Os pitis da esquerda na CPMI do INSS

O Antagonista

A CPMI do INSS ouviu nesta quinta-feira, 2, o ministro da Controladoria-Geral da União (CGU), Vinicius Marques de Carvalho.   Durante a sessão, a base do governo Lula se revoltou com o relator da comissão, Alfredo Gaspar (União-AL), quando ele expôs as conexões do ministro da CGU com o PT e a Odebrecht, para questionar sua imparcialidade.   Em outro momento, o deputado federal Paulo Pimenta deu um piti, quando o PT, partido dele, se opôs à convocação de Edson Claro Medeiros Jr., que disse à polícia ter sido ameaçado pelo Careca do INSS.   Felipe Moura Brasil e Ricardo Kertzman comentam:   Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Muito bem, a gente fala agora do depoimento do ministro da Controladoria Geral da União,

00:04CGU, Vinícius Marques de Carvalho, a CPMI do INSS.

00:08A base do governo Lula se revoltou com o relator da CPMI do INSS,

00:12Alfredo Gaspar, da União Brasil de Alagoas,

00:14quando ele expôs as conexões do ministro da CGU com o PT e a Odebrecht

00:18para questionar a sua imparcialidade.

00:21Vinícius Carvalho, que foi filiado ao partido por oito anos

00:25e indicado a vários cargos por petistas,

00:27deixou o escritório de advocacia VMCA

00:30após a revelação pela imprensa de que a banca tinha contrato

00:34com a Novo Honor, a antiga Odebrecht,

00:36enquanto a própria CGU renegociava o acordo de leniência

00:40firmado pela empreiteira no âmbito da Lava Jato.

00:43O escritório continuou sendo gerido por sua então namorada, Marcela Matiuso.

00:49Vamos acompanhar esse trecho da CPMI

00:51que teve momentos impagáveis. Pode soltar.

00:55Segundo o ministro, um pouco antes do senhor entrar aqui,

01:00eu fui atacado por parcialidade

01:03de um deputado acostumado a fazer ataques levianos.

01:10Mas eu ia perguntar ao senhor, o senhor foi filiado ao PT?

01:14Fui. Quanto tempo?

01:16Oito anos.

01:17Oito anos.

01:19Eu pergunto ao senhor.

01:23O senhor exerceu o cargo de presidente do CADE de 2012 a 2016?

01:29Exatamente.

01:30Quem lhe nomeou?

01:32Quem me nomeou foi a presidenta Dilma.

01:35Ministro,

01:36o senhor foi secretário de Direito Econômico de 2011 a 2012?

01:43Exato.

01:44Quem lhe nomeou?

01:45Presidenta Dilma.

01:46Dois mil e oito a dois mil e doze.

01:49O senhor foi conselheiro do CADE?

01:51Dois mil e oito a dois mil e onze, sim.

01:54Quem lhe nomeou?

01:56Presidente Lula.

01:59Ministro,

02:00o senhor dois mil e sete a dois mil e oito.

02:03Foi chefe de gabinete da Secretaria Especial de Direitos Humanos?

02:08Sim.

02:10Qual governo e quem lhe nomeou?

02:12Governo do presidente Lula.

02:13O senhor dois mil e três a dois mil e quatro foi assessor de gabinete da Assembleia Legislativa de São Paulo?

02:21Sim.

02:22Quem era o deputado?

02:24Simão Pedro.

02:25De que partido?

02:26Partido dos Trabalhadores.

02:28Ministro, tem um escritório aqui em Brasília que veio para Brasília agora em dois mil e vinte e quatro com as iniciais V e MCA.

02:36Ah, essas iniciais são do senhor?

02:39Não.

02:40O senhor já fez parte desse escritório?

02:43Fiz.

02:43O senhor, quando fazia parte desse escritório, esse escritório já tinha essas iniciais?

02:50Sim.

02:51Essas iniciais significam o quê?

02:53Quando eu fazia parte do escritório, essas iniciais significavam Vinícius Marques de Carvalho.

02:58Esse escritório continua com essas mesmas iniciais?

03:01Sim, mas hoje significam outra coisa.

03:03Sim, senhor.

03:04Quem hoje comanda esse escritório?

03:07Esse escritório é comandado por vários sócios.

03:13Tem alguma ligação com o senhor?

03:14Não.

03:15Não?

03:16Sua esposa ou companheira não é a sócia majoritária, não?

03:19Não, não é mais.

03:20Não é mais?

03:21Não é mais minha companheira.

03:23Ah, tá.

03:23Ministro, esse escritório tinha na sua lista de clientes ou teve na lista de clientes uma

03:38empresa chamada Odebrecht Novo Honor?

03:41Sim.

03:42O senhor recebeu essa Novo Honor na sede da Controladoria Geral?

03:47Eu recebi várias empresas na sede.

03:56O senhor pergunto essa especificamente.

03:57A Odebrecht estava entre elas.

03:59Sim, senhor.

04:00Sim.

04:01Tá.

04:01Presidente, tem.

04:03Vocês não estão deixando.

04:04Excelência.

04:05Vocês não estão.

04:06Não, presidente, eu não aceito.

04:07Presidente, não, não.

04:08Deixa o relator falar, pelo amor de Deus.

04:10Eu não aceito, presidente.

04:12Para de cediar o relator, o que é isso?

04:14O que é isso?

04:14O que é isso, então, presidente?

04:17Só para saber isso.

04:18Senhores, o relator...

04:19A tentativa de criar um embaraço na opinião pública brasileira, é só isso?

04:23Só instante, relator.

04:24Só instante, relator.

04:27Vou chegar lá agora, presidente.

04:28Só instante, relator.

04:29Eu quero que garanta a minha palavra.

04:31Não, só instante.

04:32Não, vai ser garantida quando começar a tratar da CPI e do tema dela.

04:36Aí será tudo garantido.

04:38É criar um embaraço na opinião pública.

04:41Talvez a mesma que o senhor tenha.

04:43Só isso, criar um embaraço na opinião pública.

04:44Vou pedir um favor.

04:46Não, presidente.

04:46A mesma.

04:47Isso não se admite aqui, não.

04:49Ou a CPI...

04:50Ou a CPI...

04:50Eu vou...

04:52Quem está sendo imparcial aí?

04:53Eu vou suspender.

04:55Isso é uma maneira, então.

04:56O senhor virou para mim, não estou falando com o senhor, estou falando com o presidente.

04:58Quem está sendo parcial agora, hein, presidente?

05:01Só um instante.

05:02Só um instante.

05:04O relator está com a palavra.

05:08Eu vou permitir que ele continue falando.

05:10Se os senhores senadores, senadoras, não concordam, terão o seu tempo para se manifestar.

05:15Por favor, continue, relator.

05:16Ministro, o senhor, o senhor é doutor, duplamente.

05:25O senhor é doutor pela Universidade de São Paulo e o senhor é doutor pela Sorbonne.

05:32Verdade?

05:33Sim.

05:34O senhor é professor, é livre docente da USP.

05:40Ministro, é só para fazer um entroito.

05:45O fato que eu falei de todos os antecedentes do senhor, tira o mérito da atuação da CGU ou isso causa parcialidade no senhor?

05:56Parcialidade?

05:57De forma alguma.

05:58Muito obrigado, ministro.

06:00Eu gostaria de começar exatamente sabendo de como o senhor atua.

06:10Tem que perguntar qual é o seu advogado que já prestaram serviço com os clientes.

06:14Por favor, excelência.

06:16Por último, a voz do Paulo Pimenta, do PT do Rio Grande do Sul, um dos líderes da base do governo Lula na CPMI.

06:24Então, teve aquele momento engraçado que o relator perguntou, mas a sua esposa ou companheira não é sócia majoritária do escritório?

06:33Não, não é mais.

06:34Não é mais companheiro, mas ainda é sócia do escritório.

06:39Portanto, você tem essa conexão do escritório com a Odebrecht e com a cor de leniência,

06:47tocado ali na CGU, gerida pelo próprio Vinícius Carvalho, da empreiteira no âmbito da Lava Jato.

06:53E é curioso, Ricardo Kershman, quantos cargos um petista, porque, enfim, passou oito anos no partido oficialmente,

07:01ele consegue por indicação de outros petistas.

07:05E eu achei muito curioso, não podia deixar de mostrar, porque nesse jogo de perguntas,

07:10quem indicou, quem indicou, quem indicou, a gente foi vendo quantos cargos um petista vai obtendo por indicação de outros petistas.

07:18E o relator Alfredo Gaspar estava mostrando ali que o chefe da CGU, que é responsável por uma parte, pelo menos,

07:26da investigação do roubo de aposentados, é alguém umbilicalmente ligado ao PT, ao governo Lula, portanto.

07:34Então já coloca ali um, vamos dizer assim, uma pulga atrás da orelha, uma semente de desconfiança.

07:42E aí a base petista, quando a Odebrecht vem no jogo, se revolta, vou parar com isso, quer criar embaraço,

07:49não tem pertinência com a investigação, etc.

07:52Claro que, ok, tem uma discussão aí.

07:55Mas eu acho importante trazer um pouco da trajetória do depoente, que é para a gente entender em que grupo ele se situa.

08:04O que você destaca?

08:07Impressionante, né, Felipe? Primeiro que se trata de um petista raiz.

08:10Esse verdadeiramente faz parte da companheirada.

08:14E como todo mundo que faz parte da companheirada e se presta bons serviços ao partido, se é fiel ao partido,

08:22nunca é esquecido, sempre tem uma boquinha, sempre tem um cargo,

08:26haja vista todas essas ocupações que ele disse que já teve,

08:31e haja vista a ocupação que ele tem agora, a Controladoria Geral da União.

08:35Me fez lembrar, inclusive, do Jorge Messias, que é o advogado geral da União.

08:40Para quem não se lembra, Felipe, Jorge Messias é aquele Messias.

08:44Lá da época da ex-presidente Dilma Rousseff, que pediu a ele, Messias,

08:49que levasse para o presidente Lula, aquele ato de nomeação do presidente Lula para o Ministério,

08:55para, supostamente, se viesse a ocorrer algum mandado de prisão contra ele,

09:00em meio à operação da Lava Jato, ele pudesse ser blindado.

09:03O Messias, desse Messias daquela época, hoje, é o advogado geral da União.

09:09É sinal de que, realmente, ele é um quadro fiel do PT.

09:12Agora, Felipe, se a gente parar para olhar, para a gente reparar a trajetória petista,

09:19e todas as vezes que o PT está nos poderes, no caso, aqui no Poder Federal,

09:26eu sempre recorro àquele filme, eu cito isso com relativa frequência,

09:30O Feitiço do Tempo, que é aquele filme com o personagem principal,

09:34interpretado pelo Bill Murray, acorda todo santo dia no mesmo lugar,

09:38ele nunca sai daquele dia.

09:40É impressionante como as gestões petistas, elas se parecem com esse Feitiço do Tempo,

09:46porque elas se sucedem, os anos passam, mas o modus operandi é sempre o mesmo,

09:52é sempre um aparelhamento dos cargos mais importantes,

09:56dos cargos que são cargos-chave em todas essas operações,

10:00em toda a complexidade até da esfera administrativa,

10:04porque quando dá algum problema, sabe que é possível controlar,

10:09sabe que é possível, pelo menos, ter uma boa vontade dessas pessoas

10:14quando acontece alguma coisa dessa monta.

10:18E para finalizar, Felipe, sinceramente, o que me surpreende

10:22é que essas pessoas vão a público, e obviamente ela está lá,

10:26ela está lá para depor, ela tem que responder,

10:28mas elas respondem essas perguntas sem o menor constrangimento.

10:33É como se alguém perguntasse para mim,

10:35o que você jantou ontem, onde você foi, o que você fez,

10:39e fosse a coisa mais normal do mundo,

10:41eu passar tanto tempo da minha carreira

10:43ocupando cargos públicos sempre nomeados por petistas.

10:48Pois é, por isso que eu chamei a atenção para esse ponto,

10:52e você complementou, precisamente, e ele é ensaboado.

10:58Você vê que em determinados momentos ele dá a resposta sim, não.

11:02Quem são os sócios do escritório?

11:05Ah, são vários advogados.

11:09Ele não quer falar que tem o vínculo direto, enfim.

11:13Ele vai dando a resposta que se o relator não for incisivo,

11:17o detalhe que é o detalhe que compromete,

11:21é o detalhe que mostra a conexão, não aparece.

11:24Então, você tem ali uma postura

11:27que tem um certo grau de sonsice.

11:31Tem um pouquinho, um pouquinho de cara de pau,

11:34mesmo para um quadro, teoricamente, técnico,

11:38porque ele está querendo se colocar ali

11:39como uma pessoa imparcial,

11:41como uma pessoa altamente técnica,

11:44mas a gente percebe nesse entróito,

11:46como fez ali e falou o Alfredo Gaspar,

11:50entróito é uma introdução, é uma parte inicial, é um começo.

11:53Quem é, realmente, o Vinícius Marques de Carvalho?

11:55De modo que eu considero muito importante

11:57esse entróito feito pelo Gaspar,

12:00apesar de todo o protesto da base do governo Lula.

12:02Ele só protestou justamente porque o entróito

12:05faz com que o depoente

12:08perca uma certa credibilidade de imparcialidade.

12:12Então, aquilo incomodou e, claro,

12:14faz com que o público que está assistindo

12:17remeta, se lembre, de outros escândalos petistas,

12:21como no caso do Petrolão, que envolvia a Odebrecht,

12:24ou de financiamento de ditadura pelo BNDES, etc.,

12:28tudo que a gente já falou muito.

12:29Bom, o Vinícius Marques de Carvalho defendeu

12:31o secretário federal de controle interno da CGU

12:35ao ser confrontado com a informação

12:36de que o servidor sugeriu que o INSS

12:39instituísse uma pauta positiva

12:41quando o órgão divulgasse seu relatório

12:44sobre os achados referentes aos descontos ilegais.

12:48Essa informação foi divulgada por o antagonista,

12:51foi um furo de reportagem obtido

12:52pelo nosso repórter em Brasília, Wilson Lima,

12:55e foi citado na CPMI.

12:58O relator, Alfredo Gaspar,

13:00leu a reportagem desse portal

13:01durante a oitiva do ministro da CGU

13:04lá na sessão, e a gente vai assistir

13:07a esse trecho. Pode soltar.

13:09Ministro, só poderia me dizer

13:12quem é o secretário federal de controle interno?

13:15O senhor Ronald Balbi.

13:18Ministro, eu acordei hoje

13:19e até quero elogiar a imprensa,

13:24porque a imprensa está sabendo mais

13:25do que a própria CPMI.

13:28Muitas vezes, hoje, a imprensa,

13:29por diversos meios de comunicação,

13:33cada uma lançou uma notícia diferente.

13:37Mais uma me interessou pontualmente.

13:41Reportagem do antagonista de hoje,

13:43Wilson Lima.

13:44CGU sugeriu pauta positiva

13:51para proteger o INSS da crise.

13:54Um registro da reunião realizada

13:56em agosto do ano passado

13:58entre o presidente do INSS,

14:01Alessandro Stefanutti,

14:03representantes da Controladoria Geral da União,

14:07revela que o governo Lula

14:08não somente sabia das fraudes

14:10em aposentadorias e pensões,

14:12mas atuou para evitar a repercussão negativa do caso.

14:19Aí vem muita coisa, até a ata, eu acho.

14:23Se a imprensa pega,

14:24sem contextualização de providências,

14:27falará que é o fim do mundo.

14:28Chegou a dizer Balbi,

14:30acho que é Balbi,

14:31conforme o registro da reunião.

14:33sugeriu que o INSS instituísse uma pauta positiva

14:38para que o órgão divulgasse seu relatório

14:41sobre os achados relacionados aos descontos ilegais.

14:45No momento da publicação do relatório,

14:48é importante que o INSS se prepare

14:51para apresentar respostas

14:53para as repercussões que ocorrerão.

14:55que se prepare para trazer pauta positiva.

14:59Não é suficiente tratar números apresentados.

15:03Quando se fala de números tão significativos,

15:07é necessário indicar como está atuando.

15:10Se a imprensa pega,

15:11aí falará que é o fim do mundo.

15:14O doutor Ronald

15:15estava numa reunião,

15:18nessa reunião com o INSS,

15:21com o objetivo muito claro

15:22de fazer o INSS tomar providências

15:26em relação às entidades

15:28que já estavam sendo detectadas

15:30em função da auditoria da CGU,

15:33como entidades que possivelmente

15:35estavam praticando descontos indevidos.

15:38E cobrando medidas,

15:39a doutora Eliana inclusive esteve aqui

15:41e deixou isso muito claro,

15:43o quanto que a equipe da CGU,

15:45do doutor Ronald,

15:46com a doutora Eliana,

15:48cobraram medidas

15:49para que esses problemas fossem corrigidos.

15:54Essas medidas podiam envolver

15:55medidas operacionais do INSS,

15:58essas medidas podiam envolver

15:59medidas normativas do INSS,

16:02no sentido de,

16:04em função dos achados da auditoria,

16:07e o que ele disse aí

16:08em relação aos achados da auditoria,

16:11de que 97% disseram que não,

16:13eles estavam dizendo,

16:13pode ser que não seja 97%,

16:16mas mesmo assim é um número muito alto,

16:18e é um número muito alto evidentemente.

16:21Senhores, por favor, silêncio para ouvirmos as explicações.

16:23Ele estava cobrando providências do INSS,

16:27por conta dessa auditoria que eu realizei,

16:29vocês precisam resolver esses problemas,

16:32nós temos recomendações de como resolver esses problemas.

16:35e o que ele disse aí é,

16:37olha, é importante que o dia que isso vier a público,

16:41essas soluções já estejam na rua.

16:45Infelizmente, isso não aconteceu.

16:49Isso veio a público,

16:50por conta da operação que nós fizemos com a Polícia Federal,

16:53e o INSS ainda não tinha providenciado

16:56todas as soluções necessárias.

16:59Sobre o governo saber,

17:01que é o que está no título da matéria,

17:03se eu não me engano,

17:04ou em parte da matéria,

17:06a CGU é o Ministério do Governo Federal.

17:09Ela estava fazendo uma investigação,

17:11ela estava fazendo uma auditoria,

17:13ela fez descobertas nessa auditoria,

17:15nesse contexto,

17:16CGU, como Ministério do Governo Federal,

17:19sabia.

17:20Então, eu não entendo o que pode ter de nuance

17:24sobre o governo saber no contexto dessa matéria.

17:29Bom, isso aí,

17:31eu vou dar até o benefício da dúvida

17:33de que não tenha sido uma resposta sonsa

17:36para explicar o óbvio

17:38para quem está acompanhando

17:40a investigação do roubo dos aposentados,

17:44que o Carlos Lupe,

17:46que era Ministro da Previdência,

17:47ele já foi, inclusive,

17:48afastado do cargo,

17:50porque houve reunião com a presença dele,

17:52com a presença do Volney Queiroz,

17:53que era o número 2,

17:54que depois assumiu o próprio Ministério,

17:57em que eles foram alertados

17:59sobre a farra dos descontos.

18:00Então, nesse sentido,

18:02que o governo já sabia.

18:04A reportagem simplesmente lembrou

18:05que, além de o governo já saber,

18:08houve essa sugestão de um secretário da CGU

18:11para que o INSS trouxesse uma pauta positiva.

18:17Então, assim,

18:17que o governo sabia,

18:18não era simplesmente que a CGU,

18:20que estava investigando,

18:21obviamente, sabia de alguma coisa,

18:23por isso estava investigando.

18:24É porque o Ministério da Previdência

18:26sabia lá atrás da farra dos descontos

18:29e não fez nada.

18:30Então, isso já é capítulo passado.

18:33Mas, voltando aqui ao ponto,

18:36ele, de uma maneira corporativista,

18:37claro que defende o secretário

18:39do órgão que ele chefia.

18:42Só que o tom do secretário,

18:44de fato, gera muito desconfiança na gente.

18:47Então, o Wilson Lima teve acesso à ata

18:48e ele está lá recomendando,

18:50olha, vai estourar um escândalo.

18:53Estou falando com as minhas palavras,

18:54mas a interpretação do que ele disse.

18:56Vai estourar um escândalo,

18:57vai ser muito negativo,

18:58então vocês têm que botar

18:59uma pauta positiva aí.

19:01E já é, vamos dizer assim,

19:03uma iniciativa que excede o papel

19:09de um secretário da Controladoria Geral da União,

19:13porque é uma iniciativa política,

19:14é uma preocupação com o prejuízo político,

19:17com o prejuízo eleitoral,

19:19que um membro da CGU

19:21fique recomendando para o INSS

19:23de trazer alguma pauta positiva

19:25para compensar a negativa das fraudes.

19:28E ainda fala assim,

19:29se a imprensa pega,

19:30sem contextualização de providências,

19:32falará que é o fim do mundo.

19:33É um alerta, olha,

19:35cuidado com a imprensa vigilante.

19:37Vai ter uma repercussão negativa

19:39para você ter que fazer alguma coisa

19:41para tentar minimizar,

19:43compensar.

19:44E eu, no X mais cedo,

19:46na rede social,

19:47eu lembrei aquele vídeo

19:48que a gente já citou aqui no programa,

19:49não vou exibir,

19:50mas quem quiser pode encontrar lá,

19:51arroba fmourabrasil,

19:53na rede social X,

19:54do Lula com o Sérgio Cabral,

19:55em 2010,

19:56quando eles foram visitar

19:58ali a comunidade de Manguinhos,

20:00lá no Rio de Janeiro,

20:02e um rapaz,

20:03o Leandro dos Santos,

20:04que tinha 18 anos naquela época,

20:06começou a fazer reclamações

20:07sobre o complexo esportivo,

20:09que não estava aberto, etc.

20:11E aí, naquela ocasião,

20:13o Lula falou o seguinte,

20:14abre o aspas,

20:15o dia que a imprensa vier

20:16e pegar o final de semana

20:18essa P,

20:20aquele palavrão, né,

20:21o Lula, quando não está

20:22no microfone,

20:23ele solta,

20:24aquela P fechada,

20:26essa P fechada,

20:27o prejuízo político

20:28é infinitamente maior

20:30que colocar dois guardas aí,

20:32coloca dois guardas aí

20:33para tomar conta,

20:34coloca o bombeiro

20:34para tomar conta

20:35e abre isso,

20:36fecha o aspas.

20:37Então, estava mostrando

20:38que a preocupação do Lula

20:40era com o prejuízo político,

20:42era com o prejuízo eleitoral,

20:43e na época que foi divulgado

20:44esse vídeo,

20:45nós criticamos,

20:46eu e outros jornalistas,

20:48enfim,

20:49que essa era a preocupação do Lula.

20:51Ele não estava preocupado

20:51com aquele cidadão,

20:53aquele rapaz de 18 anos

20:54que estava reclamando

20:55e que depois foi hostilizado

20:57numa tentativa de humilhação

20:59ali por parte do Sérgio Cabral,

21:01um dos comportamentos

21:02mais grotescos

21:03da história, talvez,

21:04de um governador

21:05do Rio de Janeiro,

21:06que diante de uma reclamação

21:07de um cidadão,

21:08ele começa a hostilizar

21:10o rapaz.

21:11Mas eu estou me

21:11focando aqui

21:13no caso do Lula.

21:15Então, o Lula

21:16mostrava que temia

21:17a vigilância da imprensa

21:18e assim como

21:18os seus subordinados.

21:20A preocupação

21:21é com o prejuízo político.

21:23Nesse sentido,

21:23o mau exemplo

21:24vem de cima.

21:25E não tem como

21:25a gente ler

21:26o que está escrito

21:27nessa ata

21:28sem pensar nisso.

21:30É que a preocupação

21:31com os aposentados

21:32que estavam sendo roubados,

21:34ela parece

21:35que fica em segundo plano.

21:37Mas é claro

21:38que o chefe da CGU

21:39vai fazer

21:39esse sabão todo.

21:41Ricardo Kertz.

21:43Pio, ao contrário

21:44de você,

21:45que eu acho

21:45que está muito generoso

21:46e está dando

21:47ao ministro

21:48o benefício

21:49da dúvida

21:49se a resposta dele

21:50é sonsa ou não.

21:51É, só sobre um item.

21:53Eu não acho nada

21:55sonsa,

21:55eu não acho

21:56nem um pouco

21:57duvidoso.

21:58É sonsa,

21:59é ensaboado.

22:00Ele é

22:01ministro

22:01da controladoria

22:03geral da União.

22:04Ele não é

22:04um conselheiro

22:05geral da União.

22:06Ele não é

22:07um marqueteiro

22:08geral da União.

22:09não cabe

22:10ao ministro

22:11da controladoria

22:12geral da União

22:12ficar dando

22:13conselhos

22:14de comunicação.

22:16Olha,

22:17sabe o que acontece?

22:18O secretário,

22:18no caso,

22:19ele está defendendo

22:20o secretário

22:20que fez isso

22:21numa reunião.

22:22Perfeito.

22:23Olha,

22:24quando o caso

22:25vier à tona,

22:26a gente tem que ter

22:27uma pauta positiva,

22:29porque a opinião

22:30pública vai interpretar

22:31de forma

22:31muito negativa.

22:33Felipe,

22:34pauta positiva

22:35para fatos negativos,

22:36em outras palavras,

22:37é o que a gente

22:38chama popularmente

22:39de cortina

22:40de fumaça.

22:41É você ficar

22:41criando factóides

22:43para esconder

22:44um fato

22:45que você não

22:45quer que apareça.

22:47Isso não é

22:47papel do órgão.

22:49Ele também

22:49quando fala,

22:50se a imprensa,

22:52quando está

22:52transcrito,

22:53se a imprensa

22:54pega,

22:55falará que tudo

22:56é o fim do mundo.

22:58Não, Felipe,

22:59não é imprensa

22:59que vai falar

23:00que é o fim do mundo,

23:00não.

23:01É o fim do mundo

23:02roubar dessa forma

23:04tanto dinheiro

23:05assim de aposentados,

23:07de pensionistas,

23:07é o fim do mundo.

23:09Não é que a imprensa

23:10é sensacionalista,

23:11está falando.

23:11As pessoas,

23:12elas perdem muitas vezes,

23:14principalmente as pessoas

23:15do poder público,

23:16elas perdem muitas vezes

23:17a capacidade,

23:18o discernimento

23:19dos fatos,

23:21da gravidade

23:22desses fatos.

23:23Ele também,

23:23em um determinado momento,

23:25quando ele diz assim,

23:26olha,

23:26é claro que o governo

23:27sabia,

23:28a CGU

23:29é um órgão

23:30do governo.

23:30Ah, peraí,

23:31o que todo mundo

23:32está incomodado

23:34há muito tempo

23:34e o que a gente analisa

23:35e critica há muito tempo

23:37e é um dos objetos

23:38da CPI,

23:39não é que a CGU

23:40sabia como órgão

23:42do governo,

23:43é que havia autoridades

23:44do governo

23:44que estavam cientes

23:45de que aquilo tudo

23:46acontecia

23:46e não tomaram providências.

23:48Exato.

23:48E ele sabe disso,

23:50só que ele vai

23:50e escorrega para o outro lado

23:52e fala assim,

23:52não, a CGU

23:53é um órgão do governo.

23:55A Felipe,

23:55eu achei extremamente sonsa

23:58a resposta dele.

23:59Não, claro,

23:59em todos os aspectos.

24:00Bom,

24:02o ministro da CGU

24:03alegou que

24:04qualquer eventual

24:05sugestão de sigilo

24:06feita por Ronald Balbi,

24:08porque foi uma menção

24:09ali de reportagem

24:11também citada

24:12pelo Alfredo Gaspar,

24:13para achados referentes

24:15aos descontos ilegais,

24:16teve fundamento legal.

24:18Eu vou repetir

24:19em outras palavras

24:19para quem não entendeu.

24:21Você teve uma matéria

24:22dizendo que

24:23esse secretário

24:24Ronald Balbi,

24:26que o ministro da CGU

24:27Vinícius Carvalho

24:28está tentando proteger,

24:29que ele sugeriu

24:31de manter

24:31alguns trechos

24:32daquilo que estava

24:34sendo apurado

24:35sob sigilo.

24:37E aí foi questionado

24:38o chefe da CGU

24:40sobre isso

24:41pelo relator

24:41Alfredo Gaspar.

24:43Só que, claro,

24:44o chefe da CGU

24:44fez o seu sabão,

24:46dizendo que não,

24:47se houve um pedido

24:48de sigilo,

24:49foi com fundamento legal,

24:51sem nenhuma intenção

24:52descondenada

24:53da população brasileira.

24:54vamos acompanhar,

24:56só porque esse programa

24:56está muito generoso hoje.

24:59Ministro,

24:59eu gostaria de

25:00retornar

25:02a um dos tópicos

25:03da fala

25:04registrada na ata.

25:07Sob a indicação

25:08desse secretário

25:10para que

25:11houvesse sigilo

25:13para trechos

25:14do relatório.

25:15O relatório

25:16foi exposto

25:17hoje nós todos

25:20tomamos conhecimento

25:21do tamanho

25:22do roubo

25:23aos aposentados

25:24e pensionistas.

25:25Eu pergunto ao senhor,

25:27isso,

25:28essa sugestão

25:29desse secretário,

25:31eu não duvido

25:32do currículo,

25:33nem da seriedade,

25:35nem o conheço

25:36a bem da verdade,

25:37conheci hoje

25:38pelo jornal,

25:40pelo site

25:41de notícias.

25:42Isso não viola

25:44a regra

25:45da transparência

25:46da CGU,

25:47não?

25:47Há duas hipóteses

25:49em que

25:50um

25:51um auditor

25:53pode sugerir sigilo.

25:55Talvez mais hipóteses,

25:56mas tem duas

25:57que eu

25:57lembro claramente.

25:59Uma é

26:00se um determinado

26:03relatório

26:04ou informações

26:05de um determinado

26:06relatório

26:07não devem ser

26:08publicadas

26:09ou publicizadas

26:10naquele momento

26:10porque são importantes

26:11para uma investigação

26:12criminal

26:13sigilosa.

26:14então essa é uma hipótese

26:17que é uma hipótese

26:18legal

26:20do Código de Processo Penal

26:22inclusive.

26:23Há outra hipótese

26:24de colocar sigilo

26:25em algumas

26:26informações

26:27podem ser,

26:28por exemplo,

26:28relacionadas

26:29a LGPD.

26:30Você pode

26:31tarjar

26:32dados pessoais

26:34sensíveis

26:34de um determinado

26:35relatório.

26:37Eu não sei

26:37o contexto

26:38exatamente

26:38em que essa conversa

26:40que o doutor Ronald

26:41teve sobre

26:41que informações

26:43ele estava

26:43sugerindo

26:44colocar em sigilo

26:46mas eu tenho

26:48certeza

26:48posso afirmar

26:50com toda a convicção

26:51que se ele

26:53sugeriu

26:53qualquer tipo

26:54de sigilo

26:55foi em função

26:56de algum

26:57imperativo legal

26:58de forma

26:59alguma

27:00de forma

27:01alguma

27:01para esconder nada

27:03da sociedade brasileira

27:04no momento em que

27:05isso devesse

27:05via tona

27:06que foi o que

27:07aconteceu

27:07dia 23 de abril.

27:08discordo

27:09de vossa

27:11excelência

27:12mas entendo

27:13bem essa

27:14defesa institucional

27:15muito me chamou

27:17a atenção

27:17muito me chamou

27:19a atenção

27:19essa regra

27:21contraditória

27:22explicitada

27:23por esse

27:23secretário

27:24para mim

27:25CGU

27:26é sinônimo

27:27de transparência

27:28integridade

27:29e exposição

27:31pública

27:31daquilo

27:33que precisa

27:33ser conhecido

27:34pela sociedade

27:35na minha

27:36concepção

27:36fugiu

27:37completamente

27:38regra

27:38aí o relator

27:40Alfredo Gaspar

27:41discordo

27:43mas entendo

27:44aí a sua

27:44defesa

27:45institucional

27:46quer dizer

27:46o senhor está

27:47fazendo aqui

27:47o seu

27:48corporativismo

27:49com esse

27:49sabão

27:50todo

27:50mas eu

27:51considero

27:52muito suspeito

27:52esse negócio

27:53de sugerir

27:54trechos

27:55em sigilo

27:55mas vamos

27:56em frente

27:56senão

27:57a gente

27:58acaba

27:58perdendo muito

27:59tempo aqui

28:00com esses

28:01detalhes

28:01e agora

28:02vamos portanto

28:03ao pitido

28:03deputado federal

28:04Paulo Pimenta

28:05quando o PT

28:06partido dele

28:06se opôs

28:07a convocação

28:08de Edson

28:08Claro Medeiro

28:09Júnior

28:10que disse a polícia

28:11ter sido ameaçado

28:12pelo careca

28:13do INSS

28:14então para quem não

28:15entendeu

28:15é o seguinte

28:16a oposição

28:17principalmente

28:18queria

28:19chamar

28:21para depor

28:22na CPMI

28:22o Edson

28:23Claro Medeiro

28:24Júnior

28:24que foi um funcionário

28:26do careca

28:27do INSS

28:27aquele lobista

28:28Antônio

28:29Camilo Antunes

28:31que já depois

28:32nós analisamos

28:33aqui

28:33exibimos muitos

28:34vídeos

28:34inclusive

28:35então a oposição

28:35queria chamar

28:36esse Edson

28:37porque ele é

28:37um ex-funcionário

28:38do careca

28:39do INSS

28:39que disse

28:40à polícia

28:41que foi ameaçado

28:42pelo lobista

28:43e aí o que

28:44que fez a base

28:45do governo Lula

28:46ela se opôs

28:47à convocação

28:48o que depois

28:50o senador

28:50Rogério Marinho

28:51inclusive

28:52disse

28:52e a gente

28:53publicou esse vídeo

28:54que é mais longo

28:55no X

28:55agora há pouco

28:57é que há uma blindagem

28:59em curso

28:59apontando ali

29:00todos os

29:02depoentes

29:03que a oposição

29:04quis convocar

29:05e que no entanto

29:06a base do governo

29:07com auxílio

29:08de um ou outro

29:08parlamentar

29:09a depender do caso

29:10conseguiu barrar

29:11vamos assistir

29:12a esse trecho

29:13fora do escopo

29:15da CPI

29:16não tem

29:17nenhuma justificativa

29:18se ele brigou

29:19vai para a delegacia

29:20de polícia

29:21se apanhou

29:23se bateu

29:24vai lá

29:25e faz um BO

29:25agora querer trazer

29:27uma discussão

29:29que não tem nada a ver

29:30com o trabalho

29:31da CPI

29:31aqui para essa comissão

29:33é brincar

29:34inclusive

29:34com a nossa

29:35inteligência

29:35nesse exercício

29:37de retórica

29:37bobo

29:38que acha que

29:39alguém aqui

29:40não está entendendo

29:41o que eles estão

29:42tentando fazer

29:43portanto

29:43sou contra

29:45e vou votar contra

29:46e peço voto contra

29:47o requerimento

29:48do líder

29:49o relator

29:50pediu a palavra

29:51senhor presidente

29:53com a responsabilidade

29:54que o momento existe

29:56e para mim

29:57pouco importa

29:58se começou

30:00não há previsão

30:02não há previsão

30:03não há previsão

30:03não tem que falar

30:04não há previsão

30:06no regimento

30:06ele é o relator

30:07não há previsão

30:08no regimento

30:08quebrou o copo

30:09aqui

30:09não há previsão

30:10no regimento

30:11um para o lado

30:13ou para o outro

30:14eles são nervosos

30:15gente

30:15estão nervosos

30:17senador

30:19deputado Pimenta

30:20ele inclusive

30:21é o autor do requerimento

30:22senhor

30:22só um instantinho

30:23também sou autor

30:24então

30:24só um instantinho

30:25só um instantinho

30:26por favor

30:27deputado Pimenta

30:28deputado Pimenta

30:29deputado Pimenta

30:31vossa excelência

30:32por favor

30:33se assente

30:34no grito

30:35aqui ninguém

30:36ganha nada

30:37no grito

30:38aqui ninguém

30:38vai ganhar nada

30:39no

30:41só um instante

30:43o regimento

30:43vai ser cumprido

30:43só um instante

30:44por que querem calar

30:45só um instantinho

30:46estão com medo

30:47para depois de votar

30:49excelência

30:49primeira coisa

30:50eu vou pedir

30:51o regimento

30:52vai ser cumprido

30:53chegamos no cara

30:54só um instante

30:55eu vou pedir

30:56a vossa excelência

30:57que por favor

30:57todas as vezes

30:58fosse manifestar

31:00essa presidência

31:00que o senhor

31:00não suba o tom

31:01de voz comigo

31:02porque eu trato

31:03vossa excelência

31:04com toda

31:04por gentileza

31:05levantar e bater

31:07em mesa aqui

31:08não é assim

31:08que nós vamos ganhar

31:10vossa excelência

31:11não levante a voz

31:12comigo

31:12eu vou ler

31:13aqui

31:13então eu vou

31:15cumprir o regimento

31:17que está aqui

31:17no artigo 41

31:18para que vossa excelência

31:19nunca mais faça isso aqui

31:20por favor

31:20vocês viram o momento

31:23que o Paulo Pimenta

31:23bateu assim na mesa

31:25depois bateu de novo

31:26e não queria deixar

31:28o relator

31:29defender a convocação

31:31antes

31:32que os parlamentares

31:33presentes na sessão

31:34votassem a favor

31:35ou contra

31:36a convocação

31:37o Paulo Pimenta

31:37do PT

31:38do Rio Grande do Sul

31:39líder ali

31:40do governo

31:41não queria deixar

31:43o relator defender

31:44você vê o nível

31:45de preocupação

31:46tinha uma outra

31:46parlamentar ali

31:47de oposição

31:47eles estão nervosos

31:49só zombando ali

31:50daquela postura

31:51e o que aconteceu

31:53a senadora lulista

31:55Elisiane Gama

31:56do PSD

31:57do Maranhão

31:58celebrou a rejeição

32:00por 16 votos

32:01a 14

32:02foi acirrado

32:03mas a base do governo

32:05conseguiu barrar

32:06então ela

32:06ela celebrou

32:08a Elisiane

32:08a rejeição

32:10do requerimento

32:11de convocação

32:11desse Edson

32:12claro Medeiros Júnior

32:13o ex-funcionário

32:13do careca do INSS

32:15que repito

32:15disse a polícia

32:16ter sido ameaçado

32:17pelo lobista

32:18vamos assistir

32:18a comemoração

32:20do impedimento

32:21de que um depoente

32:23comparecesse

32:24para explicar

32:25o que aconteceu

32:26determino a secretaria

32:30da mesa

32:30que publique

32:31o resultado

32:32do painel

32:32deu até um salto

32:41um grito

32:41olhou para trás

32:42sorrindo

32:43Ricardo Kertzman

32:45o pessoal do governo

32:47está nervoso

32:49com essa CPMI

32:50acho que hoje

32:50isso ficou bastante claro

32:52é de se perguntar

32:55Felipe

32:55por que o alívio

32:56de você impedir

32:58que o depoente

32:59que está sendo ameaçado

33:00de uma pessoa

33:01que está sendo ameaçada

33:03venha a CPI depor

33:05realmente é de se perguntar

33:07por que esse alívio todo

33:08Felipe

33:09duas coisas

33:10breves

33:11dois breves comentários

33:12um sobre a descompostura

33:13que o Carlos Viana

33:14passou no Paulo Pimenta

33:16eu sou daqueles que acho

33:17que a melhor maneira

33:18de você responder

33:19a uma pessoa agressiva

33:21uma pessoa mal educada

33:22é com educação

33:23ao invés de você entrar

33:25no mesmo nível

33:25e também responder

33:27de forma grosseira

33:28você se acalma

33:29e responde com educação

33:30porque o outro lado

33:31passa uma senhora vergonha

33:33obviamente para quem

33:34padece desse senso

33:36de se envergonhar

33:37com certas coisas

33:38e sobre o tópico anterior

33:39a questão do sigilo

33:41que o ministro da CGU

33:42estava defendendo

33:43estava justificando

33:44Felipe

33:45um dos princípios

33:46da administração pública

33:48são cinco os princípios

33:49legalidade

33:50impessoalidade

33:51moralidade

33:52eficiência

33:53e o quinto princípio

33:55é justamente

33:56da publicidade

33:57quanto mais transparência

33:59o poder público

34:00tiver e destinar

34:02aos cidadãos

34:03melhor

34:03essa história

34:04de sigilo

34:05só serve Felipe

34:06salvo raríssimos

34:07os casos

34:08para encobrir

34:08mal feitos

34:09pois é

34:10e lembrando

34:11que a farra

34:12dos descontos

34:13ela veio

34:13por reportagem

34:14da imprensa

34:15do Luiz Varsalo

34:16e depois

34:17você tinha

34:18auditores fiscais

34:19ali dentro

34:20da CGU

34:21que tiveram

34:23que dar

34:24prosseguimento

34:25aquilo

34:26e houve

34:28todas as tentativas

34:30do governo

34:31de evitar

34:32que isso

34:33avançasse

34:33no entanto

34:35a cúpula

34:36política

34:36acabou

34:37não conseguindo

34:38mais esconder

34:39e agora

34:40a gente vê

34:42alguns elementos

34:42que geram

34:43uma suspeita

34:44sobre

34:44a investigação

34:46até onde vai

34:48etc

34:48então é

34:49o quadro completo

34:50que a gente está

34:51delineando

34:52mostrando

34:52aqui para vocês

34:54a gente

34:55tem quanto tempo

34:56produção

34:56então a gente vai

34:58deixar para o próximo bloco

34:59os vídeos

34:59da inquirição

35:00trechinho só

35:01porque teve vários

35:03embates também

35:04do senador

35:05Sérgio Moro

35:05da União Brasil

35:06com o ministro

35:07da CGU

35:08o Vinícius Marques

35:09de Carvalho

35:10o Moro

35:11nesse momento

35:12no começo

35:13ali da sua inquirição

35:14falou que o governo Lula

35:15colocou uma quadrilha

35:16no comando

35:17do INSS

35:18e no final

35:20da inquirição

35:21do Moro

35:22ficou um embate

35:23ali

35:23dos dois

35:24de qual o governo

35:26que tem culpa

35:27e aí o

35:28o ministro

35:29da CGU

35:30Vinícius Marques

35:31de Carvalho

35:31ficou querendo apontar

35:33o dedo

35:33para o Sérgio Moro

35:34que foi ministro

35:35do governo Bolsonaro

35:36dizendo que o governo

35:38Bolsonaro também

35:39ficou sabendo

35:40que não devolveu

35:42o dinheiro

35:42dos aposentados

35:44ou qualquer coisa

35:45nesse sentido

35:45o que na prática

35:47só escancarou

35:48o viés político

35:49que ficou muito claro

35:52pelos antecedentes

35:53expostos

35:54escancarados

35:55pela inquirição inicial

35:57do relator

35:57Alfredo Gaspar

35:58como nós mostramos aqui

35:59existe uma questão

36:01política

36:01na postura

36:03do ministro

36:04da CGU

36:05Vinícius Marques

36:06de Carvalho

36:06de tentar

36:07ficar jogando

36:08para o governo

36:09Bolsonaro

36:09uma responsabilidade

36:11no momento

36:12em que está sendo

36:13inquirido

36:13pelo ex-ministro

36:14da Justiça e Segurança

36:15Pública

36:16que saiu

36:16inclusive ainda

36:17durante o governo

36:18Bolsonaro do cargo

36:19senador

36:20Sérgio Moro

36:21então falando aqui

36:23sobre o momento

36:24em que o senador

36:24Sérgio Moro

36:25da União Brasil

36:26do Paraná

36:26interrogou

36:27o ministro

36:29da Controladoria

36:29Geral

36:30da União

36:30CGU

36:30Vinícius Marques

36:31de Carvalho

36:32o Moro afirmou

36:33que o governo

36:33Lula

36:34colocou uma quadrilha

36:35no comando

36:36do INSS

36:37e quis saber

36:37também

36:38se o Vinícius Marques

36:39de Carvalho

36:40alertou

36:41a cúpula

36:42do governo

36:43sobre a gravidade

36:45do escândalo

36:45vamos assistir

36:46não vamos dourar

36:48a pílula aqui

36:49três nomes

36:51Alessandro

36:53Stefanuto

36:53André

36:54Fidelis

36:55Virgílio

36:56Oliveira

36:57todos eles

36:58foram guindados

36:59a posição

37:00de comando

37:01máximo

37:01do INSS

37:02desses setores

37:03envolvidos

37:04durante o governo

37:05Lula

37:06em relação

37:07a esses três

37:08indivíduos

37:09há indícios

37:10veementes

37:11de pagamento

37:12de suborno

37:14e durante

37:15o período

37:16de gestão

37:16deles

37:17já no governo

37:18Lula

37:18houve essa

37:19grande escalada

37:21dos descontos

37:22fraudulentos

37:23do INSS

37:24ao que me consta

37:26e vossa excelência

37:26pode responder

37:27depois

37:28não existe

37:29indício

37:29de pagamento

37:30de suborno

37:31para agentes

37:32do INSS

37:33pelo menos

37:33não na posição

37:34de comando

37:35anteriormente

37:36nos governos

37:36anteriores

37:37claro que se tiver

37:39que paguem

37:40que sejam todos

37:41presos

37:42mas as provas

37:43hoje apontam

37:44para esses três

37:45indivíduos

37:46com a participação

37:48central

37:48é possível

37:50é possível dizer

37:51que o governo

37:52Lula

37:53colocou uma

37:53quadrilha

37:54no comando

37:55do INSS

37:57como foi

37:58repetindo até

37:59um padrão

38:00anterior

38:00colocou uma

38:02quadrilha

38:02no comando

38:03da Petrobras

38:04que gerou

38:05o escândalo

38:06do Petrolão

38:07de fato

38:09reconheço

38:10aqui que a equipe

38:11da CGU

38:13fez um trabalho

38:13técnico

38:14mas é o próprio

38:16ministro

38:17Rui Costa

38:18que critica

38:19o desempenho

38:20de vossa excelência

38:20por vossa excelência

38:22não ter

38:23comunicado

38:24ninguém

38:25de alto nível

38:26em relação

38:28a esses desmandos

38:29então minha primeira

38:31pergunta que faço

38:32vossa excelência

38:33confirma que não

38:34comunicou

38:35nenhum ministro

38:36e nenhum secretário

38:38da pasta

38:40do ministério

38:40da previdência

38:41eu sou ministro

38:45do governo Lula

38:46assim como

38:49o senhor foi

38:49ministro do governo

38:50Bolsonaro

38:51eu

38:53tenho muito cuidado

38:56com a minha função

38:57como ministro

38:58senador Sérgio Moro

39:00minha função

39:01como ministro

39:02pressuponho

39:03entre outras coisas

39:04eu ter a capacidade

39:05de tomar decisões

39:06sobre minha

39:07responsabilidade

39:08mas a pergunta é objetivo

39:09vossa excelência

39:10você já comunicou

39:11algum ministro

39:12do governo Lula

39:13eu já disse que não

39:13havia uma investigação

39:16em curso

39:16comunicou algum secretário

39:18da previdência

39:18ou secretário executivo

39:20por exemplo

39:21eu não

39:21tá aí

39:24não

39:24comunicou

39:25o Moro quis saber

39:26esse detalhe

39:28e vocês vejam

39:29que

39:29desde o começo

39:30o Vinícius Marques

39:32de Carvalho

39:33fica ali numa postura

39:34defensiva

39:34do ponto de vista

39:35político

39:36eu sou ministro

39:36do governo

39:36o senhor foi

39:37ministro do governo

39:38anterior e tal

39:39e no final

39:40eles estavam

39:40batendo boca

39:41sobre a responsabilidade

39:43de cada lado

39:44Ricardo

39:45pra gente fechar

39:46essa pauta

39:46suas considerações

39:47finais

39:47Felipe

39:49essa questão

39:49de responsabilidade

39:51sobretudo

39:51a responsabilidade

39:52pelos valores

39:53você já demonstrou

39:54aqui em diversas

39:55oportunidades

39:56de forma

39:56pormenorizada

39:57detalhada

39:58cronológica

39:59como que todos

40:00esses desvios

40:00começaram

40:01desde lá

40:02ainda do governo

40:03antes ainda

40:03se eu não me engano

40:04do governo

40:04Bolsonaro

40:05passou pelo governo

40:06Bolsonaro

40:07até chegar

40:07agora no governo

40:08Lula

40:09só que não

40:10não é possível

40:11negar

40:11não há

40:12não há

40:12não há como

40:13esse atual governo

40:15ou as pessoas

40:15que militam

40:17nesse governo

40:17negar

40:17que foi justamente

40:19nessa administração

40:20que os valores

40:21explodiram

40:21que os valores

40:22realmente escalaram

40:23como o senador

40:24Sérgio Moro

40:25falou

40:25ficar buscando

40:26quem que foi

40:28responsável

40:28por mais

40:30ou menos

40:31escândalos

40:32eu acho que não

40:33traz grande benefício

40:34para o resultado

40:35final da CPI

40:36teve um momento

40:37foi na sessão

40:38não sei se agora

40:39se foi de ontem

40:40ou no começo

40:42da semana

40:43porque a CPI

40:43CPMI

40:44está sendo

40:45segundas e quintas

40:46acho que foi na sessão

40:47de segunda-feira

40:48que o deputado federal

40:48Kim Kataguiri

40:49diante de parlamentares

40:51de oposição

40:52que estavam culpando

40:53o governo Lula

40:54e de parlamentares

40:55da situação

40:55que estavam culpando

40:56o governo Bolsonaro

40:57ele falou assim

40:58eu queria dizer

40:59que eu concordo

40:59com os dois

41:00para mostrar ali

41:02que ele é crítico

41:03dos dois governos

41:04e que há

41:06alguma razão

41:07para todo lado

41:08mas aí cada um

41:08faz seu juízo

41:09sobre o elemento

41:10específico

41:11o que eu mostrei

41:12em detalhes

41:12numa cronologia

41:14que a gente

41:15até citou

41:16numa postagem

41:16agora há pouco

41:17no X

41:18ao divulgar o vídeo

41:18do Rogério Marinho

41:19porque trata

41:20desse aspecto

41:21foi a tramitação

41:23de textos

41:25no Congresso Nacional

41:27que tiveram

41:29brechas

41:30colocadas

41:31e para

41:32que esse esquema

41:33funcionasse

41:34então

41:35para quem quiser

41:36se aprofundar

41:37nisso

41:38para entender

41:38como aconteceu

41:39o título

41:40desse artigo

41:41que tem a cronologia

41:42esquerda brigou

41:43Bolsonaro sancionou

41:45que eram alegações

41:46no debate público

41:47títulos de matérias

41:48etc

41:49esquerda brigou

41:50Bolsonaro sancionou

41:51entenda os fatos

41:52e acesse as provas

41:53então

41:54você tem

41:55vários elementos

41:56ali

41:57sobre a atuação

41:58da esquerda

41:59que brigou

42:00ali aliada

42:01a esses sindicatos

42:01a essas associações

42:03que algumas emendas

42:04fossem

42:05colocadas

42:07incluídas

42:08o seu teor

42:09no relatório final

42:10e você tem

42:12uma

42:13várias concessões

42:15que foram feitas

42:16por relatores

42:17ligados ao próprio

42:18bolsonarismo

42:19e pelo próprio

42:21então presidente

42:22Jair Bolsonaro

42:23quando sancionou

42:23os textos

42:24que incluíam

42:25essas brechas

42:26e nem sempre

42:27como concessão

42:28mas às vezes

42:28é pura falta

42:30de zelo

42:31pelo detalhe

42:33pela minúcia

42:34e falta de firmeza

42:36inclusive

42:36para combater

42:37que certas brechas

42:39não passem

42:40no Congresso Nacional

42:41para

42:42deixar que

42:44certos escândalos

42:45assim

42:45acabem estourando

42:46então tem lá

42:47toda a cronologia

42:48do rastreamento

42:50da tramitação

42:51legislativa

42:51do rastreamento

42:53do rastreamento

42:55do rastreamento

42:57do rastreamento

42:58do rastreamento

42:59do rastreamento

43:01do rastreamento

43:02do rastreamento

43:03do rastreamento

43:04do rastreamento

43:06do rastreamento

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