comme ça.

00:40:47Ça fait peur

00:40:48de ne pas être présent,

00:40:49par exemple,

00:40:50quand il était là,

00:40:51lui-même.

00:40:52C'est des choses invraisemblables

00:40:53à un niveau de petitesse

00:40:55qui surprend à ce niveau-là

00:40:58parce que l'intérêt de la France,

00:41:00là, il est loin

00:41:00l'intérêt de la France.

00:41:02On est sur des égaux XXL.

00:41:04Donc, c'est intéressant.

00:41:07Ça ressemble

00:41:07à des divorces conflictuels.

00:41:09Ça ressemble exactement

00:41:11dans ses dîners

00:41:12où un homme dit pique-pendre

00:41:13de la femme avec qui

00:41:14il a vécu pendant 20 ans.

00:41:16Ça ressemble

00:41:16à des divorces conflictuels.

00:41:18Je suis d'accord avec vous.

00:41:19Alors, heureusement

00:41:20qu'il y a des gens

00:41:21qui nous écoutent

00:41:21et qui savent

00:41:24nous donner des informations.

00:41:26Philippe Viguier-Desplaces

00:41:27du Figaro Magazine,

00:41:29journaliste,

00:41:30me dit

00:41:30que le président de la République

00:41:31portait l'ordre

00:41:32du lion d'or

00:41:33de la maison de Nassau

00:41:34ou de Nassau,

00:41:35la plus haute distinction

00:41:37luxembourgeoise.

00:41:38Il est d'usage

00:41:39de porter

00:41:40des distinctions étrangères

00:41:41lorsqu'on est reçu

00:41:42par le pays

00:41:42qui vous l'a desservé.

00:41:44C'est ce que disait Vincent.

00:41:47À peu près.

00:41:47Non, il ne disait rien, Vincent.

00:41:49Il ne disait pas parler

00:41:49du lion d'or.

00:41:50Il devrait faire

00:41:51dans l'international.

00:41:53Mais c'est vrai,

00:41:54moi, je n'ai pas

00:41:55de leçon à donner

00:41:56de communication,

00:41:56mais quand les gens

00:41:57voient effectivement

00:41:58M. Macron

00:41:59à Bicca,

00:41:59je ne suis pas sûr

00:42:02que ce ne soit pas

00:42:05contre-productif

00:42:06dans la période

00:42:07que nous vivons.

00:42:07un quotidien italien

00:42:09qui a très bien

00:42:09résumé l'affaire.

00:42:10Macron, président du monde,

00:42:11très faible chez lui

00:42:12et je crois

00:42:13que ça résume très bien

00:42:14parce qu'il veut encore

00:42:15peser dans les affaires

00:42:15internationales

00:42:16alors que c'est

00:42:17la vérité.

00:42:18Moi, j'ai retenu

00:42:19de Bruno Retailleau

00:42:20ce matin

00:42:21une formule

00:42:21extrêmement juste.

00:42:23Il a parlé

00:42:23de l'effacement

00:42:24de la France

00:42:25à l'étranger

00:42:26parce que là,

00:42:26vous vous illusionnez

00:42:27complètement.

00:42:27Vous êtes,

00:42:28pardonnez-moi,

00:42:29cher confrère,

00:42:30mais l'image

00:42:32que renvoie

00:42:32effectivement

00:42:33le président

00:42:34en visite d'État

00:42:35à l'étranger

00:42:36sur le tapis rouge

00:42:37est toujours

00:42:37une image flatteuse

00:42:38et on a l'impression

00:42:39qu'il est au centre

00:42:40de tous les regards.

00:42:41C'est une illusion totale.

00:42:43En fait,

00:42:43Bruno Retailleau

00:42:45ce matin

00:42:45a dit

00:42:46que l'influence

00:42:49du pays

00:42:49dépendait de ses comptes

00:42:50et c'est très juste.

00:42:52Tant que vous avez

00:42:53un pays qui est en vrac

00:42:54incapable de tenir

00:42:55ses comptes,

00:42:56ses frontières,

00:42:58sa classe politique,

00:42:59vous êtes incapable

00:43:01d'avoir une quelconque

00:43:02influence

00:43:02à l'extérieur.

00:43:03Je pense que ça ne supporte pas mieux

00:43:04de ce point de vue-là.

00:43:05Voyons là

00:43:05une petite revue de presse étrangère,

00:43:07vous qui êtes souvent

00:43:07à l'étranger,

00:43:09qui voyageait

00:43:10et qui avait un regard

00:43:12peut-être

00:43:13avec plus de hauteur.

00:43:14Vous voulez dire

00:43:14ce que dit la presse étrangère ?

00:43:16Là,

00:43:16c'est Marine Lançon

00:43:17qui me propose

00:43:18de voir des unes.

00:43:19Peut-être

00:43:20la démission

00:43:21du Premier ministre français

00:43:22est choquante.

00:43:23Mais ça,

00:43:23c'est pas une...

00:43:24Ça,

00:43:25c'est le New York Times ?

00:43:26Non,

00:43:26mais ce sont toutes les banalités

00:43:27que disent nos confrères.

00:43:29Vous savez,

00:43:29les correspondants à Paris

00:43:30qui tiennent absolument

00:43:32à justifier

00:43:33leur vie parisienne

00:43:36aux frais de la princesse

00:43:37qui donc

00:43:37en rajoutent énormément

00:43:39dans la privatisation.

00:43:40Vous n'avez pas été

00:43:41correspondant

00:43:41pour une chaîne

00:43:43ou pour une radio

00:43:44à l'extérieur

00:43:45de la France

00:43:46pendant quelques années ?

00:43:47La question,

00:43:48c'est pas ça,

00:43:48c'est qu'ils ont une tendance

00:43:49à dramatiser.

00:43:50Ah bon ?

00:43:51En même temps,

00:43:52on les comprends.

00:43:52On est tous excités

00:43:53par cette situation.

00:43:54C'est l'oxygène

00:43:55des journalistes.

00:43:56Alors là,

00:43:56vous avez raison,

00:43:57c'est que les seuls

00:43:58entre guillemets

00:43:59qui s'amusent

00:44:00de cette situation,

00:44:01quoi s'amusent,

00:44:02c'est pas le long terme,

00:44:03mais il y a un côté

00:44:03Quatrième République.

00:44:04Vous savez,

00:44:04quand on voyait

00:44:05les images

00:44:06en noir et blanc,

00:44:07voilà,

00:44:08les types qui couraient

00:44:09devant l'Elysée,

00:44:11fois ministre d'ailleurs.

00:44:13Pas des journalistes ?

00:44:13Ah si,

00:44:14il y a beaucoup

00:44:14de journalistes

00:44:14qui sont devenus,

00:44:15qui sont rentrés

00:44:16dans le gouvernement,

00:44:17qui sont devenus

00:44:17députés parlementaires

00:44:18et ensuite ministres.

00:44:20Il faut reconnaître

00:44:21que c'est...

00:44:21Olivier Delagarde.

00:44:22On est le seul secteur

00:44:23d'activité

00:44:24qui prospèreront

00:44:25dans cette période

00:44:26de bazar ambiant

00:44:27pour rester poli.

00:44:29C'est comme les pompes

00:44:31funèbres pendant

00:44:31les épidémies.

00:44:32Un petit peu.

00:44:33Moins ça va ailleurs,

00:44:34mieux ça va pour nous.

00:44:36Voilà.

00:44:36C'est un métier

00:44:37de syndic de faillite.

00:44:39C'est un métier de...

00:44:40Voilà.

00:44:41Bon, est-ce qu'on peut

00:44:42écouter M. Bompard ?

00:44:43Parce que là,

00:44:43on a vu à droite...

00:44:44Oui, les syndic de faillite.

00:44:45Que me dites...

00:44:45Que dites-vous,

00:44:46Jacques ?

00:44:47Pardon ?

00:44:47Que dites-vous ?

00:44:48Je disais que

00:44:49les syndic de faillite

00:44:50n'existent plus.

00:44:51C'est un métier qui date...

00:44:53Liquidateur judiciaire.

00:44:54Tout le camp.

00:44:55Liquidateur judiciaire.

00:44:57Écoutons.

00:44:58Qu'est-ce qui va se passer

00:44:59d'ailleurs dans votre

00:44:59bonne ville de Lyon ?

00:45:02Je ne sais pas.

00:45:03J'espère simplement

00:45:04qu'effectivement,

00:45:05on va se débarrasser

00:45:07de ce maire

00:45:07qui a pour moi

00:45:12sali notre ville.

00:45:13Voilà.

00:45:13Son histoire,

00:45:14sa mémoire,

00:45:15son quotidien,

00:45:16son...

00:45:17Grégory Doucet.

00:45:18Pardon ?

00:45:18Ola...

00:45:19Ola...

00:45:20Alors, je précise

00:45:21qu'il a le droit

00:45:21de répondre, bien sûr.

00:45:22Il n'est pas sur ce plateau.

00:45:23Ce n'est pas la première fois

00:45:24que je dis ce que je pense.

00:45:26Il pourra vous répondre

00:45:26et s'il veut venir

00:45:27sur ce plateau.

00:45:28Alors, Jean-Michel Olaz

00:45:29se présente à Lyon.

00:45:30Il va faire l'union des...

00:45:32Pour l'instant,

00:45:33il fait l'union des droites.

00:45:34D'après ce que j'ai compris,

00:45:36du centre.

00:45:36C'est un centriste.

00:45:38Il est dans la tradition lyonnaise.

00:45:40On se demande bien

00:45:40ce qu'il va faire

00:45:41dans cette galère.

00:45:42Mais enfin, ça,

00:45:42c'est un autre sujet.

00:45:43Mais il a quelque chose de...

00:45:44Il a une aura,

00:45:46il a une expérience.

00:45:47Par exemple,

00:45:48il a porté haut

00:45:48les couleurs de la ville.

00:45:49Par exemple,

00:45:50votre expertise sur Lyon

00:45:51m'intéresse.

00:45:52Quand vous dites

00:45:52que la ville est salie,

00:45:53c'est au sens propre salie

00:45:55ou c'est au sens métaphorique ?

00:45:57Non, enfin, moi,

00:45:57en fait,

00:45:58j'ai très peu de reproches

00:45:59à faire à Grégory Doucet.

00:46:01Je fais plus des reproches

00:46:02aux lyonnais

00:46:02qui l'ont élu

00:46:03ou plutôt aux lyonnais

00:46:04qui ne l'ont pas élu.

00:46:05Moi, j'entends les gens hurler.

00:46:07Bon, ils ne sont pas allés voter.

00:46:08Donc, je veux dire,

00:46:09les gens qui ne votent pas,

00:46:09ils ont un seul droit,

00:46:10c'est de se taire.

00:46:11Voilà.

00:46:12Et lui, au moins,

00:46:13à son crédit,

00:46:14je dis qu'il fait

00:46:15ce qu'il a annoncé.

00:46:16Une majorité de votants lyonnais

00:46:20ont voté pour un écologiste.

00:46:22On ne va pas s'étonner

00:46:23qu'ils fassent

00:46:23une politique d'écologiste.

00:46:25Qu'est-ce que vous regrettez

00:46:26depuis six ans ?

00:46:27Qu'est-ce que vous regrettez

00:46:27dans la ville depuis six ans ?

00:46:29C'est une ville

00:46:31qui est totalement bloquée.

00:46:32C'est la réplique de Paris.

00:46:33Je veux dire

00:46:34que c'est une ville

00:46:35qui est plus tenue,

00:46:37dont l'image est salie,

00:46:40qui n'est pas fidèle

00:46:42à son histoire,

00:46:43à son mémoire,

00:46:44la capitale des Gaules,

00:46:46la capitale de la résistance

00:46:50et de la collaboration.

00:46:51D'ailleurs,

00:46:51il faut bien le dire,

00:46:52c'est très ambivalent à Lyon.

00:46:54Voilà.

00:46:54Je veux dire

00:46:54qu'elle n'a plus sa place.

00:46:56En fait,

00:46:56c'est un peu la France

00:46:58à l'échelle du monde.

00:46:59Lyon à l'échelle de la France.

00:47:02Voilà.

00:47:02Avec une place

00:47:03pour des communautés.

00:47:04Sans image.

00:47:05Enfin bon,

00:47:05ce qu'il a fait

00:47:06de la place Belcourt,

00:47:07pour ceux qui connaissent,

00:47:08c'est tout simplement

00:47:08une honte avec...

00:47:10Voilà.

00:47:11Je veux dire

00:47:11que tout ce qui touche,

00:47:13il le transforme.

00:47:14Qu'est-ce qu'il a fait

00:47:14par Belcourt ?

00:47:15Des œuvres d'art.

00:47:17Je vous invite

00:47:17à aller voir

00:47:18à côté de la statue

00:47:19de Louis XIV.

00:47:21Je veux dire

00:47:21que tout ça

00:47:23est très surprenant.

00:47:24Maintenant,

00:47:24ceci étant,

00:47:25il est le maire.

00:47:26Et il fait

00:47:27ce qu'il a annoncé.

00:47:28Donc moi,

00:47:28j'en veux plus

00:47:29aux Lyonnais.

00:47:30Et d'ailleurs,

00:47:30ceux qui le critiquent

00:47:31aujourd'hui

00:47:31ne votent pas à Lyon,

00:47:32d'ailleurs.

00:47:32Donc ça,

00:47:32c'est assez extraordinaire.

00:47:35Le carrément

00:47:35et on est avec

00:47:36Thomas Hille.

00:47:37Que voulez-vous me dire,

00:47:37Vincent Herbouet ?

00:47:38J'ai retrouvé la station

00:47:39de Retailleau.

00:47:40Oui.

00:47:40Un pays qui ne tient pas

00:47:41ses comptes,

00:47:42ne tient pas son rang.

00:47:43Oui.

00:47:43S'il vous plaît,

00:47:44s'il vous plaît,

00:47:45s'il vous plaît,

00:47:45messieurs,

00:47:46dames,

00:47:46messieurs.

00:47:48C'est une très bonne

00:47:48s'il vous plaît.

00:47:49Qui est la dame ?

00:47:50Charlotte.

00:47:52Thomas Hille nous attend

00:47:53et avec Thomas Hille,

00:47:54j'avais une petite musique

00:47:56à vous proposer

00:47:57qui annonce votre...

00:47:59Moi aussi,

00:47:59j'ai de la musique

00:48:00à vous proposer,

00:48:01Pascal,

00:48:01parce que mon invité,

00:48:03vous le voyez,

00:48:03est de dos

00:48:04et on va pouvoir jouer

00:48:05à The Voice.

00:48:06Vous allez pouvoir deviner

00:48:07qui est mon invité ce matin

00:48:09en l'entendant chanter.

00:48:10Écoutez.

00:48:11Bravo,

00:48:12tu as gagné !

00:48:14Bravo,

00:48:16tu as gagné !

00:48:18Bravo,

00:48:19tu as gagné !

00:48:25Ah oui,

00:48:26ah oui,

00:48:27ah oui,

00:48:28ah oui,

00:48:29ah oui,

00:48:30ah oui,

00:48:31ah oui,

00:48:32Mireille Mathieu est avec nous

00:48:33ce matin sur Europe.

00:48:34Ben écoutez,

00:48:35c'est un bonheur

00:48:36que les auditeurs vont partager.

00:48:38Vous allez bien Mireille Mathieu ?

00:48:40Très bien,

00:48:40monsieur Pascal Praud.

00:48:42Bon,

00:48:42vous étiez proche

00:48:42du général de Gaulle,

00:48:43je crois.

00:48:44Ah,

00:48:44moi je suis gaulliste.

00:48:46Ben oui,

00:48:46mais tout le monde est gaulliste.

00:48:48Je suis la France.

00:48:49Pour la France.

00:48:50Est-ce que vous suivez ?

00:48:51Qu'est-ce qu'on vous dit

00:48:51à l'étranger de la France

00:48:52en ce moment ?

00:48:54Ah, ça je ne sais pas

00:48:55parce que je suis pour le moment

00:48:56à Paris

00:48:58puisque je fais ma promotion

00:48:59pour l'Olympia

00:49:00et pour mon triple CD

00:49:03et Best-of,

00:49:04mais ça je ne sais pas du tout,

00:49:07mais j'imagine

00:49:08qu'on n'a pas peut-être...

00:49:10Donc avant,

00:49:11il y a très longtemps,

00:49:12en Allemagne,

00:49:13on disait

00:49:13« Gott lebt in Frankreich »

00:49:16qui signifie

00:49:17« Dieu vit en France »

00:49:19c'est pour dire

00:49:20le bon vivre en France.

00:49:23Là, ça je ne sais pas.

00:49:24Alors,

00:49:25je ne sais pas,

00:49:26j'ai une certaine idée,

00:49:27mais je ne sais pas du tout

00:49:28si on ne m'occupe pas un peu

00:49:31de notre pays,

00:49:32c'est dommage.

00:49:33Parce que la France

00:49:33c'est un beau pays,

00:49:35c'est mon pays,

00:49:36c'est votre pays,

00:49:37c'est important de l'aimer

00:49:38et de la valoriser.

00:49:41Et puis en ce jour

00:49:41du 7 octobre,

00:49:42on avait imaginé

00:49:43entendre cette chanson

00:49:44qui est un hymne

00:49:46bien souvent

00:49:47et qui est reprise

00:49:47par tout votre public,

00:49:48que la paix soit sur le monde.

00:49:50Je ne sais pas

00:49:50si Marine Lançon

00:49:51peut nous faire entendre.

00:49:54Voilà,

00:49:54qui est une chanson sublime.

00:49:56Et quand je dis

00:49:57que c'est un hymne,

00:49:58c'est peut-être

00:49:59la chanson

00:50:00que votre public

00:50:01vous réclame

00:50:02le plus souvent,

00:50:03Mireille Mathieu.

00:50:05Oui, bien sûr.

00:50:07Que la paix soit sur le monde

00:50:11Pour les cent mille ans

00:50:14qui viennent

00:50:15Donnez-nous

00:50:17mille colombes

00:50:19Bon,

00:50:19on peut tous se rejoindre,

00:50:21évidemment,

00:50:22et au moins

00:50:22on peut tous être unanimes

00:50:23sur cette chanson.

00:50:24Il y a peu de chansons

00:50:25qui peuvent

00:50:26nous rassembler

00:50:27et celle-là,

00:50:28je pense que vous êtes

00:50:29tous d'accord

00:50:29pour réclamer

00:50:30la paix sur le monde

00:50:31pour les cent mille ans

00:50:32qui viennent,

00:50:32chers amis.

00:50:33On est d'accord.

00:50:34Alain Jagimovitch

00:50:35n'a pas répondu.

00:50:36Si, si, si.

00:50:37Alain, il me disait

00:50:38que je ne suis pas d'accord.

00:50:39Je suis d'accord.

00:50:40Merci à Mireille Mathieu.

00:50:41On est tous unanimes.

00:50:42Merci Mireille Mathieu

00:50:43et vous serez à l'Olympia

00:50:44ces prochaines journées.

00:50:46Allez, on arrive

00:50:47dans deux minutes

00:50:47pour Culture Média

00:50:48avec Mireille Mathieu

00:50:50qui fait un coup de saluer

00:50:51Gilbert Coulier

00:50:52qui est le producteur

00:50:53de Mireille Mathieu

00:50:55et qui est un producteur formidable.

00:50:57Que dites-vous

00:50:57Alain Jagimovitch ?

00:50:58Je dis ça date tout ça.

00:51:00Ça date ?

00:51:01Non, non, non.

00:51:02C'est la France.

00:51:03C'est bien, ça dure.

00:51:04C'est bien, voilà.

00:51:05Écoutez, c'est la France.

00:51:08C'est bien, c'est bien.

00:51:09C'est une permanence.

00:51:1360 ans de carrière

00:51:14à Mireille Mathieu.

00:51:14Bien sûr, exactement.

00:51:16Elle avait commencé

00:51:17effectivement

00:51:18il y a 60 ans.

00:51:19On l'a très peu vu

00:51:20depuis 20 ans.

00:51:21Sous le général de Gaulle.

00:51:22Nous allons marquer une pause

00:51:23cher Vincent Hervouet

00:51:25et on va recevoir

00:51:25effectivement

00:51:26Louis

00:51:27aux haltères

00:51:29la foudre

00:51:31et les cendres

00:51:32Macron

00:51:32les secrets

00:51:33d'une succession interdite

00:51:34et journaliste politique

00:51:35au Figaro.

00:51:36Et puis on écoutera

00:51:37parce qu'on n'a pas écouté

00:51:38Bompard

00:51:38on n'a pas écouté

00:51:39la gauche

00:51:39parce que

00:51:40La gauche pourrait être

00:51:41choisie par Emmanuel Macron.

00:51:43Ce scénario existe.

00:51:44Il y a un scénario

00:51:45fort

00:51:46tondelier

00:51:47atal

00:51:48C'est un scénario fort.

00:51:51Ah si, si

00:51:51c'était ensemble.

00:51:53Hier soir

00:51:53ils ont parlé

00:51:53pendant une heure.

00:51:54Exactement

00:51:55et vraiment

00:51:56c'est un scénario

00:51:57qui existe.

00:51:57Et ce n'est pas sûr

00:51:58que ça tienne

00:51:58moins longtemps

00:51:59que d'autres.

00:52:00Mais vous avez

00:52:00parfaitement raison

00:52:01et ça m'intéresse

00:52:02beaucoup de savoir

00:52:02qu'est-ce que peut faire

00:52:04un premier ministre

00:52:05ou des ministres

00:52:06quelles décisions

00:52:07peuvent-ils prendre

00:52:08sans passer par l'Assemblée.

00:52:10Parce que tu peux avoir

00:52:11des décrets

00:52:11des ordonnances

00:52:13pourquoi pas

00:52:13des règlements

00:52:14et des décisions

00:52:15graves pour le pays.

00:52:16Alors que le PS

00:52:18ne représente rien

00:52:18et que M. Attal

00:52:19ne représente pas grand chose

00:52:20et que Mme Tondelier

00:52:21représente encore moins.

00:52:22Oui.

00:52:23C'est un scénario fort.

00:52:24C'est un scénario fort.

00:52:28Très fort.

00:52:33Louis Osalder est avec nous

00:52:34la foudre et les cendres

00:52:35Macron

00:52:36les secrets

00:52:36d'une succession interdite

00:52:38vous êtes journaliste

00:52:38au Figaro

00:52:39en charge du suivi

00:52:40de l'Elysée

00:52:40ce que vous avez écrit

00:52:41absolument passionnant

00:52:42et vous allez nous donner

00:52:43votre analyse

00:52:44dans une seconde

00:52:45mais on est très en retard

00:52:46ce matin

00:52:46Marco Siffer

00:52:47le rappel des titres.

00:52:48Suite du procès

00:52:53des viols de Mazan

00:52:54avec aujourd'hui

00:52:55un face-à-face

00:52:55entre l'accusé

00:52:56et l'ex-époume

00:52:58de Gisèle Pellicot

00:52:59de version opposée

00:53:00devrait se confronter

00:53:01celle de l'accusé

00:53:02qui ne cesse de répéter

00:53:03qu'il a été piégé

00:53:04par Dominique Pellicot

00:53:05et puis Dominique Pellicot

00:53:06lui-même

00:53:07qui maintient

00:53:07que tous savaient

00:53:08que Gisèle était drogué

00:53:09l'accusé

00:53:10qui a été condamné

00:53:11à 9 ans de prison

00:53:12en cours à nouveau

00:53:13la peine maximale

00:53:14de 20 ans

00:53:14de réclusion.

00:53:17Garde à vue prolongée

00:53:18pour un homme suspecté

00:53:19d'avoir tenté

00:53:19de tuer dimanche

00:53:20son ex-conjointe

00:53:22à Gomets-la-Ville

00:53:23en Essonne

00:53:23le suspect âgé

00:53:24de 39 ans

00:53:25n'avait déjà été condamné

00:53:26à la mi-septembre

00:53:27notamment pour violences conjugales

00:53:29sur la même victime

00:53:30dont le pronostic vital

00:53:31est engagé

00:53:32l'association

00:53:33Nous Toute

00:53:33décompte

00:53:34depuis le début de l'année

00:53:35en France

00:53:36118 féminicides

00:53:37soit un décès

00:53:38tous les deux jours.

00:53:41Et puis deux ans

00:53:41jour pour jour

00:53:42après les attaques meurtrières

00:53:43du 7 octobre 2023

00:53:45les négociations indirectes

00:53:46se poursuivent

00:53:47depuis l'Egypte

00:53:48entre Israël, le Hamas

00:53:49et les Etats-Unis

00:53:50qui ont proposé

00:53:50je le rappelle

00:53:51un plan de paix

00:53:51pour Gaza

00:53:52La première série de Pourparler

00:53:54s'est achevée dans une atmosphère

00:53:55positive

00:53:56a fait savoir un média

00:53:57métatique égyptien

00:53:58Donald Trump assure également

00:54:00que le Hamas a accepté

00:54:01je le cite

00:54:01certaines choses

00:54:02très importantes

00:54:03Merci beaucoup

00:54:05il y a effectivement

00:54:05des journées

00:54:06qui restent

00:54:07à jamais marquées

00:54:08à un souvenir

00:54:10tragique

00:54:12dramatique

00:54:12c'est le cas du 11 septembre

00:54:14c'est le cas du 7 octobre

00:54:15puisqu'il y a deux jours

00:54:16il y a deux ans

00:54:18jour pour jour

00:54:18les terroristes du Hamas

00:54:19tuaient plus de 1200 personnes

00:54:21en Israël

00:54:21370 festivaliers

00:54:23connaissaient l'horreur

00:54:24au petit matin

00:54:25à Rehim

00:54:26il y a un tweet

00:54:26du président Macron

00:54:28il y a quelques minutes

00:54:30que je vous propose

00:54:30de découvrir

00:54:32ce matin au ministère

00:54:34des affaires étrangères

00:54:35un hommage sera rendu

00:54:36aux 51 français décédés

00:54:38lors des attaques

00:54:38du 7 octobre

00:54:3912 ans

00:54:40deux ans

00:54:41après l'horreur

00:54:42indicible

00:54:43du terrorisme

00:54:43du Hamas

00:54:44la douleur reste vive

00:54:45nous n'oublions pas

00:54:46nous pensons

00:54:47avec fraternité

00:54:47à toutes les victimes

00:54:48parmi lesquelles

00:54:4951 de nos compatriotes

00:54:50nous pensons

00:54:51aux 48 otages

00:54:52encore retenus

00:54:53par le Hamas

00:54:53nous devrons

00:54:54sans relâche

00:54:54pour leur retour

00:54:55je réitère

00:54:56l'appel de la France

00:54:57la libération

00:54:57de tous les otages

00:54:58et le cessez-le-feu

00:54:59doivent intervenir

00:55:00sans délai

00:55:01nous partageons

00:55:02la peine des familles

00:55:03endeuillées

00:55:03comme l'angoisse

00:55:04de celles qui attendent encore

00:55:05une telle abomination

00:55:06ne doit jamais

00:55:07se reproduire

00:55:08unissons toutes nos forces

00:55:10pour lutter partout

00:55:11contre l'antisémitisme

00:55:12et bâtir la paix

00:55:13et au-delà évidemment

00:55:14de ces mots

00:55:15à la Jakubovic

00:55:16c'est vrai

00:55:17qu'il y a eu

00:55:17entre les français juifs

00:55:19et Emmanuel Macron

00:55:20sinon un divorce

00:55:22en tout cas

00:55:23depuis deux ans

00:55:24beaucoup d'incompréhension

00:55:25je vais le dire comme ça

00:55:26écoutez

00:55:28il y a des circonstances

00:55:30et des moments

00:55:31où les mots

00:55:32n'ont plus de sens

00:55:33il y a eu trop de mots

00:55:35et aujourd'hui

00:55:36pour moi

00:55:36c'est un moment

00:55:38de recueillement

00:55:39de silence

00:55:39pour ceux qui croient

00:55:41aux prières

00:55:42pour ceux qui ne croient pas

00:55:44aussi d'ailleurs

00:55:44parce que si ça ne fait pas

00:55:45de bien

00:55:45ça ne fait pas de mal

00:55:46et on n'a qu'une seule

00:55:48idée en tête

00:55:49aujourd'hui

00:55:50c'est que ce plan

00:55:52d'où qu'il vienne

00:55:53qui qu'en soit l'auteur

00:55:54advienne

00:55:56et que enfin

00:55:57les otages

00:55:58rentrent chez eux

00:55:59voilà

00:55:59c'est une

00:56:00c'est une obsession

00:56:02et le temps de la paix

00:56:03viendra

00:56:04parce que le temps

00:56:04de la paix

00:56:05vient toujours

00:56:05mais il y a toujours

00:56:07une différence

00:56:07entre la paix

00:56:08des gouvernements

00:56:10des états

00:56:10et la paix

00:56:11des hommes

00:56:11et à cet égard

00:56:12je suis beaucoup plus inquiet

00:56:13parce que

00:56:15cette guerre

00:56:16a marqué les peuples

00:56:18d'un côté

00:56:20comme de l'autre

00:56:20et je suis très inquiet

00:56:23sur la capacité

00:56:25à l'avenir

00:56:25on a fabriqué

00:56:27des enfants

00:56:28qui sont

00:56:30qui ont envie

00:56:33de reproduire

00:56:34ce qui s'est passé

00:56:34d'un côté

00:56:35comme de l'autre

00:56:36et c'est ça

00:56:37qui me fait peur

00:56:38je veux dire

00:56:39ce qui s'est passé

00:56:39en Israël

00:56:40d'ailleurs on parle

00:56:42beaucoup de Gaza

00:56:43mais je veux dire

00:56:43que les Israéliens

00:56:44sont surtout touchés

00:56:45par ce qui s'est passé

00:56:45avec l'Iran

00:56:46et les abris

00:56:49c'est quelque chose

00:56:50qui était extrêmement nouveau

00:56:52les petites escarmouches

00:56:53avec le Hamas

00:56:53ou le Hezbollah

00:56:54c'est pas ce qui s'est passé

00:56:55avec l'Iran

00:56:56donc il y a une immense inquiétude

00:56:58et puis du côté

00:57:01du côté de Gaza

00:57:02ces gamins

00:57:03qui ont assisté

00:57:03on a fabriqué

00:57:05des terroristes

00:57:06à venir

00:57:07et de haine

00:57:08et qui est évidemment

00:57:10entretenu

00:57:10par ces gens

00:57:11par le Hamas

00:57:12et qui compte

00:57:14là-dessus justement

00:57:14donc là

00:57:15on parle de la paix

00:57:17mais la paix

00:57:18c'est d'abord

00:57:19la paix des hommes

00:57:19et des peuples

00:57:20et à cet égard

00:57:22j'avoue que

00:57:22je suis très inquiet

00:57:24Vincent Havrid

00:57:25j'ai lu hier

00:57:26je crois que c'est dans le monde

00:57:27des journalistes

00:57:28ont été autorisés

00:57:28à venir 3 heures

00:57:29dans la bande de Gaza

00:57:30et qu'effectivement

00:57:31la guerre est abominable

00:57:33puisque

00:57:33Gaza n'existe plus

00:57:36à 80 ou 90%

00:57:38vous avez peut-être lu

00:57:39d'ailleurs ce papier

00:57:40des journalistes

00:57:413 heures

00:57:41ils ont eu le droit

00:57:43d'entrer avec les forces israéliennes

00:57:44sans doute

00:57:45et puis de

00:57:45comment dire

00:57:46d'observer

00:57:47ou de raconter

00:57:48ce qu'ils voyaient

00:57:49alors au-delà de ça

00:57:50le plan de paix

00:57:51où on en est

00:57:52le compte à rebours

00:57:53a commencé

00:57:53il s'achève

00:57:55alors là

00:57:56c'est une très bonne question

00:57:57parce que

00:57:58sur les 20 points

00:57:59du plan

00:58:01Donald Trump

00:58:02le plus simple

00:58:03c'était

00:58:03l'ultimatum

00:58:05qu'il donnait

00:58:06au Hamas

00:58:06à partir du moment

00:58:08où Israël

00:58:09avait accepté

00:58:10le plan

00:58:11pour libérer

00:58:12les otages

00:58:1372 heures

00:58:143 jours

00:58:14mais alors

00:58:15ça commence quand

00:58:16on n'en sait rien

00:58:17en tout cas

00:58:188 jours après

00:58:19ils sont à Charmelscher

00:58:20en train de

00:58:21des discussions

00:58:22qui sont indirectes

00:58:23c'est-à-dire

00:58:24les Israéliens

00:58:24d'un côté

00:58:24les gens du Hamas

00:58:26de l'autre

00:58:26les gens du Hamas

00:58:28dont la délégation

00:58:28est dirigée

00:58:29par l'homme

00:58:30qui était visé

00:58:31par le bombardement

00:58:32à Doha

00:58:33il y a moins d'un mois

00:58:34de cela

00:58:35je ne sais pas

00:58:36si vous réalisez

00:58:37un peu

00:58:37ce que ça veut dire

00:58:38ce que ça représente

00:58:39bref

00:58:40pour faire court

00:58:42on ne sait pas

00:58:43quand commence

00:58:43le compte à rebours

00:58:46on voit que Donald Trump

00:58:48dont la parole

00:58:49donc est toujours

00:58:50emphatique

00:58:50et pas à prendre

00:58:52au pied de la lettre

00:58:53disait 3 jours

00:58:54la semaine dernière

00:58:55hier il a expliqué

00:58:57que c'était en très bonne voix

00:58:58qu'il y avait

00:58:58de très très bons signes

00:59:00très très proche

00:59:01d'avoir un accord

00:59:02il y a beaucoup de signes

00:59:03de bonne volonté

00:59:04disait-il hier

00:59:05mais bon

00:59:06on sent bien que ça patine

00:59:07quand même

00:59:08donc qui discute

00:59:09donc négocie

00:59:10cette personne

00:59:10que vous venez de citer

00:59:11du Hamas

00:59:12avec qui

00:59:13avec les représentants

00:59:14israéliens

00:59:15américains

00:59:16alors écoutez ce que disait

00:59:17Donald Trump

00:59:17et ça se passe où d'ailleurs ?

00:59:19Sharm el-Sherk

00:59:20la station balnéaire

00:59:22en Egypte

00:59:23célèbre par

00:59:24où sont en lisée

00:59:25tous les pourparlers

00:59:26d'ailleurs

00:59:26israélo-palestiniens

00:59:27écoutons ce qu'a dit

00:59:28Donald Trump

00:59:29non j'ai des lignes rouges

00:59:32si certaines choses

00:59:33ne sont pas respectées

00:59:34nous ne le ferons pas

00:59:34mais je pense que

00:59:36nous progressons très bien

00:59:37et je pense que le Hamas

00:59:38a accepté des choses

00:59:39très importantes

00:59:40il a accepté par exemple

00:59:43le Hamas ?

00:59:43il a accepté

00:59:44déjà

00:59:45il a accepté

00:59:45l'idée de négocier

00:59:46de discuter

00:59:47et de libérer

00:59:48a priori les otages

00:59:49mais visiblement

00:59:50c'est quand même

00:59:51un oui

00:59:51qui est très hésitant

00:59:53parce que

00:59:53ils vont abandonner

00:59:56leur principal atout

00:59:57mais si vous voulez

00:59:58moi j'écoute

00:59:59vous avez tout à fait raison

01:00:00de dire qu'il y a des anniversaires

01:00:01qui ne se célèbrent que par le silence

01:00:03qu'on ne peut pas fêter

01:00:04mais qu'on ne peut pas oublier

01:00:05il y a avant

01:00:05et il y a après

01:00:06le 7 octobre

01:00:07pour les israéliens

01:00:08mais ce qu'il faut voir

01:00:09quand même

01:00:09c'est là

01:00:11c'est pour ça

01:00:11qu'il y a la paix

01:00:12oui

01:00:12la paix dans la justice

01:00:14en revanche

01:00:14l'incroyable

01:00:16victoire

01:00:18succès

01:00:18posthume

01:00:19de Yahya Sinoir

01:00:21c'est un vrai

01:00:22il y a un homme

01:00:23qui aura ainsi

01:00:24mais

01:00:25fait basculer l'histoire

01:00:27je veux dire

01:00:27deux ans après

01:00:29quand vous regardez

01:00:29le bilan

01:00:30de cette guerre asymétrique

01:00:31non seulement pour Israël

01:00:33mais il a réussi

01:00:33à déchouquer

01:00:34ce qu'il a fait

01:00:36c'est plonger

01:00:37les israéliens

01:00:38dans une haine

01:00:41ils sont aujourd'hui

01:00:43pratiquement au banc des nations

01:00:45il a plongé

01:00:46les palestiniens de Gaza

01:00:47dans une misère

01:00:48et une ruine

01:00:48invraisemblable

01:00:49il a fait décapiter

01:00:51le Hezbollah

01:00:52décapiter le régime

01:00:53outil

01:00:54il a provoqué

01:00:55donc le bombardement

01:00:57de l'Iran

01:00:58et la riposte

01:00:59des iraniens

01:00:59qui ont bombardé Israël

01:01:00ce qui était

01:01:01inimaginable auparavant

01:01:02la chute du régime syrien

01:01:04les conséquences

01:01:05en cascade

01:01:06de ce massacre

01:01:07je crois qu'il n'y a pas

01:01:08d'équivalent

01:01:09dans l'histoire

01:01:10à un crime

01:01:11qui soit terroriste

01:01:13qui soit aussi payant

01:01:14et ça

01:01:15si vous voulez

01:01:16ça incite quand même

01:01:17à une méditation

01:01:19un peu

01:01:20un peu sinistre

01:01:21c'est vraiment

01:01:22au-delà

01:01:23du martyrologue

01:01:25des pauvres gens

01:01:26qui ont été assassinés

01:01:27aujourd'hui en tout cas

01:01:28il y a des négociations

01:01:29qui se poursuivent

01:01:29aujourd'hui les négociations

01:01:30se poursuivent

01:01:31et le plan

01:01:34le plan

01:01:34le plan de Trump

01:01:35il faut que ça avance

01:01:36si ça avance pas

01:01:38c'est vraiment

01:01:39la foudre

01:01:41oui

01:01:41non vous me posiez la question

01:01:43par rapport

01:01:43aux français juifs

01:01:44à l'égard du président

01:01:45de la république

01:01:46vous posiez cette question

01:01:47je veux dire que

01:01:48il a tout faux

01:01:49de A à Z

01:01:49voilà

01:01:50et la faute originelle

01:01:51c'est évidemment

01:01:52c'était si peu de choses

01:01:53si peu de choses

01:01:54cette participation

01:01:55à cette manifestation

01:01:56sa simple présence

01:01:57c'était si peu de choses

01:01:58bien sûr

01:01:58le président Mitterrand

01:02:00l'avait fait

01:02:00lui

01:02:01c'est un geste

01:02:03c'était facile

01:02:04de donner un signal

01:02:04de les accueillir

01:02:06à l'arrivée

01:02:07et tout est parti

01:02:08en capilotade

01:02:10à partir de là

01:02:10bien sûr

01:02:10mais écoutez

01:02:11hier soir

01:02:12Alain Duhamel

01:02:12cette erreur de jugement

01:02:14conseillée par qui

01:02:15point d'interrogation

01:02:16certains ont la réponse

01:02:18Alain Duhamel

01:02:19hier soir

01:02:20a dit une chose

01:02:20moi j'aime bien

01:02:21Alain Duhamel

01:02:21parce qu'effectivement

01:02:22ça ne m'étonne pas

01:02:23ça ne nous étonne pas

01:02:24non mais j'ai bien

01:02:26l'écouté

01:02:26écoutez

01:02:27sa voix est forte

01:02:30quand même

01:02:30dans notre univers

01:02:31même génération

01:02:32qu'aux haltères

01:02:32il a dit

01:02:33non mais il a dit

01:02:34avec beaucoup de drôlerie

01:02:36d'ailleurs

01:02:36et d'intelligence

01:02:37il a dit

01:02:38Emmanuel Macron

01:02:39est très intelligent

01:02:40sauf en politique

01:02:40voilà

01:02:41ce que vous dites là

01:02:42c'est une faute politique

01:02:43Mitterrand ne l'aurait jamais fait

01:02:44il aura multiplié

01:02:46les fautes politiques

01:02:46et ça nous fait la transition

01:02:47d'ailleurs avec

01:02:49c'est pour ça que je

01:02:50Louis aux haltères

01:02:52mais c'est vrai

01:02:52c'est à dire que

01:02:54cet homme

01:02:55cet homme visiblement

01:02:56est intelligent

01:02:56mais il n'a pas d'instinct

01:02:57je ne sais pas comment dire

01:02:58c'est des fautes politiques

01:03:00absolument incroyables

01:03:00c'était très simple pour lui

01:03:01par exemple d'accueillir

01:03:03la manifestation

01:03:03on ne lui demandait pas

01:03:04de marcher

01:03:05il pouvait donner un signal

01:03:07il ne l'a pas fait

01:03:08et là il y a mystère

01:03:09et on arrive

01:03:09tous les présidents

01:03:11on a essayé

01:03:11d'être dans le cerveau

01:03:12c'est normal

01:03:13tous

01:03:14mais lui

01:03:15ça prend une dimension

01:03:16encore supérieure

01:03:17parce qu'on n'a pas les clés

01:03:19on ne comprend pas

01:03:20alors parfois on passe

01:03:21en disant

01:03:21il se fout de tout

01:03:22il se fout de tout

01:03:23il n'en a rien à faire de tout

01:03:25voilà

01:03:25il n'y a que lui

01:03:26qui l'intéresse

01:03:26il est complètement égocentré

01:03:28il a une vie très particulière

01:03:29donc il y a cette année

01:03:30les a

01:03:30mais on se dit

01:03:31c'est pas possible

01:03:32les présidents de la république

01:03:33on n'a pas envie

01:03:34de croire ça non plus

01:03:35en plus

01:03:35un exemple hier

01:03:36il se fait filmer

01:03:37il est filmé en tout cas

01:03:38alors visiblement

01:03:40est-ce qu'il est filmé

01:03:41est-ce que c'est une image volée

01:03:43non mais

01:03:43au départ on a dit

01:03:44que c'était une image

01:03:45en clair de nos amis de BFM

01:03:47et maintenant

01:03:48l'Elysée fait dire

01:03:49que c'est une image volée

01:03:50de monsieur X

01:03:51qui l'aurait vendue

01:03:52en l'occurrence

01:03:53c'est un peu fortuit

01:03:55quelqu'un qui a filmé

01:03:57cette image

01:03:57qui s'est retrouvé

01:03:58sur l'antenne de BFM

01:03:59donc c'est pas quelque chose

01:04:00de corse

01:04:00donc c'est pas de mise en scène

01:04:01c'est-à-dire qu'on appelle pas

01:04:03oui bien sûr

01:04:03mais il sait en déambulant

01:04:05sur lesquelles scène

01:04:05en plein jour à Paris

01:04:07que de toute façon

01:04:07il y a bien quelqu'un

01:04:08qui va le filmer

01:04:09à un moment ou à un autre

01:04:09et là du coup

01:04:11on est dans la mise en scène

01:04:12du pouvoir

01:04:12et vous avez tout à fait raison

01:04:13moi j'aime pas faire

01:04:14de la psychopolitique

01:04:15toute la journée

01:04:16parce que souvent

01:04:17ça nous éloigne

01:04:18des enjeux de fond

01:04:18mais que ce soit

01:04:19avec les présidents

01:04:20de la République en général

01:04:21mais surtout avec Emmanuel Macron

01:04:22en particulier

01:04:23on est quand même obligé

01:04:24de faire un petit détour

01:04:25par le divan

01:04:26parce que sa vie est particulière

01:04:27oui et dans mon livre

01:04:29comme je retrace

01:04:30j'essaie de revenir

01:04:31à la racine

01:04:33de ce qui nous arrive là

01:04:34c'est vrai que

01:04:35tout vient des décisions

01:04:37de cet homme

01:04:38qui il ne faut pas l'oublier

01:04:39s'est présenté

01:04:40à une élection présidentielle

01:04:41quand il avait 38 ans

01:04:42sans avoir aucun mandat électif

01:04:45avant

01:04:46qui a gagné du premier coup

01:04:47qui s'est représenté

01:04:48dans des circonstances particulières

01:04:50évidemment

01:04:50mais il a quand même

01:04:51gagné une présidentielle

01:04:52je suis d'accord

01:04:52mais dans des circonstances

01:04:54vous avez un monsieur Bayrou

01:04:55qui s'en va

01:04:55et monsieur Fillon

01:04:56évidemment

01:04:56tout est particulier

01:04:58en cette élection

01:04:58qui se représente en 2022

01:05:00à nouveau dans des circonstances particulières

01:05:02on est bien d'accord

01:05:02et qui est réélu

01:05:03que croyez-vous

01:05:04que ça produit

01:05:05dans la tête

01:05:05d'un président de la République

01:05:06il a réussi un exploit

01:05:07en 2017

01:05:08en tout cas

01:05:08il le considère

01:05:09et il renouvelle l'exploit

01:05:11en 2022

01:05:11en devenant le premier président

01:05:13de la République réélu

01:05:14hors cohabitation

01:05:14donc si vous voulez

01:05:16je pense que

01:05:17dans une dimension humaine

01:05:18ça vous pousse à penser

01:05:19que vous avez une vista

01:05:20vous avez une sorte

01:05:21de réflexe politique

01:05:22qui est largement supérieur

01:05:25à la moyenne

01:05:26et que cette baraka

01:05:27le poursuivra

01:05:28c'est ce qu'il a pensé

01:05:29en juin 2024

01:05:30au moment de dissoudre l'Assemblée

01:05:31quand il dissout l'Assemblée

01:05:32moi je raconte des scènes

01:05:33qui se passent juste avant

01:05:34juste avant la dissolution de 2024

01:05:36c'est important aussi

01:05:36pour comprendre

01:05:37ce qui se passe

01:05:37dans le temps présent

01:05:38et peut-être dans l'avenir

01:05:39il commémore

01:05:41les 80 ans

01:05:41du débarquement de Normandie

01:05:43à travers plusieurs

01:05:44plusieurs cérémonies

01:05:45et le vendredi

01:05:47deux jours avant la dissolution

01:05:48il se retrouve à Bayeux

01:05:50une place

01:05:51la place de la République

01:05:52à Bayeux

01:05:52avec une petite foule

01:05:54qui assiste à son discours

01:05:55et là ça se passe

01:05:57mais merveilleusement bien

01:05:58on a l'impression

01:05:59que le roi et la reine

01:06:01parce que Brigitte Macron

01:06:01était là aussi

01:06:02sont accueillis

01:06:03par la ferveur du bon peuple

01:06:05qu'ils sont très populaires

01:06:06Emmanuel Macron

01:06:07a des échanges

01:06:08avec les gens

01:06:08qui leur disent

01:06:10soit tenait bon

01:06:10qui lui font des mots gentils

01:06:11qui lui demandent

01:06:12beaucoup de selfies

01:06:13parce que maintenant

01:06:13dans ces bains de foule

01:06:14c'est le festival des selfies

01:06:16bref

01:06:17je pense qu'à ce moment-là

01:06:18Emmanuel Macron

01:06:18à ce moment-là déjà

01:06:19en germe la décision

01:06:20de dissoudre l'Assemblée

01:06:20à ce moment-là

01:06:21ça crée quelque chose

01:06:22en lui

01:06:23ça lui confirme que

01:06:24le problème

01:06:25ce n'est pas lui

01:06:26c'est cette classe politique

01:06:27qui est rejetée par les gens

01:06:28il entend plein de commentaires

01:06:29sur le Parlement bloqué

01:06:30l'Assemblée impossible

01:06:31etc.

01:06:32et il pense que son image personnelle

01:06:34et sa vista politique

01:06:35vont aller déjouer

01:06:36l'énorme claque

01:06:37qu'il essuie le dimanche suivant

01:06:39aux élections européennes

01:06:40donc vous ne croyez pas

01:06:41à la thèse

01:06:42à laquelle moi je crois

01:06:43je sais

01:06:44le contraire

01:06:45c'est-à-dire qu'on lui a vendu

01:06:47le Rassemblement National

01:06:49qui serait en tête

01:06:50et dans un système

01:06:53de cohabitation

01:06:54il reprendrait la main

01:06:55vous ne croyez pas ça

01:06:56moi je crois précisément à ça

01:06:57oui oui je sais bien

01:06:58et alors

01:06:58non j'ai un désaccord

01:06:59et d'ailleurs

01:07:00je crois que c'est

01:07:01en fait dans le livre

01:07:02je raconte précisément

01:07:04qui lui vend cette thèse

01:07:05et à quel moment

01:07:05qui lui vend

01:07:06Pierre Charon notamment

01:07:07évidemment il n'est pas le seul

01:07:08mais Pierre Charon

01:07:09et d'ailleurs il l'assume dans le livre

01:07:10je lui ai parlé plusieurs fois

01:07:11il y a des propos de lui dans le livre

01:07:12qui lui d'ailleurs

01:07:13assument toujours la dissolution

01:07:14il pense que c'était la bonne décision

01:07:15et Emmanuel Macron aussi

01:07:17il pense toujours

01:07:17que c'était la bonne décision

01:07:18non il ne doit plus le penser aujourd'hui

01:07:19je vous assure que

01:07:21il a longtemps pensé

01:07:24après que c'était la bonne décision

01:07:26des gens comme Pierre Charon

01:07:27lui vendent cette idée

01:07:28de la cohabitation

01:07:28mais il y a une faille

01:07:29dans ce raisonnement

01:07:30pourquoi se mettre en cohabitation

01:07:32à la fin d'un quinquennat

01:07:33sachant que vous ne pouvez pas

01:07:34vous représenter ensuite

01:07:35quand Mitterrand cohabite

01:07:37avec la droite en 86

01:07:38ah non non

01:07:38mais pour mieux sortir

01:07:39d'accord mais quand Mitterrand

01:07:40cohabite avec la droite en 86

01:07:41c'est la clé de sa réélection

01:07:42en 1988

01:07:42mais il pouvait se représenter

01:07:44donc Emmanuel Macron

01:07:45je persiste à penser

01:07:46que le plan A

01:07:47c'est un coup de poker

01:07:48où il pense que la gauche

01:07:49est divisée

01:07:50que les seconds tours

01:07:51ce sera lui

01:07:52contre le Rassemblement National

01:07:53et que là il va refaire

01:07:54le refrain antifasciste

01:07:56le Front Républicain

01:07:57etc.

01:07:57ça ne s'est pas passé

01:07:58comme prévu

01:07:59alors Gabriel Attal

01:08:00ce plan

01:08:01d'abord vous le rencontrez

01:08:03régulièrement

01:08:03Emmanuel Macron

01:08:04régulièrement non

01:08:05parce qu'il fuit un petit peu

01:08:06les journalistes

01:08:08mais en fait

01:08:09ce que j'écris aussi dans le livre

01:08:10il ne rechigne pas

01:08:11le contact

01:08:12moi je cite des phrases

01:08:13de lui

01:08:13issues de nos conversations

01:08:15ces derniers mois

01:08:16et ces dernières années

01:08:17dans le livre

01:08:19mais c'est quelqu'un

01:08:20qui a un rapport paradoxal

01:08:21avec la presse

01:08:21il n'aime pas la presse

01:08:22il n'aime pas les journalistes

01:08:23mais en même temps

01:08:24quand vous lui posez des questions

01:08:25il ne répond

01:08:25pardonnez-moi

01:08:27il aime qui

01:08:28pardonnez-moi

01:08:29de le dire comme ça

01:08:30il aime qui

01:08:30Emmanuel Macron

01:08:31en tout cas

01:08:32peut-être qu'il n'aime personne

01:08:33pas ses prétendants

01:08:34alors il n'aime personne

01:08:36il aime

01:08:37Brigitte

01:08:38il aime Brigitte

01:08:41il aime Brigitte

01:08:42Macron

01:08:42et c'est tant mieux

01:08:43il aime sans doute

01:08:43sa famille

01:08:44et c'est tant mieux aussi

01:08:45mais il n'y a pas d'amis

01:08:46par exemple

01:08:46il n'y a pas vraiment

01:08:47il n'y a pas d'amis

01:08:48nous sommes d'accord

01:08:48il n'y a pas d'amis

01:08:49c'est très rare d'ailleurs

01:08:52de ne pas avoir d'amis

01:08:52dans la vie

01:08:53oui c'est vrai

01:08:53vous avez tous

01:08:57avec des amis comme ça

01:08:59on n'a pas besoin d'être

01:08:59non mais c'est pas rien

01:09:01la psychologie

01:09:02dans toutes nos vies

01:09:03il y a quelqu'un

01:09:03qui a parfois compté

01:09:05généralement

01:09:06c'est une amitié

01:09:06qui se lie

01:09:07dans les années de jeunesse

01:09:09lorsqu'on a un peu plus de temps

01:09:10et on vit

01:09:12parfois

01:09:12même en colocation

01:09:14ça se passe comme ça

01:09:15des étudiants

01:09:16et puis on noue

01:09:17des amitiés

01:09:17qui ne se déferont jamais

01:09:20bon

01:09:21il n'y a pas ça

01:09:21chez Macron

01:09:22on dit parfois

01:09:23Emmanuel se suffit

01:09:23à lui-même

01:09:24c'est l'expression

01:09:25je pense qu'il résume bien

01:09:26elle dit précisément

01:09:28il est autosuffisant

01:09:29c'est exactement

01:09:31l'expression

01:09:31qu'elle dit

01:09:32et par exemple

01:09:33le jour

01:09:34du deuxième tour

01:09:35des législatives

01:09:36il est tout seul

01:09:37tout seul

01:09:38toute la journée

01:09:39toute la journée

01:09:40il ne voit personne

01:09:41le problème que ça pose

01:09:43ce n'est pas ses amitiés

01:09:44non mais ça

01:09:45il n'a pas eu de jeunesse

01:09:46il n'a pas d'amis de jeunesse

01:09:47il n'a pas eu de jeunesse

01:09:48mais si il a une jeunesse

01:09:49mais une jeunesse qui est différente

01:09:50pardonnez-moi

01:09:51c'est le conseiller

01:09:52qui pose problème

01:09:53oui

01:09:54le conseiller

01:09:55c'est lui

01:09:55qui les choisit

01:09:56laissez-lui

01:09:57à le plus sœur

01:09:58justement

01:09:58on fait souvent

01:10:00en dossier aux conseillers

01:10:01les fautes

01:10:02qui sont celles

01:10:02de leur maître

01:10:03d'ailleurs

01:10:04quand on a accusé

01:10:05la dissolution

01:10:06d'un tel

01:10:06un tel

01:10:07personne n'a pris

01:10:08cette décision

01:10:08à la place d'Emmanuel Macron

01:10:09et elle vient de lui

01:10:11d'abord

01:10:11il n'y a pas un complot

01:10:13il le savait tous

01:10:14les conseillers

01:10:15il le savait à 18h

01:10:16alors que les ministres

01:10:16ne le savaient pas

01:10:17oui il y en a

01:10:17qui l'ont su avant

01:10:18c'est vrai

01:10:19oui c'est vrai

01:10:19parce qu'ils étaient à l'Elysée

01:10:20et qu'ils voyaient que

01:10:21en fait Emmanuel Macron

01:10:22ce jour-là

01:10:22le jour de la dissolution

01:10:23il revient du Touquet

01:10:24parce qu'il a voté

01:10:25aux élections européennes

01:10:27et dans sa voiture

01:10:27il commence à passer

01:10:28des coups de fil

01:10:28avec des gens

01:10:29et certains de ses conseillers

01:10:30qui lui disent

01:10:31ne fais pas ça

01:10:32et d'autres au contraire

01:10:32qui accompagnent

01:10:33qui lui dit

01:10:33Philippe Grandjean

01:10:35vous voyez qui est Philippe Grandjean

01:10:36il a passé du temps

01:10:37à l'Elysée

01:10:38donc social-démocrate

01:10:39très CFDT à l'ancienne

01:10:41c'est un compagnon

01:10:41de route historique

01:10:42de l'aventure en marche

01:10:43et des débuts du macronisme

01:10:44lui il envoie une note

01:10:46à Macron

01:10:46pour lui dire

01:10:46s'il te plaît

01:10:47ne fais pas ça

01:10:48et lui propose

01:10:48plein de choses

01:10:48et par exemple

01:10:49le célèbre Bruno Roger Petit

01:10:51alors lui

01:10:51il est au courant

01:10:52en effet

01:10:52il en fait d'ailleurs

01:10:54une certaine publicité

01:10:56en tout cas

01:10:56il y a des indiscrétions

01:10:57autour de lui

01:10:58et ça lui sera

01:10:59beaucoup reproché

01:10:59en revanche

01:11:00contrairement à ce qu'on a écrit

01:11:01il n'a jamais été vraiment en danger

01:11:03Emmanuel Macron

01:11:04n'a jamais vraiment songé

01:11:05à virer Bruno Roger Petit

01:11:06parce qu'il y aurait eu

01:11:08en fait Emmanuel Macron

01:11:08c'est comme quelqu'un

01:11:09il n'a peut-être pas d'amis

01:11:10effectivement

01:11:11dans son parcours de vie

01:11:12mais c'est quelqu'un

01:11:13qui est très loyal

01:11:14à ceux qui lui ont été loyaux

01:11:15donc les conseillers

01:11:17des débuts

01:11:17comme Bruno Roger Petit

01:11:18qui est là depuis 2017

01:11:19ils sont assurés

01:11:20d'être là jusqu'à la fin

01:11:20quasiment

01:11:21d'autant que maintenant

01:11:22le plus duré

01:11:22ça dépend quand il est la fin

01:11:23dans un mariage

01:11:24mais bon

01:11:24alors au fond

01:11:26ce que raconte Attal

01:11:27après tout

01:11:27c'est un jeu pervers

01:11:28de dissimulation

01:11:28le mot pervers

01:11:29il m'a quand même

01:11:30j'aime pas ça

01:11:31c'est un mot

01:11:31c'est un mot que j'utilise

01:11:32voilà

01:11:32quand je reconstitue

01:11:33les choses a posteriori

01:11:35bien sûr c'est vous qui écrivez

01:11:36je m'aperçois que tout de suite

01:11:37après ma nomination

01:11:37bien sûr

01:11:38le rapport

01:11:40le rapport que j'avais

01:11:42avec le président de la République

01:11:43n'était plus du tout

01:11:44le même qu'avant

01:11:45mais je ne l'ai jamais senti

01:11:47parce qu'il ne me l'a jamais montré

01:11:49bon

01:11:49une fois seulement Attal parle

01:11:51à Macron

01:11:51de ces désagréables échos

01:11:53qu'il lit dans la presse

01:11:53et qu'il soupçonne

01:11:54de venir de l'Elysée

01:11:55le président balaille

01:11:56c'est le jeu des entourages

01:11:56n'y prête pas attention

01:11:57bon on connait la suite

01:11:58Gabriel Attal sera le premier

01:11:59dommage collatéral de la dissolution

01:12:01et encore collatéral

01:12:02cela reste à voir

01:12:03car

01:12:03car même sans ce séisme

01:12:06la terse serait probablement

01:12:08dérobée sous ses pieds

01:12:09en ce printemps de guerre de tranchée

01:12:10écrivez-vous

01:12:11alors qu'il est encore loin

01:12:12d'avoir arrêté sa décision de dissoudre

01:12:13Emmanuel Macron assène à un proche

01:12:14de toute façon

01:12:15après les européennes

01:12:16Attal ne sera plus là

01:12:17il dit même autre chose

01:12:19il dit

01:12:19mon seul regret

01:12:20ce n'est pas la dissolution

01:12:21c'est d'avoir nommé

01:12:22Gabriel Attal

01:12:22premier ministre

01:12:24parce que si vous refaites le film

01:12:25est-ce que tout ça

01:12:27n'est pas provoqué

01:12:28non pas d'abord par la dissolution

01:12:29mais par la nomination

01:12:30de Gabriel Attal

01:12:31en janvier 2024

01:12:32à ce moment-là

01:12:33il pense nommer son double

01:12:34à Matinho

01:12:34donc il fera ce qu'il veut

01:12:36que en fait

01:12:37ça le remet en scène

01:12:38lui Emmanuel Macron

01:12:39il se débarrasse

01:12:40d'une Elisabeth Borne

01:12:41qui l'insupportait

01:12:42humainement

01:12:43mais tout le monde l'insupporte

01:12:45oui oui bien sûr

01:12:45il est en gare

01:12:46avec tous ses anciens

01:12:47premiers ministres

01:12:47sauf Jean Castex

01:12:48mais qui maintenant

01:12:48fait rouler des trains

01:12:49à la SNCF

01:12:50donc il n'a pas d'ambition

01:12:51politique majeure

01:12:52et on en a besoin

01:12:53d'être un qui roule

01:12:54en ce moment

01:12:54donc il nomme Gabriel Attal

01:12:55ça se passe mal

01:12:56tout de suite

01:12:57pourquoi ?

01:12:58c'est une question de jour

01:12:58pourquoi ?

01:12:59parce que c'est un jeu

01:13:00de jalousie

01:13:02de dissolution

01:13:03Emmanuel Macron

01:13:04est jaloux de la place

01:13:05de la lumière

01:13:06que prend Gabriel Attal

01:13:07je ne sais pas

01:13:08à quoi il s'attendait

01:13:08venant d'une personnalité

01:13:10qui adore faire de la com

01:13:11et qui fait même

01:13:12de la politique

01:13:13sa politique

01:13:13d'abord un jeu

01:13:14de communication

01:13:15et Gabriel Attal

01:13:16de son côté

01:13:17il y a ce jeu

01:13:18de défiance

01:13:19méfiance

01:13:20avec l'Elysée

01:13:21il commence déjà

01:13:23à dresser un peu

01:13:23l'inventaire d'Emmanuel Macron

01:13:24à dire ce qu'il n'y avait pas

01:13:26ils s'entendaient bien

01:13:27mais ils n'ont jamais été amis

01:13:27d'ailleurs contrairement

01:13:28à ce qu'on croit

01:13:29Attal n'a jamais été proche

01:13:31très proche

01:13:31d'Emmanuel Macron

01:13:32alors que c'est vrai

01:13:33que dans l'opinion publique

01:13:34on a l'impression

01:13:34que c'est son clone

01:13:35c'est son double

01:13:35c'est une fabrication

01:13:36que c'est une créature

01:13:37et c'est vrai

01:13:38que Gabriel Attal

01:13:39émerge uniquement

01:13:40parce qu'Emmanuel Macron

01:13:41arrive au pouvoir

01:13:41et que le macronisme existe

01:13:42mais ils n'ont jamais été

01:13:44humainement proches

01:13:44en fait

01:13:44c'est de là

01:13:45ils n'ont pas le même tempérament

01:13:46ils n'ont pas la même façon

01:13:47de voir les choses

01:13:48Gabriel Attal est beaucoup plus averse

01:13:49au risque

01:13:49qu'Emmanuel Macron

01:13:51il n'aurait pas dit

01:13:52sous l'Assemblée Nationale

01:13:52je pense qu'aucun d'entre nous

01:13:53l'aurait fait

01:13:54donc c'est vraiment

01:13:56c'est pas les mêmes personnes

01:13:57mais quand vous dites

01:13:57pervers

01:13:58le jeu pervers

01:13:59ça veut dire quoi pervers

01:14:00le jeu pervers de la dissimulation

01:14:02c'est-à-dire qu'Emmanuel Macron

01:14:03n'a sans doute pas montré

01:14:04en face à face

01:14:05à Gabriel Attal

01:14:05les sentiments

01:14:07ou plutôt le ressentiment

01:14:08qu'il a commencé à nourrir

01:14:09tout de suite

01:14:09dans ces années

01:14:10oui mais ça

01:14:10tout le monde fait ça

01:14:11à ce niveau-là

01:14:12mais c'est vrai

01:14:13sans doute

01:14:13ne me traiter pas

01:14:14aux uns et aux autres

01:14:15mais je ne vous dis pas

01:14:15que c'est nouveau

01:14:16d'ailleurs c'est assez classique

01:14:17dans un exercice

01:14:17président-premier ministre

01:14:18mais il y a quand même

01:14:19une particularité

01:14:20de Emmanuel Macron

01:14:20de guerre avec ses premiers ministres

01:14:22là on parlait de psychologie

01:14:24vous vous l'avez approché de ça

01:14:25moi j'ai l'impression

01:14:26que d'abord il va nommer

01:14:27un premier ministre de gauche

01:14:28ça je suis prêt à signer

01:14:29ce matin

01:14:30moi je ne le signe pas

01:14:32mais c'est envisagé

01:14:33je suis prêt à le signer

01:14:34parce que justement

01:14:35connaître les gens

01:14:37c'est imaginer leur réaction

01:14:39bon

01:14:39s'il est l'homme

01:14:41que vous dites

01:14:41il ne le dissout pas

01:14:43et moi je pense

01:14:43qu'il ne le dissout

01:14:44il ne veut pas en tout cas

01:14:45voilà

01:14:45il ne veut pas dissoudre

01:14:47il ne veut pas dissoudre

01:14:49tout à fait

01:14:49parce que c'est reconnaître

01:14:51son erreur

01:14:51et c'est écouter

01:14:53ce que tout le monde

01:14:54lui demande

01:14:54c'est aussi le truc

01:14:55qui s'impose

01:14:56donc ça ne l'insupporte

01:14:56plus au point

01:14:57et la deuxième dissolution

01:14:58confirmerait que la première

01:15:00était une énorme bêtise

01:15:00exactement

01:15:01donc quand on connaît

01:15:02sa psychologie

01:15:03il ne voudra pas aller

01:15:04là-dessus

01:15:04donc il va nommer

01:15:05un premier ministre de gauche

01:15:06il ne peut pas maintenant

01:15:07nommer

01:15:08bon

01:15:08et dans ces cas-là

01:15:10qu'est-ce qui se passe

01:15:11parce qu'on est en fait

01:15:12l'inquiétude qu'on a

01:15:14sur Emmanuel Macron

01:15:14c'est de dire

01:15:15il s'accroche tellement au pouvoir

01:15:16qu'il est prêt à tout

01:15:17et quand je dis bien à tout

01:15:18pour le garder

01:15:19c'est ce que j'entends parfois

01:15:20ça va de l'article 16

01:15:21ça va des drones

01:15:22qui passent sur le pays

01:15:23ça va d'une menace

01:15:23qui n'existe pas forcément

01:15:24c'est ça que j'entends

01:15:27donc est-ce que vous

01:15:28vous partagez

01:15:28cette analyse

01:15:29de quelqu'un

01:15:30qui est prêt à tout

01:15:32pour leur avoir le pouvoir

01:15:32oui

01:15:33qu'il veuille s'accrocher

01:15:34absolument au pouvoir

01:15:34oui

01:15:35qu'il ne veuille pas dissoudre

01:15:36oui effectivement

01:15:37pour les raisons

01:15:37qu'on vient de s'expliquer

01:15:39et qu'il veuille nommer

01:15:40un nouveau premier ministre

01:15:41comme si de rien n'était

01:15:42oui aussi

01:15:42sachant que depuis un an

01:15:45il a consommé trois premiers ministres

01:15:46l'un venait de la droite

01:15:47l'autre était un centriste

01:15:48l'autre était un macroniste

01:15:49quasiment pur sucre

01:15:51donc effectivement

01:15:51maintenant il lève la gauche

01:15:52il reste la gauche

01:15:53ne serait-ce que pour lever

01:15:54l'hypothèque

01:15:55comme on le dit

01:15:55dans son entourage

01:15:56mais qu'est-ce qui va se passer après

01:15:58ça ne prospèrera pas

01:15:59cette histoire

01:15:59même si vous nommez

01:16:00Olivier Faure

01:16:01ou Marine Tondelet

01:16:02premier ministre

01:16:02les insoumis n'iront pas

01:16:04donc vous ne nommez pas

01:16:04la gauche à Madignon

01:16:05vous nommez un morceau de gauche

01:16:07et donc il y a une censure

01:16:08et donc en quelques jours

01:16:09vous avez exactement

01:16:10le même point de départ

01:16:11justement

01:16:11il y a censure

01:16:12c'est là que le débat commence

01:16:13je peux vous dire

01:16:14que quand vous donnez

01:16:14le pouvoir à la gauche

01:16:15elle ne le rend pas forcément

01:16:17et elle peut prendre des mesures

01:16:18sans passer par le parlement

01:16:19oui tout à fait

01:16:20et d'ailleurs

01:16:21il y a des mesures importantes

01:16:22qui peuvent être prises

01:16:23par un ministre

01:16:23par une ordonnance

01:16:25par un décret

01:16:26c'est un décret

01:16:27suspension

01:16:27ben voilà

01:16:28la suspension de la réforme

01:16:29des retraites

01:16:30et il est donc capable

01:16:31c'était sa réforme majeure

01:16:32par exemple

01:16:33c'est pour moi

01:16:34la seule limite

01:16:35au raisonnement

01:16:36de nommer un ministre de gauche

01:16:37c'est que ça va détricoter

01:16:38le bilan d'Emmanuel Macron

01:16:39oui mais vous allez voir

01:16:40que Fort il s'asseiera

01:16:41sur la dessus

01:16:42ils négocieront

01:16:43au début vous voulez

01:16:43l'abrogation

01:16:44ils disent la suspension

01:16:45ce qui est déjà

01:16:45mais ils vont négocier

01:16:47Fort il veut le poste

01:16:49mais c'est vrai qu'avant

01:16:50en fait c'est une évolution

01:16:52par rapport à cet été

01:16:52depuis cet été

01:16:54Emmanuel Macron

01:16:55après la dissolution

01:16:56ne voulait pas entendre

01:16:57parler d'un premier ministre

01:16:58de gauche

01:16:58pour les raisons

01:16:59effectivement

01:16:59qui sont celles

01:17:00de son héritage économique

01:17:01les réformes

01:17:03économiques et sociales

01:17:05et notamment

01:17:05la réforme des retraites

01:17:06mais la donne a changé

01:17:07comme vous dites

01:17:08il va s'accrocher au pouvoir

01:17:10donc s'il faut passer

01:17:11par part ses profits

01:17:12une partie de son bilan

01:17:13et bien il paiera la facture

01:17:14si ça peut lui permettre

01:17:15de gagner du temps

01:17:16et de rester à l'Elysée

01:17:17je pense ça profondément

01:17:18est-ce que vous pensez

01:17:19qu'il va se représenter

01:17:20en 2032

01:17:20parce qu'il l'a dit

01:17:21alors il y a tout un chapitre

01:17:24mais vers la fin du livre

01:17:25là-dessus

01:17:25que j'appelle

01:17:26opération 2032

01:17:27où en effet

01:17:28oui oui

01:17:28c'est tout à fait présent

01:17:29dans son esprit

01:17:30mais aussi maintenant

01:17:31assumé par une bonne partie

01:17:32de ses proches

01:17:32avant c'était un peu

01:17:33une blague

01:17:34en disant

01:17:35ah oui il pourra revenir

01:17:36parce que la constitution

01:17:37le lui permet

01:17:37s'il laisse passer

01:17:38un mandat entre les deux

01:17:39donc oui

01:17:40l'idée qu'il ne soit plus

01:17:43à l'Elysée

01:17:44lui est insupportable

01:17:46voilà

01:17:46et ça aussi

01:17:47c'est un classique

01:17:48des présidents

01:17:49non non

01:17:49c'était pas vrai de tout ça

01:17:50tous les présidents

01:17:52en état de santé

01:17:53qui avaient l'état de santé

01:17:54qui leur permettait

01:17:55de tenter un recours

01:17:55de Giscard à Sarkozy

01:17:58en passant par Hollande

01:17:59la Sarkozy a accepté

01:18:00avec infiniment plus

01:18:01de distance

01:18:02de quitter l'Elysée

01:18:04et même François Hollande

01:18:06Nicolas Sarkozy

01:18:07là on est sur

01:18:08quelque chose

01:18:09de différent

01:18:10Nicolas Sarkozy

01:18:11quatre ans après

01:18:11il est candidat

01:18:12à une primaire

01:18:13qu'il perd d'ailleurs

01:18:14pour tenter

01:18:14de revenir au pouvoir

01:18:15il ne serait capable

01:18:18de sacrifier

01:18:19à la limite

01:18:19la dernière année

01:18:20de son quinquennat

01:18:21pour redorer son héritage

01:18:24alors la question

01:18:24c'est à dire démissionner

01:18:25et partir par le haut

01:18:27avec une notion

01:18:28typogolienne

01:18:29donc ce ne sera pas

01:18:30alors effectivement

01:18:31c'est à dire que

01:18:33le général de Gaulle

01:18:34quand il part en 1969

01:18:36à ce moment là

01:18:37il est un peu au fond du saut

01:18:38c'est vrai que tout le monde

01:18:39tout le monde le décrit

01:18:40dix ans, vingt ans plus tard

01:18:41il est extrêmement populaire

01:18:43donc la démission

01:18:44d'un président

01:18:44ne veut pas dire

01:18:45que vous tombez

01:18:45dans les limbes de l'histoire

01:18:46pour toujours

01:18:47et ça c'est quand même

01:18:47une obsession personnelle

01:18:49d'Emmanuel Macron

01:18:49mais depuis qu'Edor Philippe

01:18:51a posé la question

01:18:51en effet c'est un scénario possible

01:18:52c'est passionnant de nous écouter

01:18:53mais vous devriez venir

01:18:55plus souvent nous voir

01:18:56écoutez

01:18:56il ne tient qu'à vous

01:18:58le Figaro

01:18:59c'est un bon journal en plus

01:19:00alors la foudre

01:19:01la foudre c'est qui ?

01:19:03alors la foudre

01:19:03c'est la dissolution

01:19:04alors pour l'instant

01:19:05il n'y en a qu'une seule

01:19:05mais peut-être qu'il y en aura deux

01:19:06et les centres

01:19:07c'est ce qui reste

01:19:13je t'assure

01:19:14c'est ça qui est sidérant

01:19:15mais je pense

01:19:16c'est le pouvoir

01:19:16mais lui plus qu'un autre

01:19:19lui plus qu'un autre

01:19:21quand tu vois

01:19:21il était jeune

01:19:22en plus c'était un jeune président

01:19:23il était plus jeune

01:19:24c'est normal

01:19:24il ne fait pas juste plus dur

01:19:25il fait plus dur

01:19:26oui

01:19:26tout c'est dur

01:19:27oui c'est vrai

01:19:28le cornu n'a pas été trop marqué

01:19:30j'ai remarqué

01:19:30non

01:19:31Bruno le maire non plus

01:19:33en 27 jours

01:19:33il n'a pas trop hui

01:19:35c'est juste les temps

01:19:36pas peu blanchi

01:19:37mais alors

01:19:38on ne connaissait même pas sa voix

01:19:40le cornu

01:19:41et on a entendu sa voix

01:19:42mais très peu finalement

01:19:43il parle

01:19:44mais c'est vrai

01:19:45on connaissait son visa

01:19:46c'était le grand muet

01:19:47on ne connaissait pas sa voix

01:19:49mais je l'ai trouvé

01:19:50vraiment bien

01:19:51c'était dommage

01:19:52parce que j'ai trouvé

01:19:52qu'il avait une manière

01:19:54de parler assez moderne

01:19:55assez fluide

01:19:56assez facile

01:19:57on comprenait ce qu'il disait

01:19:58ce qui n'est pas toujours le cas

01:19:59des macronistes

01:19:59exactement

01:20:00il n'est pas décédé

01:20:01parce qu'on n'en parle pas

01:20:02bon non

01:20:03il n'est pas décédé

01:20:03bon

01:20:04Margot Siffer

01:20:06Emmanuel Macron donne jusqu'à demain soir

01:20:13à Sébastien Lecornu

01:20:14pour mener d'ultimes négociations

01:20:16objectifs aboutir à une plateforme d'action

01:20:19pour la stabilité de la France

01:20:20le Premier ministre des missionnaires

01:20:22s'entretient ce matin

01:20:23avec les chefs de la droite et du centre

01:20:25ainsi qu'avec les présidents de l'Assemblée

01:20:26et du Sénat

01:20:27dans le même temps

01:20:28les partis de gauche

01:20:29excepté le PS

01:20:30se sont réunis dans un lieu neutre

01:20:32quant aux socialistes

01:20:33ils organisent une seconde réunion

01:20:35mais sans LFI

01:20:36le chef du parti Horizon

01:20:39Edouard Philippe

01:20:39sort du silence

01:20:40il demande à Emmanuel Macron

01:20:42d'organiser

01:20:42après l'adoption du budget

01:20:44une présidentielle

01:20:45anticipée

01:20:46la sortie de crise

01:20:47c'est sur lui qu'elle repose

01:20:48affirme l'ancien Premier ministre

01:20:50on ne va pas faire durer

01:20:51ce que nous vivons

01:20:51depuis 6 mois

01:20:52pendant 18 mois encore

01:20:53c'est beaucoup trop long

01:20:54estime celui qui pointe du doigt

01:20:56un jeu politique affligeant

01:20:58et puis

01:21:00dixième jour du procès

01:21:01de Cédric Jubilard

01:21:02où des experts

01:21:02des voisins

01:21:03mais aussi des proches

01:21:04de l'accusé

01:21:04seront auditionnés

01:21:05par la cour d'assises

01:21:06du Tarn

01:21:06le gendarme

01:21:07auteur d'une liste de numéros

01:21:09détecté la nuit

01:21:09de la disparition

01:21:10de l'infirmière

01:21:11a aussi été convoqué

01:21:12les avocats de la défense

01:21:13l'accusent d'avoir falsifié

01:21:15la procédure

01:21:15concernant la possible présence

01:21:17du téléphone de l'amant

01:21:18de Delphine

01:21:19près de Cagnac-les-Mines

01:21:21le soir de sa disparition

01:21:22merci beaucoup Margot

01:21:24Louis Ossalter

01:21:25la foudre et les cendres

01:21:26Macron

01:21:26les secrets d'une session interdite

01:21:28je vous le recommande

01:21:29parce que d'abord

01:21:29c'est très bien informé

01:21:30mais surtout c'est très bien écrit

01:21:32et j'aime beaucoup l'idée

01:21:33parfois de mettre des exergue

01:21:34avant un chapitre

01:21:36par exemple

01:21:36quand on ne sait pas s'entourer

01:21:38on ne fait pas de la politique

01:21:38on fait de la crème fraîche

01:21:39c'est Charles Pasquois

01:21:41qui a dit ça

01:21:41il y a également

01:21:42l'un des problèmes

01:21:43de notre société

01:21:44c'est que les gens

01:21:45ne veulent pas être utiles

01:21:46mais important

01:21:47c'est Churchill

01:21:48qui dit ça

01:21:49je voulais vous montrer

01:21:50une image

01:21:51parce qu'elle était

01:21:52en miroir

01:21:54de cette image

01:21:54d'Emmanuel Macron

01:21:55hier

01:21:56lorsqu'il était

01:21:57sur les quaines de scènes

01:21:59j'ai dit

01:22:00en début d'émission

01:22:01c'est pas le général de Gaulle

01:22:03qui est en Irlande

01:22:04avec l'amiral François Floïc

01:22:06et Yvonne

01:22:07et là on est quelques jours

01:22:08après son départ

01:22:09en 1969

01:22:11et encore

01:22:12je trouve que même

01:22:13les photos

01:22:14sont plus émouvantes

01:22:15encore

01:22:16que ces images

01:22:17en Irlande

01:22:18mais

01:22:18toutes les images

01:22:20de de Gaulle

01:22:21tout ce que dit de Gaulle

01:22:22c'est absolument

01:22:22magnifique

01:22:23et ça nous met en miroir

01:22:25de ce qu'est notre société

01:22:26hélas

01:22:27aujourd'hui

01:22:27c'est ainsi

01:22:28il est 10h34

01:22:30monsieur Morandini

01:22:31ça va être à vous

01:22:32exactement

01:22:32on va continuer

01:22:33sur ce que vous venez

01:22:34d'entamer

01:22:34c'est à dire

01:22:35cette fameuse image

01:22:36par exemple

01:22:36d'Emmanuel Macron

01:22:37hier

01:22:38était-elle choisie

01:22:39bah non visiblement

01:22:40alors

01:22:40organisée

01:22:41visiblement non

01:22:42moi on me dit que oui

01:22:43ah bon

01:22:44ce qu'on nous dit

01:22:46c'est que c'est pas

01:22:47une image professionnelle

01:22:48c'est une image

01:22:49d'un smartphone

01:22:50c'est bien cela

01:22:51et qu'elle aurait été

01:22:52vendue

01:22:53à une télé

01:22:54et vous croyez

01:22:57encore au hasard

01:22:58non mais voilà

01:22:58et la question est

01:22:59est-ce que évidemment

01:23:00c'était pas un hasard

01:23:01maîtrisé

01:23:01c'est bien de croire au hasard

01:23:03donc moi on me dit

01:23:04que c'est une image

01:23:04qui a été organisée

01:23:06bien évidemment

01:23:06en tout cas on va en parler

01:23:07on va voir ce qu'elle signifie

01:23:08mais oui parce que

01:23:08vous n'avez pas

01:23:09raison parce que si en plus

01:23:10il y a mensonge là-dessus

01:23:11c'est un lièvre que vous levez

01:23:13et on va vous écouter

01:23:14avec beaucoup d'intérêt

01:23:15exactement

01:23:15et puis on vivra en direct

01:23:17bien évidemment cette matinée

01:23:18parce qu'on sait que ça bouge

01:23:19toutes les minutes

01:23:19exactement

01:23:20bon a priori

01:23:21effectivement

01:23:21alors vous avez vu également

01:23:22qu'il y a le feu rue de Varennes

01:23:25il y a le feu rue de Varennes

01:23:26il y a un incident

01:23:27mais

01:23:27mais vous êtes à Matignon

01:23:29non justement

01:23:30mais

01:23:30il y a incendie

01:23:32en cours rue de Varennes

01:23:34une camionnette

01:23:35prend feu

01:23:35à quelques dizaines de mètres

01:23:36de Matignon

01:23:37se réunit

01:23:38Sébastien Lecornu

01:23:38Gabriel Attal

01:23:39et Édouard Philippe

01:23:40et ça n'a évidemment

01:23:40rien à voir

01:23:41vous êtes passé une heure et demie

01:23:43à nous expliquer

01:23:43qu'il n'y avait que des incendiaires

01:23:45à Matignon

01:23:45non mais c'est un incendie

01:23:47qui n'est pas criminel

01:23:48c'est un incident

01:23:49je pense que c'est Lucie Castex

01:23:50mais qu'en savez-vous

01:23:51qu'est-ce que j'en sais

01:23:52peut-être qu'il terrorise

01:23:53non

01:23:53non non

01:23:54mais a priori non

01:23:55Michael Thomas était à la réalisation

01:23:58Ludovic Liebert était à la vision

01:24:00merci à Guillaume Marceau

01:24:01Marine Lanson était là

01:24:02Valentin Polidori

01:24:04et Héloïse Tartray

01:24:05toutes ces émissions

01:24:06se sont retrouvées

01:24:07sur cnews.fr

01:24:08merci vraiment

01:24:09Louis aux haltères

01:24:11c'est aux éditions

01:24:12l'Observatoire

01:24:13lisez ça

01:24:13c'est formidable

01:24:14Jean-Marc Morandini

01:24:15dans une seconde

01:24:16merci à tous

01:24:23J'ai commencé à guillaume

01:24:25J'ai acheté

01:24:27J'ai acheté

01:24:27j'ai acheté

01:24:28j'ai acheté

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