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A Berkshire Hathaway, de Warren Buffett, comprou a OxyChem, da Occidental Petroleum, por quase US$ 10 bi. Hulisses Dias, especialista em finanças e sócio da Beginity Capital, explica os impactos da operação, a visão de Buffett sobre energia, seguros e investimentos de longo prazo, além de possíveis efeitos no mercado global.

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Transcrição
00:00Sobre a compra da OxyChem, da Occidental Petróleo, por quase 10 bilhões de dólares,
00:07pela Berkshire Hathaway, do Warren Buffett, eu converso com Ulisses Dias,
00:12que é especialista em finanças e investimentos e um dos sócios da Beginity Capital.
00:19Ulisses, obrigado pela presença aqui. A gente estava farejando esse negócio fazia muito tempo.
00:25Claro que para um público que não está tão acostumado com esse nosso universo de investimentos,
00:30saibam que é uma tremenda notícia. Por isso que o Ulisses foi escalado para ajudar a gente a entender.
00:36Vamos lá, Ulisses. A gente tem um lado, a Occidental Petroleum, perdeu aí uma fatia da OxyChem.
00:43Perdeu não, né? Passou a parte aí, uma fatia das suas empresas, da OxyChem,
00:50para a Berkshire Hathaway, que é um dos maiores fundos de investimento do mundo.
00:54Tem a serifa, tem a assinatura do Warren Buffett.
00:58É por aí que eu queria pegar, começar a nossa conversa.
01:02Reputação. Quando o Warren Buffett, quando a Berkshire Hathaway,
01:06que agora ele está deixando o fundo de investimento,
01:09compra não só uma empresa, mas ele investe num setor,
01:14você acredita ou você tem experiência de que isso acaba contaminando,
01:18no melhor sentido da palavra, o setor?
01:21A gente pode olhar para uma valorização do setor de commodities, de petróleo,
01:27de outras petrolíferas, porque a Berkshire Hathaway deu esse aval aí no setor?
01:34É isso que eu quero chegar, né?
01:35Ele consegue contaminar, fazer com que a reputação do setor aumente?
01:42Boa noite mais uma vez.
01:44Boa noite.
01:44Eu acredito que essa aquisição da Berkshire Hathaway, da Occidental Chemical,
01:49ela faz parte da construção de um portfólio de empresas.
01:54Então, em 2011, a Berkshire Hathaway fez uma aquisição de uma empresa chamada Lubrizol,
02:00na ordem de 11 bilhões de dólares.
02:01E como é uma empresa muito diversificada, que tem atividades em ferrovias,
02:07atividades energéticas, atividades também no setor aeroespacial,
02:12ela é uma grande demandante desse tipo de produto químico.
02:17E a Berkshire Hathaway, ela já é acionista da Occidental Petroleum,
02:21que é a parent company, a holding, dona, antiga dona da Occidental Chemical,
02:25na ordem de 28%, e ela ajudou a financiar algumas aquisições para a Occidental Petroleum.
02:33E dentro desse contexto aí, ou seja, o Buffett já tinha uma pegada muito grande nesse setor.
02:39Então, não é uma novidade que ele acredita nesse setor.
02:42Eu acho que o interessante aqui é ele fazer uma aquisição depois de quase três anos
02:47sem nem pensar num negócio, na proporção que ele fez agora.
02:52O último grande negócio que ele tinha feito foi a compra da seguradora Alehane,
02:57na ordem de 11 bilhões de dólares em 2022.
03:01Então, isso mostra que ele está com um apetite renovado para fazer, talvez, a sua última dança.
03:05Mas a empresa ainda tem, mesmo assim, mais de 330 bilhões de dólares em caixa.
03:11Ou seja, ele tem um espaço muito grande para investir ainda em grandes aquisições.
03:16Ele fez uma aquisição de ações da United Health,
03:19que é a maior empresa de setor de seguros, de saúde nos Estados Unidos.
03:23Então, ele está começando a ficar mais ativo nesse mercado.
03:27Mas, em relação ao setor de energia, ele tem sido muito machucado pelo governo Trump.
03:34Por quê?
03:34Porque a energia é 40% da inflação dos Estados Unidos.
03:38E uma das grandes metas do Trump é diminuir a inflação para poder baixar os juros.
03:43Então, as empresas de energia têm sofrido. Por quê?
03:47Porque a competição aumentou muito.
03:49A legislação ficou muito mais flexível para que novos investimentos entrem nos Estados Unidos.
03:55Para isso, o que tende a diminuir o petróleo no médio e longo prazo.
03:59E isso é muito favorável para as empresas químicas, como a Occidental Chemical.
04:04Ulisses, eu vou jogar algumas premissas para que juntos a gente chegue a uma conclusão.
04:09Mas, trocando em miúdos, eu vou esquentar a batata e depois vou jogar na sua mão.
04:14Que é o seguinte, esse ano, ao longo de 2025, a gente aqui do Times Brasil, licenciado exclusivo do CNBC,
04:21fizemos uma extensa cobertura sobre o Warren Buffett.
04:24Porque uma das grandes informações dos últimos anos do noticiário de negócios e da economia
04:30é o anúncio da aposentadoria do Warren Buffett.
04:33Ele tira o pé do acelerador da Berkshire Hathaway,
04:36passa ali para os outros acionistas, para o seu grande sócio amigo de décadas.
04:42E, falando da biografia do Buffett, ele conta que ele teve muitos acertos, muitos erros.
04:49Ele é um cara muito modesto nesse sentido, mas a gente põe na balança que ele teve mais acertos do que erros.
04:55Premissa número um.
04:56A premissa número dois, ele foi seduzido.
05:00Não estou dizendo que alguém com a experiência do Warren Buffett caia em contos das sereias, caia em contos do vigário.
05:08Que é o seguinte, mas a eleição do presidente Donald Trump para esse segundo mandato
05:14foi muito calcado no tal do MAGA, Making the America Great Again, e Drill Baby Drill.
05:20Vamos investir no setor de petróleo.
05:22O Warren Buffett estava de olho nisso porque o Buffett também é muito bom em enxergar ali horizontes de médio e longo prazo.
05:31Não à toa ele comprou lá atrás ações da Apple que valorizaram-se muito de empresas de tecnologia
05:37que agora ele está colhendo os frutos de Coca-Cola à Apple.
05:42Então, olhando esse passado do Buffett, de saber olhar, de ter uma capacidade de ver um horizonte mais longo.
05:49O Donald Trump falando que investiria muito na indústria do petróleo,
05:55nas tradicionais indústrias dos hidrocarbonetos para a geração de energia.
06:00Isso tem a ver a Berkshire Hathaway com a Occidental Petroleum ou não?
06:07Acho que marginalmente tem a ver, mas na essência não.
06:12Porque o Warren Buffett é oportunista.
06:14Então, a gente tem duas visões básicas do mercado.
06:18Pessoas que tendem a investir pensando em aderir, indexar a sua rentabilidade ao índice S&P 500
06:27e pessoas com foco em retorno absoluto.
06:30Então, a Berkshire Hathaway trabalha dentro de uma lógica de gerar retorno absoluto
06:34e, historicamente, a taxa exigida de retorno para os projetos deles é na ordem de 10% em dólar ao ano.
06:42Então, esse deve ter sido o cálculo que ele fez, prever ali um retorno nessa casa de 10% a 15%
06:51e isso com alavancagem pode até se aumentar.
06:55Mas eu acho que isso faz parte, essencialmente, dessa construção desse portfólio.
07:00Porque a indústria petroquímica é bastante longévola.
07:06E como o Buffett pensa em períodos de 10, 20, 30 anos, ele não faria nenhum tipo de movimento
07:14pensando num futuro próximo de 2, 3 anos.
07:17É sempre com aquela mentalidade de segurar para sempre.
07:23Concordo com você, Ulisses.
07:25Concordo plenamente.
07:27Agora é o seguinte, você consegue enxergar um efeito manada?
07:30E aí é o seguinte, eu só coloquei essa linha para a gente estender o assunto para uma outra página,
07:36que é o seguinte, a gente que aqui, nessa cobertura do mundo dos negócios, da economia,
07:42estávamos farejando essa negociação entre a Hathaway e a Occidental Petroleum.
07:49Já tinham algumas notícias de bastidor, o Financial Times, o Wall Street Journal,
07:56já tinham dado algumas sinalizações, até que agora, na segunda metade da semana,
08:01a gente teve a confirmação.
08:03Inclusive, a gente teve aí uma informação bastante apurada, muito bem apurada,
08:07pela CNBC dos Estados Unidos, a nossa matriz.
08:11O que você ouviu aí, por detrás da porta, nos corredores do mundo dos negócios?
08:18Você percebe que a Berkshire Hathaway também está olhando para outros setores?
08:24Falamos muito da energia, do petróleo, e você lembrou que eles têm mais de 300 bilhões de dólares em caixa,
08:30que podem ser aplicados.
08:32E a gente entende que o portfólio da Berkshire Hathaway,
08:36um dos maiores fundos de investimento do mundo, é bastante variado.
08:43Tem todo tipo de empresa ali.
08:46Você percebe alguma movimentação para que ele possa ir para um outro setor,
08:52que seja rentável, como você mesmo disse, a médio, longo, proso?
08:56Por isso que eu falei do efeito manada, né?
08:58Porque as pessoas também ficam observando isso,
09:01para que quando os grandes players vão para esse caminho,
09:05opa, vou seguir essa trilha também.
09:08A gente pode dar alguma dica, algum tempero,
09:12para quem está sempre de olho em uma nova oportunidade,
09:15baseado nas escolhas da Hathaway?
09:17Com certeza.
09:19Então, eu vou dar aqui alguns dados.
09:21Eu já fui lá em Omaha sete vezes, já tive até a oportunidade de almoçar pessoalmente com o Warren Buffett em 2006.
09:27Então, eu já estudei tudo o que esse cara fez na vida dele, eu sou muito fã.
09:30Acho que ele é um grande exemplo para investidores, mas também como homem, né?
09:34Então, ele vem falando nas últimas cartas e reuniões aos acionistas,
09:38que ele tem colocado um foco maior no setor de seguros.
09:42Por quê? Porque o setor de seguros, ele não está sofrendo as disrupções da tecnologia.
09:50Pode até acontecer, mas todas as tentativas de insurintech que nasceram aí,
09:56meio que falharam pela falta de dados.
09:59Ele mesmo falou que ele trocaria o H.J.M.,
10:02que é o grande gestor de seguros da Berkshire Hathaway,
10:06por qualquer tipo de inteligência artificial que investisse em mais de 100 bilhões de dólares.
10:12E ele falou também que o setor de seguros é um setor que se favorece de juros altos e de inflação alta,
10:18que é o atual cenário macroeconômico americano e do mundo também, né?
10:23Então, quando a gente pega inteligência artificial aprimorando os cálculos atuariais,
10:28juros altos, inflação alta e investimentos cada vez maiores na área de seguros da Berkshire Hathaway,
10:34que é um grande diferencial competitivo histórico da empresa,
10:38eu vejo os recursos da empresa se canalizando para esse setor.
10:42A compra de uma parcela de ações da UnitedHealth, que é uma seguradora de saúde,
10:47também corrobora isso.
10:50Mas é importante entender que o Warren Buffett, ele tem uma cabeça genial, né?
10:54E aí, existem artigos acadêmicos que mostram que se você copiar o que ele faz,
10:59mesmo após ele publicar essa informação e todo mundo souber,
11:03e comprar lá no último mês que ele anunciou essa compra,
11:07no último dia do mês que ele anunciou essa compra,
11:10você teria ganho dinheiro só de copiar o que ele faz.
11:14E também, uma outra informação que eu posso trazer para vocês,
11:17é que se a gente comparar as aquisições de ações em mercado aberto
11:20e aquisições de empresas fechadas que a Berkshire Hathaway fez ao longo da sua história,
11:27a gente vê que ele é melhor em escolher ações negociadas em Bolsa.
11:32Então, para quem está vendo aí os movimentos recentes da Berkshire Hathaway,
11:37eu olharia um pouco mais para a UnitedHealth,
11:41que é o mais gigante do setor de saúde americano,
11:45tem muita receita, muito relevante,
11:47e está sofrendo uma grande pressão nas suas cotações,
11:51corroborando com o aumento de custos, problemas políticos
11:55e também do assassinato que, infelizmente, ocorreu do seu CEO há um tempo atrás.
12:00Informações valiosíssimas, Ulisses.
12:03Pelo menos aqui eu anotei todas.
12:06Obrigado por compartilhar o conhecimento, pelos esclarecimentos.
12:10Ulisses Dias, especialista em finanças e investimentos
12:13e sócio da Beginity Capital.
12:17Até uma próxima. Obrigado mais uma vez, Ulisses.
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