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A CPMI do INSS ouviu na quinta-feira, 23, o ex-procurador-geral do INSS Virgílio Antônio Ribeiro de Oliveira Filho e sua esposa, Thaisa Hoffmann Jonasson.
Investigações apontam que Virgílio teve um aumento patrimonial de cerca de 18 milhões de reais, enquanto Thaisa teria recebido valores milionários de empresas ligadas a Antônio Carlos Camilo Antunes, conhecido como Careca do INSS.
Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:
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Investigações apontam que Virgílio teve um aumento patrimonial de cerca de 18 milhões de reais, enquanto Thaisa teria recebido valores milionários de empresas ligadas a Antônio Carlos Camilo Antunes, conhecido como Careca do INSS.
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NotíciasTranscrição
00:00E a gente vai para a CPMI do INSS, que ouviu, na verdade está ouvindo ainda, porque a sessão continua nessa quinta-feira, 23, o ex-procurador-geral do INSS,
00:08Virgílio Antônio Ribeiro de Oliveira Filho e sua esposa Thaisa Hoffmann, Jonas, Jonasson, que a gente nunca sabe como se pronuncia esse segundo sobrenome dela.
00:17Investigações apontam que Virgílio teve um aumento patrimonial de cerca de 18 milhões de reais,
00:22enquanto Thaisa teria recebido valores milionários de empresas ligadas a Antônio Carlos Camilo Antunes, conhecido como careca do INSS.
00:31O relator da comissão, deputado Alfredo Gaspar, da União Brasil de Alagoas, afirmou na sessão de hoje que ninguém vai se vitimizar para cima dele,
00:39ao reagir à apresentação inicial da médica e empresária Thaisa Hoffmann.
00:43É bom deixar claro que ela chegou com, vamos dizer assim, uma postura de uma pessoa sensibilizada, de uma vítima, evidentemente,
00:56de absurdos que estão sendo feitos contra ela.
01:01Então fez um discurso nesse tom mais emocionado e logo em seguida o relator deu a alfinetada dele,
01:09de que ninguém vai se fazer de vítima não.
01:11E só lembrando, para quem acompanha o Papa Antagonista, a Thaisa é a esposa, então, do ex-procurador-geral do INSS, o Virgílio,
01:21quer dizer, quando ele estava lá ocupando essa função, depois de estourar o escândalo, ele teve que sair.
01:26E foram as empresas da Thaisa que receberam dinheiro das empresas do careca do INSS.
01:32No dia do depoimento do careca do INSS, nós selecionamos, exibimos aqui e comentamos vários vídeos,
01:40inclusive daquela inquirição do senador Sérgio Moro, e que apontou que eram empresas de fachada e fez comentários mais duros ali.
01:51A gente fez um corte, está disponível no nosso canal, que viralizou como o Sérgio Moro encurralou o careca do INSS.
01:56Me parece que esse era o título.
01:58Então é essa, Thaisa, cujas empresas receberam dinheiro do careca do INSS.
02:02Vamos assistir.
02:03Meu nome é Thaisa Hoffmann-Jonasson.
02:07Aguardei com serenidade o momento de poder falar diretamente a esta comissão e à sociedade,
02:13para esclarecer mentiras que foram repetidas à exaustão, com profunda crueldade e sem qualquer compromisso com a verdade.
02:22Sou mãe, médica e empresária.
02:25Ao longo da minha vida profissional, jamais estive envolvida em qualquer prática ilícita.
02:30Em 2022, aceitei um novo desafio profissional, ampliar o alcance do meu trabalho, atuando também como parecerista médica,
02:41com o intuito de levar informação qualificada e segura sobre saúde a um número maior de pessoas, especificamente idosos.
02:50Apresento-me aqui de cabeça erguida, com serenidade e confiança em quem sou e no que construir.
02:57Estou à disposição desta comissão e responderei às perguntas na medida da liberação da minha defesa técnica.
03:07Sr. Presidente, olha a situação desta comissão.
03:13Nós estamos apurando um roubo bilionário a aposentados e pensionistas.
03:18Uma das pessoas citadas em toda essa trama está hoje aqui com a possibilidade de esclarecer os fatos.
03:29Eu quero ter muito cuidado para ninguém se vitimizar, mas estamos tratando de um fato gravíssimo.
03:38Então, eu quero deixar isso bem claro.
03:41Para cima de mim, ninguém vai se vitimizar, porque irei ter muito cuidado nos questionamentos.
03:50Então, a primeira coisa que eu quero parabenizar a depoente,
03:55dizendo que temos milhares, milhares de médicos no Brasil ganhando muito pouco,
04:02o que é um absurdo. Precisamos aprovar de médicos e odontólogos o piso.
04:10Mas, graças a Deus, temos aqui uma médica que está bem remunerada.
04:17E é sobre isso que nós queremos falar.
04:20Se for um trabalho justo, está de parabéns.
04:22Se não for, nós queremos que a justiça resolva.
04:27O relator Alfredo Gaspar, da União Brasil de Alagoas,
04:31que volta e meia tem momentos cômicos também na CPMI do INSS.
04:35Em outro momento, ele fez uma piada após a Thais Hoffmann se recusar a responder perguntas sobre o próprio marido.
04:42Na verdade, ela estava dizendo que não sabe detalhes a respeito da vida profissional do marido.
04:51E aí, o Gaspar soltou essa. Vamos ver todo o contexto.
04:53A senhora conhece Vigília Antônio Ribeiro de Oliveira?
04:58Pode dizer.
04:59Sim.
05:00Vigília Antônio Ribeiro de Oliveira é o que da senhora?
05:08Nós moramos juntos.
05:11Desde quando a senhora mora junto?
05:14Quando a senhora fala morar junto, eu acredito que tenha uma relação matrimonial, conjugal com essa pessoa.
05:23Desde quando começou o relacionamento da senhora com o Vigília Antônio Ribeiro de Oliveira?
05:302017.
05:322017.
05:33Quando a senhora começou o relacionamento com o Sr. Vigília Antônio Ribeiro de Oliveira Filho,
05:42a senhora sabia qual profissão ou qual carga ele exercia?
05:50Sim, sabia a profissão dele.
05:52Qual a profissão, por favor?
05:54Ele é procurador federal.
05:55Muito bem.
05:56Ele como procurador federal.
05:59A senhora sabia em qual órgão ele exercia sua atuação?
06:05Não me lembro.
06:06Não recorda?
06:07Não.
06:08A senhora conhece um pouco da trajetória profissional do seu companheiro?
06:13Sim, conheço, mas não sei lhe dar detalhes e por onde ele passou ou não.
06:22A senhora sabe dizer se o doutor Vigília, o seu companheiro, desempenhava funções ou desempenhou ou desempenha no INSS?
06:38Eu vou permanecer em silêncio por orientação da minha defesa.
06:44Sim, senhora.
06:45Olha, não quero nem comparar porque a senhora é médica, a minha esposa é advogada, mas a minha esposa sabe tudo da minha vida.
06:53Eu queria que ela soubesse menos.
06:56Então, a pergunta que eu fiz, a pergunta que eu fiz, essa senhora sabia se o seu companheiro trabalhou no INSS.
07:11Permanece em silêncio?
07:13Sim, excelência.
07:14A senhora conhece Maria Paula Xavier da Fonseca Oliveira?
07:21Excelência, eu vou permanecer em silêncio.
07:23Olha, eu vou ajudar a senhora, Maria Paula Xavier da Fonseca Oliveira, segundo a certidão de nascimento dela, é irmã do seu companheiro.
07:37Está aí, todo o humor, o deboche, o sarcasmo do relator da CPMI do INSS, Alfredo Gaspar.
07:43Eu confesso que eu ri, quando ele falou que a minha esposa sabe tudo da minha vida, eu até preferia que soubesse menos.
07:49E também durante a sessão, o deputado confrontou a médica, e repito, a empresária Thaisa Hoffmann, com a informação de que ela reservou para a compra um apartamento de 28 milhões de reais na Sena Tower.
08:02A torre Sena é, na verdade, referente ao próprio Ayrton Senna, um prédio moderníssimo lá em Balneário Camboriú, em Santa Catarina.
08:13Vamos assistir a esse trecho.
08:14Essa senhora que eu ia para a parte mais leve aqui das perguntas.
08:18Esse é um dos edifícios melhores do mundo, do mundo.
08:24Fica em Balneário Camboriú.
08:28Quem tiver dinheiro, e o dinheiro for listo, aqui é um excelente local para morar.
08:35Se chama Sena Tower.
08:40Deixa eu dizer o valor dele.
08:42O valor dele, 28 milhões de reais.
08:49Poucas pessoas no mundo têm essa condição.
08:52Mas, pela força do trabalho, e assim acredito, nossa depoente reservou uma lâmina 7001, aqui do Sena Tower.
09:09Tem até elevador de carro.
09:13Queria saber da senhora.
09:15A senhora vai morar no Sena Tower?
09:19Excelência, eu vou permanecer em silêncio.
09:22A senhora poderia me dizer, como é que um servidor do INSS, no caso seu esposo e a senhora,
09:33arrumaram 28 milhões de reais para comprar esse apartamento?
09:43Por orientação da minha defesa técnica, eu vou permanecer em silêncio.
09:47Se eu dissesse à senhora, que estou desconfiado, que esses 28 milhões de reais vieram dos sofridos, aposentados e pensionistas, eu estou errado?
10:02Excelência, eu vou permanecer em silêncio.
10:05Muito bem, está aí a depoente sempre optando pelo silêncio quando o assunto aperta.
10:12E eu fui buscar as imagens, porque o Alfredo Gaspar falou que o prédio tem até elevador de carro.
10:20Eu fiquei curioso, falei, bom, é preciso ilustrar o luxo a que essas pessoas que estão citadas no escândalo estavam recorrendo.
10:29Evidentemente, com toda a suspeita, com toda a desconfiança apontada ali pelo relator, já que são funcionários públicos e estavam de olho em um apartamento de 28 milhões de reais.
10:40Quer dizer, essa conta fecha, não fecha?
10:43É uma questão aí para a CPMI esclarecer.
10:46Ela está tendo oportunidade de esclarecer e está optando por permanecer calada.
10:50Então, a gente mostra aqui as imagens do prédio, que tem até elevador de carro, para o carro ficar lá na sala, junto com os outros móveis, com os outros equipamentos domésticos.
11:01Vocês estão vendo aí uma imagem, uma delas, aliás, duas, na verdade, apareceram ali no telão da própria CPMI.
11:08A gente está mostrando agora em maior tamanho para vocês, pode passar.
11:12Outra aí, com um carrão que faz parte, portanto, do interior do imóvel, pode ser estacionado dentro do apartamento.
11:20E ele sobe por um elevador.
11:22Na planta dá para a gente ver, vamos colocar a próxima imagem, olha só como tem um carro ali no meio.
11:28Então, vocês estão vendo ali da esquerda para a direita, tem mesa, mesa de jantar, de repente tem um carrão ali.
11:35E se a gente olhar em close, pode colocar aquele print, olha só, em cima tem ali a indicação do elevador para carros.
11:42Então, o carro sobe de elevador, fica estacionado ali no meio do apartamento e é todo esse luxo.
11:49E um casal, cujo homem era procurador-geral do INSS, estava interessado para dizer o mínimo.
11:57E em outro momento, o Alfredo Gaspar chamou o careca do INSS de um dos maiores bandidos que o Brasil já viu.
12:03E mostrou o caminho do dinheiro do lobista para as empresas da depoente Thaisa Hoffman.
12:07Vamos assistir a primeira parte, ela é um pouquinho mais longa, mas vale a pena, para se ter a dimensão.
12:13Eu acho que um dos pontos importantes da CPMI, como é o apontente de começar, é a conscientização da população.
12:21Então, você tem aí praticamente a escolinha do professor Alfredo Gaspar, em que ele vai lá no quadro e mostra o fluxograma,
12:28mostra as setinhas do dinheiro saindo do careca do INSS para as empresas da Thaisa Hoffman.
12:35Na verdade, das empresas do careca do INSS que estavam arrecadando ali dinheiro nesse esquema,
12:40de acordo com a acusação e indo para as empresas dela.
12:44Ela tem a oportunidade de explicar, mas não explica. Vamos assistir.
12:47Aqui está um dos maiores bandidos que o Brasil já viu.
12:54Alguém que teve a ousadia de roubar bilhões de aposentados e pensionistas.
13:00Apesar de ter gente protegendo e estar se sentindo muito seguro, aqui tem que mofar na cadeia.
13:08E ainda assim, a presença dele aqui com ousadia e a ganância exposta pelo que fez, causou uma algeriza quase generalizada.
13:24Esse rapaz aqui se chama Antônio Carlos Camilo Antunes, vulgo careca do INSS, um dos maiores bandidos que o Brasil já viu.
13:36Ele é diretor da ACA Consultoria.
13:42A ACA Consultoria, doutora, ela foi criada para pegar dinheiro roubado e direcionar para determinadas pessoas.
13:53E olha só, esse criminoso mandou 140 mil reais para o centro médico que a senhora é a sócia proprietária.
14:10A senhora poderia justificar por que recebeu 140 mil reais desse bandido?
14:16Deputado, eu gostaria muito de explicar, mas a minha defesa me sugeriu ficar em silêncio.
14:25Esse criminoso, e aí no Brasil, não só pode chamar criminoso depois que é condenado, é verdade.
14:31Mas é que a algeriza é tão grande, é um bandido tão miserável, que eu assumo essa responsabilidade de chamar de criminoso.
14:41Esse criminoso é diretor da Brasília Consultoria.
14:47Olha, o que é que aconteceu?
14:52O carro que era dele foi passado para a senhora, esse Volvo.
15:01Ou vice-versa.
15:03A senhora pode me dizer como é que encontrou esse comprador, esse sedente do veículo?
15:10Silêncio, vou permanecer em silêncio.
15:13Sim, senhora.
15:14Esse mesmo criminoso, ele é diretor da Brasília Consultoria.
15:22Olha, da Prospect Consultoria.
15:26E diretor da Camilo Comércio e Serviços ao World Cannabis.
15:33Olha que negócio interessante.
15:35Esse criminoso, como sócio diretor da Brasília Consultoria, passou R$ 200 mil para Curitiba Consultoria, que a senhora é sócia.
15:48A senhora poderia me dizer como é que recebeu esse dinheiro?
15:52Qual foi o serviço?
15:54Excelência, eu vou permanecer em silêncio.
15:56Sim, senhora.
15:56Mas até aqui era dinheiro pouco, como eles falam, que eles tratam um milhão como um tostão.
16:04Mas esse mesmo criminoso, diretor da Prospect Consultoria, passou para Curitiba, que é da senhora, R$ 2.207.000.
16:19Não satisfeito, passou mais R$ 1.681.795, também para Curitiba.
16:33Somando aqui, quase R$ 4 milhões para Curitiba Consultoria, que a senhora é a sócia proprietária.
16:46A senhora poderia me dizer, além do que eu já falei, por que esse criminoso passou para a senhora, só por meio da Prospect Consultoria, passou quase R$ 4 milhões para Curitiba?
17:03Deputado, eu vou permanecer em silêncio.
17:05Sim, senhora.
17:06Esse mesmo rapaz, como diretor da World Cannabis, olha só, ele como diretor, aqueles deputados e senadores que disseram que a World Cannabis não tinha nada a ver com o INSS.
17:28E por isso, e por isso, bloquearam a vinda de determinadas pessoas.
17:34Olha a World Cannabis aqui do Camilo Comércio.
17:38Aqui ainda vai ter que muito explicar.
17:41Aqui está a chave de muita safadeza.
17:44Relator.
17:45Oi.
17:45Por solicitação da depoente, da advogada, eu vou suspender a sessão por 10 minutos.
17:50Sim, senhor.
17:50Muito bem. A sessão foi suspensa, de fato, por 10 minutos.
17:55Quando foi retomada, o Alfredo Gaspar, relator da CPMI, repetiu as perguntas anteriores de uma maneira mais dinâmica, mais resumida,
18:04para ver se tinha havido algum tipo de conversa entre a depoente e a sua advogada que mudasse a postura da depoente,
18:11mas ela continuou optando pelo silêncio e então ele chegou ao ponto onde ele estava.
18:16Vamos pegar daí, porque vale a pena ver todo o fluxo do dinheiro para as empresas da Thaisa Hoffman.
18:22Perguntei por que o senhor careca do INSS, através de uma empresa chamada World Cannabis,
18:33que nunca vendeu um pé de maconha medicinal, nunca, nunca,
18:38mandou para a senhora 5 milhões de reais e depois mandou mais 1 milhão 770 reais.
18:50Só aqui, só aqui, foram 10 a 11 milhões de reais.
18:57Mas o que mais me chamou a atenção, eu confesso a senhora, o que mais me chamou a atenção foram duas coincidências.
19:06A World Cannabis apareceu outra vez e mandou 5 milhões de reais, grave esse nome, para Daniela Fonteles.
19:19Mas essa World Cannabis, que nunca vendeu um pé de maconha, ela também mandou 5 milhões de reais para a senhora Thaisa Hoffman.
19:35Aí, essa é uma curiosidade, eu acho que a gente está diante de uma pessoa que tem um currículo bem bacana
19:43e que, por exemplo, Daniela Fonteles, que foi blindada aqui, ela ia comprar uma casa não sei aonde.
19:52Essa casa, vamos descobrir depois.
19:55Recebeu, recebeu, mandou, recebeu 5 milhões e ia vender, recebeu 5 milhões desse bandido aqui.
20:04E a senhora, coincidentemente, de uma empresa, como falei, que não tem atividade nenhuma,
20:13recebeu também 5 milhões da World Cannabis.
20:18Pode explicar?
20:20Eu vou permanecer em silêncio.
20:21Ótimo.
20:22Mas, além desses 5 milhões, a senhora também recebeu 1 milhão 770 dessa mesma empresa
20:34que nunca vendeu nada relacionado à maconha medicinal.
20:41Pode explicar?
20:43Vou permanecer em silêncio.
20:45Então, nós estamos diante de uma depoente, que é uma médica com um currículo muito bacana,
20:55e isso a gente tem que reconhecer, que, alguma vez na vida, em algum momento,
21:03encontrou-se com esse rapaz, procurador-geral do INSS.
21:08Que, enquanto ele era procurador-geral do INSS, ela, não sei se por moto própria ou por orientação dele,
21:22criou 3 empresas.
21:25A que mais recebeu o recurso, quase 11 milhões de reais,
21:30foi a Curitiba Consultoria.
21:35De quem?
21:37Do careca do INSS.
21:40Que, nas empresas que ele juntou,
21:44sob o arco dele,
21:46quase 2 bilhões de reais do INSS.
21:51Você vê como é difícil fazer justiça no Brasil.
21:54A gente está perguntando a alguém que podia esclarecer esses fatos,
22:00que está jogando o currículo na lata do lixo,
22:03porque poderia, como explicou o que é osteosporose e o que é que fez,
22:08poderia explicar que serviço foi esse prestado.
22:13Esse é o resumo,
22:15esse é o resumo da senhora Thais Hoffman,
22:20que eu vou perguntar outros imóveis que ela adquiriu também.
22:24Muito bem, então está aí um trecho que mostra o caminho do dinheiro
22:28das empresas do careca do INSS para Thais Hoffman,
22:32que é esposa do ex-procurador-geral do INSS,
22:35portanto o marido dela, Virgílio de Oliveira Filho,
22:38atuava no órgão na época dos fatos que são investigados pela comissão.
22:45Só vou tentar resumir um pouquinho o funcionamento desse esquema
22:48ou a participação das pessoas citadas,
22:50porque é um esquema complexo.
22:52Muita gente fala roubo dos aposentados,
22:54e não entende exatamente o fluxo do dinheiro,
22:56e mesmo para a gente explicar de uma maneira didática,
22:58é mais complicado.
22:59Mas a gente está falando muito do careca do INSS.
23:01O careca do INSS é apontado como um lobista intermediário desse esquema.
23:06Então, em abril de 2025, desse ano,
23:08a Polícia Federal afirmou que ele recebeu
23:1053 milhões e meio de reais de entidades
23:15e atuou para liberar os descontos indevidos.
23:18Então, ele conhecia aquelas pessoas.
23:21Inclusive, o relator mostrou foto dele em reunião,
23:24até com o então secretário executivo número 2 da pasta do Ministério da Previdência,
23:29atual ministro Volnei Queiroz.
23:31E ele, portanto,
23:33atuou para que os descontos irregulares pudessem ser feitos pelas associações
23:38que pagavam a ele por supostos serviços prestados pelas empresas dele.
23:44Ele diz que prestou todos os serviços,
23:47mas é isso que foi questionado por vários parlamentares.
23:50Se o serviço realmente existiu,
23:53se o serviço realmente cobria todo aquele dinheiro que foi pago
23:57ou se era simplesmente um pretexto para um propinoduto.
24:01Então, ele recebeu muita grana das associações
24:04e as empresas dele fizeram pagamentos para pessoas familiares
24:10dos membros da cúpula do INSS.
24:13Então, você tem uma atuação dele para que o INSS facilite os descontos irregulares,
24:18as associações têm um salto de arrecadação com esses descontos irregulares,
24:23elas pagam a ele por supostos serviços
24:26e ele paga para familiares da cúpula do INSS.
24:31Então, é mais ou menos esse, de uma maneira resumida,
24:34o caminho do dinheiro.
24:35Duda Teixeira.
24:35Felipe, você explicou bem esse fluxo todo,
24:39o organograma, o Alfredo Gaspar também está fazendo um ótimo trabalho
24:44em explicar como que tudo isso funcionava.
24:47Tem gente dizendo aí, a CPMI não vai dar em nada.
24:50Olha, eu acho que essa CPMI já valeu a pena.
24:54A gente tem uma história aí para contar,
24:57um baita de um roteiro, né?
24:59A gente sabe quem deu dinheiro, quem recebeu, onde gastou.
25:02Dá para fazer até um filme depois, uma série, né?
25:07E é importante a gente ver essas coisas,
25:10mesmo que a gente se revolte,
25:12mas que a gente também possa extravasar, né?
25:15Às vezes tirar um sarro, às vezes fazer um xingamento, um palavrão,
25:18mas é isso, a gente precisa lidar com essa CPMI,
25:23a gente precisa escutar, aprender, conversar sobre o assunto.
25:27E aí a Thaisa, ela é provavelmente uma laranja, né?
25:32Agora, no Brasil, casos de corrupção,
25:35a gente tem tipos e tipos de laranja.
25:38Tem laranja que, de fato, é gente simples,
25:42que quando estoura um escândalo de corrupção,
25:45os jornalistas, a polícia encontram a pessoa e falam,
25:48vem cá, o que são esses milhões na sua conta?
25:50O sujeito fala, pô, nem sei, né?
25:52Eu nem tenho conta nesse banco, né?
25:54Geralmente o cara é um pobre coitado que alguém pegou ali mesmo
25:58para usar o sujeito.
26:00E tem laranjas de outro tipo,
26:02que são aqueles que são coniventes, né?
26:05Que recebem esses milhões e milhões de reais,
26:09fazem ali uma...
26:13Não se interessam muito, né?
26:15Para saber de onde veio, de fato, o dinheiro.
26:18E aí tem uma conivência.
26:20E mais do que isso, né?
26:21Usam esse dinheiro.
26:22Movimentam esse dinheiro.
26:25Gastam esse dinheiro.
26:27Então, quando pergunta lá para ela
26:29se ela reservou um apartamento de 28 milhões de reais,
26:35bom, de onde veio esse dinheiro, né?
26:37É uma pergunta que...
26:39Ela sabia que tinha esse dinheiro.
26:41Do salário dela, não foi.
26:44Do salário do marido,
26:46provavelmente, certamente, não foi.
26:48O dinheiro é um valor gritante
26:51que teria que trabalhar muito ali
26:54para conseguir um funcionário público no Brasil,
26:56mesmo com o salário de juiz do STF,
26:59ia ter que trabalhar muitos e muitos anos
27:01para conseguir um valor desse.
27:03E aí, sim,
27:04ela faria, se isso se comprovar, né?
27:09Usar o carro, por exemplo, que ela ganhou.
27:11Aí, ela está sendo conivente
27:15e, sim, está ajudando a esconder a origem do dinheiro, né?
27:19E aí, sim, a coisa pode complicar para ela.
27:23Aliás, vamos dar um close aí
27:25naquele slide, produção,
27:26do caminho do dinheiro,
27:28aquele que pega a imagem aí de frente.
27:31É claro que vai ficar pequena aí
27:33na tela da maioria das pessoas,
27:34mas só para vocês terem uma noção
27:35daquilo que estava sendo apontado
27:37pelo relator Alfredo Gaspar.
27:39Nossa produção já deu um close maior ainda
27:41para vocês verem.
27:42Repare que lá no canto da direita
27:45você tem a foto do careca do INSS
27:47e era o trecho aí desse slide
27:52que estava sendo mais apontado
27:53nesses vídeos que a gente acabou de exibir.
27:55Porque nas setas abaixo
27:57da figura do careca do INSS
27:59você tem as empresas dele
28:00e aí você tem essas setas em verde
28:03que dão valores milionários
28:05que são os pagamentos feitos
28:07pelas empresas do careca do INSS
28:09para as empresas, principalmente ali
28:11a Curitiba, da Thaisa Hoffman,
28:14esposa, repito, do Virgílio
28:16que era procurador-geral do órgão.
28:18Ricardo Kertz.
28:20Bom, quem está ligadinho aqui
28:22no Papo Antagonista
28:23desde o início do programa
28:24vai se lembrar que na minha fala anterior
28:26eu dizia justamente sobre isso,
28:29sobre o volume do dinheiro
28:30e sobre toda essa estrutura,
28:32toda essa logística,
28:34essa engrenagem de pessoas,
28:35de autoridades,
28:36de agentes públicos,
28:37de parentes,
28:38como que esses esquemas
28:40exigem toda uma estrutura mesmo
28:45de empresas de fachada,
28:47transferências de dinheiro e tudo mais
28:48para funcionar.
28:50E como que isso, Felipe,
28:51passa despercebido
28:53pelos órgãos de controle?
28:55Quando eu me referi
28:56aos empréstimos consignados
28:58e disse
28:58de que agora, desde maio,
29:00é exigido a biometria
29:02e como que isso fez
29:04com que o processo
29:05se tornasse mais seguro
29:07para os aposentados,
29:09o que me chama atenção,
29:10o que na verdade
29:11me deixa bastante indignado,
29:13como a qualquer brasileiro
29:14que está assistindo isso,
29:16é que como métodos simples
29:18de controle
29:19podem ser efetivos
29:21para poder inibir
29:22ou para poder zerar
29:23esse tipo de falcatrua,
29:25esse tipo de esquema
29:26que lesa as pessoas
29:28de um dinheiro, Felipe,
29:30lesa as pessoas, Felipe,
29:31num dinheiro que elas não têm.
29:34E mesmo que estivesse,
29:35ah, bom, então você roubou
29:36de pessoas que têm dinheiro,
29:37pode?
29:38Não, não é isso que eu estou falando, não.
29:39Mas eu estou dizendo
29:40que esses esquemas atingem
29:42e atingem de forma
29:42mais dura ainda
29:44justamente aqueles
29:45que são menos favorecidos.
29:46E a gente está falando
29:47de 8 milhões para um lado,
29:485 milhões para o outro.
29:50A médica,
29:51e aqui não é acusação
29:52nenhuma da minha parte,
29:53eu não tenho poder
29:54de acusar
29:55e muito menos elementos
29:57para poder acusar ela de nada,
29:59mas diante do depoimento,
30:00ou do não depoimento dela,
30:03e diante de tudo
30:04que é mostrado,
30:05ela diz que ela era
30:06uma médica
30:07e que em determinado momento
30:09da vida
30:09ela passou a ser parecerista.
30:11Poxa vida,
30:13advogados muito preparados,
30:15advogados muito famosos
30:17que são pareceristas,
30:19que proferem,
30:20que dão pareceres jurídicos
30:22muito técnicos
30:25para causas,
30:25para empresas
30:26envolvidas em processos
30:28muito grandes.
30:28Olha,
30:29eu desconheço, Felipe,
30:30pareceristas que ganham
30:32essa montanha de dinheiro,
30:34principalmente no caso dela
30:36por se tratar de pareceres
30:37ligados à saúde.
30:39Então é assim,
30:40a gente fica diante
30:41de um escândalo,
30:43mas de um escândalo
30:45que atinge
30:45a todos nós
30:47naquilo que todos nós temos,
30:50que é a honra,
30:52que é a moral,
30:53que é a dignidade humana,
30:55isso atinge a gente,
30:56porque a gente ouve falar
30:57de uma reserva
30:59de um apartamento
30:59de 28 milhões de reais
31:01em que seguramente,
31:03Felipe,
31:030,0 alguma coisa
31:04por cento da população brasileira
31:06teria condição de comprar
31:08e mesmo assim
31:09após muitos e muitos
31:11anos de trabalho.
31:12Não,
31:12de repente,
31:13uma pessoa
31:14em 2017,
31:16se eu não me engano,
31:17começa a morar junto,
31:19contrai matrimônio
31:20de forma oficial ou não,
31:21pouco importa,
31:22com uma alta autoridade
31:24de um órgão,
31:24que no caso é o INSS,
31:26e consegue tanto dinheiro
31:28assim, caramba,
31:30que como eu disse,
31:31muito pouca gente
31:31no Brasil
31:32é capaz disso.
31:33E eu não vou nem recorrer
31:34a cerca de 90%
31:36da população brasileira
31:37que recebe até
31:383.500 reais por mês,
31:41porque aí seria
31:41ainda pior.
31:43Então,
31:44olha,
31:44Felipe,
31:44é de tal sorte
31:46indigno
31:47a gente assistir
31:48e em determinado momento
31:50o Alfredo Gaspar
31:51ele fala uma coisa
31:52muito correta,
31:52é muito difícil
31:53fazer justiça
31:54no Brasil,
31:55porque o judiciário,
31:56ainda que seja
31:57uma medida constitucional,
31:58eu falo isso o tempo todo,
32:00ainda que seja
32:01legítima
32:02a concessão
32:03de um abas corpus,
32:04legítimo
32:05o direito
32:05de uma pessoa
32:06não produzir
32:07prova contra si mesmo,
32:09mas, poxa vida,
32:09diante de tudo
32:10isso que a gente vê,
32:11está diante
32:12de uma pessoa
32:13investigada
32:14que simplesmente fala
32:15eu prefiro
32:16não responder,
32:17olha,
32:17eu não sei mais
32:18o que pode ser feito,
32:20não só para elucidar
32:21todo esse esquema,
32:23como que isso se deu
32:23sob as barbas
32:25do poder público,
32:26mas como também
32:27chegar ao fim
32:28e ao cabo
32:29a algum tipo
32:30de punição
32:30para quem
32:31supostamente
32:32ou em tese
32:33pelo menos
32:34cometeu
32:35todos esses crimes.
32:37Pois é,
32:37e ela ficou em silêncio
32:38até no comecinho
32:39quando o Alfredo Gaspar
32:41perguntou para ela
32:42se o sobrenome
32:44Hoffman
32:44indicava
32:45algum parentesco
32:46com algum político
32:47ou alguma política
32:48ali
32:49do poder legislativo
32:51brasileiro
32:52e obviamente
32:52ele se referia
32:53a Glaze Hoffman
32:54que foi presidente
32:55do PT
32:55e atualmente
32:56é deputada federal
32:57foi reeleita
32:58em 2022
32:59e, claro,
33:01não tem nenhuma evidência
33:02pública
33:03nem matéria jornalística
33:05que evidencie
33:06que há um parentesco
33:07é um sobrenome
33:08de origem alemão
33:09um sobrenome comum
33:10tradicional
33:11em determinadas regiões
33:13agora
33:13são do Paraná
33:15portanto
33:16existe ali
33:17uma colônia alemã
33:18no Paraná
33:18etc
33:19podem ter o mesmo
33:20sobrenome
33:20ok
33:20mas assim
33:22que ela
33:22nem sequer diga
33:24olha, não sei
33:25ou tem um parentesco
33:27ou não tem
33:28não que eu saiba
33:28mas preferiu
33:30ficar em silêncio
33:31em vários momentos
33:32em que podia responder
33:33questões simples
33:34banais
33:35objetivas
33:36aí
33:37a desconfiança
33:38só aumenta
33:39mas ela
33:40prefere
33:40por estratégia
33:43da defesa
33:44prefere
33:45aumentar
33:46o nível
33:46de desconfiança
33:47de suspeita
33:48etc
33:48mas confiar
33:50que não vai ter
33:52prova suficiente
33:52vai acabar
33:53saindo pela tangente
33:55não vai ser
33:56condenada
33:56não vai ser presa
33:58prefere
33:59do que falar
33:59então
34:00Duda quer acrescentar
34:01aliás Duda
34:02botou um ponto
34:03interessante
34:03que é
34:04ela visivelmente
34:05é uma pessoa
34:05escolarizada
34:06ela é uma pessoa
34:07que teve vida
34:08acadêmica
34:10ela é uma médica
34:11se é boa
34:13se é ruim
34:13não sei
34:13não conheço
34:14a carreira dela
34:14como médica
34:16mas até em um determinado
34:17momento
34:17o Gaspar
34:17não, a gente tem que reconhecer
34:18que é uma médica
34:19que tem currículo
34:20etc
34:20então assim
34:22é uma pessoa
34:22que se ela abre
34:23empresas
34:24se ela tem empresas
34:25e está chegando
34:25uma fortuna
34:26para as empresas
34:27dela
34:27é muito difícil
34:28ela não saber
34:29de nada
34:30do que está chegando
34:31então alguma participação
34:32na empresa
34:33ela tem
34:34e se ficar comprovado
34:35que não houve
34:36o devido serviço prestado
34:38ou que houve só um serviço
34:39de acobertamento
34:40de um pagamento
34:41indevido
34:42vai se complicar
34:44a situação
34:44para ela
34:45a menos
34:45evidentemente
34:46que haja uma grande blindagem
34:47e todos esses problemas
34:49para se fazer justiça
34:50no Brasil
34:50Duda
34:50e que situação
34:52ali da Thaisa
34:53porque
34:53agora estou imaginando
34:55esse filme
34:55precisamos fazer
34:56um filme
34:57da CPMI
34:57e do INSS
34:58porque
34:58as perguntas
35:00que o Alfredo Gaspar
35:00faz para ela
35:01para cada pergunta
35:03a advogada encosta
35:04ali
35:05a mão
35:05assim
35:06e fala
35:06pode responder
35:07que sim
35:08melhor
35:09permanecer em silêncio
35:10você escuta
35:11ela falando
35:12e aí
35:13eu acho que
35:14a CPMI
35:16e a Polícia Federal
35:18tem muitas condições
35:19de arrumar
35:22mais informações
35:23sobre isso
35:23e provar ou não
35:25ela não precisa nem dizer
35:26se olha
35:27esse dinheiro
35:28se ela falar
35:30eu não sei de onde
35:31esse dinheiro veio
35:31as movimentações
35:34as comunicações
35:36tudo isso vai mostrar
35:37a história completa
35:38mais para frente
35:39e é até engraçado
35:40que em determinados momentos
35:41ela fala assim
35:41olha eu queria explicar
35:43mas a minha advogada
35:44recomendou
35:45não falar
35:46que é a postura
35:47mais cômoda
35:48possível
35:49ela manifesta
35:50olha eu até queria
35:51tipo
35:51eu tenho como explicar
35:53isso aí
35:53mas por uma recomendação
35:55da defesa
35:56eu não vou fazer isso
35:57quer dizer
35:57você não oferece
35:58a sua alegação
35:59para escrutínio
36:00mas você afeta
36:02uma vontade
36:02de explicar
36:04algo que teria
36:04acontecido
36:05de modo lícito
36:06claro que
36:06não convence
36:08e o ministro Luiz Fux
36:09do STF
36:09rejeitou um pedido
36:10para suspender
36:11as quebras de sigilo
36:12de dados bancários
36:13e fiscais
36:13do careca
36:15do INSS
36:15o lobista
36:16Antônio Carlos Camilo
36:17Antunes
36:18elas foram determinadas
36:19pela comissão
36:20além da suspensão
36:21das quebras
36:21dos sigilos bancário
36:22fiscal e telefônico
36:23do lobista
36:24do filho dele
36:25e de empresas
36:26ligadas a ambos
36:27a defesa do careca
36:28do INSS
36:28pediu
36:29eliminar
36:29que o STF
36:30proibisse
36:31o uso
36:31das informações
36:32obtidas
36:33com as quebras
36:34o presidente
36:35da CPMI
36:35do INSS
36:36senador Carlos Viana
36:37do Podemos
36:37de Minas Gerais
36:38celebrou a decisão
36:39em suas redes sociais
36:40dizendo que a comissão
36:41atua dentro dos limites
36:43constitucionais
36:44então para deixar claro
36:45para quem não pegou
36:46ainda refletindo
36:48sobre as análises
36:49e as informações
36:50o Fux
36:50recusou
36:51recusou
36:53essa anulação
36:54de quebra
36:55de impossibilitar
36:57o uso
36:58das informações
36:58e aí o presidente
36:59da CPMI
37:00está comemorando
37:01o Viana
37:01acrescentou
37:02que as medidas
37:03de quebra de sigilo
37:03não são atos
37:04de perseguição
37:05mas instrumentos legais
37:06para garantir
37:07que a verdade
37:07prevaleça
37:08sobre qualquer
37:09tentativa
37:09de obstrução
37:11e aí o Fux
37:13depois de tudo
37:15que aconteceu
37:16nos últimos dias
37:17de voto divergente
37:18na primeira turma
37:19nos julgamentos
37:20do núcleo
37:21bolsonarista
37:22cada núcleo
37:22desse julgamento
37:24feito por etapas
37:25da discussão
37:26que teve
37:26com o Gilmar Mendes
37:27depois de a gente ver
37:29matérias sobre
37:30o Dias Toffoli
37:30retardar a investigação
37:32do escândalo
37:33do INSS
37:34muita gente
37:35estava exaltando
37:35o Fux
37:36nas redes sociais
37:37por não anular
37:38a quebra de sigilo
37:39que aí também
37:40já é demais
37:41a gente já tem
37:42um conjunto
37:43de evidências
37:43muito grande
37:44pelo menos
37:47vamos dizer assim
37:49na hipótese
37:49mais garantista
37:50um conjunto
37:51de indícios
37:52suficientes
37:53para justificar
37:54a quebra de sigilo
37:55e a partir daí
37:56se desenvolve
37:57se procura
37:58outros elementos
37:59de investigação
37:59Ricardo
38:00quer se mais algo
38:01acrescentar?
38:03Não Felipe
38:03obrigado
38:04pode passar para a próxima
38:05Duda
38:05e acho que o trabalho
38:07da CPMI
38:08a publicidade
38:10que se está dando
38:11a tudo isso
38:12acaba também
38:13constrangendo
38:14os ministros
38:15da STF
38:16há uma pressão
38:17ali
38:18então
38:18impedir
38:20uma quebra
38:21de sigilo
38:22tem um custo
38:23muito alto
38:24então a CPMI
38:25também
38:25tem um trabalho
38:27importante
38:28para fazer
38:29com que as investigações
38:30andem
38:30exatamente
38:32esse é um ponto
38:33fundamental
38:34na existência
38:36da CPMI
38:36porque lá atrás
38:38porque que eu digo isso
38:39porque lá atrás
38:40veio
38:41investigação
38:42de Petrolão
38:43como eu já contei
38:44várias vezes
38:44nesse programa
38:45primeiro atingiu
38:46a diretoria da Petrobras
38:47ligada ao PP
38:48partido
38:49do Ciro Nogueira
38:50do Arthur Lira
38:50aí depois avançou
38:52foi para a diretoria
38:53ligada ao PT
38:54aí começou
38:55uma confusão
38:56maior ainda
38:57aí depois
38:58a Lava Jato
38:58foi se desdobrando
39:00etc
39:00atingiu
39:01o PSDB
39:02aí tinha gente
39:04que estava favorável
39:05a investigação
39:06no começo
39:07e aí passou
39:08a se voltar
39:09contra
39:09a investigação
39:10porque atingiu
39:11aliados
39:12porque atingiu
39:13ali o grupo político
39:14que o colocou
39:15no cargo
39:16onde está
39:16então a partir
39:18ali
39:18principalmente
39:18de maio
39:19de 2017
39:20o Marmente
39:20se voltou
39:21contra a Lava Jato
39:23que está atacando
39:24até hoje
39:24como a gente viu
39:25nos últimos dias
39:25e vai ver
39:26em instantes
39:27aí depois
39:27teve desdobramento
39:28da Lava Jato
39:29no Rio de Janeiro
39:29Operação Furna
39:30da Onça
39:31aí vem uma lista
39:32do COAF
39:32acaba atingindo
39:33o Flávio Bolsonaro
39:35e daquele elemento
39:36se vai investigando
39:37e se vê o histórico
39:38de funcionalismo
39:39fantasma
39:39por parte do Ministério Público
39:41em matérias jornalísticas
39:42também
39:42de vários gabinetes
39:43da família Bolsonaro
39:44aí todo mundo
39:45se volta
39:46contra aquela
39:47investigação
39:48e não tinha
39:49CPMI
39:49não tinha
39:51comissão parlamentar
39:52de enquete
39:52sequer
39:53seja no Senado
39:54seja na Câmara
39:55porque o M
39:56é de mista
39:56que envolve
39:57deputados
39:58e senadores
39:59todo mundo
40:00se juntou
40:00contra a investigação
40:01foi mais fácil
40:02anular
40:03tudo que é
40:04quebra de sigilo
40:05e aí um monte
40:06de gente
40:07foi beneficiada
40:08com a anulação
40:08de quebra de sigilo
40:09petistas
40:10Flávio Bolsonaro
40:11todos foram beneficiados
40:14por manobras
40:15muito parecidas
40:16e agora você tem
40:17uma CPMI aberta
40:19você tem
40:19o fluxograma
40:20você tem
40:21o caminho do dinheiro
40:22você tem sessões
40:23duas vezes por semana
40:24pelo menos
40:25conscientização da população
40:27pressão dos parlamentares
40:28aí é um pouquinho
40:30mais complicado
40:31e essa é
40:32uma das funções
40:33realmente
40:34da CPMI
40:35é levar esclarecimento
40:36mostrar a gravidade
40:37das questões
40:38e trazer a sociedade
40:40para constranger
40:42no bom sentido
40:43as autoridades
40:44a fazerem
40:45aquilo que é certo
40:46é lamentável
40:47que seja necessário
40:48mas muitas vezes
40:49é pelos métodos
40:50evidentemente
40:51democráticos
40:52legítimos
40:52pacíficos
40:53falar
40:54olha
40:54está tendo uma roubalheira
40:55aí
40:55peraí
40:56vocês vão
40:56anular tudo
40:57vão para a rede
40:58toda sujeira
40:58para debaixo do tapete
40:59ninguém vai ser punido
41:00que história é essa
41:01então é
41:02é bom
41:03que seja assim
41:04que seja
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