LCP, Lundi C'est Politique - Valérie Hayer - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Francis Letellier reçoit Valérie Hayer, députée et présidente du groupe Renew Europe au Parlement européen. Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi les ténors du parlement et du gouvernement, en partenariat avec Radio Classique et Challenges. En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges. Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Francis Letellier reçoit Mathilde Panot, députée et présidente du groupe La France Insoumise à l'Assemblée nationale.

Transcript

00:00:00D'heure en heure, la tension monte au Moyen-Orient.

00:00:03Riposte aux bombards normands américains et israéliens à la mort d'Ali Ramenei, le chef suprême.

00:00:07L'Iran riposte tous azimuts.

00:00:09Tous les pays de la région sont désormais dans le viseur de l'Iran

00:00:11et aucun n'est épargné par les roquettes ou les drones dévastateurs.

00:00:14De son côté, Israël intensifie depuis aujourd'hui ses attaques au Liban

00:00:18pour objectif de décimer le Hezbollah.

00:00:20Face à cette situation, la France et l'Europe ont-elles leur mot à dire ?

00:00:24Valérie Réye, députée européenne, présente du groupe Renew au Parlement européen

00:00:28et l'invité de LCP, l'Indice et Politique.

00:00:47Bonsoir et merci d'être avec nous comme tous les lundi soir sur la 8 pour l'Indice et Politique.

00:00:50Bonsoir Valérie Réye. Merci d'être avec nous sur ce plateau.

00:00:53Je ne suis pas tout seul pour vous interroger ce soir.

00:00:55Vous voyez, ils sont en face de vous et à mes côtés.

00:00:57Lauriane Tout-le-Monde de Radio Classique, bonsoir Lauriane.

00:00:59Thierry Fab de Chalange, bonsoir Thierry.

00:01:02Stéphanie Despierres pour LCP, bonsoir Stéphanie.

00:01:03Hugo, Hugo Couturier.

00:01:05Hugo Perchoir, bonsoir Hugo.

00:01:07Sur la chaîne Twitch LCP Assemblée Nationale.

00:01:11Et vous allez nous dire, je crois qu'il y a déjà des questions pour Valérie Réye.

00:01:14Des réflexions aussi qui alimenteront le débat au cours de cette émission.

00:01:16Et puis en fin d'émission, avec notre invité, nous parlerons de défense.

00:01:19La défense européenne n'est pour l'heure qu'une vision lointaine.

00:01:22La France a une place particulière parce que c'est la seule puissance nucléaire militaire de l'Union européenne.

00:01:28Mais notre pays dépend aussi des voisins pour investir dans de nouveaux équipements.

00:01:31Donc on parlera de tout ça.

00:01:33D'abord l'actualité, le Moyen-Orient évidemment.

00:01:36Je le disais tout à l'heure, la tension monte dans la région.

00:01:39Notamment l'Iran qui bombarde tous les pays autour, les sept pays du Golfe.

00:01:43Et puis Israël, soutenu par les Etats-Unis, qui bombarde le Liban depuis ce matin.

00:01:49Côté de l'Europe, justement côté européen, les appels à la désescalade se succèdent.

00:01:54Emmanuel Macron estime que la diplomatie doit reprendre sa place.

00:01:58Et Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne, est de ce point de vue sur la même longueur

00:02:03d'onde.

00:02:05Nous devons tout mettre en oeuvre pour désamorcer le conflit et empêcher sa propagation.

00:02:11Au cours des dernières heures, nous avons été témoins de nombreuses attaques.

00:02:16Notamment une attaque par drone visant la base aérienne britannique à Chypre.

00:02:22Je condamne avec la plus grande fermeté ces attaques, imprudentes et aveugles,

00:02:27menées par l'Iran et ses mandataires contre des territoires souverains.

00:02:32On voit bien Ursula von der Leyen dit qu'il faut la désescalade.

00:02:35Emmanuel Macron dit la même chose.

00:02:37Mais est-ce que vous pensez que Donald Trump et Benhamid Netanyahou attendent l'avis des Européens et des Français

00:02:42?

00:02:42D'abord, je voudrais dire évidemment ma très grande inquiétude sur la situation en Iran.

00:02:49Je pense que Benhamid Netanyahou et Donald Trump ont lancé une opération extrêmement périlleuse.

00:02:54Alors évidemment pas d'hypocrisie, je ne vais pas pleurer sur le sort de Khamenei et des responsables,

00:03:02des gardiens de la révolution qui ont été tués.

00:03:05C'est un régime sanguinaire qui a massacré sa population.

00:03:09J'ai évidemment une pensée pour les Iraniens qui peut-être demain vont enfin être libérés de ce régime.

00:03:17Et il y a aussi évidemment les enjeux autour de la sécurité et des enjeux nucléaires.

00:03:22President Donald Trump et Benhamid Netanyahou, est-ce que vous dites qu'ils ont lancé quelque chose de hasardeux ?

00:03:26Moi, ce que je vois aujourd'hui et ce qui m'inquiète encore plus, c'est que, évidemment, Khamenei est

00:03:32mort.

00:03:33Les principaux leaders des gardiens de la révolution sont morts.

00:03:35Est-ce que le régime est tombé ? Non.

00:03:38L'Iran riposte et la région est en train de s'embraser.

00:03:42Donc, c'est une situation extrêmement préoccupante.

00:03:45Donald Trump et Benhamid Netanyahou se sont engagés dans cette opération,

00:03:50en dehors de tout cadre légal, et sans même informer des partenaires, des alliés.

00:03:56L'Europe, notamment.

00:03:57L'Europe, de leur intention.

00:04:00Et avec, évidemment, les risques sur la population au Moyen-Orient,

00:04:04les risques sur le ressortissant européen et l'embrasement qui est...

00:04:08Justement, le fait que Donald Trump, c'est l'essentiel, j'allais dire,

00:04:11ne se soit pas tourné vers l'Europe ou les Français, mais disons l'Europe,

00:04:14pour demander leur avis, ne serait-ce que même pour les informer,

00:04:18quelles conclusions vous en tirez ? Qu'ils s'en fichent.

00:04:21Écoutez, Donald Trump, on le voit depuis son retour en tant que président des États-Unis,

00:04:25Donald Trump piétine le droit international.

00:04:29Il piétine ceux qui ont été ses alliés.

00:04:31Moi, je considère aujourd'hui que les États-Unis, sous Donald Trump, ne sont plus nos alliés.

00:04:34Et là, c'est un exemple de plus.

00:04:36C'est un exemple de plus.

00:04:37Plus, il est parti dans une logique impérialiste.

00:04:40Néanmoins, on peut faire des choses.

00:04:42Évidemment.

00:04:42Et d'ailleurs, l'Europe a fait des choses en Iran.

00:04:44On a classé les gardiens de la révolution en organisation terroriste.

00:04:49Ce n'est pas symbolique.

00:04:50Ça permet d'assécher les financements du régime et donc d'aider la population iranienne.

00:04:56Et donc, moi, je crois fondamentalement, et j'ai déjà eu l'occasion de le dire,

00:04:59évidemment, ce régime doit tomber.

00:05:01Mais malheureusement, on a un certain nombre d'exemples par le passé

00:05:04qui confirment que les bombes ne permettent pas de faire tomber un régime.

00:05:09Et donc, je crois fondamentalement que nous avons un intérêt

00:05:13à revenir à réitérer à la fois l'appel à la désescalade,

00:05:16mais aussi le respect fondamental du droit international.

00:05:19Oui, mais je vous repose la question.

00:05:20Est-ce que Donald Trump a envie d'écouter les Européens ?

00:05:23Pas du tout.

00:05:23Vous disiez, il s'en fiche, en gros.

00:05:26Donc, une fois que les Européens ont rappelé ça, ça ne changera rien.

00:05:29Alors, il a effectivement sa logique.

00:05:31Moi, j'en appelle aussi au Congrès américain.

00:05:32Donald Trump, il n'a informé, effectivement, personne.

00:05:35Pas même Georgia Meloni, qui est sa meilleure alliée ici en Europe.

00:05:38Il n'a pas signifié son intention auprès du Congrès américain.

00:05:41C'est un problème majeur, évidemment.

00:05:42Mais quelle conclusion vous en tirez, politiquement ?

00:05:44Est-ce que ça veut dire qu'il faut créer une crise diplomatique avec les États-Unis ?

00:05:47J'en conclue que ce que nous portons avec Emmanuel Macron depuis 2017,

00:05:51depuis 2019 au Parlement européen,

00:05:53à savoir qu'il faut que l'Europe bâtisse sa puissance européenne

00:05:57pour peser dans les affaires du monde, c'est plus urgent que jamais.

00:06:00On a fait beaucoup depuis 2017.

00:06:02Donald Trump et ses partenaires ne comprennent que le langage de la puissance.

00:06:07La puissance appelle la puissance et la puissance ne respecte que la puissance.

00:06:11Mais justement, est-ce qu'il faut entrer en conflit avec Donald Trump ?

00:06:13Conflit diplomatique, entendons-nous bien.

00:06:15Est-ce qu'il faut entrer en conflit diplomatique avec Donald Trump ?

00:06:18Je pense qu'il faut dire très clairement les choses à Donald Trump.

00:06:20Il aura besoin, tôt ou tard, de l'Europe.

00:06:23Vous savez, sur l'Ukraine, il a essayé de trouver un deal avec Vladimir Poutine.

00:06:27On l'a rattrapé au dernier moment, évidemment.

00:06:29Il lui a expliqué que ce deal, il n'était pas favorable aux intérêts des Américains

00:06:33et encore moins aux intérêts fondamentaux des Ukrainiens et des Européens.

00:06:36Finalement, il n'est pas allé sur ce deal.

00:06:38Sur les garanties de sécurité pour l'Ukraine, il sait bien qu'il a besoin de l'Europe.

00:06:41Aujourd'hui, sur son fameux plan de paix pour la Palestine, on en est où aujourd'hui ?

00:06:46Est-ce que le Hamas a été désarmé ? Non, toujours pas.

00:06:49Et en quoi, sur le Moyen-Orient, il aurait besoin de l'Europe ?

00:06:51Mais la réalité, les faits, et c'est la raison pour laquelle on a besoin d'avoir une voix forte

00:06:55européenne

00:06:56qui pèse dans les affaires du monde, c'est que Donald Trump, il fait des coups.

00:06:59On l'a vu au Venezuela, on l'a vu avec la Palestine, on le voit aujourd'hui en Iran.

00:07:05C'est quoi le résultat ?

00:07:06Et est-ce qu'il faut quitter l'OTAN si les États-Unis ne sont plus nos alliés ?

00:07:09On rappelle, l'OTAN, c'est aussi l'alliance, on l'appelle l'alliance transatlantique.

00:07:12Est-ce qu'il faut quitter l'OTAN ?

00:07:13On reste mobilisés, évidemment, à l'OTAN.

00:07:16L'enjeu pour nous, Européens, c'est de bâtir une jambe européenne dans l'OTAN qui soit forte.

00:07:22Et effectivement, moi, je considère qu'il faut tirer les leçons de la stratégie de Donald Trump,

00:07:27qui est agressif aussi à notre endroit, et il faut bâtir et renforcer les coalitions

00:07:31avec des pays partenaires, amis, qui partagent les mêmes valeurs, je pense au Canada ou à l'Australie, par exemple.

00:07:37Mais juste, je reviens, excusez-moi, à cette question.

00:07:40J'entends bien ce que vous dites, mais qui porte cette parole face à Donald Trump ?

00:07:43Aujourd'hui, c'est le président de la République française, c'est la Commission européenne

00:07:47qui doit porter une voix forte, évidemment.

00:07:48Et on n'a pas d'autre choix que de s'engager à respecter le droit international.

00:07:53La légalité du droit, c'est notre intérêt européen, et je le dis aussi d'autant plus

00:07:57que Donald Trump, il est dans une logique impérialiste.

00:08:00Qu'est-ce qui s'est passé sur le Groenland ?

00:08:02Et qu'est-ce qu'on a vu quand l'Europe dit non ?

00:08:05Ça fonctionne.

00:08:06Donald Trump, il a reculé sur son plan de paix avec Poutine sur l'Ukraine,

00:08:09il a reculé sur le Groenland.

00:08:10Donc il faut qu'on accélère un marge forcée.

00:08:11Et là, vous voulez qu'il arrête sur le Moyen-Orient ?

00:08:14Il faut qu'il arrête.

00:08:15Maintenant, il faut s'engager dans une logique de désescalade.

00:08:17Donc d'arrêt des bombardements.

00:08:19C'est la priorité des priorités.

00:08:20D'escalade, ça veut dire quoi ? Arrêter les bombardements ?

00:08:22La priorité des priorités, c'est véritablement,

00:08:25et c'est ce que font la France et un certain nombre de partenaires,

00:08:28être dans une logique défensive, évidemment,

00:08:30puisqu'Iran riposte de manière brutale.

00:08:32Et là encore, en dehors de tout cadre légal,

00:08:35il faut protéger les populations

00:08:36et demander à toutes les parties prenantes de cesser ces combats.

00:08:39C'est le feu, quoi.

00:08:41Vous parliez de droit international,

00:08:42c'est d'autant plus intéressant que le président de votre parti,

00:08:44l'ancien véniste Gabriel Attal,

00:08:45lui, il a un autre point de vue sur le droit international

00:08:48depuis quelques temps.

00:08:49Il estime que l'ONU ne fait plus son travail.

00:08:52Et vous allez entendre son point de vue, son analyse.

00:08:55Le droit international ne peut pas être un totem d'immunité

00:08:58pour ceux qui ne le respectent pas

00:08:59et qui le violent matin, midi et soir.

00:09:01Le régime iranien, le régime des Mollahs,

00:09:03n'a pas respecté le droit international.

00:09:05Il faut assumer la force.

00:09:07Parce que la réalité, c'est qu'aujourd'hui,

00:09:08les règles ne sont pas respectées par un certain nombre de puissances

00:09:11sans qu'il y ait la moindre conséquence.

00:09:13Je pense que ça affaiblit et ça fragilise nos règles et nos valeurs.

00:09:16Donc il faut les rendre opérantes.

00:09:17Il faut que ça coûte de ne pas respecter les règles

00:09:20et que ça rapporte, entre guillemets, de les respecter.

00:09:22Ce n'est pas l'état du monde aujourd'hui.

00:09:24Ce que dit Gabriel Attal, il dit qu'il faut assumer la force.

00:09:27Donc il donne quittus à Donald Trump.

00:09:29Alors, en aucun cas, je l'ai entendu cautionner

00:09:31l'action de Donald Trump et de Benjamin Netanyahou.

00:09:34Il dit que l'ONU, de toute façon, ne peut plus faire respecter

00:09:36le droit international.

00:09:37Et de temps en temps, dans certaines circonstances,

00:09:39ce n'est pas la première fois qu'il le dit,

00:09:41il dit qu'il faut aussi prendre ses responsabilités

00:09:44et entrer en conflit avec ceux qui ne respectent pas

00:09:46les droits de l'homme, par exemple.

00:09:48Donc, de ce fait, dans ce cas précis,

00:09:50il ne dit pas que Donald Trump se trompe.

00:09:52Au contraire.

00:09:53Là encore, il n'a pas utilisé l'expression entrer en conflit.

00:09:56C'est extrêmement important de le préciser.

00:09:58La réalité, c'est quoi ?

00:10:00Effectivement, les Nations Unies, aujourd'hui, dysfonctionnent.

00:10:02Et quand vous regardez qui sont les membres

00:10:04du Conseil de sécurité des Nations Unies,

00:10:05quand vous avez la Russie de Vladimir Poutine

00:10:07et la Chine de Xi Jinping,

00:10:09effectivement, malheureusement, ça ne fonctionne plus.

00:10:11Est-ce qu'il faut pour autant renoncer au droit international,

00:10:14qui est le fondement de ce qu'on a construit au lendemain de la Seconde Guerre mondiale

00:10:18et qui nous permet, nous, d'obtenir des garanties de sécurité ?

00:10:22Parce que l'ordre du monde, le respect de règles,

00:10:24c'est comme dans toute vie en société, dans chacun des pays,

00:10:27dans l'Union européenne, il faut respecter des règles.

00:10:29C'est ce que Gabriel Attal dit, il faut sortir de ça.

00:10:31Une fois qu'on a dit ça, il dit qu'il faut sortir de ça.

00:10:33Il faut parler le langage de la puissance.

00:10:35C'est-à-dire qu'on doit, je pense, à la fois dire

00:10:37qu'on respecte le droit international,

00:10:39mais en même temps, on est prêt à jouer le rapport de force

00:10:42et à utiliser l'arme de la dissuasion des fondamentaux.

00:10:43À être les justiciers du monde, c'est ce que fait Donald Trump.

00:10:46Alors non, pas être les justiciers du monde.

00:10:49Ça n'est pas notre rôle.

00:10:50Il faut toujours défendre le multilatéralisme.

00:10:53Je le redis, c'est notre intérêt.

00:10:55Quoi du Groenland, par exemple ?

00:10:57L'action de Donald Trump peut avoir des effets positifs,

00:10:58même si vous condamnez la méthode.

00:11:00Pourquoi n'admettez-vous pas que la force peut avoir ?

00:11:04Mais vous m'avez entendu dire que je souhaite

00:11:06que le régime des gardiens de la révolution tombe.

00:11:10Je ne pleure pas sur le sort de Khamenei

00:11:12et je pense, j'ai une pensée pour les Iraniens

00:11:16qui peuvent espérer effectivement que le régime tombe.

00:11:19Mais une fois qu'on a dit ça, dans quel monde voulons-nous vivre ?

00:11:23Et dans quelle mesure on donne crédit ou pas à Vladimir ?

00:11:28Une fois que vous avez dit ça, vous dites

00:11:32Vladimir Poutine n'a pas agressé l'Ukraine.

00:11:34Mais vous dites quoi ?

00:11:35Donald Trump a raison d'intervenir au Moyen-Orient ?

00:11:37Non.

00:11:38Alors je ne comprends pas.

00:11:39Non, je vous le dis.

00:11:40Je pense que Donald Trump, ça aurait dû se faire

00:11:43dans le cadre légal, en concertation.

00:11:46Donc des Nations Unies ?

00:11:46Absolument.

00:11:47Et en coopération.

00:11:49Et puis par ailleurs, c'est la pression qu'il faut mettre

00:11:51sur le régime des Mollahs.

00:11:52Je le redis, la Commission européenne, l'Union européenne

00:11:54a décidé de mettre les gardiens de la révolution

00:11:56sur la liste des organismes terroristes.

00:11:58Ça aurait suffi.

00:11:59Ça n'aurait pas suffi.

00:12:00Mais c'est déjà une première étape dans le processus

00:12:04pour mettre une pression maximale sur le régime des Mollahs.

00:12:07et puis aider les Iraniens à se soulever

00:12:10et à faire tomber ce régime.

00:12:12Louriane.

00:12:12La France, le Royaume-Uni et l'Allemagne

00:12:14sont en tout cas main dans la main

00:12:15pour dire qu'ils sont prêts à intervenir,

00:12:18en tout cas à prendre, je cite,

00:12:19des actions défensives pour défendre nos intérêts

00:12:21et ceux de nos alliés.

00:12:23Qu'est-ce que ça veut dire ces actions défensives exactement ?

00:12:26Là, permettez-moi de m'en tenir à la ligne

00:12:29du président de la République, chef des armées.

00:12:31C'est un sujet qui est extrêmement sensible

00:12:34et je lui fais évidemment toute confiance et tout soutien.

00:12:36Mais défendre l'intérêt de nos alliés,

00:12:37nos alliés américains notamment ?

00:12:40Je crois que ce n'est pas les pays

00:12:42qui ont été cités en exemple.

00:12:43D'accord.

00:12:44C'est lesquels ?

00:12:45La Jordanie a été citée en exemple, par exemple.

00:12:48Donc s'il y a une intervention à faire en Jordanie,

00:12:50la France est prête à y aller ?

00:12:51C'est ce que le ministre des Affaires étrangères a dit ce matin.

00:12:55À intercepter des drones, à partager du renseignement ?

00:12:58Là encore, je ne suis pas qualifiée pour vous répondre là-dessus.

00:13:00Je ne vais pas répondre à la place.

00:13:02Il y a des décisions qui doivent être prises

00:13:03par le président de la République.

00:13:05Et même si, je le dis, je ne cautionne pas

00:13:08la décision qui a été prise par les Américains,

00:13:10on a aussi des intérêts stratégiques communs.

00:13:12Tiffany ?

00:13:13On en parlait, Trump a évoqué un horizon

00:13:15à quatre semaines de cette guerre contre l'Iran.

00:13:17Est-ce que l'Europe va devoir à un moment dire stop ?

00:13:19Et comment ?

00:13:20Comment être entendue ?

00:13:21Là encore, c'est rappeler sans conteste

00:13:23le respect du droit international,

00:13:26l'appel à la désescalade

00:13:27et un principe de réalité.

00:13:29Donald Trump aura besoin des Européens.

00:13:32Et évidemment, les Européens doivent entrer dans le jeu

00:13:34pour ramener par la voie diplomatique

00:13:36la stabilité dans la région.

00:13:38Et justement, la question du maintien du régime en Iran

00:13:39se pose avec l'espoir pour beaucoup

00:13:41qu'une page se tourne définitivement.

00:13:43L'Europe peut-elle infléchir ?

00:13:45Et comment le cours des choses ?

00:13:46Est-ce qu'il faut préparer la transition politique ?

00:13:49Comment vous voyez les choses ?

00:13:50Là encore, c'est aux Iraniens

00:13:52de faire tomber ce régime.

00:13:54Et je le dis, on a pris il y a quelques semaines

00:13:56une décision majeure qui est

00:13:57cette fameuse inscription des gardiens de la Révolution

00:14:00sur la liste des organisations terroristes.

00:14:02Ça assèche le financement des gardiens de la Révolution

00:14:05et donc c'est majeur et ça va contribuer

00:14:06à fragiliser le régime.

00:14:08Une fois qu'on a dit ça,

00:14:09il y a la nécessité pour le peuple iranien

00:14:13de faire lui-même tomber ce régime.

00:14:15On n'impose pas, je le redis,

00:14:16on a malheureusement l'histoire passée.

00:14:20Le peuple iranien peut faire tomber le régime, seul ?

00:14:23Le peuple iranien s'est mobilisé déjà par le passé.

00:14:26Et ce qui m'inquiète aussi dans le moment qu'on vit,

00:14:28c'est que personne ne sait mesurer les conséquences

00:14:31de cette opération aujourd'hui.

00:14:33Personne, ni en Iran.

00:14:34C'est-à-dire, est-ce que le régime va être affaibli ?

00:14:35Est-ce qu'au contraire, il va renforcer la répression

00:14:38sur les Iraniens ?

00:14:39Que vont faire les proxys en Iran, dans la région ?

00:14:42D'un point de vue économique,

00:14:43Dubai, c'est le deuxième aéroport international.

00:14:47Les enjeux, l'inflation sur les prix de l'énergie,

00:14:50la stabilité économique du monde.

00:14:52Tout ça, je le redis,

00:14:53c'est une opération extrêmement périlleuse

00:14:55dont on ne mesure absolument pas les conséquences aujourd'hui

00:14:58et la capacité à réfréner.

00:14:59Je reprends une phrase que vous avez dite,

00:15:00les Etats-Unis auront besoin de l'Europe.

00:15:01Mais à partir de quand et pour faire quoi ?

00:15:03Pour ramener la stabilité et la paix dans la région.

00:15:06Il faudra de toute manière

00:15:09reprendre le dialogue diplomatique.

00:15:10Et c'est l'Europe qui devra faire l'arbitre ?

00:15:13L'Europe a toujours été partisane

00:15:15des échanges diplomatiques et de la négociation.

00:15:18Et on a beaucoup poussé...

00:15:19Mais quand vous dites l'Europe, il faut quelqu'un ?

00:15:20Oui, c'est la Commission européenne,

00:15:22c'est la France,

00:15:23c'est les Etats membres qui sont mobilisés,

00:15:24l'Allemagne, le Royaume-Uni.

00:15:26La Commission européenne a mission pour faire ça ?

00:15:28Je voudrais quand même rappeler

00:15:29la responsabilité de Donald Trump

00:15:30dans la situation dans laquelle on est aujourd'hui.

00:15:32C'est Donald Trump qui a retiré les Etats-Unis

00:15:35de l'accord sur le nucléaire iranien.

00:15:38Et à la fin, ce qui avait permis

00:15:40de stabiliser la situation,

00:15:42c'est la diplomatie.

00:15:43Donc à la fin des fins,

00:15:44on a besoin de diplomatie

00:15:45et on a besoin d'un retour

00:15:47le plus rapide possible

00:15:48aux droits internationaux

00:15:49et à des règles de vie communes.

00:15:50Alors pour rester dans le domaine de la défense,

00:15:52Emmanuel Macron était au large de Brest

00:15:53aujourd'hui sur l'île Longue

00:15:54où sont basés les sous-marins français.

00:15:56Le président de la République

00:15:56a évoqué la dissuasion nucléaire française

00:15:58dont les pays européens

00:15:59pourraient là aussi avoir besoin

00:16:00en cas de menace.

00:16:02Il estime qu'il peut y avoir

00:16:03des exercices conjoints

00:16:05avec d'autres pays de l'Union européenne,

00:16:06mais pas de là à laisser les clés, évidemment.

00:16:09Nous entrons sur le chemin

00:16:12de ce que j'appellerais

00:16:14la dissuasion avancée.

00:16:18Je préfère le dire tout de suite,

00:16:20il n'y aura aucun partage

00:16:22de la décision ultime,

00:16:24ni de sa planification,

00:16:27ni de sa mise en œuvre.

00:16:29En vertu de notre Constitution,

00:16:32elle appartient au seul président

00:16:34de la République comptable

00:16:36devant le peuple français.

00:16:39Est-ce que pour vous,

00:16:40ce qu'a dit le président de la République

00:16:40là aujourd'hui à Brest,

00:16:41ça clôt le débat en France,

00:16:43notamment mené par la droite

00:16:44ou l'extrême droite,

00:16:45sur la souveraineté militaire française ?

00:16:47Parce que vous savez que,

00:16:47que ce soit chez LR ou au RN,

00:16:50par exemple,

00:16:50l'idée que d'autres pays européens

00:16:53puissent bénéficier

00:16:54de l'aide militaire française,

00:16:56ça fait bondir.

00:16:56Est-ce que ce qu'a dit

00:16:57le président de la République,

00:16:58là ça clôt le débat ?

00:16:59D'abord, le président a été précis

00:17:03et extrêmement clair, évidemment.

00:17:06Et en fait, pour moi,

00:17:07le débat, il était clos depuis longtemps.

00:17:09Il n'a même jamais été ouvert

00:17:10par le président de la République.

00:17:11Jamais.

00:17:12Ce sont nos positions,

00:17:13l'extrême droite

00:17:14et une partie des Républicains

00:17:15qui ont laissé penser

00:17:17et qui ont diffusé

00:17:18des fausses informations.

00:17:19Depuis le premier jour,

00:17:21le président de la République

00:17:22est extrêmement clair.

00:17:24Et effectivement,

00:17:25il a réaffirmé d'une manière

00:17:27très claire

00:17:27que dans le cadre

00:17:28de cette nouvelle étape

00:17:29de la dissuasion nucléaire française,

00:17:31avec cette dissuasion avancée,

00:17:34nous serons plus puissants

00:17:35en étant unis en Européens

00:17:37et en travaillant ensemble,

00:17:38y compris sur ces questions-là.

00:17:40Et ça se fera

00:17:41sans que la décision,

00:17:43ni que la décision

00:17:46d'activer l'arme nucléaire

00:17:47et que la définition

00:17:49des intérêts vitaux

00:17:50ne soient partagées.

00:17:51Donc c'est un point

00:17:52qui a été rappelé

00:17:53et qui est évidemment fondamental.

00:17:54– Thierry,

00:17:56j'aimerais avoir votre décryptage

00:17:57sur la dégradation

00:17:58des relations entre la France

00:17:59et l'Allemagne

00:18:00en matière militaire.

00:18:01On a plusieurs gros projets

00:18:03avec les Allemands,

00:18:04l'avion SCAF de combat,

00:18:06les drones, les chars

00:18:07et en ce moment,

00:18:08on est visiblement

00:18:09au bord de la rupture.

00:18:10Alors, est-ce que vous pouvez

00:18:11expliquer cette fâcherie

00:18:13qui visiblement s'aggrave ?

00:18:15– Alors, je ne vois pas

00:18:17sur quoi vous vous appuyez

00:18:17pour parler de bord de la rupture.

00:18:19L'Allemagne fait partie

00:18:21des huit pays

00:18:21qui ont été mentionnés

00:18:22par la France.

00:18:22– L'avion de combat, c'est clair.

00:18:23– Non mais attendez,

00:18:24là on est aujourd'hui,

00:18:25on parle du discours

00:18:26du président de la République

00:18:27sur la dissuasion nucléaire française

00:18:29et la dissuasion nucléaire avancée.

00:18:31L'Allemagne fait partie

00:18:32de ces pays précurseurs

00:18:33qui travailleront

00:18:34de manière étroite

00:18:35avec la France

00:18:36pour bâtir

00:18:36cette dissuasion nucléaire

00:18:38avancée

00:18:38à l'échelle européenne.

00:18:39– Ça marche bien d'après vous

00:18:41pour le reste ?

00:18:42– Alors, je suis d'accord avec vous,

00:18:44tout ne fonctionne pas

00:18:45de la meilleure des manières

00:18:47dans le meilleur des mondes.

00:18:49Mais, si vous voulez,

00:18:50par expérience,

00:18:51je sais que c'est classique

00:18:53dans la relation franco-allemande.

00:18:55Parfois, on a des phases

00:18:56d'incompréhension

00:18:57mais qu'on arrive toujours

00:18:58à dépasser.

00:18:58– Il n'y a pas quelque chose

00:18:59de plus grave qui se trame

00:19:00en ce moment ?

00:19:01On voit bien que l'Italie,

00:19:02par exemple, a proposé

00:19:03à l'Allemagne

00:19:04de lancer un projet

00:19:05d'avion de combat

00:19:06concurrent au SCAF.

00:19:08Donc, on commence

00:19:09à se demander

00:19:09si vraiment

00:19:10ça ne risque pas

00:19:11d'exploser.

00:19:12– Il y a la volonté politique

00:19:13de part et d'autre,

00:19:15côté allemand

00:19:15et côté français,

00:19:16de continuer à avancer ensemble

00:19:18et d'avancer évidemment

00:19:19sur cette question-là.

00:19:20On est dans un moment

00:19:21qui illustre aussi

00:19:22le fait que ça n'est pas

00:19:22si simple.

00:19:23C'est difficile aussi

00:19:25d'avancer en commun

00:19:26sur l'industrie,

00:19:27en particulier militaire,

00:19:29de défense.

00:19:31– Est-ce qu'il n'y a pas

00:19:31un problème politique là-dessous ?

00:19:33– Non, mais je vous le redis,

00:19:34l'Allemagne participe

00:19:36aujourd'hui

00:19:36à l'initiative

00:19:38ou à la définition

00:19:40de cette nouvelle étape

00:19:41de la dissuasion nucléaire

00:19:42avancée telle que proposée

00:19:45par le président

00:19:45de la République.

00:19:46Donc, ça veut dire

00:19:47que la relation franco-allemande,

00:19:49évidemment…

00:19:49– Il n'y a pas de loup.

00:19:50– Non, non, mais ça arrive.

00:19:52Je vais vous donner

00:19:52un exemple.

00:19:54On sait souvent,

00:19:55dans la relation franco-allemande,

00:19:56il y a souvent

00:19:58des coups d'arrêt

00:19:59puis des nouvelles dynamiques.

00:20:01Le plan de relance

00:20:02en 2020,

00:20:04il y a eu une éternité,

00:20:05évidemment,

00:20:05c'était au moment

00:20:06de la crise sanitaire.

00:20:07Personne n'y croyait.

00:20:08La première élection

00:20:09des Allemands,

00:20:09ça a été non.

00:20:10Finalement,

00:20:11on a réussi

00:20:11à le mettre en œuvre.

00:20:12– On met souvent

00:20:13effectivement cet acquis

00:20:14en avant

00:20:15pour la défense.

00:20:16On reparle

00:20:16de défense européenne,

00:20:17ça avance très lentement.

00:20:19Est-ce que vous y croyez

00:20:20encore ?

00:20:20– Bien sûr que j'y crois encore.

00:20:22On avance,

00:20:23on part de très loin.

00:20:23On avance

00:20:24avec le Fonds européen

00:20:25de défense,

00:20:26avec la capacité

00:20:27de production

00:20:27de munitions,

00:20:28avec ce qu'on a appelé

00:20:30ÉDIP qui est un fonds

00:20:31pour soutenir

00:20:31l'industrie européenne

00:20:32de la défense.

00:20:33Est-ce que ça va assez vite ?

00:20:34Certainement pas,

00:20:35c'est une évidence.

00:20:36Mais on a changé

00:20:37de logiciel,

00:20:38changé de paradigme

00:20:39et véritablement,

00:20:40il y a cette conscience

00:20:41partagée qu'il faut

00:20:42avancer en européen

00:20:43et même à marche forcée

00:20:45pour bâtir

00:20:46cette industrie européenne

00:20:47de la défense.

00:20:48– Hugo ?

00:20:48– Oui, Madame Aigné,

00:20:49est-ce que ce n'est pas

00:20:50un peu tard quand même

00:20:50toutes ces annonces

00:20:51du chef de l'État ?

00:20:53Dans six mois,

00:20:53c'est le début

00:20:54des présidentielles,

00:20:55on ne va plus trop écouter

00:20:56le président de la République,

00:20:57qu'on sera déjà concentré

00:20:58pour l'après.

00:20:58Est-ce que ce n'est pas

00:20:59trop tard ?

00:21:00– Moi, je peux vous dire

00:21:01que tous nos partenaires

00:21:02européens,

00:21:02ils attendaient le discours

00:21:03du président de la République

00:21:04aujourd'hui.

00:21:05Parce qu'évidemment,

00:21:06la France a une place à part

00:21:09pour assurer la sécurité

00:21:12de l'Europe

00:21:13avec cette puissance nucléaire

00:21:15et il y avait une attente

00:21:16forte compte tenu aussi

00:21:19des nouvelles relations

00:21:20avec les États-Unis.

00:21:21La plupart de nos partenaires

00:21:22européens se sont construits

00:21:25au lendemain

00:21:25de la Seconde Guerre mondiale

00:21:26avec l'assurance

00:21:27du parapluie américain,

00:21:28ce qui n'est plus le cas

00:21:29aujourd'hui.

00:21:30Et donc,

00:21:30la France continue

00:21:31et renforce sa position

00:21:32stratégique en termes

00:21:33de partenaires de sécurité

00:21:34pour l'Union européenne

00:21:35et au-delà.

00:21:36– On va parler maintenant

00:21:37de l'Ukraine

00:21:37qui est entrée

00:21:38dans sa cinquième année

00:21:39de guerre.

00:21:40Stéphanie.

00:21:41– Du fait de l'engagement

00:21:42au Moyen-Orient,

00:21:43on a déjà entendu

00:21:43Vladimir Zelensky

00:21:44s'inquiéter du manque

00:21:45de munitions

00:21:47pour le front en Ukraine,

00:21:48du risque que les moyens

00:21:49américains ne suivent plus.

00:21:50Alors,

00:21:50est-ce que l'Europe peut

00:21:51et doit-elle

00:21:53renforcer en urgence

00:21:56que de renforcer

00:21:57l'aide à l'Ukraine ?

00:21:58C'est d'ailleurs

00:21:58ce qu'on vient de faire

00:21:59avec un prêt

00:21:59de 90 milliards d'euros

00:22:00qu'on a voté

00:22:01au Parlement européen

00:22:02ces derniers jours,

00:22:03ces dernières semaines.

00:22:05– Qui a bloqué le veto en gros ?

00:22:05– Alors,

00:22:05non pas le prêt

00:22:06de 90 milliards d'euros

00:22:07puisqu'on peut décider

00:22:09de passer en coopération

00:22:10renforcée.

00:22:10Donc, évidemment,

00:22:11Viktor Orban

00:22:12fait encore des siennes

00:22:14et utilise le chantage

00:22:15du droit de veto

00:22:16mais on va y arriver.

00:22:17On va trouver une solution.

00:22:18La question de l'utilisation

00:22:20des avoirs gelés

00:22:21est encore une autre question.

00:22:23Mais véritablement,

00:22:23on avante,

00:22:24il y a ce prêt

00:22:24de 90 milliards d'euros

00:22:25et puis il y a l'accélération

00:22:27du soutien.

00:22:28On peut avancer

00:22:29en coopération renforcée.

00:22:30Évidemment,

00:22:30c'est toujours mieux

00:22:32à moins de 27.

00:22:33– On peut se passer

00:22:34de la vie, M. Orban.

00:22:35– Vous avez le Premier ministre

00:22:37lovaque,

00:22:37le Premier ministre hongrois

00:22:41qui nous pose des problèmes

00:22:42aujourd'hui

00:22:43mais il y a dans les traités

00:22:44une possibilité d'avancer

00:22:46autrement qu'à 27.

00:22:47– Donc, sans la Hongrie.

00:22:48– Exactement.

00:22:49Et donc, il faut accepter

00:22:50d'avancer sur ces questions-là.

00:22:53– Revenons sur la question.

00:22:54– La Hongrie bloque aussi

00:22:55un nouveau paquet de sanctions

00:22:57contre la Russie.

00:22:58Là, vous pouvez aussi avancer

00:22:59sans...

00:23:00– Non, sur les sanctions,

00:23:01ça n'est pas possible.

00:23:02Mais là encore,

00:23:03je pense que dès lors

00:23:03qu'il y a de la volonté politique,

00:23:04il faut avancer.

00:23:05Et notre plus gros problème

00:23:06avec Victor Orban,

00:23:07c'est évidemment la question

00:23:08des sanctions.

00:23:09Jusqu'à présent,

00:23:09il nous a posé énormément

00:23:10de problèmes,

00:23:11il a freiné,

00:23:12mais on a réussi

00:23:13à chaque fois

00:23:14à avoir de nouveaux paquets

00:23:15– Et est-ce que là,

00:23:16vous pensez que vous arriverez

00:23:16à le convaincre ?

00:23:17– Ce qu'il faut, c'est un nouveau

00:23:17paquet de sanctions,

00:23:18c'est d'avancer sur ce prêt

00:23:20de 90 milliards d'euros

00:23:21et c'est évidemment,

00:23:23dans le cadre de la perspective

00:23:24des garanties de sécurité,

00:23:26c'est contribuer à renforcer

00:23:27l'armée ukrainienne

00:23:28et puis déjà,

00:23:29pour sécuriser les Ukrainiens,

00:23:30apporter ces garanties

00:23:31de sécurité avec les partenaires

00:23:33de la coalition des volontaires.

00:23:34– Mais comment vous comptez

00:23:35convaincre Victor Orban

00:23:36d'accepter ce nouveau

00:23:37paquet de sanctions ?

00:23:38– Il y a des discussions

00:23:39qui sont en cours,

00:23:41je veux être confiante

00:23:42sur la capacité

00:23:45à trouver une solution.

00:23:46– Vous avez des moyens

00:23:47de pression sur lui ?

00:23:48– Oui, on en a,

00:23:49puisque à chaque fois,

00:23:49on a réussi à lever ces chantage.

00:23:51Mais ce que je veux dire,

00:23:51et ça met le doigt

00:23:52sur un problème fondamental

00:23:53de l'Union européenne

00:23:54avec ces décisions

00:23:56qui sont prises à l'unanimité

00:23:57et qui offrent

00:23:58aux plus pro-Poutine

00:24:01de nos leaders,

00:24:02à chaque fois,

00:24:03une opportunité

00:24:04de faire du chantage,

00:24:05parfois sur d'autres choses,

00:24:06chantage parce qu'il roule

00:24:08pour Poutine,

00:24:08et aussi parce qu'il veut

00:24:09obtenir quelque chose

00:24:10pour lui.

00:24:11Il y a des élections

00:24:11en Hongrie très bientôt.

00:24:13– Oui, en avril.

00:24:14– Orban, par ailleurs,

00:24:15n'est pas dans une bonne situation.

00:24:16Donc je pense aussi

00:24:17qu'il y a un peu de félicité.

00:24:17– Vous espérez

00:24:18qu'il soit battu ou pas ?

00:24:19– J'espère que le prochain

00:24:21Premier ministre hongrois

00:24:22sera un Premier ministre

00:24:24pro-européen, pro-Ukraine

00:24:26et qui ramène au Hongrois

00:24:28la capacité d'initiative

00:24:29et d'influence en Europe.

00:24:30– Mais là, pour l'instant,

00:24:31vous êtes plutôt optimiste

00:24:33pour le faire céder

00:24:34en attendant les élections d'avril.

00:24:35– Il faut utiliser

00:24:35tous les moyens de pression possibles.

00:24:38Et là encore,

00:24:38en fait, le projet européen,

00:24:40Victor Orban utilise,

00:24:42détourne à des fins

00:24:46qui ne sont pas celles

00:24:47de notre sécurité collective,

00:24:49des règles de décision européenne.

00:24:51Donc il faut, à terme,

00:24:52qu'on puisse faire sauter

00:24:53cette question de l'Union européenne.

00:24:53– Je voudrais revenir

00:24:54à la question de Stéphanie d'origine.

00:24:56Vous disiez,

00:24:57il y a 90 milliards

00:24:57sur la table de prêts

00:24:58pour l'Ukraine.

00:24:59Mais eu égard

00:25:00à la nouvelle donne,

00:25:01puisque les Ukrainiens disent

00:25:03maintenant que les Américains

00:25:04mettent leurs moyens ailleurs,

00:25:05on va en avoir moins.

00:25:06Les 90 milliards,

00:25:07c'était acquis avant le Moyen-Orient.

00:25:09Est-ce qu'il va falloir rajouter ?

00:25:10– Vous savez,

00:25:11les Américains ont déjà

00:25:13largement baissé,

00:25:13et je le regrette,

00:25:14leur aide à l'Ukraine.

00:25:16– Est-ce qu'il va falloir rajouter ?

00:25:17– Je le dis,

00:25:17l'Union européenne

00:25:18a le premier soutien

00:25:19à l'Ukraine aujourd'hui.

00:25:20– Oui, mais est-ce qu'il va falloir rajouter ?

00:25:21en termes financiers,

00:25:23en termes humanitaires.

00:25:24S'il le faut,

00:25:27je le redis,

00:25:28la sécurité de l'Ukraine,

00:25:30c'est la sécurité des Européens

00:25:32et vice-versa.

00:25:35On a un enjeu majeur,

00:25:36nous, Européens,

00:25:37à s'assurer que l'Ukraine

00:25:38sorte victorieuse

00:25:39et que la Russie sorte

00:25:43avec la défaite

00:25:44de cette guerre

00:25:44que Vladimir Poutine a l'air.

00:25:45– Lauriane.

00:25:46– Le président ukrainien,

00:25:47Volodymyr Zelensky,

00:25:48a demandé aussi

00:25:49une date

00:25:50pour l'entrée

00:25:51de l'Ukraine

00:25:51dans l'Union européenne.

00:25:52Est-ce que pour vous,

00:25:53c'est envisageable

00:25:54alors qu'il n'y a pas encore

00:25:55de cessez-le-feu

00:25:56sur le front ?

00:25:57– Alors, évidemment,

00:25:58le destin de l'Ukraine

00:25:59est européen.

00:26:02Aujourd'hui,

00:26:03intégrer un pays en guerre,

00:26:05c'est évidemment

00:26:05une situation

00:26:06qui est difficilement envisageable.

00:26:09Néanmoins,

00:26:10le soutien absolu

00:26:11de l'Europe

00:26:13à l'Ukraine

00:26:14pour que cette guerre

00:26:14se termine

00:26:15le plus tôt possible,

00:26:16il est là

00:26:16et ça doit être

00:26:17l'ensemble de nos efforts

00:26:17tout en parallèle

00:26:18en faisant les travaux

00:26:20avec le gouvernement ukrainien,

00:26:21avec les autorités ukrainiennes

00:26:22pour engager le travail

00:26:23de réforme.

00:26:24Moi, ce que je vois quand même

00:26:25et ce que je voudrais saluer,

00:26:26c'est que l'Ukraine

00:26:28est en guerre.

00:26:29Les Ukrainiens se battent

00:26:30avec une force incroyable

00:26:31tous les jours

00:26:32sur le front

00:26:33et derrière la ligne de front

00:26:35et ils arrivent

00:26:36à avancer

00:26:36à marche forte

00:26:37sur des réformes

00:26:39contre la corruption

00:26:40pour relever

00:26:41le niveau économique,

00:26:42etc.

00:26:43Donc, il y a une vraie volonté

00:26:44de la part des Ukrainiens.

00:26:45– L'entrée de l'Ukraine

00:26:45dans l'Union européenne,

00:26:46ce n'est pas pour aujourd'hui ?

00:26:47– On a un certain nombre

00:26:49de réformes à faire

00:26:51déjà, nous,

00:26:51de notre côté

00:26:52et effectivement,

00:26:53il faut que

00:26:53on y soit un peu plus clair.

00:26:54– Alors, justement,

00:26:55j'aimerais bien

00:26:55que vous décryptiez

00:26:56l'annonce de Gabriel Attal,

00:26:58la proposition,

00:26:58parce que lui,

00:26:59Gabriel Attal,

00:27:00propose d'accepter très vite,

00:27:02quasi immédiatement,

00:27:03l'Ukraine dans l'Union européenne

00:27:05et ensuite,

00:27:06de négocier

00:27:07et de mettre en œuvre

00:27:07les réformes

00:27:08pour se conformer

00:27:09aux standards européens.

00:27:10C'est assez étrange

00:27:12comme proposition.

00:27:13Comment accepter

00:27:14ce privilège

00:27:15pour l'Ukraine

00:27:16par rapport

00:27:16aux autres prétendants ?

00:27:18– Bon, il y a d'abord

00:27:19le symbole politique,

00:27:20le signal qu'on envoie

00:27:21aux Ukrainiens

00:27:22qui sont sur le front

00:27:23tous les jours

00:27:23et je peux vous dire

00:27:24qu'une résolution

00:27:25du Parlement européen,

00:27:26une voix d'un responsable

00:27:27politique européen

00:27:28en soutien à l'Ukraine

00:27:29avec cette perspective

00:27:30d'adhésion,

00:27:31c'est fondamental

00:27:32pour eux

00:27:32et pour leur donner

00:27:34de l'espoir.

00:27:35– Ce qu'il faut,

00:27:36c'est trouver le chemin

00:27:37pour à la fois

00:27:38donner une perspective

00:27:40aux Ukrainiens

00:27:40et en même temps

00:27:41faire quelque chose

00:27:42qui soit tangible.

00:27:43– Est-ce qu'on peut

00:27:44leur faire ce privilège,

00:27:46on peut le justifier

00:27:47par la situation de guerre ?

00:27:48Est-ce qu'il est possible

00:27:49d'envisager

00:27:49une adhésion immédiate ?

00:27:51– En fait,

00:27:51ce que ça voudrait dire,

00:27:52c'est qu'on a

00:27:53une adhésion immédiate,

00:27:54c'est-à-dire une intégration

00:27:56à l'Union européenne

00:27:57symbolique,

00:27:58mais pas dans le format

00:27:59qu'on connaît aujourd'hui.

00:28:01– C'est juste

00:28:01de la même manière ?

00:28:02– Non, pas du tout,

00:28:02au contraire,

00:28:03ça a de la valeur,

00:28:03mais de la même manière

00:28:04qu'il va falloir

00:28:04qu'on se pose collectivement

00:28:05la question de l'élargissement.

00:28:07En France,

00:28:08c'est très compliqué

00:28:08de parler d'élargissement,

00:28:10mais il y a la question

00:28:10des Balkans occidentaux aussi.

00:28:12– Mais réellons sur l'Ukraine

00:28:13et le Canada.

00:28:13– Non, mais c'est important

00:28:14parce qu'en fait,

00:28:15aujourd'hui,

00:28:23on s'offre des opportunités

00:28:24supplémentaires

00:28:25pour faire du business.

00:28:27La question de l'élargissement,

00:28:28aujourd'hui,

00:28:28elle est fondamentale

00:28:29parce que c'est un enjeu

00:28:30géopolitique et d'influence

00:28:31dans les Balkans occidentaux,

00:28:33avec la Chine,

00:28:34avec la Russie,

00:28:35l'Ukraine,

00:28:36la Moldavie,

00:28:37et donc c'est le moment

00:28:38aussi de penser

00:28:39à des formats

00:28:39pour renforcer

00:28:40l'Union européenne.

00:28:41– Donc une adhésion symbolique,

00:28:43par exemple.

00:28:44– Par exemple,

00:28:44et qui ne se ferait

00:28:46évidemment pas

00:28:47dans le périmètre

00:28:49qu'on connaît

00:28:49aujourd'hui

00:28:50avec ces 27 ans.

00:28:50– Donc comme Gabriel Attal,

00:28:51je reprends ce que

00:28:52disait Thierry,

00:28:54imagine une adhésion

00:28:55donc symbolique,

00:28:56par exemple,

00:28:57et après négocier

00:28:58coup par coup

00:28:59ce que pourraient être

00:29:00les échanges

00:29:01entre l'Ukraine et l'Union européenne,

00:29:02vous êtes d'accord avec ça ?

00:29:02– C'est le symbole politique

00:29:03et effectivement,

00:29:04on a besoin de symboles.

00:29:06– Ça changerait quoi ?

00:29:07On a du mal à voir

00:29:08parce que pour la révolution,

00:29:09le soutien,

00:29:09il est là déjà,

00:29:10le soutien de l'Europe.

00:29:11– Non mais c'est déjà

00:29:12donner une perspective politique

00:29:14mais je vous le dis,

00:29:15moi, ma position,

00:29:15elle est très claire,

00:29:16c'est-à-dire qu'il faut

00:29:17qu'on s'engage sérieusement

00:29:18dans la perspective d'adhésion

00:29:20et ça passe par les symboles,

00:29:22le rapprochement encore plus étroit

00:29:23avec l'Union européenne

00:29:24et les réformes

00:29:25qui sont en ce moment

00:29:26menées aujourd'hui

00:29:27par le gouvernement ukrainien.

00:29:28– On va parler

00:29:29de l'accord Mercosur

00:29:30auquel sont opposés

00:29:31les syndicats agricoles

00:29:32en France

00:29:32mais aussi l'ensemble

00:29:33des partis politiques.

00:29:34Il y a eu des votes

00:29:34comme ça à l'Assemblée nationale

00:29:35unanime ou quasi

00:29:37mais il va pouvoir

00:29:38entrer en application

00:29:38après la signature

00:29:40de l'Uruguay

00:29:40et de l'Argentine.

00:29:42Stéphanie ?

00:29:42– Est-il normal

00:29:43que Ursula von der Leyen

00:29:44n'attende pas

00:29:45la réponse de la Cour

00:29:46de justice européenne

00:29:46saisie par les députés européens

00:29:48pour appliquer ce traité

00:29:49du Mercosur ?

00:29:51– Alors…

00:29:52– Oui ou non ?

00:29:53Est-ce que c'est normal ?

00:29:54– Elle en a le droit.

00:29:55– Est-ce que vous trouvez

00:29:56que c'est normal ?

00:29:57– Je pense que c'est

00:29:57une erreur politique

00:29:58et je lui ai moi-même

00:29:59fait savoir.

00:30:00Néanmoins,

00:30:00elle en a le droit.

00:30:01– Et en même temps,

00:30:02votre groupe,

00:30:03je crois,

00:30:03Renew a salué

00:30:05l'entrée en vigueur provisoire

00:30:06du Mercosur.

00:30:07– Je suis présidente de groupe.

00:30:08Vous connaissez ma position.

00:30:09J'ai voté en faveur

00:30:10de la saisine de la Cour

00:30:11mais j'ai un groupe

00:30:12et c'est ça

00:30:12les réalités politiques

00:30:13aussi à l'échelle européenne.

00:30:15J'ai un groupe politique

00:30:16qui est majoritairement

00:30:17en faveur de l'accord

00:30:18avec le Mercosur.

00:30:19Comme c'est le cas,

00:30:20le groupe de la droite européenne

00:30:21est largement en faveur,

00:30:22le groupe des socialistes européens

00:30:24est largement en faveur.

00:30:25Et au sein de chacun

00:30:25de ces groupes,

00:30:26vous avez,

00:30:27et ça se dessine par pays,

00:30:28par nationalité,

00:30:29globalement,

00:30:29les belges francophones,

00:30:31les irlandais,

00:30:31les polonais,

00:30:32les français,

00:30:33pour ne citer

00:30:34qu'un certain nombre

00:30:35sont contre

00:30:35et en tout cas

00:30:36ont des préoccupations majeures

00:30:37sur l'accord avec le Mercosur.

00:30:38– Mais vous souhaitez toujours,

00:30:39vous personnellement,

00:30:40que le traité soit bloqué ?

00:30:42– Moi, j'ai voté

00:30:43pour saisir la Cour de justice.

00:30:46Maintenant,

00:30:47ce n'est pas la fin de l'histoire.

00:30:48Sous la fin d'un lion,

00:30:49elle prend cette décision.

00:30:51C'est son droit.

00:30:52– Mais c'est une erreur politique,

00:30:54avez-vous dit ?

00:30:54– Oui, voilà,

00:30:54c'est son droit.

00:30:55Je pense que c'est une erreur politique

00:30:56et je l'ai déjà dit.

00:30:58Néanmoins,

00:30:58c'est cette réalité-là aujourd'hui.

00:31:00Donc, il y a deux choses.

00:31:01D'abord,

00:31:01ce n'est pas la fin du processus.

00:31:02Il faudra que la Cour de justice

00:31:05rende une décision

00:31:05sur la saisine

00:31:06qui a été la nôtre

00:31:07pour vérifier que l'accord

00:31:08avec le Mercosur,

00:31:09il est bien légal.

00:31:10Et ensuite,

00:31:11on devra avoir

00:31:12une dernière position du Parlement

00:31:13pour ou contre le Mercosur.

00:31:15Moi, ce que je demande

00:31:16à la présidente de la Commission

00:31:17maintenant,

00:31:18c'est de mettre les bouchées doubles

00:31:20sur les engagements

00:31:21qu'elle a pris

00:31:21auprès de la France,

00:31:23auprès des agriculteurs

00:31:24pour leur apporter

00:31:25les garanties de sécurité

00:31:26que cet accord,

00:31:27en tout cas,

00:31:28qu'on pourra les protéger

00:31:29des effets de l'effet de cet accord.

00:31:30– Les bouchées doubles,

00:31:30c'est-à-dire qu'elle n'a pas fait assez ?

00:31:31Elle ne s'est pas engagée assez ?

00:31:32– Alors, en fait,

00:31:32si vous voulez,

00:31:33le président de la République,

00:31:34il s'est mobilisé,

00:31:35la position de la France

00:31:36a toujours été connue,

00:31:37c'était non dans l'État,

00:31:38avec des réserves.

00:31:38Et le président de la République,

00:31:39il s'est battu

00:31:41parce qu'il savait

00:31:42qu'on perdrait

00:31:43cette fameuse minorité de bocage,

00:31:44parce qu'il savait

00:31:44que Georgia Meloni lâcherait.

00:31:46Donc, qu'est-ce qu'il a fait ?

00:31:47Il a demandé des engagements

00:31:48à la Commission européenne

00:31:49pour mieux protéger

00:31:50nos agriculteurs

00:31:50le jour où, si,

00:31:52l'accord devait être mis en œuvre.

00:31:53C'est une clause de sauvegarde.

00:31:55C'est un frein quantitatif.

00:31:57Si jamais il y a trop de produits

00:31:58des pays du Mercosur

00:31:59qui arrivent

00:32:03on réduit ses arrivées

00:32:06où on remet des droits de douane.

00:32:07C'est davantage de contrôle.

00:32:10Et c'est des fameuses mesures

00:32:11miroir, de réciprocité,

00:32:13notamment sur les pesticides

00:32:14et les antibiotiques.

00:32:15Vous n'avez pas assez

00:32:15de garanties là-dessus ?

00:32:16Aujourd'hui, si,

00:32:17on a eu un engagement politique.

00:32:19Maintenant,

00:32:19ce qu'on demande

00:32:20à la Commission européenne,

00:32:21c'est d'accélérer

00:32:21et de nous donner

00:32:22des garanties concrètes

00:32:24que sur ces trois engagements,

00:32:26ça va devenir réalité.

00:32:27Sur la clause de sauvegarde,

00:32:29on l'a voté,

00:32:29ça a fait l'objet d'un vote

00:32:30au Parlement européen.

00:32:31Donc, maintenant,

00:32:32c'est sécurisé.

00:32:33Il faudra,

00:32:35si la clause doit être activée,

00:32:36il faudra que la Commission

00:32:37fasse le nécessaire.

00:32:38Et puis,

00:32:39il y a ces contrôles

00:32:40qui doivent être renforcés

00:32:41et les mesures de réciprocité.

00:32:43Et là,

00:32:43c'est les deux points

00:32:44qui sont encore faibles,

00:32:45si j'entends.

00:32:45Chez les syndicats agricoles,

00:32:47la FNSEA en France

00:32:47estime qu'Ursula von der Leyen

00:32:49défend plus les intérêts

00:32:50de l'Allemagne,

00:32:50son pays donc,

00:32:51que les intérêts européens.

00:32:52Est-ce que vous partagez

00:32:53ce point de vue ?

00:32:54Je le redis,

00:32:55vous connaissez ma position

00:32:56sur l'accord

00:32:57avec le Mercosur.

00:32:58Mais sur le point de vue ?

00:33:02Oui,

00:33:03Depuis le début

00:33:04des négociations de cet accord,

00:33:07la France,

00:33:08depuis le début de cet accord,

00:33:09a émis des réserves

00:33:10sur ces négociations.

00:33:12La France n'est pas seule.

00:33:14Elle est dans une position

00:33:15minoritaire,

00:33:16mais elle n'est pas seule.

00:33:17L'Irlande,

00:33:18la Pologne,

00:33:19l'Autriche,

00:33:20notamment,

00:33:21se sont exprimés contre.

00:33:22Est-ce que

00:33:23Sous-titrage Société Radio-Canada

00:33:23défend l'Allemagne ?

00:33:24Elle est certaine

00:33:25allemande,

00:33:26mais elle a surtout

00:33:26une majorité d'États

00:33:27au sein de l'Union européenne

00:33:29qui sont en faveur

00:33:29de l'accord avec le Mercosur.

00:33:30C'est cette réalité politique-là

00:33:32qu'il faut avoir à l'esprit.

00:33:34À part les États membres

00:33:35que je vous ai cités,

00:33:36plus la Belgique

00:33:37qui s'est abstenue,

00:33:38tous les autres

00:33:38sont largement

00:33:39en faveur

00:33:40de l'accord

00:33:41avec le Mercosur.

00:33:42C'est cette dynamique-là

00:33:44qu'il faut avoir en tête

00:33:44et qui explique

00:33:45que la Commission,

00:33:46aujourd'hui,

00:33:46prend cette décision.

00:33:48Je le redis,

00:33:49je le regrette,

00:33:50mais j'en prends acte.

00:33:51Et maintenant,

00:33:51il faut qu'on fasse

00:33:52une pression maximale

00:33:53sur la Commission

00:33:54pour que les engagements

00:33:54qu'elle a pris

00:33:55deviennent réalité.

00:33:56Lauriane ?

00:33:57Parce qu'en plus du Mercosur,

00:33:58il y a eu aussi l'accord

00:33:59sur les droits de douane

00:34:00avec les États-Unis

00:34:01qu'Ursula von der Leyen

00:34:02est allée négocier

00:34:04presque seule.

00:34:05Vous avez déjà eu l'occasion

00:34:06de dénoncer

00:34:07une dérive

00:34:08de la Commission européenne.

00:34:09Est-ce qu'à vos yeux,

00:34:11Ursula von der Leyen

00:34:12est encore légitime

00:34:13à la tête

00:34:13de la Commission européenne ?

00:34:14Alors,

00:34:15sur les questions commerciales,

00:34:17c'est la responsabilité,

00:34:19la compétence exclusiviste

00:34:20de la Commission européenne

00:34:21et effectivement,

00:34:22elle a cette responsabilité-là.

00:34:23L'accord qui a été signé

00:34:24l'année dernière

00:34:25à Turnberry,

00:34:28il n'a pas hésité signé

00:34:29sans que Ursula von der Leyen

00:34:30ne soit soutenue

00:34:32par une majorité d'État.

00:34:34La France s'est opposée

00:34:35et la France a poussé

00:34:37pour qu'on joue

00:34:37le rapport de force.

00:34:38C'est aussi la position

00:34:38qui a été la mienne

00:34:39et que j'ai exprimée

00:34:40avec mon groupe politique

00:34:41auprès d'Ursula von der Leyen.

00:34:42Mais là encore,

00:34:43cet accord qu'elle a signé,

00:34:45elle l'a signé

00:34:46parce qu'il y avait

00:34:46une grande majorité d'État

00:34:47qui voulait qu'on ait

00:34:48un deal le plus vite possible.

00:34:49Tout la question.

00:34:50Grande majorité d'État

00:34:51et grande majorité d'entreprises

00:34:52qui demandaient

00:34:53à ce qu'il y ait un deal,

00:34:56on a dit ça.

00:34:57Les conditions de cet accord

00:34:58étaient désastreuses.

00:34:59Désastreuses.

00:35:00Cette fameuse photo

00:35:02dans le golfe,

00:35:02le fait d'aller dans le golfe

00:35:03de Donald Trump,

00:35:04cette photo.

00:35:05Et effectivement,

00:35:06cet accord,

00:35:06il est extrêmement déséquilibré.

00:35:08C'est un mauvais accord.

00:35:09Mais moi, je vous le dis

00:35:10avec ma perspective...

00:35:10Ce n'est pas l'avis

00:35:11de beaucoup d'économistes

00:35:12qui trouvent qu'on a limité la casse

00:35:14par rapport à l'Inde,

00:35:15par rapport au Brésil.

00:35:16Moi, j'y viens.

00:35:17Moi, ce qui me pose problème

00:35:18dans cet accord aujourd'hui,

00:35:20c'est qu'on nous avait dit

00:35:21oui, c'est un mauvais accord,

00:35:23mais en compensation,

00:35:24on aura la prévisibilité

00:35:26et la stabilité

00:35:26avec Donald Trump.

00:35:27Mais depuis,

00:35:28on n'a eu ni prévisibilité,

00:35:30ni stabilité.

00:35:31Donc, si je vous entends...

00:35:32On se fait attaquer

00:35:33sur notre modèle économique,

00:35:34sur la régulation

00:35:35sur les géants du numérique.

00:35:36Donc, elle a fait l'erreur,

00:35:38Ursula von der Leyen.

00:35:39Je le redis...

00:35:40Non, mais à l'époque,

00:35:41moi, j'ai désapprouvé cet accord,

00:35:43mais je le redis,

00:35:44là encore,

00:35:44il faut avoir la vue globale

00:35:47et vous avez la réalité politique

00:35:49aujourd'hui

00:35:49qui a une majorité d'État

00:35:51qui souhaitait...

00:35:52Pour le dire autrement,

00:35:53est-ce que Ursula von der Leyen

00:35:55fait bien son travail,

00:35:56défend l'ensemble

00:35:57des pays européens

00:35:58ou est-ce qu'elle a un parti pris ?

00:36:01Alors, moi,

00:36:02avec mon groupe,

00:36:03on est en soutien

00:36:04d'Ursula von der Leyen,

00:36:05notamment sur la question

00:36:06de l'agenda de compétitivité.

00:36:08Et on lui a demandé

00:36:09de mettre en place l'agenda,

00:36:11ce qu'on a appelé

00:36:11l'agenda Draghi,

00:36:12sur toutes les questions

00:36:13de compétitivité.

00:36:14Et là-dessus,

00:36:15en particulier,

00:36:16ça n'allait pas assez vite.

00:36:18Et l'année dernière,

00:36:20j'ai eu l'occasion

00:36:20de lui dire,

00:36:21dans le cadre

00:36:21de la préparation

00:36:23du programme de travail

00:36:23de l'année 2026,

00:36:25qu'il fallait cravacher

00:36:26et que la simplification,

00:36:27c'était bien,

00:36:27effectivement,

00:36:28mais ce n'est pas

00:36:28l'alpha et l'oméga

00:36:29de la compétitivité.

00:36:30Et qu'il faut qu'on avance

00:36:31pour renforcer,

00:36:32lever les barrières

00:36:34internes au marché unique

00:36:35et pour faire

00:36:36que pour une entreprise française,

00:36:37ce soit plus simple

00:36:38de faire du business

00:36:39en Autriche que Cadalas.

00:36:40Et aujourd'hui,

00:36:41ce n'est pas le cas.

00:36:42Donc, il faut avancer.

00:36:43Pour lui mettre

00:36:44la pression,

00:36:45en quelque sorte,

00:36:45est-ce que vous seriez prête

00:36:46à aller jusqu'à déposer

00:36:47une motion de censure

00:36:48puisque certaines

00:36:50ont été déposées

00:36:51par l'extrême droite

00:36:52et la gauche,

00:36:53notamment ?

00:36:54Et le débat politique français

00:36:56vous inspire pour le vote européen ?

00:36:58Vous-même

00:36:58jusqu'à déposer

00:36:59une motion de censure ?

00:37:00Non, ce n'est absolument pas

00:37:01à l'heure du jour.

00:37:02Je ne vous dis pas

00:37:03que je suis satisfaite de tout,

00:37:05mais j'ai l'occasion

00:37:06de lui dire

00:37:07mes désaccords,

00:37:08mes désapprobations

00:37:09et aussi

00:37:10de travailler ensemble,

00:37:11main dans la main,

00:37:12en particulier avec

00:37:12le commissaire français,

00:37:13Stéphane Séjourné,

00:37:14qui est en charge

00:37:15de toute la stratégie

00:37:17industrielle.

00:37:18Exactement.

00:37:18Mais pas de motion de censure

00:37:19contre l'heure du jour ?

00:37:20Non, absolument pas,

00:37:21ce n'est pas du tout

00:37:22à l'heure du jour.

00:37:24On est dans une logique

00:37:25où on se dit les choses,

00:37:26y compris quand ça ne va pas.

00:37:28Vous connaissez ma position

00:37:28sur le Mercosur,

00:37:29je vous ai exprimé ma position

00:37:30sur le deal avec les Etats-Unis

00:37:32et il faut qu'on avance ensemble

00:37:34pour accélérer

00:37:34sur les vrais enjeux

00:37:35pour la compétitivité,

00:37:36y compris la compétitivité

00:37:37du monde agricole d'ailleurs

00:37:38parce qu'on parle trop peu

00:37:40des enjeux de compétitivité

00:37:41pour notre agriculture.

00:37:43Et ça, ça doit être

00:37:43le programme de travail

00:37:44qui est sur la table

00:37:46et sur lequel on attend

00:37:46des avancées,

00:37:47notamment cette semaine.

00:37:48Stéphane Sejoné doit présenter

00:37:50ce mercredi

00:37:51l'accélérateur industriel

00:37:53pour l'industrie européenne

00:37:55avec ce qui est majeur

00:37:56pour la première fois

00:37:58la préférence européenne.

00:37:59Et je peux vous dire

00:38:00qu'on part de très très loin

00:38:01et pour la première fois

00:38:02ça va être porté,

00:38:04inscrit dans une mois

00:38:04de manière systémique

00:38:07et horizontale

00:38:07par le commissaire européen

00:38:09mais par aussi la présidente

00:38:10de la Commission européenne

00:38:11et je peux vous dire

00:38:11que ça va être un sujet de bataille

00:38:13notamment avec un certain nombre

00:38:14de nos partenaires.

00:38:15Et les Allemands

00:38:15comme par hasard aussi.

00:38:16Et nos partenaires allemands aussi.

00:38:17Alors pour revenir

00:38:18sur les accords commerciaux,

00:38:20il y a eu quand même

00:38:20une nouveauté

00:38:21avec l'annulation

00:38:22des droits de douane

00:38:23aux Etats-Unis

00:38:23par la Cour suprême.

00:38:24Sauf que Donald Trump

00:38:25a annoncé vouloir taxer

00:38:28à nouveau

00:38:28les importations

00:38:30jusqu'à 15%.

00:38:31Alors s'il le fait

00:38:32avec l'Europe,

00:38:34cette fois-ci

00:38:34comment doit-on réagir ?

00:38:36Beaucoup d'économistes

00:38:37avaient plutôt applaudi,

00:38:38je vous le disais,

00:38:39l'accord signé

00:38:40par Madame Der Leyen

00:38:41qui a évité une surenchère.

00:38:43Beaucoup d'économistes

00:38:44craignent la surenchère.

00:38:45Est-ce que cette fois-ci

00:38:46il faut montrer les muscles

00:38:47et prendre des mesures

00:38:48de rétorsion,

00:38:48on les avait envisagées,

00:38:50contre les Etats-Unis

00:38:51pour aller vraiment

00:38:52au rapport de force commerciale ?

00:38:54Là encore,

00:38:55en fait,

00:38:55nous on a décidé

00:38:56de suspendre le vote

00:38:57au Parlement européen

00:38:58sur cet accord

00:38:58entre les Etats-Unis

00:38:59et l'Union européenne

00:39:00parce qu'on n'y voit pas clair.

00:39:01Je vous le disais,

00:39:02on nous avait promis

00:39:03de la prévisibilité,

00:39:04de la stabilité,

00:39:04on n'y est pas du tout.

00:39:05Donc on attend d'abord

00:39:07de voir et d'avoir

00:39:08les analyses

00:39:09des conséquences

00:39:10de la décision

00:39:10de la Cour suprême

00:39:11et de la nouvelle décision

00:39:13de Donald Trump

00:39:14d'un point de vue

00:39:15très concret

00:39:16et ensuite

00:39:17on prendra notre décision.

00:39:18Mais on a un réel problème

00:39:20aujourd'hui.

00:39:20Si il repart à l'attaque,

00:39:22quel plan vous avez

00:39:22pour le réposter ?

00:39:23Il faut jouer

00:39:24le rapport de force.

00:39:24C'est ce qu'on a poussé

00:39:25avec le président de la République

00:39:26déjà l'année dernière

00:39:27avant la conclusion

00:39:29de l'accord

00:39:30entre l'Union Européenne

00:39:31et les Etats-Unis.

00:39:32Puis on a eu cet accord.

00:39:33Ensuite,

00:39:34Donald Trump est revenu

00:39:35à la charge

00:39:35en attaquant Groenland.

00:39:36On a remis

00:39:37la question

00:39:37de l'instrument

00:39:38anti-coercition

00:39:39sur la table.

00:39:40Il ne faut pas hésiter

00:39:41à jouer le rapport de force.

00:39:43Donald Trump ne comprend

00:39:44que le rapport de force.

00:39:45Et on a voté

00:39:45sur le précédent mandat

00:39:46sous l'impulsion

00:39:47du président de la République

00:39:48ce fameux instrument

00:39:49anti-coercition.

00:39:50Donc il faut cogner,

00:39:51il ne faut pas hésiter.

00:39:52Il faut défendre nos intérêts.

00:39:54Et moi,

00:39:55je demande à Donald Trump

00:39:56s'il est prêt

00:39:57à expliquer aux entreprises

00:39:58américaines

00:39:58qu'il va falloir

00:39:59qu'elles renoncent

00:40:00au marché européen.

00:40:02Évidemment que non.

00:40:04Concernant le Mercosur,

00:40:05j'aimerais vous poser une question

00:40:06parce que je le vois

00:40:06dans le chat,

00:40:07ça réagit beaucoup.

00:40:08Il y a beaucoup de gens

00:40:08qui se plaignent

00:40:09évidemment du passage en fort

00:40:11d'une certaine manière.

00:40:12Est-ce que l'impact

00:40:13sur le grand public

00:40:14ne va pas être dévastateur

00:40:15quand on sait déjà

00:40:16qu'en France,

00:40:16on a un pays

00:40:17qui est plutôt anti-européen.

00:40:19On l'a vu au dernier résultat.

00:40:20Est-ce que ça ne risque pas

00:40:21d'accentuer

00:40:21ce anti-europanisme français ?

00:40:24Oui.

00:40:25Effectivement,

00:40:25moi je suis extrêmement préoccupée

00:40:26de l'impact d'une telle décision

00:40:28sur l'opinion publique française.

00:40:30Moi, je vous disais,

00:40:32on parlait de la position

00:40:33de mon groupe Renew

00:40:34et je discutais

00:40:34avec des collègues néerlandais

00:40:36ou autrichiens

00:40:37ou slovaques

00:40:38qui me disent

00:40:39mais explique-nous

00:40:40qu'est-ce qui se passe en France

00:40:41pourquoi la population française

00:40:43est si opposée au Mercosur ?

00:40:44Donc en fait,

00:40:45on a des lignes nationales,

00:40:46des sensibilités nationales

00:40:47qui sont très fortes

00:40:48sur le Mercosur

00:40:49avec beaucoup d'émotions

00:40:50de part et d'autre.

00:40:51Ça suscite beaucoup

00:40:52d'émotions en France.

00:40:54Cet accord,

00:40:55la perspective de cet accord

00:40:56est effectivement

00:40:56cette décision de la Commission

00:40:57et à l'inverse,

00:40:59vous allez en Slovaquie,

00:41:00en Allemagne,

00:41:01eh bien,

00:41:02il y a de l'émotion inverse

00:41:03et on a l'impression

00:41:04que, par exemple,

00:41:06l'industrie allemande,

00:41:07cet accord avec le Mercosur

00:41:09va complètement changer

00:41:09le cours de la vie économique

00:41:11de l'Allemagne.

00:41:11En d'autres termes,

00:41:12ça nous amène

00:41:13à la politique française.

00:41:14Est-ce que tout ça,

00:41:15ça ne fait pas monter

00:41:15le RN par exemple

00:41:16ou LFI ?

00:41:17Mais alors,

00:41:18c'est tout le travail

00:41:19qu'on doit faire

00:41:21effectivement

00:41:23d'explication

00:41:23et c'est ce que j'essaie

00:41:24de vous faire aujourd'hui

00:41:25pour dire que

00:41:28la France

00:41:29a un intérêt majeur

00:41:30à s'engager

00:41:31dans le projet européen

00:41:32et à renforcer ce projet européen.

00:41:33Oui, mais ça,

00:41:34ça ne passe pas.

00:41:36C'est qu'en fait,

00:41:36en Europe,

00:41:37on doit mener des batailles

00:41:38et on en gagne

00:41:39beaucoup des batailles.

00:41:41On en gagne

00:41:41sur la défense européenne,

00:41:42on en gagne

00:41:43sur l'autonomie stratégique,

00:41:44on en gagne

00:41:44sur la préférence européenne.

00:41:45Et pourtant,

00:41:45on va avancer.

00:41:47Malheureusement,

00:41:48mais alors,

00:41:49vous avez aussi

00:41:49une responsabilité,

00:41:50si je peux me permettre,

00:41:51c'est-à-dire

00:41:51qu'on parle trop peu

00:41:52des batailles,

00:41:53des acquis,

00:41:54des avancées

00:41:55qu'on obtient.

00:41:56Alors, nous,

00:41:56on va avancer.

00:41:57Effectivement,

00:41:58sur le Mercosur,

00:41:59c'est une fracture

00:42:00et c'est un sujet

00:42:01de préoccupation légitime

00:42:03pour les Français,

00:42:04pour le monde agricole

00:42:05et pour les filières.

00:42:06C'est la raison

00:42:06pour laquelle

00:42:06le président de la République

00:42:07s'est battu

00:42:08pour avoir

00:42:08ces trois conditions

00:42:09que j'annonçais.

00:42:10mais qu'il faut encore

00:42:11graver dans le bas.

00:42:13On va parler de quelqu'un

00:42:14que vous connaissez bien,

00:42:15c'est Raphaël Guixman,

00:42:16c'est votre collègue

00:42:16au Parlement européen

00:42:17et potentiel candidat

00:42:18à la présidentielle.

00:42:19Il a répliqué aujourd'hui

00:42:20à Jean-Luc Mélenchon

00:42:21qui, dans un meeting hier,

00:42:22a écorché son nom,

00:42:23c'était à Perpignan.

00:42:24Pour le numéro 1

00:42:25de Place publique,

00:42:26c'est, dit-il,

00:42:26du Le Penbis.

00:42:28On ne joue pas

00:42:30avec une salle

00:42:31sur des noms

00:42:32à consonance juive.

00:42:33Jean-Luc Mélenchon

00:42:35confirme aux yeux

00:42:36de tous

00:42:36qu'il est devenu

00:42:37le Jean-Marie Le Pen

00:42:38de notre époque.

00:42:39Et donc,

00:42:40j'espère que tout le monde

00:42:40a bien conscience

00:42:42que nous ne pouvons pas

00:42:44nous allier

00:42:45à quelque élection

00:42:46que ce soit

00:42:47et sous quelque forme

00:42:49que ce soit

00:42:49avec ce type

00:42:50de leader politique.

00:42:52Alors, depuis,

00:42:53Jean-Luc Mélenchon

00:42:54s'est excusé

00:42:54en disant qu'il avait

00:42:55écorché son nom

00:42:55et qu'on ne lui reprendrait plus,

00:42:57je cite ces termes,

00:42:58dont acte l'incident éclos ?

00:43:01Malheureusement,

00:43:01ce n'est pas la première fois.

00:43:02Mais est-ce que

00:43:03l'incident éclos,

00:43:03là, en l'occurrence ?

00:43:04Ce n'est pas

00:43:04le premier incident du genre.

00:43:06Et moi,

00:43:07je vais dans le sens

00:43:08de ce que dit Raphaël Glucksmann.

00:43:09C'est le temps

00:43:09de la clarification

00:43:11pour le Parti socialiste,

00:43:12pour les écologistes,

00:43:13pour le Parti communiste.

00:43:15On a un Jean-Luc Mélenchon

00:43:16qui, en particulier

00:43:17ces dernières années,

00:43:18ces dernières semaines,

00:43:19ces derniers mois,

00:43:20aient une stratégie délibérée

00:43:22de clivage,

00:43:23de division

00:43:25et qui nourrit

00:43:25l'antisémitisme.

00:43:27Jusqu'à présent,

00:43:28c'était voilé,

00:43:29c'était l'ambiguïté.

00:43:31Aujourd'hui,

00:43:31on peut se poser

00:43:32la question

00:43:32de son intention réelle.

00:43:33Aucun tel de dédéposer,

00:43:35pour l'instant.

00:43:35C'est le temps

00:43:36de la clarification

00:43:37pour ces partis

00:43:38de gouvernement

00:43:39qui doivent dire

00:43:40très clairement

00:43:41qu'il n'y aura

00:43:41aucune alliance

00:43:42avec LFI.

00:43:44Et en 2022,

00:43:46puis en 2024,

00:43:47avec le nouveau

00:43:47Front populaire

00:43:48et la NUPES,

00:43:49d'une certaine manière,

00:43:50les partis de gouvernement,

00:43:51le PS a cautionné

00:43:54les outrances

00:43:55de LFI aujourd'hui.

00:43:56Donc maintenant,

00:43:57il faut, moi j'attends

00:43:57des partis de gouvernement

00:43:58une clarification.

00:43:59cette stratégie,

00:44:00ces polémiques,

00:44:01ces scandales,

00:44:02pourraient-elles,

00:44:02selon vous,

00:44:02empêcher Jean-Luc Mélenchon

00:44:03d'être candidat

00:44:04à la présidentielle ?

00:44:05Ce sera sa responsabilité

00:44:07de décider ou non

00:44:08d'être candidat

00:44:09à la présidentielle.

00:44:10Ça ne m'empêche pas.

00:44:10En tout état de cause,

00:44:13il participe

00:44:14à la fracturation

00:44:15de notre société

00:44:16et je pense

00:44:16qu'il est un danger,

00:44:17au même titre

00:44:18que le Rassemblement national,

00:44:20pour notre démocratie

00:44:21et pour notre débat,

00:44:22la santé

00:44:22de notre débat public.

00:44:23Quand Jean-Luc Mélenchon

00:44:24dit ce sera eux,

00:44:25en parlant de l'extrême droite

00:44:26ou nous,

00:44:27ils vous effacent

00:44:28complètement du paysage.

00:44:29Vous ne cessez de dire

00:44:29que vous faites tout

00:44:30pour éviter ça,

00:44:31mais concrètement,

00:44:32comment ?

00:44:32On voit bien la stratégie

00:44:34et de l'extrême droite

00:44:35et de l'extrême gauche

00:44:36qui se nourrissent

00:44:37l'une l'autre.

00:44:38Oui, mais qu'est-ce que

00:44:39vous faites au milieu ?

00:44:39Comment vous sortez

00:44:40de l'étau ?

00:44:40Comment vous faites

00:44:41pour être entendus ?

00:44:42D'abord,

00:44:42on est dans une...

00:44:45Effectivement,

00:44:45c'est plus facile

00:44:48d'être dans les outrances,

00:44:50le populisme,

00:44:51le yaka faucon,

00:44:52que d'avoir un discours

00:44:53qui est plus construit,

00:44:55plus nuancé

00:44:56et plus élaboré.

00:44:58Il faut continuer

00:44:59à proposer,

00:45:00à engager des réformes

00:45:01parce qu'il nous reste

00:45:02un an quand même

00:45:03avant la présidentielle

00:45:04aujourd'hui

00:45:04et à travailler

00:45:05sur un programme

00:45:06aux Français,

00:45:07une offre politique

00:45:08aux Français

00:45:09avec une vision,

00:45:10un programme

00:45:10qui leur permettront

00:45:11de retrouver

00:45:12puisqu'on est dans un monde

00:45:13qui est de plus en plus

00:45:14anxiogène et préoccupant.

00:45:15Mais est-ce qu'après 10 ans

00:45:15de macronisme,

00:45:16vous ne risquez pas vous aussi

00:45:17d'être victime du dégagisme ?

00:45:19Alors, on est dans un temps

00:45:20où on doit travailler

00:45:21sur le programme,

00:45:22sur la vision

00:45:23qu'on doit proposer.

00:45:24Alors, il y a à la fois

00:45:25le bilan,

00:45:26mais le bilan,

00:45:27on peut émettre des critiques,

00:45:28on peut aussi émettre

00:45:29des éléments positifs

00:45:31de ce bilan.

00:45:31Il n'y a pas un bilan

00:45:32qui est 100% parfait.

00:45:33Aucun président de la République

00:45:35n'a eu un bilan

00:45:36100% parfait.

00:45:37Il faut rappeler

00:45:38que la France

00:45:39a retrouvé

00:45:40de l'attractivité

00:45:41sur les investissements

00:45:41étrangers,

00:45:42qu'on a recréé

00:45:43des emplois industriels,

00:45:44que sur les droits des femmes,

00:45:46on a inscrit

00:45:46le droit à l'IVG

00:45:47dans la Constitution.

00:45:48Et je pourrais vous donner

00:45:49beaucoup d'autres exemples

00:45:50de bilan.

00:45:51Ça ne suffit pas.

00:45:52Vous êtes face à un défi,

00:45:53le défi de la survie.

00:45:56Le défi de la survie.

00:45:57Ce n'est pas le défi

00:45:58de la survie,

00:45:59c'est le défi

00:46:00du projet politique

00:46:02aux Français

00:46:03pour s'assurer

00:46:03que demain,

00:46:05le pays

00:46:05ne soit pas

00:46:06aux mains

00:46:06de l'extrême droite.

00:46:08avec toutes les conséquences

00:46:10pour la France,

00:46:12pour le projet européen

00:46:13et l'affaiblissement

00:46:14majeur de la France

00:46:15sur cette question-là.

00:46:16Et donc,

00:46:17c'est le projet

00:46:17sur lequel on travaille,

00:46:19les différents partis

00:46:20politiques travaillent

00:46:21pour porter

00:46:22auprès des Français

00:46:23une vision

00:46:24de ce que doit être

00:46:25la France

00:46:25d'ici à 2030

00:46:26ou à 2040.

00:46:27Depuis l'affaire

00:46:28de la jeune garde

00:46:29à Lyon,

00:46:29comment voyez-vous

00:46:30la prise de distance

00:46:32ferme des socialistes

00:46:33vis-à-vis

00:46:34de la France insoumise ?

00:46:35Vous l'évoquiez

00:46:35tout à l'heure.

00:46:36Est-ce que, là,

00:46:37la clarification

00:46:38est faite suffisamment

00:46:39ou est-ce que vous ne dites pas

00:46:40qu'ils vont finir

00:46:41par se réconcilier

00:46:42en 2027 ?

00:46:43D'abord,

00:46:44la clarification

00:46:45a été un peu tardive,

00:46:46je trouve.

00:46:47Pas de la part de certains.

00:46:48Je pense à Bernard Cazeneuve,

00:46:50François Hollande

00:46:50ou Raphaël Glucksmann

00:46:51qui ont été extrêmement clairs

00:46:52immédiatement.

00:46:53Il n'y a qu'un seul socialiste

00:46:54dans l'histoire

00:46:54dans ce que vous dites.

00:46:55Oui, c'est vrai.

00:46:57Et qu'ils l'avaient fait

00:46:58déjà avant.

00:47:00Je pense que c'est

00:47:01un enjeu vital

00:47:01pour les partis

00:47:02de gouvernement.

00:47:03Aujourd'hui,

00:47:04tant à gauche

00:47:05qu'à droite,

00:47:05de dire de manière

00:47:06très claire

00:47:07qu'il n'y aura

00:47:07aucune alliance

00:47:08ni avec LFI

00:47:10ni avec le extrême droite

00:47:11de la prise de distance

00:47:12du PS depuis 15 jours.

00:47:13Oui, effectivement,

00:47:14il y a des prises

00:47:16d'opposition

00:47:16qui sont un peu plus claires.

00:47:18Néanmoins,

00:47:18je vois, moi,

00:47:19dans les élections municipales

00:47:21que la ligne n'est pas...

00:47:22On ne parlera pas

00:47:22parce qu'on n'en parle pas

00:47:23sur LCP.

00:47:24D'accord.

00:47:24C'est la ligne de...

00:47:25La ligne n'est pas claire partout.

00:47:27Elle n'est pas appliquée partout.

00:47:28On va revenir à la question.

00:47:30Ça pose la question

00:47:31pour 2027.

00:47:32Mais je le redis,

00:47:33il faut que les partis

00:47:34de gouvernement,

00:47:35à droite comme à gauche,

00:47:37expriment de manière

00:47:37très claire

00:47:38le fait qu'il n'y aura

00:47:38aucune alliance

00:47:39ni avec LFI

00:47:40ni avec les partis

00:47:41d'extrême droite.

00:47:42Revenons à Raphaël Glucksmann.

00:47:43On l'a entendu tout à l'heure,

00:47:45vous le connaissez bien,

00:47:46justement,

00:47:46le leader de place publique

00:47:47qui siège avec vous

00:47:49au Parlement européen.

00:47:50Lui, il prend clairement

00:47:51ses distances

00:47:51avec la France insoumise.

00:47:53Raphaël Glucksmann,

00:47:54candidat potentiel en 2027,

00:47:56tout comme le chef

00:47:58de votre parti,

00:47:59Gabriel Attal.

00:48:00Quelle est la différence

00:48:01de ces deux candidatures potentielles ?

00:48:04Alors, à ce stade,

00:48:06aucun des deux n'est candidat.

00:48:08Potentiel.

00:48:09Moi, ce que je peux vous dire,

00:48:10c'est que...

00:48:10Mais très potentiel.

00:48:11C'est qu'avec le parti Renaissance,

00:48:16on est au travail.

00:48:17Non, ce n'est pas la question.

00:48:18Est-ce qu'il y a une différence

00:48:19entre place publique et Renaissance ?

00:48:22Fondamentalement.

00:48:22Laquelle ?

00:48:23D'abord, on n'est pas

00:48:24sur la même ligne

00:48:28d'offres politiques

00:48:29auprès des francs.

00:48:30Sur l'Europe, c'est la même chose.

00:48:31Sur le social, c'est la même chose.

00:48:33Sur l'économie, c'est la même chose.

00:48:34Sur le social, c'est la même chose.

00:48:35Je pense qu'on a en commun

00:48:36un engagement européen

00:48:37et un rapport à l'État de droit

00:48:40qui est sacré.

00:48:40Oui, l'État de droit

00:48:41est sacré, contrairement à ce que certains...

00:48:43Alors, quels sont les points de divergence ?

00:48:44Sur le volet économique, par exemple.

00:48:46On est sur une ligne

00:48:48plus assumée,

00:48:49plus en soutien

00:48:51sur la politique industrielle,

00:48:53sur l'attractivité de la France.

00:48:55Et je vous rappelle

00:48:56qu'on a été l'un et l'autre

00:48:59candidat aux élections européennes.

00:49:00sur deux listes différentes.

00:49:01Et on avait évidemment

00:49:02des lignes et des programmes politiques.

00:49:04Mais dans ces nuances

00:49:05de centre, centre-gauche,

00:49:07est-ce qu'il ne faudrait pas

00:49:07une primaire pour départager

00:49:09tout ça, pour clarifier

00:49:10justement les différences ?

00:49:12Écoutez, la question aujourd'hui

00:49:14des différentes candidatures

00:49:16à la présidentielle,

00:49:17elle ne se pose pas.

00:49:17Ce à quoi je peux vous répondre,

00:49:19c'est que je sais que

00:49:19pour mon parti Renaissance,

00:49:21il y a un travail

00:49:21qui est fait

00:49:24de lignes

00:49:25et de propositions

00:49:26programmatiques

00:49:27qui commencent à être faits

00:49:28pour avoir un projet

00:49:30à proposer aux Français.

00:49:32Et ensuite,

00:49:33la question des candidats

00:49:35qui porteront ce projet

00:49:36se posera évidemment.

00:49:36Mais vous, vous avez dit

00:49:37je souhaite une candidature

00:49:39unique dans le centre.

00:49:41Comment ?

00:49:42Un candidat naturel ?

00:49:43Une primaire ?

00:49:44Si oui, d'où à où ?

00:49:47Je pense qu'il ne faut rien

00:49:48exclure par définition

00:49:49sur le format,

00:49:51sur comment départager

00:49:52d'éventuels candidats.

00:49:53Une primaire,

00:49:53vous ne dites pas non.

00:49:55Exactement.

00:49:55Peut-être qu'en décembre,

00:49:56ce sera clair,

00:49:57il y a un candidat

00:49:58qui va émerger,

00:49:59sortir de l'eau.

00:50:00Peut-être que pas du tout.

00:50:01Et donc, par définition,

00:50:02je pense qu'il ne faut

00:50:03rien exclure.

00:50:04Ce qu'il faut,

00:50:04c'est un projet clair

00:50:05au service des Français

00:50:06avec le parti Renaissance

00:50:07où on y travaille.

00:50:09Et c'est une candidature

00:50:11unique de rassemblement.

00:50:12Et si il y avait une primaire,

00:50:14est-ce que Raphaël Juxman

00:50:14pourrait faire partie

00:50:15de la primaire ?

00:50:16Moi, je pense qu'on peut

00:50:18s'engager vers un format

00:50:20qui soit élargi

00:50:20du centre-droit

00:50:21au centre-gauche.

00:50:22C'est sûr qu'il va y venir

00:50:23de Edouard Philippe

00:50:24par Raphaël Juxman.

00:50:24Pour moi, ce qu'il faut,

00:50:25c'est partager des valeurs

00:50:26et notamment un engagement

00:50:27européen très fort,

00:50:29le respect de l'État de droit

00:50:30et la défense des valeurs illégales.

00:50:32Donc, ça peut aller

00:50:32d'Edouard Philippe

00:50:33par Raphaël Juxman.

00:50:34Par exemple.

00:50:35Thierry ?

00:50:35Alors, revenons sur le projet

00:50:38du parti Renaissance

00:50:39et donc du potentiel candidat

00:50:40Gabriel Attal.

00:50:41On a eu le sentiment

00:50:42qu'il y a eu une radicalisation

00:50:43de ces propositions,

00:50:44notamment sur le régalien.

00:50:46J'en prends pour preuve

00:50:47cette proposition

00:50:48d'interdire le voile

00:50:50de 15 ans qui a été faite

00:50:51il y a quelques mois.

00:50:52Est-ce que d'abord,

00:50:53vous assumez cette proposition

00:50:55et est-ce que vous vous dites

00:50:56que sur le régalien,

00:50:57justement, il faut se radicaliser ?

00:51:00Durcir, durcir le propos.

00:51:02Durcir, notamment par rapport

00:51:02alors au Parti Socialiste

00:51:05et assumer des positions

00:51:06fortes et radicales

00:51:08notamment sur l'immigration.

00:51:11Radicales, certainement pas.

00:51:14Fortes et fermes, oui, absolument.

00:51:17Vous parlez de l'immigration.

00:51:19Je pense qu'effectivement,

00:51:20sur la question de l'immigration

00:51:22illégale,

00:51:22c'est ce qu'on a fait

00:51:23au Parlement européen,

00:51:24par exemple,

00:51:24avec le pacte asiatique

00:51:25et l'immigration,

00:51:26il faut apporter des réponses

00:51:27fermes, fortes,

00:51:30qui garantissent des résultats,

00:51:33des solutions concrètes

00:51:33pour lutter contre

00:51:34l'immigration illégale.

00:51:35Sur la question du voile

00:51:37des fillettes,

00:51:37sur les fillettes,

00:51:38la question se pose fondamentalement.

00:51:42Est-ce qu'une fillette

00:51:43en dessous de 15 ans

00:51:44peut décider en toute liberté

00:51:46de porter un voile ?

00:51:47Non.

00:51:47On va revenir.

00:51:48C'est cette logique-là

00:51:50de protection des mineurs

00:51:52et de la liberté

00:51:53de chacune des femmes

00:51:54qu'il faut respecter.

00:51:55Pour les autres projets

00:51:56de Gabriel Attal

00:51:58du Parti Renaissance,

00:51:59on a vu certains émerger

00:52:00comme une nouvelle réforme

00:52:01des retraites,

00:52:02sondage illégal.

00:52:03On voit qu'ils essayent

00:52:03de se distinguer

00:52:04de ce qui a été fait

00:52:06sous Emmanuel Macron.

00:52:07Qu'est-ce que vous avez

00:52:07comme votre projet en tête,

00:52:09déjà,

00:52:09à afficher

00:52:10pour effectivement

00:52:12vous distinguer

00:52:12parce que vous avez

00:52:14un intérêt objectif

00:52:15à ne pas être assimilé

00:52:16à la bannière Emmanuel Macron

00:52:18qui en ce moment

00:52:19est assez bas

00:52:21dans les sondages ?

00:52:22Ce n'est pas se distinguer,

00:52:23c'est apporter des éléments

00:52:25au débat public.

00:52:26On sait que sur la question

00:52:27de la réforme des retraites,

00:52:28la réforme qui a été votée

00:52:29n'est pas la dernière.

00:52:31On sait tous,

00:52:33tout parti politique

00:52:34confondu en France,

00:52:35on savait que ce ne serait

00:52:36pas la dernière.

00:52:36On savait,

00:52:37on sait qu'il y a un enjeu

00:52:38de soutenabilité

00:52:39et un enjeu de pénibilité.

00:52:41Et donc,

00:52:41c'est comment

00:52:42on repense ce modèle

00:52:43pour préserver

00:52:44nos acquis

00:52:46et l'acquis

00:52:46de notre modèle social français.

00:52:48Donc,

00:52:48c'est comment

00:52:48on apporte

00:52:48de nouvelles idées

00:52:49au débat

00:52:49pour permettre

00:52:50aux Français

00:52:50de se projeter

00:52:51sur la suite.

00:52:51Alors,

00:52:52on verra ce que c'est

00:52:52que la suite.

00:52:53Un mot,

00:52:53un mot.

00:52:53Très rapidement,

00:52:54justement,

00:52:54changer d'idée,

00:52:55il y a aussi

00:52:55un changement

00:52:56de nom de parti.

00:52:57Gabriel Attal

00:52:58a annoncé

00:52:58que Renaissance

00:52:59allait s'appeler

00:53:00Nouvelle République.

00:53:01C'est quoi

00:53:02la Nouvelle République

00:53:03de Gabriel Attal ?

00:53:04Alors,

00:53:04ce n'est pas encore

00:53:06formellement décidé.

00:53:07On verra dans les prochaines

00:53:08semaines,

00:53:08évidemment.

00:53:09L'enjeu,

00:53:10je vous dis,

00:53:10pour le parti,

00:53:12c'est de se concentrer

00:53:13au-delà du changement

00:53:14de nom

00:53:14sur le travail

00:53:16programmatique,

00:53:16les élections municipales,

00:53:18le travail programmatique

00:53:19en vue de la campagne

00:53:22présidentielle

00:53:22de l'année prochaine.

00:53:23Il va changer de nom,

00:53:24il va falloir

00:53:24pour l'histoire

00:53:25de renouveler un peu.

00:53:26À l'entrée du siège,

00:53:28il y a la Nouvelle République,

00:53:28c'est déjà écrit.

00:53:30Alors,

00:53:31c'est la démarche

00:53:32dans laquelle

00:53:33on s'inscrit

00:53:33en élargissant,

00:53:35évidemment,

00:53:35en gardant les fondamentaux

00:53:36de Renaissance,

00:53:37mais en élargissant

00:53:38évidemment,

00:53:38notamment à la société civile.

00:53:40Mais ça pourrait être

00:53:40le nom du parti,

00:53:41Nouvelle République ?

00:53:43C'est parmi les noms

00:53:44qui seront évoqués.

00:53:44Vous n'avez pas l'air.

00:53:45Alors,

00:53:45on verra ça.

00:53:46On va rejoindre maintenant,

00:53:47dans un instant,

00:53:48l'invité de Face à vous

00:53:49qui va débattre avec vous

00:53:50pour parler de défense.

00:53:51Il est en duplex avec nous,

00:53:52on le rejoindra tout à l'heure.

00:53:53Il s'appelle Joseph Enrotin.

00:53:55Son portrait est signé

00:53:56Marco Pommier.

00:53:59Face à vous,

00:53:59Valérie Ayet,

00:54:00un expert des questions

00:54:02de défense

00:54:02et de souveraineté européenne.

00:54:05Politologue,

00:54:06directeur de recherche

00:54:07au centre d'analyse

00:54:08et de prévision

00:54:09des risques internationaux.

00:54:11Son actu,

00:54:12c'est ce livre,

00:54:13Un avion pour les gouverner tous.

00:54:15Une enquête sur le F-35,

00:54:17cet avion de combat,

00:54:18développé et contrôlé

00:54:20par les Américains.

00:54:21Une dizaine de pays européens,

00:54:23dont le Royaume-Uni,

00:54:24l'Allemagne

00:54:24ou encore la Pologne,

00:54:26l'ont choisi

00:54:27pour leur défense aérienne.

00:54:28Symbole,

00:54:29selon notre invité,

00:54:30de la dépendance militaire

00:54:32de l'Europe

00:54:32aux Etats-Unis.

00:54:33Jamais dans l'histoire militaire,

00:54:35un système n'aura été aussi intégré

00:54:37avec les forces

00:54:37d'un pays étranger.

00:54:39Une fois en service,

00:54:40la dépendance aux Etats-Unis

00:54:41est structurelle.

00:54:42Les bonnes relations

00:54:42importeront donc.

00:54:44Une souveraineté européenne,

00:54:45fragilisée aussi

00:54:46par ses propres échecs.

00:54:48En ligne de mire,

00:54:49le projet SCAF,

00:54:51le système de combat

00:54:52aérien du futur.

00:54:53Un programme présenté

00:54:55comme le symbole

00:54:56de la coopération

00:54:57franco-allemande,

00:54:58mais aujourd'hui

00:54:58au point mort,

00:55:00miné par les désaccords

00:55:01industriels et politiques.

00:55:03Ce soir,

00:55:04notre invité

00:55:04vous interpelle,

00:55:05Valérie Ayet.

00:55:06L'Europe est-elle capable

00:55:08de décider,

00:55:09produire et s'équiper seule ?

00:55:10La France peut-elle encore

00:55:12être le moteur

00:55:13de l'autonomie stratégique européenne ?

00:55:15Face à vous,

00:55:16Joseph Enrotin.

00:55:19Joseph Enrotin

00:55:20qui est donc avec nous

00:55:21en duplex.

00:55:21Bonsoir.

00:55:22Merci d'être avec nous.

00:55:23Bonsoir.

00:55:24Et vous avez quelques...

00:55:26Allez, 5-6 minutes

00:55:27pour échanger avec Valérie Ayet.

00:55:28Je vous laisse commencer.

00:55:32Bonjour.

00:55:32Bonsoir, madame Ayet.

00:55:33Bonsoir.

00:55:34La question que je me pose

00:55:35en tant que spécialiste

00:55:37des questions de défense,

00:55:38c'est qu'en fait,

00:55:39l'autonomie stratégique

00:55:40telle qu'elle est présentée

00:55:41par le président actuellement

00:55:43est un objet finalement

00:55:44au contour indéfinissable

00:55:46pour la plupart des alliés.

00:55:48Si vous voyez,

00:55:48entre la France et la Belgique,

00:55:49je vois bien à quel point

00:55:51il y a des difficultés

00:55:52de compréhension

00:55:52qui peuvent se faire.

00:55:55Effectivement,

00:55:56on s'est face

00:55:57à un double problème.

00:55:58D'un côté,

00:55:59il y a cette question

00:55:59du dialogue avec les alliés.

00:56:01Et là, je suis content

00:56:02d'entendre le président

00:56:03cet après-midi

00:56:04dans son discours de l'île longue

00:56:05qui établit des bases

00:56:07de dialogue

00:56:07sur la question nucléaire.

00:56:09Donc, c'est un point intéressant.

00:56:11mais est-ce qu'où peut aller

00:56:12ce dialogue au-delà

00:56:14du nucléaire

00:56:15et de l'épaulement nucléaire

00:56:17d'une part ?

00:56:18Et d'autre part,

00:56:19une vraie question

00:56:21qui est à la source

00:56:22de l'effet du SCAF

00:56:23quand on a le français

00:56:24du maire qui dit

00:56:25« bon voilà,

00:56:26le SCAF,

00:56:27nous, on n'en aura peut-être

00:56:27pas besoin,

00:56:28l'avion ne nous intéresse pas,

00:56:29etc. »

00:56:30D'autre part,

00:56:30comment le politique

00:56:31peut-il reprendre la main

00:56:34finalement sur les relations

00:56:35avec les industriels ?

00:56:37Les récords sont partagés

00:56:38dans cette histoire

00:56:39de l'histoire du SCAF.

00:56:41– Ok.

00:56:42– Vélie Rillet.

00:56:44– Alors,

00:56:45– Oui, il y a beaucoup

00:56:46de questions.

00:56:46Un et deux.

00:56:47– Cette idée

00:56:48d'autonomie stratégique,

00:56:50c'était initialement

00:56:51une idée très française

00:56:52qu'a poussé

00:56:53le président

00:56:54de la République

00:56:55en 2017

00:56:56sur laquelle nous,

00:56:57on s'est battus

00:56:58au Parlement européen

00:56:59depuis 2019.

00:57:01Et c'est vrai

00:57:01que nos partenaires

00:57:03européens

00:57:03n'étaient pas toujours

00:57:05très sensibles

00:57:07à cette question-là,

00:57:08à ce qui était perçu

00:57:08comme une idée française.

00:57:09Et puis,

00:57:10la guerre en Ukraine,

00:57:12même la crise sanitaire

00:57:12déjà,

00:57:13la crise sanitaire,

00:57:14la guerre en Ukraine

00:57:16et aujourd'hui,

00:57:17le retournement

00:57:18d'alliances

00:57:18de Donald Trump

00:57:19ou à minima,

00:57:20le constat

00:57:20qu'on ne pourra plus

00:57:21compter sur Donald Trump

00:57:22dans le meilleur des cas,

00:57:23dans le pire des cas,

00:57:24il nous agresse,

00:57:26il nous attaque

00:57:27sur des tarifs douaniers

00:57:28ou nous menace

00:57:32de ne plus nous soutenir

00:57:34d'un point de vue

00:57:35de la défense.

00:57:35En fait,

00:57:36on assiste

00:57:36à un changement

00:57:37d'époque.

00:57:37Changement d'époque,

00:57:38c'est Zeit und Wendt.

00:57:40Le mot a été utilisé

00:57:42par Scholz.

00:57:43Il est en train

00:57:43de devenir réalité

00:57:44aujourd'hui

00:57:45avec le chancel Limerth

00:57:46qui prend des décisions

00:57:48majeures

00:57:48pour avancer

00:57:49sur l'indépendance

00:57:50européenne

00:57:51vis-à-vis

00:57:52des États-Unis.

00:57:53Donc,

00:57:53il y a cette prise

00:57:54de conscience

00:57:55qui est réelle

00:57:56et donc cette volonté

00:57:57maintenant d'avancer

00:57:58pour bâtir

00:57:58l'autonomie stratégique

00:57:59de l'Europe.

00:58:00Et ensuite,

00:58:00vous avez les différentes

00:58:01déclinaisons

00:58:01en fonction des pays.

00:58:02Mais Jean-Joseph Orotin,

00:58:03lui,

00:58:06Oui,

00:58:06je suis très limitatif

00:58:07parce qu'en fait,

00:58:07quand on discute

00:58:08avec des collègues

00:58:10suédois,

00:58:10polonais,

00:58:11clèques,

00:58:12en fait,

00:58:12ils ne voient pas

00:58:13de quoi il s'agit.

00:58:14C'est-à-dire qu'au-delà

00:58:15du discours,

00:58:16c'est vrai qu'en France,

00:58:17on est assez doué

00:58:18pour la rhétorique

00:58:18d'une manière générale,

00:58:19mais au-delà

00:58:20des discours,

00:58:21pour le contraire,

00:58:22en fait,

00:58:22il y a la peur

00:58:23finalement d'un éparium

00:58:24français

00:58:26sur les programmes

00:58:28et que finalement,

00:58:29l'autonomie stratégique

00:58:29revienne à un côté français

00:58:31finalement.

00:58:32Là où les Allemands

00:58:33peuvent choisir

00:58:34des matériels

00:58:35étrangers

00:58:37lorsqu'ils ont eux-mêmes

00:58:38finalement une industrie

00:58:39de défense

00:58:39qui produit

00:58:40les matériels

00:58:41qu'ils choisissent

00:58:41à qui ils ont besoin.

00:58:44Donc,

00:58:45il y a une vraie problématique

00:58:46de visibilité

00:58:47en fait

00:58:48et de concrétisation

00:58:49en fait,

00:58:50me semble-t-il.

00:58:52Et comment l'Europe

00:58:53peut,

00:58:54comment l'Union européenne,

00:58:55comment le Parlement européen

00:58:56peut-il y contribuer

00:58:58à éclaircir

00:58:59cette visibilité ?

00:58:59Valérie,

00:58:59il vous répond.

00:59:00D'abord,

00:59:01je pense qu'au-delà

00:59:02de tous les financements

00:59:03qui sont sur la table,

00:59:04c'est comment on assume

00:59:05et on dit que pour avancer

00:59:07sur l'autonomie stratégique,

00:59:08il faut soutenir

00:59:08l'industrie européenne

00:59:10et soutenir l'industrie européenne

00:59:12dans son ensemble

00:59:13et expliquer à nos partenaires

00:59:14que certes,

00:59:15nous sommes Français

00:59:15mais que nous poussons

00:59:17pour soutenir l'ensemble

00:59:18de l'industrie européenne

00:59:19et que s'engager

00:59:20sur une industrie de défense

00:59:21européenne,

00:59:22ça va être du gagnant-gagnant

00:59:23pour l'ensemble

00:59:24ou en tout cas

00:59:25quelques partenaires européens

00:59:26pour les Polonais,

00:59:28pour les Allemands,

00:59:29pour les Italiens,

00:59:30pour les Français.

00:59:31Donc je pense

00:59:32que c'est ce prérequis politique

00:59:34qu'il faut rappeler

00:59:35parce que c'est vrai

00:59:35que ce n'est pas toujours évident.

00:59:36Je me souviens

00:59:37de discussions

00:59:38au Parlement européen

00:59:39notamment avant 2024

00:59:40mais qui sont encore réelles là

00:59:42quand on parlait

00:59:42de défense européenne

00:59:43et ils me disaient

00:59:44oui, très bien,

00:59:44toi tu es française

00:59:45donc tu veux que moi,

00:59:46Polonais ou Autrichien,

00:59:48j'achète tout simplement

00:59:49les équipements

00:59:50de défense français.

00:59:51Donc on a un gros travail

00:59:52d'explication

00:59:53de ce que c'est

00:59:54que l'autonomie stratégique européenne

00:59:55notamment sur la question

00:59:56de la défense

00:59:56en se disant

00:59:57il faut qu'on ait

00:59:57une politique industrielle,

00:59:59une forme de planification

01:00:00qui se fasse en gagnant-gagnant

01:00:01à la fois

01:00:02parce que ça va créer

01:00:03des emplois

01:00:04sur le territoire

01:00:05là où il y aura

01:00:06des usines

01:00:07et des équipements

01:00:08et parce que

01:00:09ça contribuera

01:00:10à notre sécurité collective.

01:00:11Un mot rapide

01:00:12Josépho Rottin

01:00:12pour rebondir ?

01:00:14Oui, en fait

01:00:15on en revient

01:00:16à la question

01:00:17de la relation

01:00:17entre le politique

01:00:18et l'industriel

01:00:20et où on voit

01:00:21que finalement

01:00:21le SCAF

01:00:22est un bon exemple

01:00:23il y en a plein d'autres

01:00:25où on voit

01:00:26que finalement

01:00:26une politique

01:00:27ne parvient plus

01:00:28que du part

01:00:29avoir la main

01:00:29sur l'industriel

01:00:30et où on s'en fout

01:00:32une avance

01:00:32dans un jeu triangulaire

01:00:33entre d'une part

01:00:34l'idée

01:00:35de plus d'autonomie stratégique

01:00:37de défense

01:00:38en Europe

01:00:39en tout cas

01:00:39avant peut-être

01:00:40de parler

01:00:41de défense européenne

01:00:42d'industriels finalement

01:00:43qui cherchent

01:00:44à garder

01:00:44leur part du gâteau

01:00:45et d'États

01:00:46qui y voient

01:00:47très clairement

01:00:47un intérêt

01:00:48et donc finalement

01:00:49on est dans une espèce

01:00:50d'encre d'oeuf

01:00:51où on dit

01:00:51qu'ils vont faire des choses

01:00:53mais où les vieux réflexes

01:00:54reviennent

01:00:55et encore une fois

01:00:55c'est partagé

01:00:58il est plus pessimiste

01:00:59que vous

01:00:59moi je vois

01:01:02d'où on est parti

01:01:03et tout le chemin

01:01:04qu'on a fait

01:01:04mais je sais

01:01:05tout le chemin

01:01:05qui reste à parcourir

01:01:06évidemment

01:01:07effectivement

01:01:07il faut pousser

01:01:08les industriels

01:01:09alors j'espère

01:01:09que l'idée

01:01:10de la préférence européenne

01:01:12qu'on a commencé

01:01:12à cranter

01:01:13le fait

01:01:13d'avoir un accès

01:01:14privilégié

01:01:15aux aides d'État

01:01:17ou au marché public

01:01:18en particulier

01:01:18sur ces secteurs-là

01:01:19ça va permettre

01:01:20de pousser

01:01:20les Européens

01:01:22les industriels européens

01:01:23à travailler ensemble

01:01:23on a nécessairement

01:01:25besoin d'avoir du résultat

01:01:26et des résultats rapides

01:01:27sur ces questions-là aussi

01:01:28Joseph Androtin

01:01:29merci beaucoup

01:01:29d'avoir été avec nous

01:01:30quelques minutes

01:01:31pour échanger avec Valérie Ayet

01:01:32depuis la Belgique

01:01:33où vous habitez

01:01:34merci Valérie Ayet

01:01:35d'être venue sur le plateau

01:01:36de LCP lundi

01:01:37c'est politique

01:01:38qui revient lundi prochain

01:01:39avec un autre

01:01:40ou une autre invitée

01:01:41bonne soirée

01:01:41merci

01:01:41à la semaine prochaine

LCP, Lundi C'est Politique - Valérie Hayer

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