- il y a 2 jours
Avec André Perrin, auteur de "Paradoxes de la pensée progressiste" éd l'Artilleur
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NewsTranscription
00:00Sud Radio Bercov dans tous ses états, le face-à-face.
00:06Alors un face-à-face, je suis très heureux de recevoir, et je vais vous dire ce livre,
00:11si vous voulez, laissez les médicaments, laissez les remèdes, laissez tout cela,
00:16pas tout bien sûr, mais un certain nombre, parce que là, je vais vous dire,
00:20c'est pas de l'ARN messager, c'est un livre roboratif, c'est un livre instructif,
00:26et c'est un livre qui montre très bien quoi ?
00:30Les paradoxes de la pensée progressiste, pour le dire autrement,
00:33la pensée cancel culture, la pensée woke, la pensée bobo-gaucho, etc.,
00:38qui, vous le savez, est un élément dominant, que ce soit médiatiquement,
00:44pas partout, heureusement, et que ce soit à l'université, que ce soit ailleurs,
00:49et un certain André Perrin, agrégé de philosophie de son état,
00:54ayant c'est professeur de classe préparatoire aux grandes écoles,
00:57donc on avait reçu déjà André Perrin pour son, l'un de ses premiers livres,
01:02le scène de la vie culturelle intellectuelle en France,
01:05et là, André Perrin, d'abord, bonjour.
01:08Bonjour.
01:09Alors André Perrin, d'abord, pour écrire ce livre,
01:12vous avez quand même, d'ailleurs, Jean-Claude Michéa,
01:15que j'apprécie plus que ça, enfin, qui a fait la préface,
01:20et il dit, enfin, il dit, c'est assez joli,
01:23il dit, c'est André Perrin a accepté de s'astreindre pendant plus d'une année,
01:28on admira au passage sa patience et son courage,
01:31à écouter en continu la radio d'État,
01:33et à lire chaque jour la presse, dite par qui, de référence.
01:37Alors, je salue ici un soldat, vous étiez à Osserlitz,
01:40voilà un brave, comme disait l'empereur,
01:42non mais c'est vrai, tous les jours, vous étiez devant votre poste,
01:47radio et télévision et presse ?
01:49Télévision, non, je ne suis pas du tout téléspectateur,
01:52je regarde tout au plus la grande messe du soir sur la deuxième chaîne,
01:58et c'est à peu près tout.
02:00En revanche, j'écoute la radio régulièrement,
02:03et cela depuis 50 ans,
02:05et j'ai toujours écouté la radio publique.
02:10La radio d'État de service public, c'est ça ?
02:11À laquelle je suis attaché,
02:14parce que, d'abord, c'est une radio qui a une certaine qualité,
02:21en dépit, effectivement, d'orientations idéologiques,
02:26qui sont parfois contestables, et surtout pesantes.
02:31Ce qui fait que, j'ai l'excuse de le dire,
02:34je n'écoute les radios privées,
02:36généralement que lorsque le service public est en grève.
02:38D'accord. Ah oui, vous êtes concentré sur la radio publique ?
02:41Oui, voilà, mais c'est à peu près une vieille habitude,
02:44et par ailleurs, je ne la déteste pas totalement.
02:49Je regrette, simplement,
02:51chez elle, un manque de pluralisme,
02:55et une orientation idéologique qui est, je l'ai dit, pesante.
03:00On va en parler, effectivement, tout au long,
03:01vous en parlez très bien dans votre livre,
03:03ce qui est intéressant, effectivement,
03:05parce que c'est vrai que dans ces radios,
03:07il y a des émissions tout à fait remarquables,
03:09mais il y a, effectivement, je dirais,
03:11un parti pris, quelque part,
03:13sur lequel on peut s'interroger.
03:16Et donc, vous parlez, en fait,
03:20d'ailleurs, c'est dans le titre,
03:22la pensée progressiste.
03:24Alors, cette pensée progressiste,
03:25qui, effectivement, domine,
03:26d'ailleurs, pas seulement dans les radios de service public,
03:29je dois dire, même si vous ne les écoutez pas,
03:31dans les télévisions de service public,
03:32à France Télévisions, c'est pas mal non plus,
03:35en tout cas, on retrouve un certain nombre
03:37de lignes rouges tout à fait similaires.
03:42Quand vous dites, en fait,
03:44comment on pourrait définir ce progressiste,
03:47cette pensée progressiste, André Perrin ?
03:49Oui, alors, pensée progressiste, à vrai dire,
03:51ce dont je parle,
03:53c'est plutôt ce qu'il faudrait appeler
03:54la pensée néo-progressiste.
03:58Car, pourquoi pensée progressiste ?
04:00La pensée progressiste, si on remonte à ses origines,
04:04c'est celle qui, au fond,
04:05est l'héritière de la philosophie des Lumières,
04:08et qui a trouvé sa traduction politique
04:11dans la Révolution de 89.
04:15Cette pensée-là,
04:16elle a un certain nombre de caractéristiques.
04:18C'est une pensée qui croit
04:20à l'universalité des droits de l'homme,
04:22c'est une pensée qui croit au savoir
04:27et au caractère émancipateur du savoir,
04:32qui croit à la science,
04:33qui croit à la laïcité,
04:35et c'est aussi une pensée qui,
04:37en tout cas à partir de la fin du XIXe siècle
04:39et du début du XXe,
04:40avec l'affaire Dreyfus,
04:42s'est engagée dans la lutte contre l'antisémitisme,
04:46en dépit d'une tradition antisémite
04:49chez les penseurs socialistes du XIXe siècle.
04:52Voilà, c'est tout ça,
04:53la pensée progressiste telle qu'elle a été à l'origine.
04:57Or, ce progressisme-là a un peu disparu,
05:02enfin, il demeure chez certains.
05:04Mais un peu beaucoup disparu, je dirais.
05:06Mais, si vous voulez,
05:07cette pensée progressiste,
05:09chez ceux qui s'en réclament encore,
05:11qui en gardent le nom,
05:12ou qui gardent le nom de gauche
05:14qui en était la forme politique,
05:16si vous voulez,
05:17elle a évolué dans un sens
05:19dont on peut dire que c'est un petit peu une trahison,
05:22Jacques Julliard l'avait fort bien montré,
05:25en particulier dans son livre
05:26« Comment la gauche a déposé son bilan ».
05:29C'est-à-dire qu'elle a renoncé à la laïcité,
05:33elle l'a paradoxalement abandonné
05:35à des courants politiques
05:37qui n'étaient pas réputés pour être très laïques autrefois.
05:41Elle a renoncé aussi
05:43à l'universalité des droits de l'homme
05:46au profit d'idéologies
05:47différentialistes et communautaristes.
05:51Et elle a renoncé,
05:52hélas, à la lutte contre l'antisémitisme,
05:55comme on peut le voir
05:57de manière dramatique depuis quelques années.
05:59Tout à fait,
06:00et encore plus aujourd'hui.
06:02Mais justement, André Perrin,
06:03c'est intéressant,
06:04parce que quand on...
06:05beaucoup d'entre nous, je crois,
06:08quand on voit la vraie philosophie progressiste,
06:12elle est lumière.
06:13Parce qu'on jette le bébé lumière
06:15avec l'eau du bain,
06:16mais il y a des choses magnifiques
06:17dans les lumières,
06:18il ne faut pas les oublier.
06:20Mais là, il y a eu quand même
06:22une espèce de...
06:23je ne sais pas,
06:24enfin, de chemin de traverse,
06:26de dérapage et autres.
06:27On va en parler,
06:28avec le wokisme, par exemple,
06:30avec le communautarisme,
06:31vous parlez,
06:31le politiquement correct,
06:33on va parler de tout ça,
06:34parce que ce que vous décrivez
06:35dans votre livre,
06:36dans ces chroniques
06:36qui font ce paradoxe
06:39de la pensée progressiste,
06:40il y a quand même
06:41des perles,
06:42je dirais des perles de culture,
06:44ou je dirais plutôt
06:45des perles d'inculture,
06:46qui sont quand même
06:47tout à fait remarquables,
06:48qu'on voit.
06:50Alors, tous ces mots,
06:51c'est pour ça,
06:52extrême droite,
06:53fachosphère,
06:56dans un autre,
06:57l'écriture inclusive,
06:59la cancel culture,
07:01ce féminisme,
07:02ou ce néoféminisme,
07:02vous en parlez
07:04de manière extrêmement précise,
07:06et surtout aussi,
07:07enfin,
07:08vous donnez des exemples,
07:09vous ne manquez pas,
07:10vous donnez des extraits,
07:11on va parler de ces extraits,
07:14juste pour mettre
07:15l'auditeur en appétit,
07:17on va reprendre,
07:18après le bulletin,
07:19les bulletins d'information,
07:22c'est qu'il y a,
07:23il y a,
07:24juste,
07:24je vous donne
07:25un merveilleux petit exemple,
07:28par exemple,
07:29voilà,
07:29c'est magnifique,
07:29Maboulas ou Mahoro,
07:33vous dites,
07:35déclare,
07:35c'est vrai,
07:36c'était sur tous les,
07:38ça y est,
07:39c'était un sonore,
07:40un homme blanc
07:41ne peut pas avoir raison
07:42contre une noire
07:43ou une arabe,
07:45c'est très intéressant,
07:47on va revenir là-dessus,
07:48mais je vous donne ça simplement,
07:50ça c'est magnifique,
07:51la philosophe Manon Garcia,
07:53a invité le 27 juin,
07:54au matin,
07:54de France Culture,
07:55pour parler de l'avortement
07:56aux Etats-Unis,
07:58elle déclare,
07:59et vous citez même
08:00la minute où elle le déclare,
08:02si vous avez été enceinte
08:03ou enceint,
08:04vous savez que ce n'est pas marrant
08:05d'être enceint ou enceinte
08:07pour la plupart des gens,
08:08alors écoutez,
08:09je ne suis pas tombé enceint,
08:11donc je ne peux pas répondre
08:12pour elle,
08:13mais c'est très intéressant
08:15de voir qu'on peut être,
08:16qu'un homme peut être enceint
08:17et elle n'est pas la seule
08:18à le penser,
08:19et enfin,
08:20et enfin,
08:20pour la bonne bouche,
08:21je finis avec ce l'âne magnifique,
08:24ça c'est formidable,
08:25c'est Christophe Rameau,
08:27des économistes atterrés,
08:29qui lit sur France Culture,
08:30moi je dis que s'il y a du chômage,
08:33c'est parce qu'il n'y a pas
08:33suffisamment d'emplois,
08:35alors là,
08:36quand on atteint ce summum
08:37d'intelligence et de lucidité,
08:39on peut tirer l'échelle,
08:40on se retrouve tout de suite,
08:42après les informations.
08:43Radio Bercov,
08:44dans tous ses états,
08:46le face-à-face.
08:48Je ne suis pas le seul à être
08:49dans tous mes états,
08:50André Perrin,
08:51mais il est beaucoup plus calme lui,
08:52il le fait à l'humour
08:53et il a raison,
08:54paradoxe de la pensée progressiste
08:57qui vient de paraître
08:59avec un avant-propos
09:00de Jean-Claude Michéa
09:01aux éditions de L'Artilleur.
09:03Alors, André Perrin,
09:04on va commencer un tout petit peu
09:07à énumérer,
09:08à énumérer,
09:10j'en bafouille.
09:13d'abord,
09:15qu'est-ce qui a fait que,
09:17et vous l'avez senti,
09:19en bon écouteur
09:20et en bon entendeur,
09:23salut,
09:24qu'est-ce qui a fait que
09:25les ondes,
09:27on parle de celles que vous écoutez,
09:28mais il n'y a pas qu'elles,
09:30ont été petit à petit envahies,
09:32d'ailleurs l'université aussi,
09:33d'ailleurs le reste aussi,
09:34par l'ovokisme,
09:36par la cancel culture,
09:38la culture d'annulation,
09:39on va s'expliquer là-dessus,
09:41bien sûr,
09:42l'écriture inclusive,
09:44etc.
09:45Et qu'est-ce qui a fait
09:46qu'à un moment donné,
09:48et je ne veux pas remonter,
09:49on ne va pas remonter
09:49à Jacques Derrida,
09:50à la déconstruction,
09:51tout ça,
09:52et à la French Theory,
09:53simplement,
09:54qu'est-ce qui fait
09:55qu'à un moment donné,
09:56il est apparu absolument
09:57indispensable
09:58pour un certain nombre
09:59de gens,
09:59médiatiquement,
10:00à l'université ou ailleurs,
10:02de devoir embrasser
10:04cette culture,
10:05et justement,
10:06par rapport à
10:07l'extraordinaire différence,
10:09par rapport à la pensée
10:10vraiment progressiste,
10:11à la pensée des Lumières.
10:12Le dérapage,
10:13on avait commencé à parler,
10:14le dérapage,
10:16ce dérapage a eu lieu
10:17quand même de façon
10:18assez massive
10:20à un moment donné.
10:21Oui,
10:22alors je crois que,
10:22bon,
10:23son origine,
10:23alors dans la French Theory,
10:25je ne suis pas sûr
10:26que ce soit
10:26tout à fait pertinent,
10:29en revanche,
10:30il y a une origine
10:31américaine,
10:33sans aucun doute.
10:34Du reste,
10:35l'expression
10:36aussi bien
10:37politiquement correcte,
10:39« politically correctness »,
10:41que je vois que vous donniez
10:42une leçon d'anglais
10:43tout à l'heure,
10:43alors j'espère
10:44ne pas trop mal prononcer.
10:46Non, très bien.
10:48Donc,
10:48le « political correctness »,
10:51la « cancel culture »,
10:54le « wokeisme »,
10:55tout cela,
10:55tous les mots eux-mêmes,
10:57effectivement,
10:57viennent de l'américain,
10:59et ce sont des choses
11:00qui sont nées,
11:02en gros,
11:02sur les campus
11:04des universités américaines,
11:06à la fin des années 60,
11:08au début des années 70.
11:10Ça fait quand même
11:11plus de 50 ans.
11:12Ça fait plus de 50 ans,
11:13bien sûr,
11:13mais ça s'est développé
11:14progressivement.
11:15Alors,
11:16oui,
11:17la question de savoir
11:17comment ça a rejoint
11:19et contaminé
11:21et déformé
11:22l'humanisme
11:23et le progressisme
11:24traditionnel.
11:25Le point de départ,
11:27ce sont des protestations
11:29et des luttes
11:30parfaitement légitimes
11:32qui concernaient
11:34le racisme,
11:36qui concernaient
11:36le sexisme,
11:37etc.
11:38Donc,
11:38vous avez eu
11:39à l'origine
11:40des militants,
11:41en particulier
11:42afro-américains,
11:45qui,
11:45dans le cas
11:45du « politiquement correct »,
11:46qui protestaient
11:47contre,
11:48par exemple,
11:49l'usage
11:50de certains vocables
11:51qui leur paraissaient
11:53offensants,
11:54à juste titre.
11:54tout à fait légitime.
11:56Donc,
11:57on a remplacé
11:57« nigger »
11:58par « black »,
11:59etc.
12:01Et puis,
12:02si vous voulez,
12:03petit à petit,
12:05vous avez eu
12:05une évolution
12:07de type
12:09communautariste,
12:11où on a
12:12réclamé
12:13des droits
12:14singuliers,
12:15particuliers,
12:17pour des
12:17communautés.
12:19Et alors,
12:20vous avez ensuite
12:20un développement
12:22qui a été...
12:22Alors,
12:23le « wokeisme »,
12:23si vous voulez,
12:24le « wokeisme »,
12:24c'est la même chose.
12:26L'origine,
12:27c'est donc
12:28un verbe anglais
12:29qui veut dire
12:29« éveillé ».
12:30Donc,
12:31il faut être éveillé
12:33aux discriminations
12:35diverses,
12:36aux injustices
12:37de toutes sortes,
12:38aux injustices
12:39subies par
12:40les minorités
12:42ethniques,
12:43sexuelles,
12:44les homosexuels,
12:45les noirs,
12:46et puis les femmes,
12:48bien qu'elles ne soient
12:49pas une minorité,
12:49mais enfin,
12:50qui sont assimilées
12:51d'une certaine manière.
12:52bon,
12:53donc,
12:54tout cela,
12:55bien sûr,
12:55est parfaitement légitime,
12:58mais ça s'est ensuite...
13:00Vous avez eu
13:01un certain nombre
13:02d'outrances
13:04qui ont rendu
13:06ces causes
13:08tout à fait contestables
13:10dans leur...
13:11Tout à fait.
13:12Alors,
13:12André Perrin,
13:12justement,
13:13moi,
13:13ce qui est intéressant,
13:15le constat,
13:16on l'a,
13:17on le sait,
13:18mais comment vous expliquez,
13:19si il y a une explication,
13:20j'avoue que je ne l'ai pas,
13:22ce dérapage qui est d'un côté,
13:24parce que,
13:24comme vous dites,
13:24c'est légitime au départ,
13:26mais ça a dérapé.
13:27Est-ce que c'est le balancier
13:28qui arrive toujours,
13:30c'est tout excès
13:31va au bout de son excès,
13:32tout pouvoir
13:33au bout de son pouvoir ?
13:34Qu'est-ce qui a fait
13:35qu'on est arrivé
13:35à la folie
13:37des statues rasées,
13:41des livres corrigés,
13:43de Harry Potter,
13:45etc.,
13:45censurés,
13:47etc.,
13:47etc.
13:48Qu'est-ce qui...
13:49Ce basculement,
13:50est-ce que c'est un basculement,
13:51là ?
13:51Oui,
13:52alors le basculement,
13:53si vous voulez,
13:54bon,
13:54il n'y a pas seulement
13:55un basculement,
13:56parce que,
13:57après tout,
13:57la volonté
13:58de faire taire
14:01ceux
14:01avec lesquels
14:03on n'est pas d'accord,
14:04ça n'est pas entièrement
14:05nouveau.
14:06Ce n'est pas nouveau,
14:06c'est clair.
14:07La volonté de censure,
14:09on l'a connue,
14:10bien avant,
14:12dans des états totalitaires,
14:14l'intolérance,
14:16là aussi,
14:17n'a pas attendu.
14:19Alors,
14:19je crois qu'il y a
14:20des formes nouvelles
14:21qui ont été prises,
14:23en particulier,
14:24alors,
14:24puisqu'on parlait
14:26du progressisme
14:27et de son évolution,
14:29je crois que,
14:30là,
14:30j'ai repris,
14:32si vous voulez,
14:32un petit peu
14:32les thèses
14:34qui ont été fort bien
14:35développés
14:36par Jacques Julliard,
14:39sur ce qui s'est passé,
14:40il s'est passé
14:41qu'il y a eu
14:42une évolution sociale,
14:45une évolution
14:45de la classe ouvrière,
14:48il y a eu,
14:48d'abord,
14:49il y a eu
14:51Solzhenitsyn,
14:52il y a eu,
14:53qui a été un moment
14:54important
14:55qui a précédé
14:57l'effondrement
14:58de l'Empire soviétique,
15:00avec cet effondrement
15:01de l'Empire soviétique,
15:03eh bien,
15:03la fin
15:04de ce qu'on appelle
15:05les grands récits
15:06révolutionnaires,
15:07et la fin
15:08de lutte sociale
15:10qui se passait
15:13sous le régime
15:14de la lutte
15:15des classes.
15:16En même temps,
15:17la classe ouvrière
15:18a connu
15:19un certain déclin,
15:20les classes moyennes,
15:21elles,
15:22se sont développées,
15:23et l'évolution
15:27de la gauche
15:28à partir de 1981,
15:30en particulier,
15:32bon,
15:32tout le monde
15:32la connaît,
15:33enfin,
15:34il y a ce paradoxe
15:34qui fait que
15:35François Mitterrand
15:36se fait élire
15:38sur un mot d'ordre,
15:41un marxiste,
15:43puisque ça,
15:44sur un mot d'ordre
15:45qui est
15:45rupture
15:46avec le capitalisme.
15:48Parfait.
15:48Et,
15:49bon,
15:49on a bien vu
15:50de quelle manière
15:51ça a donné.
15:51On a rompu
15:52avec le capitalisme
15:54à partir de 1981.
15:56Bon,
15:57il est utile
15:57d'en faire
15:58tous les détails,
15:59mais,
16:00bon,
16:00ensuite,
16:01si vous voulez,
16:02regardez ce qui a suivi
16:03après.
16:04Il y a eu
16:04Terranovas,
16:05le think tank Terranovas.
16:06Oui,
16:06ça,
16:07je pourrais vous dire
16:08plus tard.
16:08Allez,
16:09allez-y.
16:09Mais,
16:09voilà,
16:10alors ensuite,
16:10il y a eu
16:11Michel Rocard
16:12qui n'était pas
16:13quand même
16:13le plus grand adversaire
16:14du capitalisme.
16:16Et puis,
16:17bon,
16:17Pierre Bérégovoy
16:18dont la politique
16:19a plutôt été
16:21une politique
16:22de dérégulation.
16:24Et puis,
16:24ensuite,
16:25il y a eu
16:25Lionel Jospin
16:26avec une politique
16:28de privatisation
16:30je crois
16:31à hauteur
16:31de 31 milliards
16:32qui a battu
16:33tous les records
16:34de privatisation
16:35de tous les gouvernements.
16:37Bon,
16:37et puis,
16:38bon,
16:38et puis ensuite,
16:39ça a été
16:39François Hollande,
16:41là aussi,
16:41qui n'a pas été
16:42quand même
16:43un très grand
16:44révolutionnaire,
16:46si vous voulez.
16:46C'est clair.
16:47Et puis,
16:47alors,
16:48vous avez raison,
16:48il y a Terranova.
16:49Je pense que
16:49la note de Terranova,
16:52elle est très importante,
16:54parce que là,
16:54elle est vraiment
16:55au cœur
16:55de ce qui s'est passé
16:56lorsque
16:58un think-fank
16:59très proche
17:00du Parti Socialiste
17:01explique que,
17:03bon,
17:03la classe ouvrière
17:04s'est terminée,
17:05le prolétariat
17:06s'est terminé,
17:06de toute façon,
17:07on les a perdus,
17:08de toute façon,
17:09ils votent mal,
17:10ils se sont tournés
17:11vers la droite
17:12et pire encore,
17:13vers l'extrême droite,
17:14il n'y a plus rien
17:15à en tirer.
17:16Donc,
17:16il faut un nouveau peuple
17:19et ce nouveau peuple,
17:20de nouveaux électeurs.
17:21Voilà.
17:22On va le trouver
17:23dans les minorités.
17:25Alors,
17:26les femmes,
17:26bien sûr,
17:27faisant partie des minorités,
17:28mais les femmes,
17:30les jeunes,
17:30les immigrés,
17:31les marginaux,
17:33etc.
17:33Les LGBT,
17:34les minorités sexuelles,
17:37ethniques,
17:37etc.
17:38Voilà.
17:38Et donc,
17:39à partir de là,
17:40la rencontre
17:41avec le courant américain
17:43de la...
17:46du politique
17:47en coréenne,
17:48du groupisme,
17:49se fait tout naturellement.
17:50La jonction se fait
17:51tout naturellement.
17:52Et c'est ça qui est intéressant
17:53parce que votre livre
17:54montre,
17:56enfin,
17:56donne un témoignage
17:57tout à fait intéressant,
17:58vous prenez la température
18:00de cette jonction.
18:02Parce que tous les exemples,
18:04enfin,
18:04ou pratiquement tous les exemples
18:05que vous donnez,
18:07ils sont très parlants en plus
18:08puisque vous donnez
18:09des témoignages
18:10qui sont à la radio,
18:11des journaux,
18:12etc.
18:12Et c'est extraordinaire
18:14parce que,
18:15honnêtement,
18:15on voit jusqu'à l'incandescence
18:17où ça a été porté.
18:18C'est-à-dire que ça arrive,
18:20encore une fois,
18:20j'ai cité quelques...
18:22Mais je vais vous...
18:24Juste,
18:25on va parler d'un peu tôt,
18:26mais prenons au hasard,
18:28en tout cas au hasard,
18:29je parle de votre livre,
18:31par exemple,
18:33voilà.
18:36Par exemple,
18:37vous parlez
18:38à la matinale
18:39de France Culture,
18:40je vous cite,
18:40et je voudrais qu'on développe là-dessus,
18:4130 mai 2023,
18:43il n'y a pas longtemps,
18:44consacré à l'histoire
18:45de la violence
18:46et de sa récupération politique.
18:49Donc,
18:49il y a le politologue
18:51Sébastien Rocher
18:52qui est là
18:53et l'historien
18:54Arnaud Dominique Hout.
18:55fait la déclaration suivante
18:59à propos des députés LFI,
19:02la France Insoumise.
19:03Et il dit,
19:04on leur reprochait
19:05de ne pas porter de cravate,
19:06on leur reprochait
19:06de ne pas bien parler,
19:08alors qu'à l'inverse,
19:09le RN,
19:09le Rassemblement National,
19:11mettait une cravate
19:11pour habiller
19:12ses discours de haine.
19:14Et donc,
19:15vous épigolez là-dessus,
19:17et d'ailleurs,
19:18je le dis tout de suite,
19:21c'est vraiment intéressant,
19:22et vous citez François Ruffin,
19:24mais je vais revenir
19:25sur François Ruffin.
19:27Alors,
19:27la haine,
19:27c'est pour ça que vous avez utilisé
19:28la haine cravatée
19:29et la tendresse débrayée.
19:31C'est-à-dire que,
19:33qu'est-ce que c'est
19:33que ce renversement
19:34de concept ?
19:35C'est-à-dire que,
19:36voilà,
19:36ces salauds de fascistes,
19:38ils sont en cravate,
19:39et les autres,
19:40ben oui,
19:40mais parce que ce sont
19:41des progressistes,
19:42ou enfin,
19:42plomons-le comme on veut,
19:44ils sont,
19:44voilà,
19:45en chemise.
19:46Oui,
19:46alors,
19:47si vous voulez,
19:47le problème,
19:48c'est qu'il y a actuellement,
19:49bon,
19:49tout un discours
19:51sur l'extrême droite,
19:53enfin,
19:54bon,
19:54on entend absolument
19:56tous les jours
19:57parler de l'extrême droite.
19:59La fachosphère,
20:00etc.
20:00La fachosphère,
20:01etc.,
20:01y compris,
20:02je pense,
20:04au moment des législatives
20:07de 2024,
20:08donc il n'y a pas très longtemps,
20:10au second tour des législatives,
20:11c'était donc,
20:13ça devait être entre le 1er
20:14et le 5 juillet 2024,
20:18donc moi,
20:19j'ai écouté,
20:20comme d'habitude,
20:21la matinale de France Culture.
20:23D'accord.
20:25Le matinalier à des invités,
20:27eh bien,
20:28c'était la semaine
20:29qui précédait l'élection,
20:30donc,
20:31en principe,
20:32il doit y avoir
20:33un certain équilibre,
20:35un certain pluralisme.
20:36Oui,
20:36c'était en pleines élections.
20:38C'était en pleine période électorale.
20:40Bon,
20:40c'est là où,
20:40normalement,
20:42on surveille,
20:43on contrôle
20:44l'impartialité
20:45du service public.
20:46Bien sûr.
20:47Bon,
20:47pendant toute la semaine,
20:48il n'a été quasiment
20:50question à la matinale
20:52que de l'extrême droite.
20:53Pas forcément en France,
20:55aussi,
20:55on a parlé de l'extrême droite,
20:56je ne sais pas,
20:56en Italie ou ailleurs,
20:57je ne sais plus.
20:59Les invités étaient quasiment,
21:01étaient tous
21:02du même bord,
21:05sauf,
21:06alors,
21:06le premier jour,
21:07je crois,
21:07il y avait,
21:07sur les trois invités,
21:08il y avait un journaliste
21:09de l'opinion,
21:10mais,
21:11comme il était question
21:11de l'extrême droite,
21:12il était...
21:13Ce n'est pas l'extrême droite,
21:14l'opinion quand même.
21:14Non,
21:14ce n'est pas l'extrême droite,
21:15mais il était,
21:16c'était le seul journaliste
21:17qui ne soit pas de gauche
21:18et il était d'accord
21:19avec les autres
21:20puisqu'il s'agissait
21:20de parler
21:22de l'extrême droite.
21:23Et ça a été comme ça
21:24toute la semaine.
21:26Voilà.
21:26Donc,
21:27si vous voulez,
21:27vous avez une...
21:29Alors,
21:29ça pose des problèmes,
21:31celui,
21:31bien sûr,
21:32de l'impartialité
21:33du service public
21:34et puis,
21:35celui aussi
21:35de cette fixation
21:37obsessionnelle
21:39sur l'extrême droite.
21:41Or,
21:42le concept
21:42d'extrême droite,
21:44alors,
21:44je l'ai fait remarquer
21:45dans mon livre
21:46à propos
21:47de certains intellectuels
21:48qui,
21:49à propos du wokisme,
21:51disent,
21:51non,
21:51il ne faut pas parler
21:51de wokisme
21:52parce que
21:53ce n'est pas
21:54un concept scientifique,
21:56c'est une vague notion,
21:58purement polémique,
21:59etc.
21:59Bon,
22:00je leur dis,
22:01mais,
22:01et le concept
22:02d'extrême droite
22:02que vous avez
22:03à la bouche
22:03tous les jours,
22:04est-ce que vous pourriez
22:05me montrer
22:05que c'est un concept scientifique,
22:08d'abord en définissant
22:09le concept scientifique,
22:10ce que personne ne fait,
22:11ou à tout le moins
22:13une idée claire
22:15et distincte,
22:16au sens où
22:17Descartes définit
22:18l'idée claire
22:19et distincte.
22:20Qu'est-ce que c'est ?
22:21Or,
22:22extrême droite,
22:23ça veut dire
22:24à peu près
22:24tout et n'importe quoi.
22:26Disons que
22:27ça connote
22:29quelque chose,
22:30bien sûr.
22:31Qu'est-ce que ça dénote ?
22:33En l'occurrence,
22:34c'est l'auberge espagnole
22:34des fantasmes des autres.
22:36Je pose la question,
22:37par exemple,
22:38est-ce que
22:39être d'extrême droite,
22:40est-ce que c'est être
22:41extrêmement de droite ?
22:43Mais,
22:43si être de droite,
22:44c'est être libéral,
22:46est-ce que l'extrême droite
22:47est extrêmement libéral ?
22:49Est-ce que
22:50ce libéralisme extrême
22:51veut
22:51davantage d'État
22:53ou moins d'État ?
22:55Qu'est-ce que dit Mussolini
22:56là-dessus ?
22:56Qu'est-ce qu'a fait Hitler ?
22:58Qui peut être
23:00d'extrême droite ?
23:01Ou alors,
23:01est-ce que l'extrême droite,
23:02et là,
23:03je reviens au problème
23:05que vous avez abordé,
23:06est-ce que c'est une droite
23:07qui utilise
23:08des moyens extrêmes ?
23:11Oui.
23:11Bon,
23:11or,
23:11là,
23:12comme c'est
23:13le Rassemblement National
23:15qui est désigné
23:16comme le principal
23:17parti
23:18d'extrême droite,
23:20est-ce qu'il utilise
23:22des moyens extrêmes ?
23:24Bon,
23:24là,
23:25c'est,
23:25à ma connaissance,
23:27les seuls moyens,
23:27ce sont des moyens électoraux,
23:29et les moyens...
23:30Mais il n'est pas en train
23:31de massacrer des gens
23:32avec des brigades SS
23:34dans les rues, quoi.
23:34Ou est-ce que...
23:35Apparemment,
23:36personne n'a été assassiné
23:38en France
23:38par un militant
23:39de ce parti
23:40ou d'un autre,
23:41d'ailleurs.
23:43Nous avons 12
23:44ou 13 compatriotes
23:46juifs
23:46qui ont été assassinés.
23:48Aucun ne l'a été
23:49par l'extrême droite,
23:52ni par un catholique intégriste,
23:53ni par un bouddhiste,
23:54ni par qui que ce soit.
23:56Bon,
23:56et si on regarde
23:58la violence politique,
24:00alors,
24:00indépendamment du terrorisme,
24:01mais la violence politique,
24:03disons,
24:03ordinaire,
24:04lorsque l'on a
24:05des voitures incendiées,
24:08des vitrines brisées,
24:10des policiers
24:11ou des gendarmes
24:12caillassés,
24:13dans combien de cas
24:15est-ce imputable
24:16à cette extrême droite
24:18violente ?
24:19Voilà pourquoi,
24:19effectivement,
24:20on chosifie.
24:21On va continuer
24:22à parler de ça,
24:22André Perrin,
24:23parce que ça va encore
24:23beaucoup plus loin,
24:24juste après cette petite pause.
24:270826 300 300
24:28si vous avez envie
24:29de dialoguer,
24:30enfin,
24:30de poser des questions
24:31avec André Perrin.
24:33Paradoxe de la pensée
24:34progressiste,
24:34parce qu'on est au cœur
24:36du réacteur,
24:36on est au cœur
24:37du sujet,
24:38et vous savez,
24:39quand vous écoutez
24:40du matin au soir,
24:41ça irrigue,
24:42et il est temps
24:43encore une fois
24:44de remettre
24:45quelques mots justes
24:46et quelques pensées justes
24:47sinon progressistes.
24:48André Perrin,
24:56paradoxe de la pensée
24:57progressiste
24:58aux éditions
24:59de l'artilleur,
25:00un livre,
25:01encore une fois,
25:02à lire.
25:02Vous savez,
25:03ça devrait être
25:04remboursé
25:04par la sécurité sociale.
25:06Ça ne l'est pas encore,
25:06mais ça deviendra.
25:08André Perrin,
25:08alors on parlait
25:09d'extrême droite,
25:10de la fachosphère,
25:11de cette tendance
25:12extraordinaire,
25:13parce que là,
25:13c'est devenu vraiment,
25:14encore une fois,
25:15général,
25:15on étiquette.
25:16C'est quelqu'un,
25:18on ne va pas aller
25:18jusqu'à l'assassiné,
25:19hélas,
25:20comme Charlie Kirk,
25:21mais encore une fois,
25:22ce n'est pas très loin
25:22quelquefois.
25:23On a l'impression
25:24qu'une fois qu'on vous a
25:25mis une étiquette,
25:27il faut mettre
25:27un gilet pare-balle
25:28parce qu'on risque tout.
25:30Oui.
25:30Alors,
25:31pour en revenir
25:32à l'extrême droite,
25:33parce qu'on parlait
25:34de son concept,
25:36qu'est-ce que c'est
25:36que l'extrême droite ?
25:37Autrefois,
25:38on savait parfaitement
25:39ce que c'était.
25:40La tradition
25:41d'extrême droite,
25:42elle se caractérisait
25:43essentiellement par trois choses.
25:45Premièrement,
25:46l'antiparlementarisme.
25:48Deuxièmement,
25:49le recours
25:50à la violence physique.
25:53Et troisièmement,
25:54l'antisémitisme.
25:56À l'époque des Lits,
25:58etc.
25:59Drummond, etc.
26:00Exactement.
26:01Alors,
26:01si on regarde
26:02ce qu'est devenu
26:04le parti
26:06qui recueille
26:07les voix
26:08d'un grand nombre
26:09de Français aujourd'hui,
26:10et par rapport
26:14à ces trois critères,
26:16on voit qu'il n'y a
26:17rigoureusement
26:18aucun des trois
26:19qui lui correspond.
26:21Oui,
26:21le Rassemblement National,
26:22on ne le dit pas
26:24au momentarisme,
26:24il ne l'est pas.
26:25Il s'est toujours inscrit
26:26dans la logique parlementaire.
26:28L'antisémitisme,
26:30on voit très bien aujourd'hui,
26:31il se pose même
26:32en défenseur des Juifs
26:33et on voit très bien
26:33que c'est à l'extrême gauche
26:35qu'il se développe.
26:36Et quant à la violence politique,
26:38là aussi,
26:39on la cherche.
26:40Le journal Libération
26:41va toujours chercher,
26:42mais ce n'est jamais
26:43avec le Front National.
26:44Il cherche des groupuscules
26:45d'extrême droite
26:46identitaires à Lyon
26:48qui ont commis...
26:49Oui, mais enfin,
26:49ça, c'est tout à fait...
26:51Pour le coup,
26:52ça, c'est résiduel.
26:53C'est résiduel,
26:54c'est marginal
26:54et puis c'est autre chose
26:56que le parti
26:56qui est désigné
26:57comme le parti
26:58d'extrême droite.
26:59Alors,
27:00si vous voulez,
27:04il y a eu
27:06une évolution
27:07considérable
27:08depuis ce qu'a été
27:10l'extrême droite
27:11au XIXe siècle
27:13et pendant toute la...
27:14Disons,
27:14pendant la première moitié
27:15du XXe siècle,
27:16en tout cas,
27:17jusqu'à la Seconde Guerre mondiale.
27:19Or,
27:19cette extrême droite,
27:20bon,
27:21il y a eu des prolongements
27:21à l'époque de l'OAS,
27:22etc.
27:23Bon,
27:24maintenant,
27:24depuis 30,
27:2740,
27:2750 ans,
27:28et en particulier
27:30avec l'arrivée
27:31de Marine Le Pen
27:32et de ce qu'elle a fait
27:34à son parti,
27:35à son propre père,
27:36d'ailleurs,
27:37bon,
27:37il y a eu
27:38une inflexion considérable
27:39et on a l'impression
27:42que du côté
27:43des progressistes,
27:45au lieu
27:45de s'en réjouir,
27:47on s'en désole.
27:49C'est-à-dire
27:50qu'on voudrait
27:51que l'ennemi
27:53à abattre,
27:54monstrueux,
27:55celui qui est connoté
27:57justement...
27:57La peste brune !
27:59On voudrait
28:00que le ventre
28:01soit toujours fécond
28:02d'où a jaillit
28:03la bête immonde.
28:04Tout à fait.
28:04Les années plus sombres
28:05dans notre histoire.
28:07Mais c'est normal
28:07s'ils perdent ça.
28:09Qu'est-ce qu'ils ont
28:09comme argument ?
28:10Exactement.
28:11Or,
28:11on peut parfaitement
28:13combattre
28:14les idées
28:14de l'extrême droite.
28:16Moi,
28:17c'est du reste de mon cas.
28:18Moi,
28:18j'ai toujours été
28:18extrêmement éloigné
28:20de l'extrême droite.
28:21Vous n'êtes pas le seul.
28:22On peut les combattre
28:23avec des arguments
28:25rationnels
28:26et on n'en manque pas
28:27sans avoir besoin
28:29d'agiter
28:30le chiffon
28:31du fascisme,
28:33du nazisme,
28:33etc.
28:34Vous voyez ?
28:35Or,
28:36oui,
28:36mais or,
28:36justement,
28:37des E élevés
28:39aux socialistes
28:41en passant,
28:42je ne parle même pas
28:42de LFI,
28:43c'est tout le temps
28:43alors les fachos,
28:44vous faites les fachos.
28:45C'est-à-dire,
28:46on a l'impression,
28:46mais là aussi,
28:47je voudrais revenir
28:48alors,
28:48justement,
28:49pour aller plus loin
28:51que l'histoire
28:51d'extrême droite,
28:52simplement,
28:53revenir à d'autres
28:53rivages,
28:54c'est-à-dire qu'on a
28:54l'impression,
28:55encore une fois,
28:56que,
28:56je dirais,
29:00il n'y a plus
29:01de disputation,
29:02ça s'est appauvri,
29:03au Orion,
29:05au Orion Verbeau,
29:06pour le moment,
29:07mais pas seulement,
29:08voilà,
29:08vous êtes ceci,
29:09vous êtes là,
29:09je reviens à l'histoire
29:10de l'étiquette,
29:12et ça reste ça,
29:14et ça reste vraiment,
29:15et donc,
29:16je ne veux plus discuter
29:17avec vous
29:17puisque vous n'êtes
29:18pas d'accord
29:18avec moi.
29:18la disputation,
29:20puisque vous n'êtes pas
29:22du même avis que moi,
29:23moi je suis le corps du bien,
29:24vous êtes le corps du mal,
29:26donc il faut soit vous éliminer,
29:28soit vous invisibiliser,
29:29c'est un peu ça ?
29:30Oui, alors ça,
29:30c'est tout à fait ce que
29:31j'avais essayé de développer
29:32davantage dans mon premier livre,
29:34Scène de la vie intellectuelle
29:35en France,
29:36qui est porté,
29:38je crois,
29:38comme sous-titre
29:39l'intimidation
29:41contre le débat,
29:43c'est-à-dire qu'il y a,
29:44effectivement,
29:45depuis au moins,
29:46disons,
29:47une vingtaine d'années,
29:4820 à 25 ans,
29:49je pense qu'on peut le dater
29:50assez précisément,
29:52il y a une véritable dégradation
29:54du débat intellectuel
29:57en France,
29:58une difficulté
29:59de plus en plus grande,
30:00à discuter
30:01entre personnes
30:02d'opinion,
30:04d'avis,
30:04de convictions opposées.
30:07Et c'est bien sûr
30:08lié, justement,
30:10au politiquement correct
30:11dont on parlait.
30:12Parce que
30:13le propre
30:14du débat intellectuel,
30:16c'est d'être
30:17un débat
30:18qui a pour horizon
30:20la question
30:21de la vérité.
30:22C'est-à-dire,
30:23il s'agit de savoir
30:25si une thèse
30:26est vraie ou pas.
30:27Ce qui suppose
30:28que l'on croit
30:29également
30:29à la vérité,
30:30que l'on croit
30:31à la science,
30:31etc.
30:33Or,
30:34avec le politiquement correct,
30:35ce qui s'est introduit
30:37dans le débat,
30:39c'est,
30:40je dirais,
30:40l'intrusion
30:41de la morale
30:42ou du moralisme.
30:45C'est-à-dire que
30:45ce qui est important,
30:47ce n'est pas le vrai,
30:49mais c'est
30:49ce qui est bien
30:50selon moi.
30:52Voilà.
30:53Et donc...
30:54C'est mon narratif
30:55à moi
30:55autour du vrai.
30:56Voilà.
30:57Ou alors,
30:57ce sont mes intentions
30:59et ce sont
31:00les conséquences
31:01de ce que je pense
31:02ou de ce que je dis.
31:03La question
31:04n'est pas de savoir
31:05si une proposition
31:06est vraie,
31:06mais d'abord,
31:07qui est-ce qu'il énonce ?
31:09D'où parle-tu ?
31:10Est-ce que ça n'est pas
31:12dans l'intention,
31:14dans une mauvaise intention
31:15que tu dis cela ?
31:16Une intention
31:17avec des motivations basses ?
31:19Et puis,
31:20deuxièmement,
31:21est-ce que
31:21ce que tu dis
31:22ne va pas avoir
31:23des effets désastreux ?
31:24Est-ce que ça ne va pas
31:25faire le jeu de...
31:27Voilà.
31:27Aussi faire le jeu
31:28de grandes expressions
31:29favorites.
31:30Voilà.
31:31Et donc,
31:32on est attentif
31:33avant tout
31:34à ne pas être
31:35catalogué
31:36du côté de ceux
31:37dont on risque
31:38de faire le jeu.
31:39Oui,
31:39mais que voulez-vous ?
31:41Il arrive parfois
31:42qu'on dit des vérités
31:43et que d'autres
31:45vont s'en emparer,
31:46peut-être avec
31:47de mauvaises intentions,
31:49mais on ne peut pas,
31:50on ne peut pas
31:51renoncer à la vérité
31:53sous prétexte
31:54que d'aucuns
31:55pourraient utiliser
31:56des propositions vraies
31:58pour faire des choses
31:59mauvaises.
31:59Mais là,
32:00on va jusqu'au cynisme
32:01d'un certain nombre
32:02de gens,
32:03notamment un expert
32:04en sondage
32:05qui disait
32:05écoutez la vérité,
32:07je veux dire un politique,
32:08je parle,
32:08on s'en fout,
32:09ce qui compte
32:09c'est notre narratif.
32:11Le narratif est plus important
32:13que la vérité.
32:13Ah oui,
32:14on voit très bien
32:14ce que ça donne.
32:15Vous me faites penser
32:15à une fois,
32:17j'ai dû en parler
32:17dans un de mes livres,
32:18peut-être pas celui-là,
32:19j'avais entendu
32:21une interview
32:22de Sophia Chiquirou.
32:23de la France Insoumise.
32:26Voilà,
32:26la France Insoumise.
32:28Et c'était à propos,
32:29vous savez,
32:30du comptage
32:31des manifestants
32:32dans les manifestations.
32:33Ah oui.
32:34Parce qu'à l'époque,
32:36il y avait
32:36plusieurs journaux
32:38de tendances
32:39tout à fait différentes,
32:40de gauche et de droite,
32:41il y avait Libération,
32:42Le Monde,
32:42Le Figaro,
32:43je crois,
32:43tous étaient mis d'accord
32:44pour demander
32:46à un cabinet
32:47qui s'appelait
32:47Ocurrence,
32:48si je me souviens bien,
32:49de comptabiliser
32:51les manifestants
32:53avec des méthodes
32:55qui étaient
32:56beaucoup plus rigoureuses
32:57que...
32:58Que celles où
32:58on comptait la rue,
32:59on aurait...
33:00Voilà.
33:01Et donc,
33:03c'est même Mediapart
33:05qui avait été
33:06à l'origine de ça.
33:07Et alors,
33:07les premiers résultats,
33:08ils ont été très déçus
33:09parce que
33:10ça a fait apparaître
33:12que les chiffres
33:13donnés par Ocurrence
33:14donnaient même
33:15un tout petit peu moins
33:16de manifestants
33:17que ceux de la police.
33:18et que l'écart
33:20avec les chiffres
33:21des syndicats
33:22était considérable.
33:24Et chaque fois
33:25que le cabinet
33:26Ocurrence
33:27a fait ce comptage,
33:29ça a donné
33:29les mêmes résultats,
33:30c'est-à-dire que
33:31les chiffres
33:32qu'il donnait
33:32étaient peu ou prou
33:34ceux de la police.
33:35Presque ceux
33:35inférieurs
33:35à ceux de la police,
33:36oui.
33:36Et alors,
33:38Sofia Chichéou,
33:39dans une interview,
33:42dit
33:42il ne faut pas procéder
33:44à un genre de comptage,
33:45pas du tout.
33:46L'important,
33:47c'est que
33:47nous,
33:47nous avons nos chiffres,
33:49la police
33:51a les siennes,
33:52et bien chacun
33:52ses chiffres
33:53et c'est un combat
33:53de chiffres.
33:54Voilà,
33:54exactement.
33:56Oui,
33:56mais c'est très clair.
33:57On va continuer
33:58de parler de la vérité
33:59et des vérités,
34:00hélas,
34:01parce qu'il n'y a pas
34:02de ce point de vue
34:03de relativisation,
34:05malheureusement,
34:05on l'utilise,
34:06avec André Perrin,
34:08après cette petite pause,
34:09je vous rappelle,
34:100826 300 300
34:12si vous voulez intervenir.
34:20André Perrin,
34:21restons un peu
34:21sur l'extrême droite,
34:22non pas pour occuper
34:24tout le terrain,
34:25mais quand même,
34:25il y a des manifestations
34:26que vous racontez
34:27dans votre livre,
34:28Paradoxe,
34:28la pensée progressiste,
34:29je le rappelle,
34:31à lire,
34:31vraiment à lire.
34:32Vous racontez ceci,
34:34ça date de juin 2024,
34:36vous voyez,
34:36un peu plus d'un an,
34:37Jordan de Barlela,
34:40président du Rassemblement
34:41National,
34:41proposait d'interdire
34:42aux citoyens
34:42et à une autre nationalité
34:44que la nationalité française,
34:45d'occuper des emplois
34:46extrêmement sensibles,
34:48par exemple,
34:49des franco-russes,
34:49des postes de direction
34:50stratégique dans la défense
34:51nationale,
34:52très très peu de personnes,
34:54et vous recevez,
34:56vous lui dites,
34:57à l'entête de place publique,
34:58un texte signé
34:59de Raphaël Glucksmann,
35:00on en parle beaucoup
35:01en ce moment,
35:02Raphaël Glucksmann en tout cas,
35:04et il expose dans ce texte
35:05sous la forme d'une,
35:06je vous lis,
35:07sous la forme d'une
35:08anticipation de ce qui
35:09se passerait en France
35:10le 25 juin 2025,
35:12si l'extrême droite
35:13était au pouvoir,
35:14le programme du
35:15Rassemblement National,
35:16on y apprend que les
35:163,5 millions de citoyens
35:19français ayant
35:20une binationnalité,
35:21oui,
35:21ils sont 3,5 millions,
35:22ne peuvent plus
35:23occuper d'emplois publics
35:24et de postes
35:25dans l'administration
35:26selon le Rassemblement
35:27National,
35:28or,
35:28ce n'était pas du tout
35:29ce qu'il disait,
35:29apparemment.
35:31Non,
35:32non,
35:32c'est une proposition
35:33d'ailleurs dont on pouvait
35:35tout à fait discuter
35:36le bien-fonder,
35:37ce n'était pas un vrai
35:39problème,
35:39parce que de toute façon,
35:41comme je l'ai dit,
35:42il est inimaginable
35:44qu'on nomme
35:45à un poste
35:47important
35:48quelqu'un
35:48qui serait
35:50un franco-russe
35:51pour...
35:51bien sûr.
35:52Bon,
35:53donc,
35:53c'était un petit peu
35:54un faux problème,
35:55mais ça a été l'occasion
35:57effectivement
35:57d'une désinformation
36:01et je dois dire
36:02que j'ai été un petit peu
36:03déçu
36:04par
36:04Raphaël Glucksmann
36:07qui est quelqu'un
36:08pour qui je n'éprouve
36:09aucune antipathie
36:11et j'ai trouvé
36:12tout à fait regrettable
36:13effectivement
36:14qu'il envoie un texte
36:15qui disait des choses
36:16complètement fausses
36:18et alors même
36:19que lui-même
36:20avait insisté
36:21dans un autre texte
36:22que je cite
36:23sur l'importance
36:24de dire la vérité,
36:26de ne jamais faire dire
36:27à l'adversaire
36:27ce qu'il n'avait jamais dit.
36:29Or,
36:30c'est exactement
36:30ce qu'il faisait.
36:32Mais voilà,
36:33c'est encore une illustration
36:34si vous voulez
36:35de la dégradation
36:37du débat public.
36:38Et on le voit
36:39d'ailleurs,
36:39vous utilisez évidemment
36:41c'est intéressant
36:42d'égrener à l'aune
36:43de ce que vous dites
36:44et de ce que vous montrez
36:46presque tous les faits d'actualité.
36:47On ne va pas remonter au Covid
36:49mais Dieu sait
36:49s'il y a eu des choses
36:50à dire au Covid.
36:51Mais si on prend le Covid,
36:52si on prend le climat,
36:53si on prend la guerre Russie-Ukraine,
36:55si on prend ce qui se passe
36:56au Proche-Orient
36:57avec Israël, Gaza et compagnie.
36:59Et là aussi,
37:00je reviens toujours
37:01à l'esprit public,
37:02France Culture,
37:03votre source préférée,
37:06on peut dire
37:07c'est votre gisement horrifère,
37:08on peut dire quelque part.
37:10André Perrin,
37:12vous dites ceci,
37:13Bertrand Baddy
37:15qui est chroniqueur,
37:16dimanche 25 février 2024.
37:21Bertrand Baddy
37:21intervient de nouveau
37:22dans cette émission,
37:24il dénonce la différence
37:25devant les 30 000 morts
37:26qui s'accumulent à Gaza
37:27et le fait
37:28que les médias
37:29n'en parlent pratiquement jamais.
37:31Ce qui est déjà
37:31assez étonnant,
37:33les médias ne parlent jamais
37:34oui de Gaza
37:34et tout ça,
37:35c'est intéressant.
37:37Et vous ajoutez
37:38la contre-vérité
37:38pour le dire
37:39en français moderne
37:40est à ce point énorme
37:41que l'animateur de l'émission
37:42manifestement aussi suffouqué
37:44qu'à la fin
37:44qu'elle croûte
37:45devant les statistiques
37:46de Victorien
37:46proteste,
37:47n'en parle pratiquement jamais
37:48et là vous exagérez quand même
37:50et donc le professeur
37:51de relations nationales
37:52en termes de Bertrand Baddy
37:53dit
37:54écoutez,
37:55j'ai regardé le JT
37:56de 20h le lendemain
37:57le soir
37:57du vote au conseil de sécurité
37:58lorsque les Etats-Unis
38:00ont mis le veto
38:00le précédent
38:01pas le dernier
38:02pas un mot
38:03pas un nom
38:03mais un long reportage
38:04sur la taille des gâteaux secs
38:06et sur je ne sais pas encore
38:07non,
38:07il y a une occultation
38:08de ce conflit
38:09c'est évident
38:10comment peut-il dire
38:12qu'on occulte le conflit
38:13quel que soit le bord
38:14dans lequel on est ?
38:17Oui,
38:17écoutez,
38:17c'est un mensonge
38:18effectivement
38:19d'une telle énormité
38:20mais alors vous savez
38:21ce que j'ai fait ?
38:22Oui
38:22J'ai passé
38:23deux journées entières
38:26deux journées entières
38:27à réécouter
38:28en différé
38:29la totalité
38:31des journaux télévisés
38:33de France 2
38:34depuis le 7 octobre
38:35jusqu'à la date
38:37de l'émission
38:37D'accord
38:38j'ai fait ça
38:39l'appui de l'un à la main
38:39et j'ai noté
38:41tout ce que l'on disait
38:43Vous avez tout réécouté
38:43J'ai tout réécouté
38:44deux jours entiers
38:45comme je vous le disais
38:47la seule chose
38:47que je regarde à la télévision
38:49c'est le JT
38:51sur France 2
38:52le 20h
38:53le soir
38:53mais pratiquement
38:54tous les soirs
38:54là j'ai tout réécouté
38:56y compris d'ailleurs
38:56ceux que j'avais manqué
38:57parce que je n'étais pas là
38:58le soir
38:59et j'ai noté
39:01et j'ai pu indiquer
39:02dans mon livre
39:02voilà combien de fois
39:04on en a parlé
39:05j'aurais pu dire
39:06d'ailleurs combien de temps
39:06est-ce qu'on a dit
39:07j'avais noté tout ça
39:08voilà
39:09mais effectivement
39:10c'est épouvantable
39:11qu'on puisse
39:12dans une émission
39:14et en plus d'une émission
39:15qui est une émission
39:16de grande qualité
39:17l'esprit public
39:17même si on peut regretter
39:19l'époque
39:20où elle était animée
39:21par Philippe Meyer
39:22mais bon
39:23elle reste malgré tout
39:24une émission de qualité
39:25c'est quand même épouvantable
39:27qu'on puisse
39:28lâcher des énormités
39:30pareilles
39:30en l'occurrence
39:31l'animateur
39:33est quand même intervenu
39:34pour redresser un petit peu
39:35vous voyez
39:35mais oui
39:36mais oui c'est ça
39:38et alors justement
39:39pour revenir au fond
39:41et de votre livre
39:42et du problème
39:43cette espèce de
39:46alors on a parlé
39:47de la violence
39:48de l'étiquette
39:49de ceci
39:49mais cette espèce
39:50d'occultation
39:51c'est-à-dire
39:52que si le réel
39:53il est fait
39:54parce qu'il y a le réel
39:55il y a l'effet
39:55qui me gêne
39:56et bien j'en parle pas
39:57je les occulte
39:58c'est-à-dire
39:59elle n'existe pas
40:01donc
40:01on arrive
40:02à quelque chose
40:03qui est extraordinaire
40:04par rapport à
40:05c'est pour ça
40:06qu'il faudrait presque plus
40:07parler de progressisme
40:08parce que par rapport
40:09à l'esprit des Lumières
40:10par rapport à Diderot
40:12de Voltaire
40:12d'Alembert
40:13et compagnie
40:14on se dit
40:14mais où on est
40:15où on est
40:15on est dans une espèce
40:16de je ne sais pas
40:17comme on pourrait dire
40:18de chez des Hurons
40:19de jungle
40:21où vous avez
40:22telle ou telle étiquette
40:23telle ou telle
40:25et voilà
40:25et en fonction de cela
40:26on accepte même
40:28de vous parler
40:28où surtout
40:29on ne va pas
40:30vous donner la parole
40:30je veux dire
40:31on est arrivé
40:32et c'est à tous les niveaux
40:34ça peut être au niveau
40:35du bistrot
40:36de la rue
40:36des médias
40:37et de l'université
40:39ailleurs
40:39vous avez vu
40:40juste je finis là-dessus
40:41le nombre
40:42de professeurs
40:44de conférenciers
40:45s'il vient d'un gazaski
40:46et autres
40:46interdit de parler
40:48vous avez vu
40:49quelques auteurs
40:49interdit librairie
40:51etc etc
40:52enfin on est où ?
40:53oui oui
40:53alors effectivement
40:54je crois qu'il y a
40:55une perte
40:56effectivement
40:57du sens du réel
40:58et aussi
41:00on en parlait tout à l'heure
41:01mais vous me donnez
41:02l'occasion d'y revenir
41:03de
41:04de foi
41:06dans la science
41:07alors
41:08j'entendais ce matin
41:09justement
41:10c'était sur France Culture
41:11il était question
41:12à la matinale
41:13de toutes les
41:14mesures
41:15qui sont
41:16prises
41:17aux Etats-Unis
41:18et qui
41:19paralysent
41:20la recherche
41:21scientifique
41:22de manière
41:23autoritaire
41:24parlementaire
41:25tout cela
41:26bien sûr
41:26est extrêmement inquiétant
41:28bon il y avait des
41:29bon c'est pas totalement nouveau
41:31vous savez
41:31il y avait déjà
41:32il y avait déjà
41:33avant
41:33oui mais
41:34allez-y
41:35il y avait déjà avant
41:36dans certains Etats
41:38des gens qui prétendaient
41:40imposer
41:42l'enseignement
41:43du créationnisme
41:44au moins
41:44en concurrence
41:45avec le darwinisme
41:46etc
41:47bon
41:47il y a une offensive
41:48contre la science
41:49qui se fait de ce côté-là
41:51mais il faut voir aussi
41:52et c'est
41:53davantage de cela
41:54qu'il est question
41:55dans mon livre
41:55que le wokisme
41:57a mené
41:58une véritable offensive
41:59contre la science
42:01et qui est une
42:01rupture complète
42:03avec la fumée des lumières
42:04lorsqu'on voyait
42:05par exemple
42:05que des intellectuels
42:07comme je pense
42:08à Anne Fausto-Sterling
42:09qui
42:10décrit
42:12qui nous dit
42:13que la biologie
42:14est une science
42:15patriarcale
42:16et viriliste
42:17bon
42:18c'est aux Etats-Unis
42:19mais vous avez
42:19un philosophe français
42:21professeur
42:22à l'université de Nanterre
42:23qui répercute
42:24ses thèses
42:25et qui vous explique
42:26que oui
42:26il faut substituer
42:28à cette biologie
42:30patriarcale
42:31et viriliste
42:32une biologie
42:33qui soit
42:34matriarcale
42:35et
42:35gynarchique
42:36même
42:37vous voyez
42:38on en arrive
42:39on va pas donner son nom
42:41il doit être
42:43dans mon livre
42:43je pense
42:44et
42:45bon
42:46même les mathématiques
42:48n'y échappent pas
42:49vous savez que vous avez
42:50aux Etats-Unis
42:51un programme
42:53à destination
42:54des collèges
42:55qui est un programme
42:56qui consiste
42:57à
42:58libérer les mathématiques
43:01du racisme
43:02parce que les mathématiques
43:03sont
43:03libérer les mathématiques
43:04du racisme
43:04parce qu'il y a des mathématiques
43:06blanches
43:06et des mathématiques noires
43:07exactement
43:08c'est un programme
43:10qui d'ailleurs
43:10est financé
43:12par la fondation
43:13Bill Gates
43:14il s'agit
43:16de l'intituler
43:16c'est
43:17démanteler le racisme
43:18de l'enseignement
43:19des mathématiques
43:20on vous explique
43:21entre autres choses
43:22que exiger
43:23une réponse exacte
43:24en mathématiques
43:25et bien
43:26c'est raciste
43:27hallucinant
43:28alors 2 plus 2
43:30égale 4
43:30attention
43:31alors vous savez
43:32vous avez
43:33en 2016
43:34vous avez des étudiants
43:35de l'université
43:36du Cap
43:37qui avaient
43:38réclamé
43:39que l'on se débarrasse
43:40de la science
43:41occidentale
43:41parce que
43:42le problème
43:42c'est que la science
43:44est aujourd'hui
43:45dans le mouvement
43:45hockiste
43:46dénoncée
43:47comme une science
43:49qui a été faite
43:49par des hommes blancs
43:52et colonialistes
43:55donc il faut
43:56décoloniser la science
43:58donc il faut
43:58décoloniser la science
44:00elle a éteint
44:01les savoirs
44:04indigènes
44:05qui ont leur dignité
44:06etc
44:07il faut
44:07donc les restituer
44:08donc ces étudiants
44:09réclamaient
44:10que l'on
44:11réhabilite
44:12par exemple
44:12la magie noire
44:13bon
44:14et bien
44:14là c'était des étudiants
44:16mais vous avez
44:17en Nouvelle-Zélande
44:20vous avez des dispositions
44:22qui ont été prises
44:23pour que désormais
44:24les savoirs
44:26autochtones
44:27soient enseignés
44:28à parité
44:29avec
44:30la science occidentale
44:32d'accord
44:33alors
44:33et parmi ces savoirs
44:34autochtones
44:35vous avez
44:35vous avez par exemple
44:36une thèse
44:37selon laquelle
44:38la pluie
44:39est provoquée
44:40par des pleurs
44:41d'une déesse
44:42dont je oublie
44:43non
44:43mais
44:43bon
44:44voilà
44:45tout ça doit être enseigné
44:46avec la même légitimité
44:48qu'étudier
44:49les sciences
44:50c'est pas seulement
44:53en Nouvelle-Zélande
44:54ou aux Etats-Unis
44:55sur le plan institutionnel
44:57pour le moment
44:58ça n'a pas encore
44:59atteint la France
44:59mais sur le plan
45:00des idées
45:01vous avez
45:02des sociologues
45:04en France
45:05qui vous expliquent
45:06que
45:07il faut
45:08instaurer
45:09une nouvelle épistémologie
45:11qui est une épistémologie
45:12des savoirs situés
45:14ça veut dire quoi ça ?
45:15alors savoir se jouer
45:16ça veut dire que
45:18l'essentiel
45:18pour un savoir
45:19ce n'est pas
45:21d'être vrai
45:22mais c'est de se placer
45:24d'où tu parles
45:24ça revient au loup
45:25d'où tu parles
45:26c'est d'épouser
45:26d'épouser le point de vue
45:28des dominés
45:28voilà
45:29c'est le savoir des dominés
45:31qui est plus important
45:32que le savoir des soi-disant dominants
45:34qui est plus important
45:35que la vérité
45:36c'est ça ?
45:36alors oui
45:36là on arrive
45:37à un décor du problème
45:39on va en parler juste
45:40avec cette dernière petite pause
45:42avec Antré Perrin
45:43mais là on est
45:44au seuil
45:46et je crois vraiment
45:47au cœur
45:47de ce qu'on appelle
45:48un vrai totalitarisme
45:49de la pensée
45:50et très dangereux
45:51on en parle tout de suite
45:53Sud Radio
45:57Bercov
45:58dans tous ses états
45:59en tout cas
46:01André Perrin
46:02il faut le dire
46:03est la preuve vivante
46:04que écouter en permanence
46:05la radio de service public
46:06ne vous rend pas
46:07complètement aneuronal
46:09vraiment
46:11son livre
46:11encore une fois
46:12je le répète
46:12je le dis
46:13lisez-le
46:14paradoxe de la pensée progressiste
46:16le camp du bien
46:17à l'heure du woke
46:17ça donne non seulement
46:20un certain nombre d'arguments
46:21mais surtout
46:21ça donne des preuves
46:22de ce qui peut se passer
46:23quand on se laisse aller
46:25à cette dérive
46:26André Perrin
46:27on arrive
46:27on pourrait en parler
46:29pendant des heures
46:30mais
46:30le fait que justement
46:32au nom de la science
46:34entre guillemets
46:35entre grands guillemets
46:36au nom du bien
46:38au nom de la bienveillance
46:39au nom de la soi-disant
46:40de leur vérité
46:41vous montrer
46:43dans votre lit
46:43qu'on est capable
46:44de dire strictement
46:45et carrément
46:46littéralement
46:47n'importe quoi
46:48c'est ça qui est quand même
46:49très dangereux
46:50dans cette histoire
46:51et inquiétant je dirais
46:52oui oui alors
46:53l'exemple de la biologie
46:55dont on parlait tout à l'heure
46:57est significatif
46:57avec la question du genre
46:59si vous voulez
47:00on arrive à des thèses
47:04qui sont tout à fait extravagantes
47:06et comme toujours
47:07c'est à partir d'idées justes
47:09de même que le politiquement correct
47:12c'est à partir de bons sentiments
47:13qu'on arrive à des choses
47:16qui sont absolument catastrophiques
47:18là aussi
47:18on part d'idées justes
47:20l'idée juste sur le genre
47:21on la trouve déjà
47:22c'est Simone de Beauvoir
47:23on ne l'est pas femme
47:25on le devient
47:26c'est une manière déjà
47:27de montrer
47:28c'est une métaphore chez elle
47:29c'est pas métaphore
47:30bien évidemment
47:31c'est une métaphore
47:31et puis voilà
47:32ça signifie que
47:33tout n'est pas déterminé
47:35par la biologie
47:37mais qu'il y a
47:38une part
47:39de construction sociale
47:41dans l'identité sexuelle
47:42oui mais là
47:43on dérape
47:43et on dérive
47:44voilà
47:44mais alors à partir de là
47:45qu'est-ce que ça devient
47:47chez les modernes
47:49chez des gens comme Judith Butler
47:50et ses épigones par exemple
47:52Judith Butler
47:54d'abord elle va beaucoup plus loin
47:55puisqu'elle va jusqu'à dire
47:57que le sexe
47:58est une construction culturelle
48:01au même titre que le genre
48:02ce qui revient à effacer
48:04purement et simplement
48:05la distinction essentielle
48:07entre sexe et genre
48:08X et XY ça n'existe pas
48:09voilà
48:09et puis alors
48:10elle nous dit que le sexe
48:12est une construction performative
48:14bon alors
48:16performative
48:16qu'est-ce que ça veut dire ?
48:18ça veut dire qu'elle fait
48:19exister la chose
48:21en l'énonçant
48:22tout ça vous savez
48:24ça vient de
48:25Austin
48:25bon
48:26lorsque
48:28il y a un énoncé performatif
48:30l'exemple classique
48:31c'est
48:31le maire par exemple
48:33qui
48:33célèbre un mariage
48:35je vous déclare
48:36uni par le mariage
48:37le fait de le dire
48:38fait que réellement
48:39l'homme et la femme
48:40sont réellement mariés
48:42mais
48:42transposé
48:43à la question du genre
48:45et bien
48:45ça donne ce qu'on voit aujourd'hui
48:46on devient
48:48je peux devenir femme
48:49simplement
48:50sur déclaration
48:51j'ai un vécu
48:53un ressenti de femme
48:54et donc
48:55je déclare que je le suis
48:56et par là
48:57et c'est pourquoi
48:58des hommes peuvent être enceints
48:59maintenant bien sûr
49:00bien sûr
49:00j'ai un ressenti
49:01de chat-tigré
49:02je suis un chat-tigré
49:03pourquoi pas ?
49:04j'ai un ressenti
49:04de sole pleureur
49:05et si vous
49:06André Perrin
49:06vous n'êtes pas d'accord
49:07sur mon statut de sole pleureur
49:08vous êtes raciste
49:09exactement
49:10oui mais
49:11justement
49:12ça
49:13est-ce que
49:13André Perrin
49:14est-ce que ce n'est pas
49:16vraiment un totalitarisme
49:18de la fausse pensée ?
49:20est-ce qu'on n'en est pas là ?
49:21je ne dis pas que
49:21on ne va pas jouer les cassants
49:23on n'est pas
49:23on est un totalitaire
49:25mais quand même
49:25il y a quelque chose de
49:27je dirais
49:28de
49:28enfin de dictatorial
49:31de
49:31écoutez
49:32moi je n'emploierai pas
49:34le mot de totalitarisme
49:37bon encore que
49:37Nathalie Hennig
49:38a publié un livre
49:40où elle posait
49:42avec un point d'interrogation
49:43est-ce que c'est un totalitarisme ?
49:45bon moi j'avoue que
49:45j'hésite
49:46enfin le terme de totalitarisme
49:48vous diriez quoi ?
49:50écoutez
49:51je parlerais plutôt
49:53de tyrannie
49:54je pense qu'il y a
49:55une tyrannie
49:57de la pensée
49:58et qui se voit d'ailleurs
50:00dans la manière
50:01de traquer
50:02le langage
50:03des autres
50:04de chercher
50:06à tout prix
50:06à les reprendre
50:07à exiger
50:08qu'ils parlent
50:08la novlangue
50:09qu'on veut imposer
50:10vous savez
50:11il y a une
50:11très belle intervention
50:13de Barack Obama
50:14sur le wokisme
50:16j'en ai causé
50:17la lecture
50:18à ceux qui disent
50:18que le wokisme
50:19n'existe pas
50:20je leur ai dit
50:20demandez à Obama
50:21lui il y croit
50:22il est bien placé
50:23pour savoir
50:23comment ça se passe
50:24aux Etats-Unis
50:25et Obama a dit
50:26écoutez oui le wokisme
50:27c'est bien gentil
50:27il y a des injustices
50:28d'accord
50:29mais
50:29c'est surtout
50:30une manière
50:31une posture
50:32pour des gens
50:32qui se disent
50:33oh là
50:34j'ai montré
50:36que l'autre était raciste
50:37ça montre
50:38à quel point
50:38moi je suis antiraciste
50:39regardez comme
50:40je suis super wok
50:41je suis bien
50:42je suis beau
50:42et j'appartiens
50:43au camp du bien
50:43Obama a bien vu les choses
50:45très bien
50:46en tout cas vous aussi
50:47le camp du bien
50:48alors du wok
50:49paradoxe de la pensée
50:51progressiste
50:51et quand vous dites paradoxe
50:52je vous trouve très indulgent
50:53vous allez beaucoup plus loin
50:55à mon sens
50:56en tout cas
50:56André Perrin
50:57merci
50:58merci de votre livre
51:00merci
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