Les Vraies Voix - Émission du 29 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole ; Michaël Sadoun, chroniqueur politique et consultant ; Frédéric Dabi, directeur général du pôle Opinion de l'IFOP.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-09-29##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 18h-20h, Cécile Dominibus, Philippe David.

00:00:05Et on est ravi de vous retrouver en ce lundi, on vous souhaite la bienvenue.

00:00:10Ça va Philippe David ?

00:00:11Très bien, Cécile Dominibus, en pleine forme.

00:00:13Quand on vous retrouve lundi, on est toujours dans une forme olympique.

00:00:17Vous allez le démontrer, j'espère.

00:00:19Olympique, ça veut dire que...

00:00:21Par la pertinence de vos propos.

00:00:22Il pourrait faire des tours de studio, en cours par exemple.

00:00:25Absolument, c'est sûr que par contre, nager ce serait plus compliqué.

00:00:28Non, c'est surnager déjà, ce serait déjà pas mal.

00:00:32Oui, déjà ne pas toucher le fond.

00:00:36Avec autour de cette table, Philippe Bilger, vous l'avez entendu, bonsoir.

00:00:38Bonjour mon cher Philippe, bonsoir.

00:00:41Bonsoir.

00:00:42Bonsoir, quel plaisir, comme dit Philippe, de vous retrouver lundi, après vous avoir quitté le vendredi.

00:00:48C'est ça, deux jours, c'est le manque déjà.

00:00:51Dans un instant, Mickaël Sradoun sera avec nous et on sera ravis de l'accueillir.

00:00:55Et le grand Frédéric Dhabi est avec nous.

00:00:58Bonsoir Frédéric.

00:01:00Bonsoir Cécile.

00:01:01Je suis très content d'être parmi vous.

00:01:02Et vous arrivez avec un sondage assez incroyable.

00:01:05On va le développer pendant toute cette émission.

00:01:07Allez, le sommaire, le grand débat du jour.

00:01:09Ce sondage, donc IFOP, révèle les intentions de vote des Français pour la présidentielle 2027.

00:01:14Jordan Bardella, très largement en tête, avec près de 33% des votes, Philippe.

00:01:18Alors, parlons vrai.

00:01:20À d'autres questions du jour, Bardella, président, en 2027, c'est plausible ou pas plausible ?

00:01:25Eh bien, vous dites à 53% que ce n'est pas plausible.

00:01:29Vous voulez réagir le 0826 300 300 ?

00:01:32En tout cas, c'est pour ceux qui votent sur Twitter.

00:01:34Qui votent sur Twitter.

00:01:35Est-ce que le premier tour de la présidentielle est déjà joué ?

00:01:38Et qu'on ne se bat plus que pour une place de finaliste face au RN ?

00:01:42Ou est-ce que la situation peut changer en 18 mois ?

00:01:45On attend vos avis au 0826 300 300.

00:01:48Et puis, la question du soir à 27,1%.

00:01:50C'est le score d'Emmanuel Macron au premier tour des élections présidentielles en 2022.

00:01:54Aujourd'hui, Gabriel Attal ne devrait recueillir qu'aux-là autour de 10% des suffrages.

00:02:00Alors, la question du soir.

00:02:01Effondrement du bloc central, est-ce la fin du macronisme ?

00:02:05Vous dites oui à 90%.

00:02:07Alors, est-ce qu'après avoir atomisé PS et LR lors de son premier quinquennat,

00:02:11Emmanuel Macron n'a pas atomisé son propre camp lors du second ?

00:02:15On attend vos réactions.

00:02:17Encore et toujours au 0826 300 300.

00:02:19Et on souhaite la bienvenue.

00:02:20On est ensemble jusqu'à 20h.

00:02:22Jordan Bardella, candidat du Rassemblement National pour la présidentielle de 2027.

00:02:27Marine Le Pen n'écarte pas cette possibilité.

00:02:31Elle lui a même demandé de se préparer.

00:02:33Pardon de vous, Jordan Bardella.

00:02:34Est-ce que vous êtes le plan B ?

00:02:35Tant que nous n'aurons pas déclaré forfait, si je puis dire,

00:02:40et fait appel à toutes les voies de recours possibles,

00:02:43alors je refuserai de me mettre dans ce scénario et dans cette hypothèse.

00:02:47Les vraies voix Sud Radio.

00:02:51Et on accueille Mickaël Sadoun qui vient d'arriver.

00:02:54Ça va Mickaël ?

00:02:55Oui, mais j'étais devant Sud Radio, mais on ne voulait pas m'ouvrir un scénario.

00:02:58On ne parle plus.

00:02:59Oui, on ne voulait pas, mais vous êtes rentré quand même.

00:03:01On a décidé de romper le dialogue.

00:03:02Je ne rentrais pas.

00:03:03Et je vais m'adresser tout de suite à Frédéric Daby avec cette question.

00:03:08Bardella, président en 2027, est-ce que c'est plausible ou pas plausible ?

00:03:12Visiblement, selon le sondage IFOP que vous nous présentez ce soir en exclusivité,

00:03:17c'est tout à fait plausible.

00:03:18C'est plausible sur la base d'un premier tour.

00:03:20Ce sont des fois fiduciales pour l'Opinion et Sud Radio.

00:03:23On a testé six configurations de premier tour.

00:03:26Et c'est vrai que Jordan Bardella, testé cinq fois,

00:03:29comme Marine Le Pen, testé une fois, arrive très nettement en tête.

00:03:3333 à 35% dans l'histoire de l'élection présidentielle.

00:03:36C'est dû François Mitterrand en 1988.

00:03:39Ce qui est très intéressant, pour nos auditeurs les plus anciens,

00:03:43ça serait la première fois depuis la présidentielle de 1969

00:03:46où Georges Pompidou avait devancé de plus de 25 points, 22 points à l'impôt R

00:03:51qu'on a des écarts aussi forts.

00:03:5315 à 20 points entre le premier, Bardella ou Marine Le Pen,

00:03:56et le second, Edouard Philippe ou Raphaël Glucksmann.

00:04:00On va en parler après.

00:04:01L'autre élément majeur de ce sondage, l'enseignement majeur,

00:04:03c'est la démonétisation incroyable des figures du Bercentral

00:04:06qui sont touchées de plein fouet par le rejet du macronisme.

00:04:10Et pour revenir sur Jordan Bardella, ce qui est très intéressant,

00:04:13vous avez bien constaté, Cécile,

00:04:15que quand on teste Johan Bardella ou Marine Le Pen,

00:04:20ils obtiennent exactement le même score.

00:04:22Ce qui montre qu'aujourd'hui, pour l'électeur acquis ou potentiel,

00:04:25l'électorat du Rassemblement National,

00:04:28ce n'est pas un vote d'incarnation, c'est un vote d'alternative.

00:04:30C'est tous les propos qu'on entend dans la rue,

00:04:32qu'on voit dans nos enquêtes qualitatives sur

00:04:34c'est leur tour, pourquoi pas eux, ils ne feront pas pire que les autres.

00:04:37On ne les a jamais essayés.

00:04:39C'est cette force d'alternative pour sortir de la crise politique et parlementaire

00:04:42si dure que nous connaissons,

00:04:43qui profitent au RN avec des scores dans toutes les catégories extrêmement forts.

00:04:47Même chez les personnes âgées, on est à 28%.

00:04:49Même chez les cas supérieurs, on est à 22-23%.

00:04:52On a clairement un RN qui fait la course en tête.

00:04:55Et on a un RN qui fait la course en tête entre 33 et 35%

00:04:58face à Edouard Philippe, Gabriel Attal, Olivier Faure,

00:05:02Gérald Darmanin ou François Bayer ou quel que soit le candidat.

00:05:04Oui, c'est vrai que l'autre idée de sondage, de l'autre philosophie

00:05:07avec Patrick Roger de Sud Radio et Rémi Godot de L'Opinion,

00:05:10c'était voir où en est le bloc central.

00:05:12Jusque-là, parce qu'il n'y avait pas eu d'enquête publiée depuis 4 mois,

00:05:15depuis la fin mai, une enquête IFOP fiduciale pour le Figaro et Sud Radio,

00:05:19on voyait une sorte de dichotomie, une sorte de dissociation

00:05:22entre un rejet très fort d'Emmanuel Macron

00:05:25et des figures du bloc central qui tenaient le choc.

00:05:28Edouard Philippe était à 21-25%, Gabriel Attal à 15-18%.

00:05:33Là, on voit que ces figures sont impactées

00:05:36par le rejet de plus en plus virulent d'Emmanuel Macron,

00:05:40par le départ de François Bayer ou,

00:05:42par cette crise politique sans fin, par ces rumeurs de dissolution.

00:05:46Et en fait, on voit que tout ce qui touche de plus ou moins près

00:05:50à Emmanuel Macron est rejeté par les Français

00:05:52parce qu'Edouard Philippe tient encore le choc

00:05:54parce qu'il a quitté Matignon il y a maintenant plus de 5 ans.

00:05:57Il est à 16%, vous l'avez dit,

00:05:59Gabriel Attal 10%, c'est quand même très faible

00:06:01pour un héritier du bloc central,

00:06:047% pour Darmanin et 3%, seulement un score très marginal

00:06:09pour l'ancien Premier ministre François Bayrou.

00:06:11Philippe Bégeat.

00:06:13Acceptons volontiers d'être contredit par Frédéric

00:06:16si par accident je disais des inepties.

00:06:19Jamais.

00:06:19Non, bien sûr, puis-je dire Frédéric

00:06:23que par le score lui-même du Rassemblement National,

00:06:27et grâce notamment aux études antérieures,

00:06:30je ne suis pas surpris par le taux où il se trouve.

00:06:34En revanche, vous l'avez dit,

00:06:36c'est l'écart avec les autres concurrents qui est décisif

00:06:40et la question qu'on peut se poser,

00:06:43il va à peu près probablement rester lui ou Marine Le Pen

00:06:47dans cet épure lors du premier tour,

00:06:50mais est-ce qu'il y aura enfin pour le RN

00:06:53une possibilité de gagner au second tour ?

00:06:56Ah, c'est une question fondamentale en rien,

00:06:59une ineptie.

00:07:00Le RN a depuis historiquement un problème de second tour.

00:07:04Vous connaissez l'adage célèbre de Guy Mollet

00:07:07que Charles Pasqua avait popularisé dans les années 90 ou 80 même.

00:07:11Au premier tour, on choisit, au second tour, on élimine.

00:07:13Et c'est vrai que le RN a toujours pâti

00:07:15à la présidentielle d'un vote d'élimination

00:07:17très fort pour Jean-Marie Le Pen,

00:07:1982-18 en 2002,

00:07:21et de moins en moins fort,

00:07:22même si ça a été très net en 2022,

00:07:2457 et nous, 58 pour Emmanuel Macron

00:07:26face à Marine Le Pen.

00:07:28Et c'est vrai que c'est le plus grand danger.

00:07:31La présidentielle, c'est 50% plus une voix.

00:07:33Est-ce que le RN peut le faire ?

00:07:35Dans ce sondage, on n'a pas la réponse,

00:07:37on n'a pas testé de second tour.

00:07:38On en avait fait il y a quelques mois pour Hexagone

00:07:41et c'était du 50-50 dans beaucoup d'hypothèses.

00:07:43Mais là, le RN a une forte avance,

00:07:46a des réserves de voix,

00:07:47Dupont-Aignan, Éric Zemmour,

00:07:49qui a un score plutôt honorable entre 4 et 5%.

00:07:52Et puis, très clairement,

00:07:53cette crise politique sert le RN.

00:07:57Qu'est-ce qu'on disait en 2017

00:07:58pour, je dirais, mettre à distance

00:08:00une victoire possible de Marine Le Pen ?

00:08:02On disait, avec Marine Le Pen,

00:08:05ce serait la ruine de la France.

00:08:06Beaucoup de Français nous disent,

00:08:07mais la ruine, elle est déjà là,

00:08:08compte tenu de notre tête.

00:08:09Avec Marine Le Pen, ce serait le désordre.

00:08:11Le risque d'émeute.

00:08:13On en a parlé ici, souvent,

00:08:14sur ce plateau, chez Valérie Expert.

00:08:16On est ce qu'il faut dans ce domaine.

00:08:17On voit, quant à mon insécurité,

00:08:19on est sur une préoccupation

00:08:20qui touche beaucoup les Français.

00:08:21Alors, moi, il y a une question

00:08:22que je me pose en voyant ce sondage.

00:08:24Excellent, d'ailleurs.

00:08:26Le pays n'a jamais été aussi à droite.

00:08:28Parce que si on prend à droite-droite,

00:08:30Marine Le Pen, Éric Zemmour et Dupont-Aignan,

00:08:32ça dépasse systématiquement les 40%.

00:08:35La gauche est vraiment à 30%,

00:08:38mais toute mouillée,

00:08:39y compris l'extrême-gauche.

00:08:41Est-ce qu'en cas de deuxième tour,

00:08:43Bardella-Gluxmann,

00:08:44le peuple de droite,

00:08:46je fais ça volontairement

00:08:47par rapport à la gauche

00:08:48qui parlait du peuple de gauche,

00:08:49voterait plutôt Bardella que Gluxmann ?

00:08:51Alors, si c'était Mélenchon-Bardella,

00:08:53je pense que le peuple de droite

00:08:54voterait contre Mélenchon.

00:08:56Le vote d'élimination aujourd'hui,

00:08:58on le voit lors des élections partielles.

00:08:59On le verra dans la circonscription

00:09:01de l'étranger

00:09:02où la candidate LFI

00:09:03s'est qualifiée in extremis,

00:09:05va se jouer contre elle.

00:09:06Je vous fiffe mon billet,

00:09:08en tout cas,

00:09:08je vous fais un pari pour dimanche prochain.

00:09:10En revanche,

00:09:10Gluxmann,

00:09:11je serais moins affirmatif,

00:09:12Philippe,

00:09:12parce qu'il peut être aimé à avoir

00:09:13du vote Édouard Philippe,

00:09:14du vote Retailleau,

00:09:15qui irait contre Marine Le Pen.

00:09:17Mais en tout cas,

00:09:18l'époque...

00:09:19Contre Bardella ou Marine Le Pen.

00:09:22C'est vrai qu'il y a une incertitude aussi

00:09:23sur l'offre électorale

00:09:24et c'est ce qui est très intéressant.

00:09:25Vos auditeurs verront

00:09:27sur le site de l'IFOP

00:09:28et de Sud Radio

00:09:28le rapport complet.

00:09:30Par catégorie de population,

00:09:32selon le sexe,

00:09:33la profession

00:09:34ou le niveau de diplôme,

00:09:35il n'y a quasiment aucune différence

00:09:37entre Le Pen et Bardella,

00:09:39alors qu'ils sont quand même différents.

00:09:40C'est ce vote d'alternative

00:09:41que je vais mettre en avant.

00:09:44Et c'est vrai qu'un second tour

00:09:45sera l'époque du vote d'élimination

00:09:48automatique du RN

00:09:49a peut-être, je dis bien,

00:09:50a peut-être vécu.

00:09:51Et vous pouvez retrouver

00:09:52sur sudradio.fr

00:09:53où il vous a fait

00:09:54un petit résumé aussi

00:09:55sur ce sondage.

00:09:57Est-ce que,

00:09:58avant de donner la parole

00:09:59à Mickaël Sadoun

00:10:02qui est avec nous,

00:10:03est-ce que Frédéric Dhabi,

00:10:04ce sont des primo-votants,

00:10:06est-ce que finalement

00:10:07ce RN, c'est générationnel ?

00:10:09Alors, c'est clair que le RN,

00:10:10quand on regarde

00:10:11la structure de vote,

00:10:12il y a trois couches

00:10:13qui se superposent

00:10:14et qui même s'enrichissent.

00:10:15Il y a d'abord

00:10:15le joie-marisme,

00:10:16c'est-à-dire

00:10:17le vote classique FN

00:10:18des années 80-90,

00:10:20fort chez les 25-34 ans,

00:10:22chez les chômeurs,

00:10:23chez les personnes

00:10:23sans diplôme,

00:10:24chez les ouvriers.

00:10:25Et puis,

00:10:26une deuxième couche

00:10:26s'est sédimentée,

00:10:27c'est celle que j'appelle

00:10:28la France du travail.

00:10:29Ce n'est pas anodin.

00:10:31Il y a des politiques

00:10:31qui sont obsédées

00:10:32par le vote

00:10:33des retraités

00:10:34et des personnes âgées.

00:10:35On peut perdre

00:10:36une présidentielle

00:10:37en ayant le vote

00:10:37des retraités.

00:10:39Demandez à Giscard d'Estaing

00:10:40en 1981,

00:10:41ou à Nicolas Sarkozy

00:10:42en 2012.

00:10:42Et par contre,

00:10:44le vote

00:10:44de la France du travail,

00:10:45on ne gagne pas

00:10:46sans cette France,

00:10:47la France du métro

00:10:47à 18h,

00:10:48comme disait Malraux.

00:10:50Et quand on voit

00:10:51le score de Bardella

00:10:52ou de Le Pen

00:10:53qui dépasse 33-35%

00:10:55chez les salariés,

00:10:5641 de mémoire

00:10:57pour Marine Le Pen

00:10:57chez les 35-49 ans,

00:10:59cette France du travail

00:10:59aujourd'hui,

00:11:00vote Marine Le Pen.

00:11:01Même chez les cadres sup,

00:11:02on est à 21%.

00:11:03Ce qui est quand même

00:11:04que Marine Le Pen

00:11:05faisait 8 à 10%

00:11:06en 2017.

00:11:07Troisième couche

00:11:08où il y a une sédimentation,

00:11:10ce sont des catégories

00:11:11où le RN était

00:11:12extrêmement faible,

00:11:13où il progresse

00:11:13notamment les retraités

00:11:14et les personnes âgées.

00:11:15Allez,

00:11:16on fait un petit point

00:11:17dans un instant

00:11:17avec Michael Sadeau

00:11:19qui aurait la première question.

00:11:21On revient dans un instant.

00:11:21A tout de suite.

00:11:23Sud Radio.

00:11:24Sud Radio.

00:11:24Parlons vrai.

00:11:25Parlons vrai.

00:11:25Sud Radio.

00:11:26Les Vraies Voix Sud Radio.

00:11:2818h-20h.

00:11:29Cécile Dominibus.

00:11:30Philippe David.

00:11:32Et on vous souhaite

00:11:33la bienvenue

00:11:33autour de cette table.

00:11:34Frédéric David,

00:11:36directeur général

00:11:36de l'Opinion WIFOP

00:11:37avec Michael Sadeau

00:11:39et notre ami

00:11:40Philippe Bilger

00:11:41et vous

00:11:42au 0826-300-300

00:11:43si vous voulez

00:11:44bien entendu

00:11:44nous contacter

00:11:47et débattre avec nous

00:11:48au 0826-300-300.

00:11:51Frédéric,

00:11:51on fait juste

00:11:52pour ceux qui viennent

00:11:53de nous rejoindre

00:11:53peut-être un petit

00:11:54rétech

00:11:55avant de passer

00:11:56la parole

00:11:57à Michael Sadeau.

00:11:58Oui,

00:11:58sur cette enquête

00:11:59IFOP Fédiciel

00:12:00pour Sud Radio

00:12:00L'Opinion.

00:12:01Première enquête

00:12:01depuis 4 mois

00:12:02qui montre

00:12:02que le rapport

00:12:03de force

00:12:03a bougé

00:12:04de manière

00:12:04irréfutable.

00:12:05Il y a une vraie mutation

00:12:06du rapport

00:12:07de force électorale.

00:12:08Un élément

00:12:08de stabilité

00:12:09c'est la pole position

00:12:10du RN

00:12:11entre 33 et 35%.

00:12:12Des scores rarement

00:12:13vus pour une élection

00:12:14présidentielle.

00:12:15Un RN attrape tout

00:12:16et pas de différence

00:12:17d'attraction

00:12:18entre une hypothèse

00:12:19Bardella à 33%

00:12:20et une hypothèse

00:12:21Marine Le Pen

00:12:21à 33%.

00:12:22Le fait majeur

00:12:23c'est que

00:12:23comment dire

00:12:24le bloc central

00:12:25rentre dans l'atmosphère

00:12:26dans ce contexte

00:12:27de rejet très fort

00:12:28à l'égard d'Emmanuel Macron

00:12:29et des vraies baisses

00:12:31par rapport

00:12:31aux enquêtes précédentes.

00:12:33Un avantage

00:12:34pour Edouard Philippe

00:12:34mais qui n'est plus

00:12:35qu'à 16%

00:12:35concomitamment

00:12:36d'une percée

00:12:37assez incroyable.

00:12:38On n'a pas encore parlé

00:12:38de Raphaël Glucksmann

00:12:39qui est un réceptacle.

00:12:40Il prend 20-25%

00:12:42d'électeurs macronistes.

00:12:43Un réceptacle

00:12:44à cette démonétisation,

00:12:45à ce rejet

00:12:46de tout ce qui a touché

00:12:47si je puis dire

00:12:47de près ou de loin

00:12:49Emmanuel Macron.

00:12:50Allez,

00:12:50Mickaël Sadone.

00:12:52Moi j'ai l'impression

00:12:53de ce que je vois

00:12:53dans ce sondage

00:12:54que

00:12:55le bloc de gauche

00:12:57et le bloc central

00:12:57sont divisés

00:12:58pour des raisons différentes.

00:12:59C'est-à-dire que

00:13:00le bloc de gauche

00:13:00est divisé par des courants

00:13:01qui sont différents.

00:13:02C'est-à-dire qu'il n'y a rien

00:13:03à voir entre Raphaël Glucksmann

00:13:04et Jean-Luc Mélenchon.

00:13:05Et en général,

00:13:06les électeurs d'Origue Mélenchon

00:13:07détestent Raphaël Glucksmann

00:13:08et inversement d'ailleurs.

00:13:10Le bloc central

00:13:11est divisé par des questions

00:13:12de personnalité.

00:13:13Ce qui, à mon avis,

00:13:14explique le score,

00:13:15la surperformance

00:13:15d'Edouard Philippe

00:13:16qui est peut-être

00:13:17plus présidentielle

00:13:18en tant qu'homme

00:13:19que Gabriel Attal

00:13:20qui est encore un peu jeune

00:13:21ou que Darmanin

00:13:27garde une unité

00:13:27et une cohésion.

00:13:28C'est le Rassemblement National

00:13:29et je pense que c'est

00:13:29sa grande force.

00:13:30C'est-à-dire qu'il a amassé

00:13:31des électeurs

00:13:32sur la base d'un programme

00:13:34et d'une vision du monde

00:13:35pendant des années

00:13:36et des années

00:13:37et aujourd'hui,

00:13:37les électeurs se fichent

00:13:38de savoir si c'est

00:13:39Jordan Bardella

00:13:40ou Marine Le Pen

00:13:41qui prend les commandes

00:13:42parce que de toute façon

00:13:43c'est la même vision

00:13:44et c'est la même sociologie.

00:13:46Donc j'ai l'impression

00:13:47que c'est la grande force

00:13:48du Rassemblement National

00:13:48et puis en plus

00:13:49ils ont été assez malins

00:13:50pour éviter les querels de personnes

00:13:51puisqu'ils ont dit

00:13:52qu'ils feraient un ticket à deux

00:13:53au deuxième tour.

00:13:55De toute façon,

00:13:56Marine Le Pen

00:13:56et Jordan Bardella.

00:13:57Tout de même,

00:13:58Fred,

00:13:59si vous permettez une question.

00:14:03Frédéric,

00:14:03pardon,

00:14:05il est tellement connu

00:14:06ici et ailleurs

00:14:08que Frédéric,

00:14:10n'y voyait nul,

00:14:11il respecte.

00:14:13Est-ce que,

00:14:15certes,

00:14:16cette évaluation

00:14:17est très importante,

00:14:18on a dit,

00:14:19vous avez dit pourquoi

00:14:20tout à l'heure,

00:14:21mais est-ce qu'au fond,

00:14:23tout ça ne risque pas

00:14:25d'être très fortement

00:14:26réfléchi

00:14:27à partir du moment

00:14:29où nous entrerons

00:14:31dans la campagne

00:14:32et où naturellement

00:14:33il y aura

00:14:34une déperdition

00:14:35classique

00:14:36par rapport

00:14:37à ce chiffre-là.

00:14:39Et peut-être,

00:14:40et peut-être,

00:14:41là,

00:14:42nickel,

00:14:43j'objecte

00:14:44quelque chose,

00:14:45est-ce que

00:14:46l'expérience

00:14:47de Marine Le Pen

00:14:49par rapport

00:14:50à celle

00:14:50très limitée

00:14:52de Jordan Bardella,

00:14:53est-ce qu'elle ne pourra

00:14:54pas faire la différence

00:14:56d'une certaine manière

00:14:57ou si c'est lui,

00:14:59appauvrir le score ?

00:15:00Alors,

00:15:01je partage complètement

00:15:01votre point de vue,

00:15:02un élément de prudence,

00:15:03on est à 18 mois

00:15:04d'élection présidentielle,

00:15:05ce n'est pas un sondage

00:15:06prédictif

00:15:07des résultats

00:15:08de ce qui se passera

00:15:11en avril 2027,

00:15:13c'est un état

00:15:14des lieux

00:15:15aujourd'hui.

00:15:16Bien sûr,

00:15:16on peut faire

00:15:17tous les scénarios

00:15:18possibles,

00:15:18Marine Le Pen

00:15:19qui arrive in extremis

00:15:20à être candidate,

00:15:21un Jordan Bardella

00:15:22qui la remplace

00:15:23et qui paye

00:15:24un manque d'expérience,

00:15:25qui rate des débats,

00:15:25on peut tout imaginer,

00:15:27on peut aussi imaginer

00:15:27une certaine stabilité.

00:15:29Dans l'histoire

00:15:30des campagnes présidentielles,

00:15:31on sait que

00:15:32au premier tour,

00:15:33Marine Le Pen

00:15:33n'a jamais connu

00:15:34de véritable dynamique,

00:15:35ça reste compliqué

00:15:36pour l'URN,

00:15:36même s'il se qualifie

00:15:37aux deux dernières élections

00:15:38présidentielles.

00:15:40Donc voilà,

00:15:40tout est possible.

00:15:41Aujourd'hui,

00:15:42c'est pour ça

00:15:42que j'ai mis ça en avant

00:15:43dans mon premier commentaire,

00:15:44Philippe,

00:15:44c'est que,

00:15:45alors que,

00:15:45comme vous le dites,

00:15:46il n'y a pas la même trajectoire,

00:15:47pas le même itinéraire,

00:15:48pas le même nom,

00:15:49bien sûr,

00:15:50trois candidatures présidentielles

00:15:51de suite pour Marine Le Pen

00:15:52et vous avez peut-être vu

00:15:53une enquête IFOP

00:15:54pour LCI

00:15:55de la semaine dernière

00:15:56qui a d'ailleurs été

00:15:57libellée IFOP fiducial

00:15:58pour LCI

00:15:59à presque Sud Radio

00:16:00alors que vous n'ayez pas commandé,

00:16:01entre parenthèses,

00:16:02c'est drôle,

00:16:02ça montre la force

00:16:03de nos liens,

00:16:04il y avait quand même l'idée

00:16:05d'une Marine Le Pen

00:16:06sérieuse

00:16:07qui travaillait,

00:16:08crédible.

00:16:09Est-ce que Jordan Bardella

00:16:10a la même image ?

00:16:11Peut-être pas,

00:16:11mais en tout cas,

00:16:12à froid,

00:16:1318 mois avant le premier tour,

00:16:14on a cette non-différenciation

00:16:17peut-être provisoire,

00:16:18peut-être provisoire.

00:16:21Juste un auditeur,

00:16:22c'est au 866-300-300,

00:16:24Ludovic est avec nous,

00:16:25de Montmarsan,

00:16:25il voulait réagir.

00:16:26Ludovic,

00:16:27on vous écoute.

00:16:27Bonjour.

00:16:28Bonsoir.

00:16:28Bonsoir Cécile,

00:16:29bonsoir Philippe

00:16:30et bonsoir Évrévoix.

00:16:31Bonsoir.

00:16:32Je suis assez

00:16:34d'esprit de ce sondage.

00:16:35Maintenant,

00:16:37il y a des avantages

00:16:38côté Jordan Bardella,

00:16:40c'est-à-dire

00:16:41qu'il ne porterait pas

00:16:42le nom de Marine Le Pen

00:16:43et il ne faut pas oublier

00:16:44que le Rassemblement National

00:16:45a récupéré

00:16:46pas mal

00:16:48d'électeurs déçus

00:16:49des partis traditionnels,

00:16:51même dans la classe ouvrière.

00:16:52Après,

00:16:53les inconvénients

00:16:53de Jordan Bardella,

00:16:54ce serait sa jeunesse

00:16:56et également

00:16:57l'étiquette.

00:16:58Aujourd'hui,

00:17:00nous avons trois blocs

00:17:00quand même assez radicaux,

00:17:02on va dire en extrême centre,

00:17:03en extrême gauche

00:17:04et en extrême droite.

00:17:07Que va-t-il se passer

00:17:09que soit le parti élu

00:17:10dans cette forme

00:17:11de radicalité

00:17:12alors qu'on a une société

00:17:13qui s'enfonce

00:17:14quand même un peu

00:17:15dans la violence

00:17:16ou dans le chaos ?

00:17:18Et quelles seront

00:17:19les priorités

00:17:19et quelles seront

00:17:20les priorités

00:17:21des électeurs ?

00:17:22Est-ce que ça sera

00:17:22l'immigration,

00:17:23le pouvoir d'achat,

00:17:24etc.

00:17:24Philippe,

00:17:27Mickaël,

00:17:27Fédéric Daly

00:17:29pour répondre

00:17:29sinon à

00:17:30Mickaël,

00:17:30Sannou et Ludovic ?

00:17:32La question de votre auditeur

00:17:34est très pertinente.

00:17:35Ludovic,

00:17:36on sait très bien

00:17:38qu'une campagne

00:17:39se fait

00:17:40dans un contexte particulier,

00:17:41sur un moment

00:17:42où il y a un sujet

00:17:43ou deux sujets

00:17:44qui vont préempter,

00:17:45qui vont stimuler

00:17:46la campagne.

00:17:47Pouvoir d'achat

00:17:48en 2007

00:17:48sous Nicolas Sarkozy,

00:17:50redistribution

00:17:50sous François Hollande,

00:17:53envie d'alternance

00:17:54de gauche en 80.

00:17:54Donc bien sûr,

00:17:55aujourd'hui,

00:17:56on ne sait pas

00:17:57quelle sera

00:17:58cette thématique.

00:17:59Moi,

00:17:59j'ai en tête

00:18:00une enquête IFOP

00:18:01pour l'inspiration politique

00:18:02sur les prochaines élections

00:18:03municipales.

00:18:05Il y a trois thèmes

00:18:05qui écrasent des eaux,

00:18:06trois thèmes nationaux

00:18:08qui ne sont pas gérés,

00:18:09qui ne sont pas résolus

00:18:11par la salle politique nationale

00:18:13qui écrase

00:18:14les préoccupations

00:18:15des Français.

00:18:16C'est santé,

00:18:17insécurité,

00:18:18dette.

00:18:19Est-ce que ce sont

00:18:19les thèmes de 2027 ?

00:18:21Un petit point aussi,

00:18:22et là,

00:18:22je suis beaucoup

00:18:23plus catégorique,

00:18:24l'époque où,

00:18:25lors d'une élection présidentielle,

00:18:27le monde s'arrêtait,

00:18:28l'international ne comptait pas,

00:18:30où c'était quasiment

00:18:31jamais évoqué.

00:18:32Ce temps a vécu.

00:18:33On le voit

00:18:34dans toutes les émissions

00:18:35de Sous Radio

00:18:35quand on fait appel

00:18:36aux propos des auditeurs,

00:18:38à quel point

00:18:39les gens ont compris

00:18:40que ce qui se passe

00:18:41sur un champ de bataille

00:18:42en Ukraine,

00:18:43au bout du monde,

00:18:44dans la forêt amazonienne,

00:18:47les gens se disent

00:18:47mais ça peut avoir

00:18:48un impact

00:18:49sur ma vie quotidienne.

00:18:50Donc l'international aussi

00:18:51va compter

00:18:52beaucoup plus fortement

00:18:53que lors des présentes

00:18:54anciennes suivies précédentes.

00:18:56On l'a même vu

00:18:57en 2022

00:18:58où la guerre en Ukraine

00:18:59a complètement percussé

00:19:00la campagne,

00:19:01vous vous en souvenez ?

00:19:01Il vous reste 50 secondes.

00:19:04Je voulais juste poser

00:19:05une question,

00:19:05c'est qu'à aucun moment

00:19:07plusieurs candidats du centre

00:19:08ne sont testés en même temps

00:19:09alors que quand même

00:19:10dans les candidats

00:19:12députatifs du bloc central,

00:19:14Édouard Philippe,

00:19:15Gabriel Attal,

00:19:16Gérald Darmanin,

00:19:16François Bayrou,

00:19:17il y a trois anciens

00:19:17premiers ministres,

00:19:18est-ce que vous pensez

00:19:19vraiment qu'ils vont faire bloc

00:19:20autour d'un d'entre eux

00:19:21ou est-ce que l'ego

00:19:22va quand même être plus fort

00:19:23que ça ?

00:19:23Parce que les trois premiers

00:19:24ministres,

00:19:24la prochaine marche...

00:19:25Il nous reste 30 secondes.

00:19:26Le bal des égaux

00:19:27c'est très classique,

00:19:28il y a aussi des réalités

00:19:30électorales,

00:19:31Darmanin et Attal

00:19:32appartiennent au même parti,

00:19:34on a déjà vu des baladures

00:19:35Chirac,

00:19:36je vais vous dire mon propos,

00:19:37mais en tout cas,

00:19:37quand on voit ce rapport

00:19:39de force,

00:19:39quand on voit que

00:19:40deux candidats déjà

00:19:41du socle commun,

00:19:42c'est-à-dire LR

00:19:42et bloc central,

00:19:44ça a ouvert peut-être

00:19:46les chances

00:19:46d'être au second tour,

00:19:48trois candidats,

00:19:49ça serait mortel.

00:19:49Allez,

00:19:50pour rester avec nous

00:19:51dans un instant,

00:19:52le tour de table

00:19:52de nos vraies voix,

00:19:54Philippe Ilger ?

00:19:55Je suis frappé

00:19:56de voir qu'aujourd'hui

00:19:58on a des discours

00:19:59de la méthode

00:20:00mais rien sur le fond.

00:20:01Michael Zadoun ?

00:20:02Une nouvelle agression

00:20:03antisémite

00:20:04dont je voulais absolument parler.

00:20:05Philippe Ilger ?

00:20:06David, pardon.

00:20:07La nouvelle rhétorique

00:20:09de l'OTAN

00:20:10en cas d'intrusion

00:20:11des avions et drones russes

00:20:12dans son ciel.

00:20:13Frédéric Dhabi ?

00:20:13La participation faiblissime

00:20:15lors de l'élection partielle

00:20:16de la deuxième circonscription

00:20:17de Paris

00:20:18qui a vu Michel Barnier

00:20:19l'emporter.

00:20:19Allez,

00:20:20à tout de suite,

00:20:20on fait une petite pause,

00:20:21on est ensemble jusqu'à 20h.

00:20:23Sud Radio ?

00:20:24Sud Radio ?

00:20:24Parlons vrai ?

00:20:25Parlons vrai ?

00:20:26Sud Radio ?

00:20:26Les vraies voix Sud Radio,

00:20:2818h-20h,

00:20:30Cécile Dominibus,

00:20:31Philippe David.

00:20:32Et avec Philippe David,

00:20:33on vous souhaite la bienvenue

00:20:35avec ce numéro de téléphone

00:20:360-826-300-300.

00:20:38Vous pouvez bien entendu

00:20:39nous lire sur Twitter,

00:20:40sur Facebook,

00:20:41sur Instagram,

00:20:42sur TikTok,

00:20:42de la plateforme d'opinion

00:20:43et de débat,

00:20:44notre chaîne YouTube.

00:20:46On revient sur ce sondage

00:20:49IFOP fiducial

00:20:50pour le Sud Radio

00:20:52et l'opinion

00:20:53avec Frédéric Dhabi

00:20:54qui est avec nous ce soir.

00:20:56Et on vous rappelle

00:20:56que si toutefois

00:20:57vous vouliez regarder

00:20:59ce sondage,

00:21:01on l'a décortiqué

00:21:02un petit peu

00:21:03sur sudradio.fr,

00:21:04présidentiel 2027,

00:21:05Bardella et RN

00:21:06largement en tête

00:21:07au premier tour.

00:21:08Au tour de cette table,

00:21:09Philippe Bilger

00:21:10qui est avec nous,

00:21:11Mickaël Sadoun,

00:21:13tout de suite

00:21:13le tour de table

00:21:13de l'actu des vraies voix.

00:21:15Vous connaissez

00:21:15l'histoire de la femme

00:21:16qui va acheter un meuble

00:21:17chez Ikea ?

00:21:17Non, moi je crois

00:21:17qu'il faut que vous arrêtiez

00:21:18d'essayer de dire des trucs.

00:21:19Ah bon ?

00:21:19C'est aux fatigues déjà.

00:21:20Et pour les autres,

00:21:21vous ne vous rendez pas compte

00:21:21de ce que c'est.

00:21:22C'est tout à fait vrai.

00:21:23Je vous jure,

00:21:23ce n'est pas bien.

00:21:24Il ne faut plus

00:21:24que vous parliez

00:21:25avec des gens.

00:21:26Le tour de table.

00:21:27De l'actualité.

00:21:29Ah, il est gentil Maxime,

00:21:31il a évité l'anglais

00:21:32et le porno.

00:21:35C'est vrai.

00:21:35Il faut bien varier.

00:21:36Mais ça va revenir,

00:21:37vous inquiétez pas.

00:21:38Dès demain.

00:21:40Philippe Bilger,

00:21:41vous vouliez revenir

00:21:42sur François Bayreau

00:21:43comme Sébastien Lecornu.

00:21:45Voilà, je suis frappé

00:21:47de voir,

00:21:48notamment après avoir lu

00:21:50l'entretien très long

00:21:52et très intéressant

00:21:53du Premier ministre

00:21:54dans la tribune dimanche,

00:21:57par le fait que

00:21:58les hommes politiques

00:22:00et en tout cas

00:22:01les Premiers ministres,

00:22:03aujourd'hui,

00:22:03semblent nous proposer

00:22:05en permanence

00:22:07plutôt des discours

00:22:08de la méthode,

00:22:10l'art du compromis,

00:22:12la volonté de conciliation

00:22:13que d'être capable

00:22:15de nous offrir

00:22:16des orientations claires

00:22:18sur le fond

00:22:19de la politique.

00:22:21Je me demande

00:22:21si au-delà

00:22:22de la conjoncture difficile

00:22:24suivant la dissolution

00:22:26et peut-être aussi

00:22:28le fait qu'aujourd'hui

00:22:29la politique,

00:22:30dans le fond,

00:22:31est insaisissable,

00:22:33je me demande

00:22:33si c'est pas

00:22:34un mouvement de fond

00:22:35qui fait que

00:22:37les politiques

00:22:37espèrent nous attirer

00:22:39et nous séduire

00:22:40avec ce qui relève

00:22:42des modalités,

00:22:43de la forme,

00:22:45des moyens

00:22:45et qu'ils sont incapables

00:22:47peut-être d'avoir

00:22:48le courage

00:22:49et la résolution

00:22:50de faire des choix clairs,

00:22:53donc d'exclure

00:22:54et en définitive

00:22:55de proposer

00:22:56véritablement une politique.

00:22:58Michael Chadoun ?

00:23:00C'est une émation

00:23:03brutale du débat.

00:23:04Oui, oui, oui,

00:23:04une émation brutale

00:23:05du débat

00:23:05parce que vraiment

00:23:06ça nous met

00:23:07aux racines de la politique.

00:23:08Est-ce que la politique

00:23:09est là pour unir des hommes

00:23:11même si c'est pour proposer

00:23:12des projets pas très cohérents

00:23:13parce que naturellement

00:23:14les gens n'ont pas

00:23:15les mêmes opinions

00:23:15donc pour les mettre ensemble

00:23:17il faut parfois adopter

00:23:18un langage un peu flou

00:23:19ou est-ce qu'elle est vraiment

00:23:20faite pour mener une action

00:23:21et dans ce cas-là

00:23:22on risque aussi

00:23:23de diviser les gens ?

00:23:24Je ne sais pas.

00:23:25Je pensais aux deux

00:23:25premiers ministres,

00:23:26Michael,

00:23:27comme l'a dit Cécile,

00:23:28François Bayrou

00:23:29et Sébastien Lecornu

00:23:31il ne s'aime pas

00:23:32ils n'ont rien de commun

00:23:33apparemment

00:23:34mais il proposait

00:23:35d'une certaine manière

00:23:36plus une méthode

00:23:38qu'un fou.

00:23:38Ah oui, je suis d'accord

00:23:39et je trouve d'ailleurs

00:23:41désolé Philippe

00:23:42ensuite je te laisse commenter

00:23:43mais je trouve d'ailleurs

00:23:45que François Bayrou

00:23:46était un bon choix

00:23:47et j'aurais préféré

00:23:48qu'il restât

00:23:50au poste qu'il occupait

00:23:51parce que je trouve

00:23:52qu'avec son positionnement

00:23:53politique

00:23:54et son histoire politique

00:23:55il était plus de nature

00:23:56à faire une alliance

00:23:56entre les personnes

00:23:57mais bon, on verra

00:23:58ce que Lecornu

00:23:58est capable de faire.

00:23:59c'est ce qui manque

00:24:00à la politique française

00:24:01un homme ou une femme

00:24:02qui donne un cap

00:24:03on n'a plus eu ça

00:24:04depuis belle durée

00:24:05je ne dirais pas le cap

00:24:07peut-être

00:24:08qui

00:24:09qui tranche

00:24:11qui décide

00:24:12c'est la méthode

00:24:13absolument

00:24:13qui décide

00:24:14Macron a un cap

00:24:15par exemple

00:24:15c'est l'Europe

00:24:16oui

00:24:16il le dit

00:24:18pour le reste

00:24:18c'est en même temps

00:24:19mais c'est juste

00:24:21que c'est un cap

00:24:21qui n'est pas conforme

00:24:22à l'opinion majoritaire

00:24:23c'est vrai

00:24:23donc bon

00:24:24Michael

00:24:25puisque vous avez la parole

00:24:26une énième agression antisémite

00:24:29ailleurs

00:24:29oui oui oui

00:24:30j'ai écrit

00:24:31d'habitude

00:24:31je n'écris pas

00:24:32mais là je voulais écrire

00:24:33parce qu'il me semblait

00:24:35que c'était important

00:24:35d'avoir un texte sous les yeux

00:24:37je croyais qu'on allait presque

00:24:38en finir

00:24:40avec l'actualité antisémite

00:24:41la semaine dernière

00:24:42mais

00:24:43samedi dernier

00:24:44Gilles Cohen

00:24:45un homme de 67 ans

00:24:46portant la barbe

00:24:47et la kippa

00:24:47a été agressé

00:24:48en pleine rue ailleurs

00:24:49alors qu'il rentrait

00:24:50du miguet

00:24:51le bain rituel

00:24:52chez les juifs

00:24:52attaqué par derrière

00:24:53il a été frappé à terre

00:24:55par son agresseur

00:24:55qui le traitait

00:24:56de sale juif

00:24:56il n'y a donc pas de doute

00:24:57évidemment sur le motif

00:24:58antisémite

00:24:59pourquoi je vous parle de cela

00:25:00parce que cet événement

00:25:02est surprenant ou original

00:25:03malheureusement non

00:25:04on y est habitué

00:25:05dans une France

00:25:05où les agressions antisémites

00:25:06ont triplé depuis deux ans

00:25:08pour alarmer les juifs de France

00:25:10non

00:25:10je ne cesse de les inviter

00:25:11à rester en France

00:25:12et comme patriote

00:25:13je garde espoir dans ce pays

00:25:14qui a beaucoup donné aux juifs

00:25:16je pense évidemment

00:25:17à la nationalité universelle

00:25:19qui a été donnée

00:25:20en premier en France

00:25:21je pense à la Corse

00:25:22qui a été l'île des justes

00:25:23et qui a si bien résisté

00:25:25pendant la seconde guerre mondiale

00:25:26donc voilà

00:25:26pour m'apitoyer

00:25:27sur le sort des juifs en France

00:25:29non

00:25:29je trouve la complainte

00:25:30contre-productive

00:25:31croyez-moi

00:25:32j'aurais aimé vous parler

00:25:33d'autre chose

00:25:33j'aurais aimé vous éblouir

00:25:35de ma superbe

00:25:35avec une chronique économique

00:25:37ou me scandaliser

00:25:38de la dernière décision de justice

00:25:39sous le regard agacé

00:25:40mais amical

00:25:41de Philippe Bilger

00:25:42je vous parle de cela

00:25:43parce que je refuse

00:25:44que l'opinion publique

00:25:45s'habitue à cela

00:25:45et parce que si un jour

00:25:47les juifs quittent ce pays

00:25:48qu'ils ont tant aimé

00:25:49je vais avoir la certitude

00:25:50que nous aurons tout fait

00:25:52pour l'empêcher

00:25:53en informant évidemment

00:25:54notre public

00:25:54alors je rappelle

00:25:55le nom de Gilles Cohen

00:25:56et je lui envoie évidemment

00:25:57tout mon soutien

00:25:58mais c'est inimaginable

00:26:01tout de même

00:26:02l'antisémitisme

00:26:05a toujours existé en France

00:26:06actes et propos

00:26:07mais là

00:26:08j'ai l'impression

00:26:09pardon de sortir

00:26:10une banalité

00:26:11que depuis quelques années

00:26:13peut-être bien avant Gaza

00:26:15il y a une sorte

00:26:16de libération

00:26:17de la violence

00:26:18sans l'ombre

00:26:20d'une mauvaise conscience

00:26:21autrement dit

00:26:22c'est presque

00:26:23comme si on affichait

00:26:24la fierté

00:26:25d'être antisémite

00:26:27par des violences

00:26:28inadmissibles

00:26:29ça s'est passé

00:26:29à quelle heure

00:26:30ça par exemple ?

00:26:31je crois que c'était

00:26:32dans l'après-midi

00:26:32mais évidemment

00:26:34c'est documenté

00:26:36je réponds rapidement

00:26:36c'est documenté

00:26:37par les chiffres

00:26:38mais aussi par le vécu

00:26:39et je le dis

00:26:39depuis deux ans

00:26:40moi j'ai jamais

00:26:41entendu

00:26:43vis-à-vis de ma personne

00:26:44ou d'autres de mes proches

00:26:45autant de paroles antisémites

00:26:47total soutien

00:26:48à Gilles Cohen

00:26:49donc évidemment

00:26:49alors moi mon tour de table

00:26:51c'est mardi dernier

00:26:52en marche de l'AG de l'ONU

00:26:53une journaliste

00:26:54a demandé à Donald Trump

00:26:55si les pays de l'OTAN

00:26:57devraient abattre

00:26:58les aéronefs russes

00:26:59qui violeraient

00:27:00sciemment

00:27:01son espace aérien

00:27:02il a répondu

00:27:03oui je le pense

00:27:03sur la télévision

00:27:05Fox News

00:27:05le secrétaire général

00:27:06de l'OTAN

00:27:07Mark Reuter

00:27:08a dit jeudi 25

00:27:09que les forces

00:27:10étaient prêtes

00:27:11à abattre

00:27:11les drones et avions russes

00:27:12qui violeraient

00:27:13l'espace aérien

00:27:14de l'alliance

00:27:14si nécessaire

00:27:15et jeudi

00:27:16c'est selon la lance

00:27:17Bloomberg

00:27:17il y a eu une rencontre

00:27:18à Moscou

00:27:19entre des représentants

00:27:21français, allemands

00:27:22et britanniques

00:27:23et des représentants

00:27:24du Kremlin

00:27:25une rencontre

00:27:27qui a été qualifiée

00:27:28de tendue

00:27:29suite à l'intrusion

00:27:30de trois chasseurs

00:27:31MiG-31

00:27:31dans l'espace aérien

00:27:33estonien

00:27:33l'Estonie étant

00:27:34une ex-république soviétique

00:27:35qui maintenant

00:27:36fait partie de l'OTAN

00:27:37en même temps

00:27:38juste après

00:27:39Sergei Lavrov

00:27:40ministre russe

00:27:40des affaires étrangères

00:27:41a dit à l'ONU

00:27:42que je cite

00:27:43toute agression

00:27:44contre mon pays

00:27:45entraînera une réponse

00:27:46résolue

00:27:46il ne doit pas y avoir

00:27:48de doute sur ce point

00:27:48et que si on tente

00:27:49d'abattre un engin volant

00:27:50quel qu'il soit

00:27:51au-dessus de notre territoire

00:27:53de notre espace aérien

00:27:54alors je pense

00:27:55que les gens

00:27:55le regretteront profondément

00:27:56alors moi ça me pose

00:27:57trois questions

00:27:58la première

00:27:59est-ce qu'on doit abattre

00:28:00les drones

00:28:00ou les avions de chasse

00:28:01dès qu'ils rentrent

00:28:02dans l'espace aérien

00:28:03de l'OTAN

00:28:03ou dès qu'ils entrent

00:28:05dans l'espace aérien

00:28:06en profondeur

00:28:07ou dès qu'ils rentrent

00:28:07dans l'espace aérien

00:28:08quitte à risquer

00:28:09de se faire accuser

00:28:10d'avoir frappé

00:28:11en territoire russe

00:28:12vaste programme

00:28:13deuxièmement

00:28:14doit-on avoir

00:28:14la même doctrine

00:28:15entre les drones

00:28:15qui n'ont pas de piloter

00:28:16les avions

00:28:17et est-ce que c'est

00:28:18une nouvelle escalade

00:28:19est-ce que la fermeté

00:28:19va payer

00:28:20ou est-ce que la Russie

00:28:21va continuer à tester

00:28:22l'OTAN

00:28:23réponse au prochain épisode

00:28:24pour introduire un peu

00:28:27d'optimisme

00:28:28Philippe

00:28:29dans votre tableau

00:28:31tellement pertinent

00:28:32et qui fait peur

00:28:33il y a tout de même eu

00:28:35une espérance forte

00:28:37en Moldavie

00:28:38je veux dire

00:28:39c'est une chance

00:28:40on peut résister

00:28:42tout de même

00:28:43à une influence

00:28:44russe délétère

00:28:45et bon

00:28:47c'est une espérance

00:28:49qui ne fait pas

00:28:50tout le printemps

00:28:51international

00:28:52mais tout de même

00:28:53c'est formidable

00:28:53ce qui est très courageux

00:28:54leur part d'ailleurs

00:28:55moi je suis en train

00:28:57de changer d'avis

00:28:58je vous avoue

00:28:58sur la Russie

00:28:59non pas que j'avais

00:28:59une quelconque sympathie

00:29:01pour Vladimir Poutine

00:29:02mais je ne croyais pas du tout

00:29:03au récit

00:29:04d'une Russie

00:29:05qui veut attaquer l'Europe

00:29:06etc

00:29:06alors après

00:29:07on verra ce qu'il en est

00:29:08de ces survols

00:29:09de drones etc

00:29:10j'ai entendu des gens

00:29:11qui prétendent

00:29:12il y a beaucoup d'incidents

00:29:13donc je ne sais pas

00:29:15c'est pas encore prouvé

00:29:16que ça vient de la Russie

00:29:17mais très visiblement

00:29:18ça l'est

00:29:19ça me fait vraiment

00:29:20changer d'opinion

00:29:20peut-être que la Russie

00:29:21représente vraiment

00:29:22une menace pour l'Europe

00:29:23voilà

00:29:23Merci

00:29:25Frédéric Daby

00:29:26voulait revenir

00:29:26sur cette élection

00:29:28de

00:29:28la nette victoire

00:29:30de Michel Barnier

00:29:31candidat LR

00:29:32face à Frédéric Bredin

00:29:33candidate pour la gauche

00:29:35et ancienne

00:29:35ancienne ministre

00:29:36je ne vais pas parler

00:29:37du résultat

00:29:38il est assez net

00:29:39c'est son meilleur

00:29:3962-38

00:29:41de mémoire

00:29:42donc là

00:29:42la gauche fait moins bien

00:29:44qu'au moment de la dissolution

00:29:45non ce qui me frappe

00:29:46c'est ce qu'on oublie toujours

00:29:47c'est le taux de participation

00:29:48qui est faiblissime

00:29:50qui est en dessous

00:29:51de 25%

00:29:52alors bien sûr

00:29:53on sait que pour une élection partielle

00:29:54on vote moins que la moyenne

00:29:56mais là il s'agit de Paris

00:29:58il s'agit de la deuxième circonscription

00:30:00un arrondissement

00:30:01avec des arrondissements

00:30:03cinquième

00:30:04sixième

00:30:04très favorisé

00:30:05favorisé

00:30:06ou le niveau dipole

00:30:07est plus élevé que la moyenne

00:30:09un arrondissement

00:30:10comme disait

00:30:10Jean Tibéré

00:30:11pour le cinquième

00:30:12d'intellectuel

00:30:13et on voit très bien

00:30:15mais à quel point

00:30:15nous en sommes arrivés

00:30:17en termes de démonétisation

00:30:18de la politique

00:30:19en termes de

00:30:20allez

00:30:21de vanité du vote

00:30:22les français qui nous disent

00:30:23voter c'est 20

00:30:24ça ne sert à rien

00:30:25ça change pas ma vie

00:30:26alors bien sûr

00:30:27il y a un contexte particulier

00:30:28peut-être que Michel Barnier

00:30:29va rentrer à l'Assemblée

00:30:31pour en sortir

00:30:32dans quelques semaines

00:30:33dans le cadre

00:30:33d'une future

00:30:34ou prochaine

00:30:36ou probable

00:30:36ou improbable

00:30:37dissolution

00:30:38de l'Assemblée nationale

00:30:39et on voit très bien

00:30:40à quel point

00:30:41ce résultat si faible

00:30:43alors qu'on a voté

00:30:44beaucoup aux européennes

00:30:45énormément

00:30:46aux dernières législatives

00:30:47les français

00:30:48croient à une sorte

00:30:50de sens

00:30:51de l'élection

00:30:51quand l'élection

00:30:52vaut la peine

00:30:53contrairement à ce qu'on dit

00:30:53les français peuvent voter

00:30:54massivement

00:30:55il y a un mythe

00:30:57originel

00:30:58de la belle présidentielle

00:31:00de 2007

00:31:00où

00:31:01avec des candidats

00:31:02de rupture

00:31:02Nicolas Sarkozy

00:31:03Stéguerine Royal

00:31:04François Bayrou

00:31:05les français

00:31:06y ont cru

00:31:06il y a eu presque

00:31:0785 ou 86%

00:31:0885%

00:31:09de participation

00:31:10et ces trois candidats

00:31:11ont fait à eux trois

00:31:12quasiment trois quarts

00:31:13ce n'est plus jamais

00:31:14arrivé

00:31:15là les français

00:31:16voient l'éclipse

00:31:17du politique

00:31:18ils se disent

00:31:18c'est plus là

00:31:19que ça se passe

00:31:19je parlais des sujets

00:31:20santé, insécurité,

00:31:22d'aides

00:31:22qui ne sont pas réglés

00:31:23ça crée un désarroi

00:31:24ça crée non pas une colla

00:31:26mais une forme d'indifférence

00:31:27qui fait que bon

00:31:28il y a eu une circonscription

00:31:29pourtant il y avait

00:31:31quand même

00:31:31une belle affiche

00:31:32possiblement un duel

00:31:33Rachid Dadati

00:31:34Michel Barnier

00:31:35Frédéric Bredin

00:31:36Michel Barnier

00:31:36des gens respectables

00:31:38il y avait des candidats

00:31:39qui ont fait campagne

00:31:40qui ont fait le job

00:31:41et on voit que

00:31:42ça ne marche plus

00:31:43est-ce qu'aveu

00:31:44ça ne veut pas dire

00:31:45que la focalisation

00:31:46qu'a un parti

00:31:47sur l'ajout

00:31:48de Barnier et Dati

00:31:49ne dépasse jamais

00:31:51les limites

00:31:52de ce parti

00:31:53oui ça n'a peut-être

00:31:54pas aidé

00:31:55c'est vrai aussi

00:31:56qu'avec le contexte

00:31:57de recherche frénétique

00:31:59d'une majorité

00:31:59à l'Assemblée nationale

00:32:00puisque jamais

00:32:01les politiques

00:32:02ne parlent plus

00:32:02au français

00:32:03mais se parlent

00:32:04à eux-mêmes

00:32:04allez vous restez avec nous

00:32:06on revient toujours

00:32:07sur ce sondage

00:32:08IFOP fiducial

00:32:09pour l'opinion

00:32:10et Sud Radio

00:32:10dans quelques instants

00:32:11et on va parler

00:32:13de Raphaël Glussmann

00:32:14qui est peut-être

00:32:15le sauveur de la gauche

00:32:15pour les présidentielles

00:32:162027

00:32:17allez 0826 300 300

00:32:19on est ensemble

00:32:19jusqu'à 20h

00:32:20Sud Radio

00:32:21c'est vous

00:32:22qui donnez le temps

00:32:23je vous remercie

00:32:24d'abord de permettre

00:32:25à des tas de gens

00:32:25de s'exprimer

00:32:26et de leur laisser

00:32:27surtout le temps

00:32:27de développer

00:32:28leur discours

00:32:29Sud Radio

00:32:30parlons vrai

00:32:31les vrais voix

00:32:32Sud Radio

00:32:3318h-20h

00:32:34Cécile Dominibus

00:32:35Philippe David

00:32:36et avec Philippe David

00:32:38on est ravis d'accueillir

00:32:39Philippe Bilger

00:32:39autour de cette table

00:32:40avec Mickaël Sadoun

00:32:42on a récupéré

00:32:43Frédéric Dhabi

00:32:44directeur général

00:32:45opinion IFOP

00:32:46avec ce sondage

00:32:47IFOP fiducial

00:32:47pour l'opinion

00:32:49et Sud Radio

00:32:51et on va revenir

00:32:52avec vous

00:32:53sur cette information

00:32:54mon cher Frédéric Dhabi

00:32:55sur Raphaël Glussmann

00:32:57qui visiblement

00:32:58pourrait

00:32:58entre guillemets

00:32:59j'annonce

00:33:00sauver la gauche

00:33:01oui c'est vrai

00:33:02que dans les différentes

00:33:03hypothèses

00:33:04il obtient un score

00:33:04entre 14 et 16%

00:33:06très clairement

00:33:07alors il devance de peu

00:33:09Jean-Luc Mélenchon

00:33:09qui est entre 12 et 13%

00:33:11ce qui est un score élevé

00:33:12il faut

00:33:12on rappelle qu'en décembre 2021

00:33:14il était à 8-10%

00:33:15il a commencé la campagne

00:33:16de 2022

00:33:17avec 11-12%

00:33:18alors ça ne veut pas dire

00:33:19que sa dynamique de 2022

00:33:21va obligatoirement

00:33:23et symétriquement

00:33:23se passer en 2027

00:33:25s'il est candidat

00:33:26mais sa candidature

00:33:27sa quatrième candidature

00:33:28est un secret de polichinelle

00:33:29ce qui est très intéressant

00:33:30c'est que Glussmann

00:33:31est clairement

00:33:32Philippe

00:33:33Raphaël

00:33:34est un réceptacle

00:33:36d'électeurs

00:33:37d'Emmanuel Macron

00:33:38il est aujourd'hui

00:33:39il arrive à prendre

00:33:40son hypothèse

00:33:40entre 15 et 25%

00:33:42d'électeurs

00:33:42d'Emmanuel Macron

00:33:43parce que

00:33:44d'un côté

00:33:45il n'est pas

00:33:46entaché

00:33:47par le lien

00:33:47avec Emmanuel Macron

00:33:49et le macronisme

00:33:50et de l'autre

00:33:50il y a une rupture

00:33:51très nette

00:33:52vis-à-vis de Jean-Luc Mélenchon

00:33:53il a encore dit

00:33:54à Bram

00:33:54ce week-end

00:33:55aux rencontres de la gauche

00:33:56de Carole Delga

00:33:57et c'est vrai que c'est

00:33:58très intéressant

00:33:58il a une position

00:33:59très claire

00:34:00et ça lui

00:34:00ça lui profite

00:34:02avec un positionnement

00:34:03électoral

00:34:04et une structure de vote

00:34:05qui rappelle

00:34:05qui rappelle aussi

00:34:09l'électorat social-démocrate

00:34:10et l'électorat Macron

00:34:11c'est-à-dire

00:34:11il est fort

00:34:12chez les personnes âgées

00:34:13il est fort

00:34:13chez les cadres sup

00:34:14il est fort

00:34:15chez les personnes diplômées

00:34:16alors on va dire

00:34:16c'est pour une France

00:34:17qui va bien

00:34:17mais en tout cas

00:34:18il y a un vrai positionnement

00:34:20il n'y a aucune ambiguïté

00:34:21sur le lien

00:34:22ou le non-lien

00:34:23plutôt

00:34:24avec la France insommise

00:34:25de Jean-Luc Mélenchon

00:34:26qui est repoussoir

00:34:27chez beaucoup

00:34:27de sympathisants de gauche

00:34:28Jean-Luc Mélenchon

00:34:29ne prend que 50%

00:34:31de son électorat

00:34:32de 2022

00:34:33il y a une partie

00:34:34de son électorat

00:34:34qui n'y croit plus

00:34:35et clairement

00:34:36là aussi

00:34:36c'est un réceptacle

00:34:38un chiffre très intéressant

00:34:39quand on regarde

00:34:40comment se comporte

00:34:42l'électorat du NFP

00:34:44du premier tour

00:34:45de l'élection

00:34:46législative de 2024

00:34:49de mémoire

00:34:50Raphaël Guzman

00:34:50en prend 38%

00:34:52et Jean-Luc Mélenchon

00:34:5334%

00:34:54donc le NFP

00:34:54ce n'est plus Mélenchon

00:34:55il y a une vraie bataille

00:34:57d'influence

00:34:57pour être le leader

00:34:58de cette gauche

00:34:59dans le couple

00:35:00j'ai toujours beaucoup aimé

00:35:01l'homme

00:35:02j'ai toujours beaucoup aimé

00:35:04Raphaël Guzman

00:35:05et je pense à

00:35:07évidemment

00:35:08on l'accompagne

00:35:09voilà

00:35:09et en réalité

00:35:13je trouve que

00:35:14Raphaël Guzman

00:35:15depuis les européennes

00:35:17notamment

00:35:17où il avait fait

00:35:18forte impression

00:35:20par sa modération

00:35:21avec Bellamy

00:35:22a beaucoup changé

00:35:23il est devenu

00:35:25pas seulement

00:35:25un intellectuel

00:35:26mais quelqu'un

00:35:27qui sait être pugnace

00:35:29avoir des positions

00:35:30fermes et claires

00:35:31et je rejoins

00:35:32totalement Frédéric

00:35:34il a peut-être

00:35:35un futur

00:35:36à gauche

00:35:37est-ce que vous croyez

00:35:40que ça peut passer

00:35:41une campagne

00:35:41présidentielle

00:35:42Guzman

00:35:43c'est une campagne

00:35:43on emmène quelqu'un

00:35:45et Raphaël Guzman

00:35:46c'est quand même

00:35:47pas un tribun

00:35:48c'est quand même

00:35:48pas quelqu'un

00:35:49qui va faire voter

00:35:49le peuple de gauche

00:35:50pour lui

00:35:51moi je suis complètement

00:35:51d'accord

00:35:52Philippe tu disais

00:35:53que tu aimais

00:35:53sa personnalité

00:35:54moi je trouve

00:35:55que le gros défaut

00:35:56de Raphaël Guzman

00:35:56c'est sa personnalité

00:35:57que je trouve

00:35:58peu charismatique

00:35:59et en tout cas

00:35:59beaucoup moins charismatique

00:36:00que celle de Jean-Luc Mélenchon

00:36:01c'est clair

00:36:02la deuxième chose

00:36:03c'est le réservoir

00:36:04il a faibli

00:36:04par rapport à Mélenchon

00:36:06et à un moment donné

00:36:07il est allé vers

00:36:08Jean-Luc Mélenchon

00:36:09même s'il y a eu

00:36:10un visé derrière

00:36:11bien sûr

00:36:11en plus

00:36:12il n'a pas tenu

00:36:13une ligne extrêmement ferme

00:36:14vis-à-vis de cette gauche

00:36:15qui en plus le déteste

00:36:16moi je ne sais pas

00:36:17où est son réservoir de voix

00:36:18en plus je ne sais pas

00:36:19ce que Frédéric Dabier

00:36:19en pense

00:36:20mais la gauche de la gauche

00:36:21déteste Guzman

00:36:23et l'électorat

00:36:24et les filles

00:36:24il n'est pas question

00:36:24pour eux de voter pour lui

00:36:25au premier tour

00:36:26et si Attal

00:36:27se présente en face de lui

00:36:28on le voit dans les chiffres

00:36:30si Attal en face de Glucksmann

00:36:31c'est une sociologie électorale

00:36:33qui se ressemble

00:36:33énormément quand même

00:36:34la gauche de la gauche

00:36:35dans notre enquête

00:36:36il prend presque un quart

00:36:37de l'électorat

00:36:38de Jean-Luc Mélenchon

00:36:39ne confonde pas

00:36:40si je puis me permettre

00:36:41la gauche qu'on entend

00:36:42la gauche militante

00:36:43la gauche des réseaux sociaux

00:36:44la gauche des sympathisants

00:36:46et des adhérents

00:36:46je le respecte profondément

00:36:48la gauche du peuple de gauche

00:36:49n'oublions pas

00:36:50ce qui est

00:36:51ce qui est à mon avis

00:36:53à l'origine

00:36:53de la crise de la gauche

00:36:55parce que quand je parle

00:36:56de la gauche

00:36:56je reprends votre terme

00:36:57Philippe de 30%

00:36:58tout mouillé

00:36:58la gauche depuis 2017

00:37:01ne dépasse plus jamais

00:37:02dans les élections nationales

00:37:0230%

00:37:03alors on est à 30-31%

00:37:04c'est parce que

00:37:05au-delà d'un rejet

00:37:06de telle ou telle personnalité

00:37:08il y a une inadéquation

00:37:09entre les propositions

00:37:10notamment la France insoumise

00:37:11et celle du peuple de gauche

00:37:12vous ne trouverez jamais

00:37:13une majorité

00:37:14de gens de gauche

00:37:15qui disent que la police tue

00:37:16qu'il y a un racisme d'état

00:37:17et Jean-Luc Mélenchon

00:37:19est là de ce point de vue là

00:37:19plusieurs décalages

00:37:20car Raphaël Guzman

00:37:21qui n'est pas

00:37:22sur cette radicalité de gauche

00:37:23mais effectivement

00:37:24il va y avoir un match

00:37:2513%

00:37:2615%

00:37:26on est dans la marge d'erreur

00:37:28personne ne peut dire

00:37:29que c'est Guzman

00:37:30qui a gagné à gauche

00:37:30irrémédiablement

00:37:31mais il a des possibilités

00:37:32surtout si le bloc central

00:37:34continue à s'affaiblir

00:37:35il n'aura pas les banlieues

00:37:36Guzman

00:37:37oui

00:37:38allez vous restez

00:37:42avec nous tout de suite

00:37:43et si vous étiez ministre

00:37:44les vraies voix sud radio

00:37:47si j'étais ministre

00:37:49qu'est-ce que je vais devenir

00:37:50je suis ministre

00:37:51je ne sais rien faire

00:37:52et si vous étiez

00:37:55merci pour ce jingle

00:37:56magnifique Maxime

00:37:57et si vous étiez

00:37:58ministre du travail

00:37:59quelles mesures

00:38:00prendriez-vous

00:38:04je vais y arriver

00:38:06merci beaucoup

00:38:07Florence Dalbi

00:38:08est avec nous

00:38:08bonsoir Florence

00:38:09alors Dalbi

00:38:10dans le 78

00:38:11c'est moins exoté

00:38:12dans Zabli

00:38:12ah oui

00:38:13Zélie Dalbi

00:38:14Abli

00:38:15en plus

00:38:17j'ai pas de mérite

00:38:18parce que j'étais

00:38:19je jouais au football

00:38:20à Abli

00:38:20donc pour vous dire

00:38:21absolument

00:38:23à quel poste

00:38:25j'étais libéraux

00:38:26à l'époque

00:38:27alors à l'époque

00:38:28on disait libéraux

00:38:29maintenant il faut dire

00:38:30libéra théoriquement

00:38:31parce que sinon

00:38:32si on ne se dise pas

00:38:33les noms

00:38:34on va avoir des ennuis

00:38:34et il n'y a plus

00:38:36de stoppeurs

00:38:36il y a des stoppeurs

00:38:37voilà c'est ça

00:38:38allez Florence

00:38:39bonsoir Cécile

00:38:42bonsoir les vrais voix

00:38:43bonsoir

00:38:44moi Florence

00:38:45en tant que

00:38:45ministre du travail

00:38:47je souhaite

00:38:49mettre en place

00:38:50un dispositif

00:38:50permettant de valoriser

00:38:51les heures supplémentaires

00:38:53par une prime

00:38:53exonérée de charges sociales

00:38:55à la fois pour l'employeur

00:38:57et le salarié

00:38:58très bonne idée

00:38:59on a plutôt

00:39:00un économiste

00:39:01avec nous

00:39:01c'est un retour

00:39:02de Sarkozy 2007

00:39:03j'allais dire

00:39:05c'est Sarkozy 2007

00:39:06c'est travailler pour gagner plus

00:39:07moi je trouve

00:39:07que c'est toujours

00:39:08à l'ordre du jour

00:39:08d'autant plus que

00:39:09la France souffre

00:39:10d'un manque de travail

00:39:11de la part des français

00:39:12non pas en globalité

00:39:15mais individuellement

00:39:16donc je pense que

00:39:17ce serait une très bonne idée

00:39:18pour les remettre au travail

00:39:19ça veut dire que

00:39:20je peux creuser

00:39:22allez-y

00:39:23allez-y

00:39:23bien sûr

00:39:24en fait moi c'est plutôt

00:39:25face à l'impossibilité

00:39:26de reconnaître

00:39:27récompenser individuellement

00:39:30le salarié

00:39:31parce que si on met une prime

00:39:32il y a des charges

00:39:34si on fait une augmentation

00:39:35de salaire

00:39:35il y a des charges

00:39:36et on ne peut pas

00:39:37reconnaître individuellement

00:39:38parce que les chèques cadeaux

00:39:39tout ça c'est global

00:39:40on doit en donner à tout le monde

00:39:41et moi

00:39:42dans mon passé de boulangère

00:39:44à Abli

00:39:44j'en ai beaucoup souffert

00:39:46et j'aurais aimé

00:39:47maintenant que je suis

00:39:48ministre du travail

00:39:49pouvoir mettre ça en place

00:39:50mais est-ce que vous croyez pas

00:39:52parce que j'ai vu le cas

00:39:53que ça incite aussi

00:39:54à faire des abus

00:39:55parce que plutôt que

00:39:56de filer des primes

00:39:56à vos salariés

00:39:57vous leur mettez

00:39:58des fausses heures supplémentaires

00:40:00comme ça

00:40:00ils touchent plus

00:40:01c'est classique

00:40:02alors ça c'est pas

00:40:04bien connaître

00:40:05les patrons

00:40:05moi j'avais une boulanger

00:40:06on les laisse pas

00:40:08on est tous proches

00:40:10de nos petits salariés

00:40:11nos boulangers

00:40:12nos pâtissiers

00:40:12et on a juste envie

00:40:14que tout le monde

00:40:15puisse vivre

00:40:15correctement de son travail

00:40:17et en fait

00:40:20je me suis rendu compte

00:40:22que la valeur travail

00:40:23à chaque fois qu'on en parle

00:40:24c'est pour la taxer

00:40:25oui c'est vrai

00:40:25c'est vrai

00:40:26c'est vrai

00:40:27mais d'autant plus

00:40:28que la prime Macron

00:40:29avait été critiquée

00:40:30pour l'exact contraire

00:40:31donc moi je suis très favorable à ça

00:40:34on dit que c'est difficile

00:40:35de recruter en boulangerie

00:40:37est-ce que vous pensez

00:40:38que ça pourrait motiver

00:40:40en tout cas certaines personnes

00:40:41à embrasser cette filière

00:40:42alors non

00:40:44je pense pas

00:40:44je pense que ça pourrait

00:40:45motiver à rester

00:40:46ah oui c'est ça

00:40:48ah oui c'est ça

00:40:49c'est encore pire

00:40:50de toute façon

00:40:52tous les métiers

00:40:52maintenant sont en tension

00:40:53pour parler un peu

00:40:54avec mes clients

00:40:55et mes collègues

00:40:56il n'y a pas un métier

00:40:57qui n'est pas en tension

00:40:58donc la difficulté

00:41:01c'est de recruter

00:41:01et d'avoir les bons profils

00:41:03donc les avoir

00:41:05ça permettrait d'avoir

00:41:07des arguments

00:41:07pour qu'ils restent

00:41:10mais vous étiez boulangère

00:41:12en 2012 Florence ?

00:41:14non

00:41:14ah bon parce que

00:41:15je voudrais poser la question

00:41:16de savoir comment

00:41:17vos salariés avaient réagi

00:41:18quand on leur avait supprimé

00:41:20les heures sup défiscalisées

00:41:21de Sarkozy

00:41:22quand Hollande les a supprimés

00:41:23alors moi je n'étais pas

00:41:25boulangère du tout

00:41:26à cette époque-là

00:41:27j'étais plutôt

00:41:28salariée de multinationales

00:41:30mon mari est pâtissier

00:41:31et était à l'époque salariée

00:41:34et du coup

00:41:35je peux vous dire

00:41:36qu'il a mal vécu

00:41:37oui effectivement

00:41:37c'était pas une bonne nouvelle

00:41:39madame la ministre

00:41:40vous avez entendu parler

00:41:42de cette boulangère

00:41:43de 97 ans

00:41:45avec son fils

00:41:46de 67 ans

00:41:47qui a quitté

00:41:48l'emploi de boulanger

00:41:50il y a une centaine

00:41:51de personnes

00:41:52qui sont venues

00:41:52les applaudir

00:41:53ce matin

00:41:54c'est très haut

00:41:56c'est magnifique

00:41:56c'est merveilleux

00:41:57c'est merveilleux

00:41:58en tout cas

00:41:59je vous rappelle

00:41:59que les boulangers

00:42:01sont les métiers

00:42:02préférés

00:42:02le commerce préféré

00:42:03des français

00:42:04un bon pain

00:42:05c'est tellement bon

00:42:06magnifique

00:42:07vous avez bougé

00:42:07je pense

00:42:08non non non

00:42:09plutôt les boulangers

00:42:10je me suis rendu compte

00:42:12qu'il y a vraiment

00:42:13une relation passionnelle

00:42:14entre les français

00:42:15et la boulangerie

00:42:16la panette

00:42:17je vous confirme

00:42:18même si les gens

00:42:19mangent moins de pain

00:42:20merci

00:42:21donc du coup

00:42:21je vous attends à Ably

00:42:22avant de partir

00:42:23à mon ministère

00:42:24ouais absolument

00:42:25les vraies voix

00:42:26seront très contentes

00:42:27de se faire mener

00:42:28à la baillette

00:42:28mais j'habitais

00:42:29Cerqueuse

00:42:29pas loin

00:42:30vous connaissez Cerqueuse

00:42:31ben voilà

00:42:32quand j'étais petite

00:42:33Sainte Thérèse

00:42:34de l'Enfant Jésus

00:42:35à Rambouillet

00:42:36voilà c'est ça

00:42:37alors que quand vous avez

00:42:38parlé d'Albi

00:42:38au lieu d'Ably

00:42:39la cathédrale

00:42:40s'appelle Sainte Cécile

00:42:41exactement

00:42:41comme quoi

00:42:43il y a toujours un lien

00:42:43Florence

00:42:45on vous embrasse

00:42:45pardon Madame la Ministre

00:42:47on vous embrasse très fort

00:42:47que de familiarité

00:42:48merci beaucoup

00:42:50et dans un instant

00:42:51le coup de gueule

00:42:51de Philippe David

00:42:52je suis pour

00:42:54la castration chimique

00:42:55obligatoire

00:42:56et dans la loi

00:42:57c'est beaucoup moins drôle

00:42:58allez soyez les bienvenus

00:42:59on est ensemble jusqu'à 20h

00:43:01Sud Radio

00:43:02Sud Radio

00:43:02Parlons Vrai

00:43:03Parlons Vrai

00:43:03Sud Radio

00:43:04Parlons Vrai

00:43:05Les vrais voix Sud Radio

00:43:0618h-20h

00:43:08Cécile Dominibus

00:43:09Philippe David

00:43:10Et autour de sa table

00:43:12avec Philippe David

00:43:13Philippe Bidger est avec nous

00:43:14Mickaël Sadoun

00:43:15et puis Frédéric Daby

00:43:17que vous connaissez bien

00:43:18directeur général

00:43:19Opinion IFOP

00:43:21et avec ce sondage

00:43:23incroyable

00:43:24IFOP fiducial

00:43:25l'Opinion

00:43:26plus Sud Radio

00:43:27on va en revenir

00:43:28dans quelques instants

00:43:29on va revenir sur le bloc central

00:43:30Fragilisé

00:43:303% pour Bayrou

00:43:3210% pour Gabriel Attal

00:43:34qu'on va vous bien entendu

00:43:35vous expliquer

00:43:370826 300 300

00:43:38si vous voulez participer

00:43:40vous êtes bien entendu

00:43:41les bienvenus

00:43:42tout de suite

00:43:42le coup de gueule

00:43:43de Philippe David

00:43:43Les vrais voix Sud Radio

00:43:46Comme d'habitude

00:43:48je vais remettre le clocher

00:43:49au milieu du village

00:43:50et même de deux villages

00:43:52le village de Donpierre

00:43:53dans l'Orne

00:43:54et le grand village de Paris

00:43:55Pourquoi ces deux villages ?

00:43:57Parce qu'une double actualité

00:43:58concomitante

00:43:58dans ces deux lieux

00:43:59pourtant fort différents

00:44:00entre un village rural

00:44:02et la capitale

00:44:03m'ont inspiré ce coup de gueule

00:44:04en effet

00:44:04à Paris

00:44:06le violeur de Claire Géronimi

00:44:07et de Mathilde

00:44:07a été condamné

00:44:08à 18 années de prison

00:44:09un violeur

00:44:10qui avait déjà agressé

00:44:11sexuellement une adolescente

00:44:12de sa famille d'accueil

00:44:13pendant un an

00:44:14et qui se considère

00:44:15je cite ses paroles

00:44:17lors de l'instruction

00:44:17et du procès

00:44:18comme possédé

00:44:19investi de super pouvoir

00:44:21avoir besoin

00:44:22de rapports sexuels

00:44:23comme jamais

00:44:24et se sentir

00:44:25comme un militaire

00:44:26en action

00:44:26un prédateur

00:44:27qui a été dangereux

00:44:28il l'a prouvé

00:44:29pendant son adolescence

00:44:30avec outre

00:44:31ses viols répétés

00:44:32ses douze condamnations

00:44:33est dangereux

00:44:34il l'a prouvé

00:44:35il y a deux ans

00:44:35en violent

00:44:36Claire et Mathilde

00:44:36et sera dangereux

00:44:38à sa sortie

00:44:38vu son profil

00:44:39dans le même temps

00:44:40un don Pierre

00:44:41dans l'ordre

00:44:41multicondamné

00:44:42de 34 ans

00:44:43a violé

00:44:43une enfant de 12 ans

00:44:44après avoir appelé

00:44:45le père de la victime

00:44:46pour lui dire

00:44:47qu'il allait violer

00:44:47sa fille

00:44:48il est désormais

00:44:49poursuivi pour viol

00:44:50sur un mineur

00:44:50de moins de 15 ans

00:44:51sollicitation d'un mineur

00:44:53pour diffuser son image

00:44:54à caractère pornographique

00:44:55corruption de mineurs

00:44:56et ce qui pourrait passer

00:44:58pour des broutilles

00:44:59conduites sans permis

00:45:00et usurpations

00:45:01de claques d'immatriculation

00:45:02la jeune fille

00:45:03a été retrouvée vivante

00:45:04en Loire-Atlantique

00:45:05mais on est surpris

00:45:06en apprenant que son violeur

00:45:07fait l'objet d'une mesure

00:45:08de cul

00:45:08telle qu'il souligne

00:45:09je cite

00:45:09qu'il représente

00:45:11un vrai danger

00:45:12ayant un problème

00:45:13de rapport

00:45:13avec les femmes

00:45:14un personnage

00:45:15qui était dangereux

00:45:16il l'a prouvé

00:45:17avec ses condamnations

00:45:18pour des faits

00:45:18de violences

00:45:19par conjoint

00:45:19et sur mineur

00:45:20de 15 ans

00:45:20et de menaces de mort

00:45:21est dangereux

00:45:23comme il l'a prouvé

00:45:23la semaine dernière

00:45:24et sera dangereux

00:45:25à sa sortie

00:45:26vu son profil

00:45:27alors qu'attend-on

00:45:28pour imposer

00:45:29la castration chimique

00:45:30et définitive

00:45:30à ce type de personnage

00:45:32une castration chimique

00:45:33obligatoire

00:45:34qui a été refusée

00:45:35par l'Assemblée nationale

00:45:36en 2007

00:45:36suite à une proposition

00:45:38de loi de Bernard Debré

00:45:39et rejetée

00:45:40par le Sénat en 2009

00:45:41un double rejet

00:45:42que je ne m'explique pas

00:45:43à moins que pour

00:45:44nos parlementaires

00:45:45les victimes

00:45:45soient moins importantes

00:45:46que leurs bourreaux

00:45:47Je ne suis pas persuadé

00:45:50que la castration chimique

00:45:52sur laquelle

00:45:53j'ai moins de lumière

00:45:54que vous

00:45:54mon cher Philippe

00:45:56soit la solution idéale

00:45:58en revanche

00:45:59je serai

00:46:00beaucoup plus sévère

00:46:02avec les crimes

00:46:03et les délinquants sexuels

00:46:05dans la mesure

00:46:06où il est évident

00:46:07qu'ils appartiennent

00:46:09à une catégorie

00:46:10très particulière

00:46:11où à la fois

00:46:12ils sont des coupables

00:46:14gravissimes

00:46:15et en même temps

00:46:16victimes d'eux-mêmes

00:46:17et donc quasiment

00:46:19dans beaucoup de cas

00:46:20ils sont assurés

00:46:21contre la société

00:46:23et au détriment

00:46:25de victimes

00:46:25de récidiver

00:46:26les catégories sexuelles

00:46:29devraient être prises

00:46:30beaucoup plus au tragique

00:46:31qu'elles ne le sont

00:46:32aujourd'hui

00:46:32Michael Sadeau

00:46:33Moi je pense que

00:46:34la première mission

00:46:35de la justice

00:46:36c'est évidemment

00:46:36de protéger la société

00:46:37donc je serai favorable

00:46:39à ce qu'a dit

00:46:39Philippe David

00:46:40aussi simple que ça

00:46:41systématiquement

00:46:42tu le voudrais ?

00:46:43Vous le voudriez

00:46:44pardon ?

00:46:45Je ne sais pas

00:46:45si ce serait systématique

00:46:46je ne sais pas

00:46:47si ce serait systématique

00:46:48mais oui je pense

00:46:49que c'est une solution

00:46:50moi en tout cas

00:46:50moralement

00:46:52je n'y vois aucun

00:46:52inconvénient

00:46:53il me semble que

00:46:54ce n'est pas une pratique

00:46:54barbare

00:46:55ça protège les victimes

00:46:56et la société

00:46:56c'est pratiqué

00:46:57par des états

00:46:58démocratiques

00:46:58et ceux qui demandent

00:47:00parce qu'il y a peut-être

00:47:01certains demandent

00:47:05mais en France

00:47:05ce n'est pas obligatoire

00:47:06moi je demande

00:47:06que ce soit obligatoire

00:47:07pour les personnes dangereuses

00:47:08en tout cas

00:47:09l'opinion publique

00:47:09est plutôt sur la ligne

00:47:10de Philippe David

00:47:11c'est-à-dire

00:47:11il y a l'idée

00:47:13qu'il faut plus protéger

00:47:14les victimes

00:47:15davantage sanctionner

00:47:16les coupables

00:47:16et la question

00:47:17des violences faites

00:47:18aux enfants

00:47:19est quelque chose

00:47:19d'absolument jugé

00:47:21d'intolérable

00:47:23d'injustifiable

00:47:24d'inadmissible

00:47:24on a appris

00:47:25aujourd'hui

00:47:26que le procès

00:47:27de l'assassin présumé

00:47:29de la jeune Lola

00:47:30Paris 20ème

00:47:31ou Parisien

00:47:32aura lieu

00:47:32en 2026

00:47:34voilà aussi

00:47:35quelque chose

00:47:36qui va aussi

00:47:36beaucoup marquer

00:47:38les Français

00:47:39qui a beaucoup marqué

00:47:39l'opinion publique

00:47:40allez vous restez avec nous

00:47:42dans un instant

00:47:43la question du soir

00:47:44le bloc central

00:47:48fragilisé

00:47:483% pour Bayrou

00:47:4910% pour Attal

00:47:51avec la question du jour

00:47:52Philippe

00:47:52oui effondrement

00:47:53du bloc central

00:47:54laisse la fin

00:47:55du macronisme

00:47:56et bien vous dites

00:47:56oui à 92%

00:47:58vous voulez réagir

00:47:59le 0 826 300 300

00:48:01et je vous pose

00:48:01cette question

00:48:02est-ce qu'après avoir

00:48:03atomisé le PS et LR

00:48:04dans son premier quinquennat

00:48:06Macron a dynamité

00:48:07son camp

00:48:08lors du second

00:48:08on attend vos réactions

00:48:09encore et toujours

00:48:10au 0 826 300 300

00:48:12allez on fait une petite pause

00:48:13on revient dans un instant

00:48:14Sud Radio

00:48:16Sud Radio

00:48:16parlons vrai

00:48:17parlons vrai

00:48:17Sud Radio

00:48:18les vrais voix Sud Radio

00:48:2018h-20h

00:48:21Cécile Dominibus

00:48:23Philippe David

00:48:23et avec Philippe David

00:48:25c'est une émission un peu particulière

00:48:27puisque depuis ce soir

00:48:29à partir de 18h

00:48:30ce sondage exclusif

00:48:33IFOP Fiducial

00:48:34l'opinion plus Sud Radio

00:48:37bien entendu

00:48:38avec Frédéric Dhabi

00:48:39qui a eu la gentillesse

00:48:40de partager du temps

00:48:40avec nous

00:48:42pour décortiquer

00:48:43effectivement

00:48:44ce sondage

00:48:45autour de cette table

00:48:46Philippe Bilger

00:48:47et aussi

00:48:47Mickaël Sadoun

00:48:48avec vous

00:48:50Philippe David

00:48:51avec cette question

00:48:52finalement

00:48:52le bloc central fragilisé

00:48:54puisque c'est ce que dit

00:48:55ce sondage

00:48:563% pour Bayrou

00:48:5710% pour Attal

00:48:59on va en parler

00:49:00tout de suite

00:49:00je suis animé

00:49:02par une ambition

00:49:03et une seule

00:49:03servir

00:49:04être utile

00:49:05à mon pays

00:49:06mesdames et messieurs

00:49:078 mois

00:49:07c'est court

00:49:08être Premier ministre

00:49:09est l'honneur de ma vie

00:49:10et je ne le cache pas

00:49:11il y a évidemment

00:49:13une frustration

00:49:14à quitter mes fonctions

00:49:16au bout de 8 mois seulement

00:49:17je dis que ma détermination

00:49:19à agir

00:49:19pour les valeurs

00:49:20de la République

00:49:21est intacte

00:49:22je suis convaincu

00:49:23que dans d'autres circonstances

00:49:25nous aurions mené

00:49:27ce travail à mon port

00:49:28le lien que nous avons

00:49:29et ce que j'ai de plus précieux

00:49:30comptez sur moi

00:49:31pour continuer à le tisser

00:49:33Les vraies voix Sud Radio

00:49:35Donc on revient sur ce

00:49:39ce sondage

00:49:41mon cher Frédéric

00:49:42où la question

00:49:44qu'on pose

00:49:45c'est cette fragilité

00:49:46finalement du bloc central

00:49:48Oui c'est un enseignement

00:49:49majeur de ce

00:49:50de ce sondage

00:49:51féducial pour l'opinion

00:49:53et Sud Radio

00:49:53on voit à quel point

00:49:55le contexte récent

00:49:57la chute de François Bayrou

00:49:58la démonétisation

00:50:00et le rejet très fort

00:50:01avec prouvé

00:50:01à l'égard d'Emmanuel Macron

00:50:03impacte

00:50:04les principales figures

00:50:05du bloc central

00:50:06puisqu'Edouard Philippe

00:50:07arrive

00:50:08fait mieux que les autres

00:50:09mais il est même qualifié

00:50:10pour le second tour

00:50:11mais il est à 16%

00:50:12il était à 21%

00:50:13dans une enquête

00:50:14féduciale

00:50:14C'est une usure

00:50:15une usure

00:50:16C'est une vraie

00:50:17c'est une vraie baisse

00:50:18Gabriel Attal

00:50:19qui citoyait les 16-18%

00:50:21n'est plus qu'à 10%

00:50:22ça ne veut pas dire

00:50:23qu'ils sont

00:50:23irrémédiatement perdants

00:50:24mais on voit à quel point

00:50:25pour ces candidats

00:50:27je mets de côté François Bayrou

00:50:28avec 3%

00:50:29c'est une candidature

00:50:30aujourd'hui de témoignage

00:50:31je le rappelle

00:50:31ça peut aussi changer

00:50:33Gérald Darmanin

00:50:35ne s'est pas vraiment

00:50:37déclaré candidat

00:50:38mais pour

00:50:39ceux qui sont

00:50:40vraiment aujourd'hui

00:50:41plutôt candidats

00:50:42à savoir

00:50:43Edouard Philippe

00:50:44et Gabriel Attal

00:50:45c'est comment

00:50:46articuler

00:50:47un programme de rupture

00:50:48parfois ambitieux

00:50:49on a bien entendu

00:50:50Gabriel Attal à Arras

00:50:51la semaine dernière

00:50:52il y avait des mesures chocs

00:50:53et la perception

00:50:55chez les Français

00:50:55qu'il reste attaché

00:50:57entaché

00:50:58si je puis dire

00:50:59de ce rejet

00:51:00à l'égard d'Emmanuel Macron

00:51:02comment créer la rupture

00:51:03tout en étant vu

00:51:04comme proche

00:51:05rappelez-vous

00:51:06le Nicolas Sarkozy

00:51:07de 2007

00:51:07avait très bien réussi

00:51:08alors qu'il était

00:51:09dans les gouvernements

00:51:10Chirac quasiment

00:51:11pendant 5 ans

00:51:12il y a eu quelques mois

00:51:12où il n'est sorti

00:51:14il a quitté

00:51:14le ministère de l'Intérieur

00:51:15en mars 2007

00:51:17quelques semaines

00:51:18quelques jours

00:51:19avant l'élection

00:51:20jamais

00:51:20il n'est apparu

00:51:21comme le sortant

00:51:22jamais

00:51:22il n'est apparu

00:51:23comme un Chiracien

00:51:24aujourd'hui

00:51:25Edouard Philippe

00:51:26et Gabriel Attal

00:51:26apparaissent

00:51:27à Thauro à raison

00:51:28ils ont des images différentes

00:51:30Edouard Philippe

00:51:30s'est déscoaché

00:51:31d'Emmanuel Macron

00:51:33en 2020

00:51:33Gabriel Attal

00:51:34n'a pas du tout

00:51:35la même image

00:51:35en termes de proximité

00:51:37qu'Emmanuel Macron

00:51:38pour l'instant

00:51:39ils sont

00:51:39ils rentrent dans l'atmosphère

00:51:41et ils sont

00:51:41si je puis dire

00:51:42fragilisés

00:51:43par cette assimilation

00:51:45avec le macronisme

00:51:46moi je me fais une réflexion

00:51:47vous allez me dire

00:51:48si je me trompe ou pas

00:51:49ceux qui sont restés

00:51:50au gouvernement

00:51:51c'est-à-dire

00:51:51Attal, Darmanin, Bayrou

00:51:53implosent

00:51:55ou explosent

00:51:55comme vous préférez

00:51:56et celui qui est parti

00:51:58depuis longtemps

00:51:58dans le bloc central

00:51:59arrive à se maintenir

00:52:00c'est Edouard Philippe

00:52:01oui c'est ça

00:52:02est-ce que finalement

00:52:03Emmanuel Macron

00:52:04ne porte pas

00:52:05l'âge koumoud

00:52:05non

00:52:06je ne parlerai pas

00:52:07en ces termes

00:52:08mais on a

00:52:09c'était plus beau

00:52:10non mais j'ai compris

00:52:10comme le film

00:52:12avec Belmondo

00:52:12exactement

00:52:13on a un président

00:52:15qui est très fortement

00:52:16rejeté

00:52:17dans le baromatif

00:52:18Fabien Dédé

00:52:19qui est le plus ancien

00:52:19de la 5ème république

00:52:20soit François Hollande

00:52:22a fait moins bien

00:52:22que lui

00:52:23à quelques reprises

00:52:24il a une part

00:52:25de très mécontent

00:52:25qui est maintenant

00:52:26majoritaire

00:52:27dans les qualitatifs

00:52:29dans ce que disent

00:52:30les français

00:52:30spontanément

00:52:31il y a l'idée

00:52:32que la ruine du pays

00:52:33la dette

00:52:33c'est lui

00:52:34il y a un regard

00:52:35moins critique

00:52:36sur l'international

00:52:37mais en parallèle

00:52:38l'idée qu'il a

00:52:39abandonné

00:52:40les français

00:52:41qu'il est responsable

00:52:42de cette crise parlementaire

00:52:43avec la dissolution

00:52:44ça fait beaucoup

00:52:45et cette image

00:52:46en termes de déconnexion

00:52:47l'idée que les français

00:52:48nous disent

00:52:48il ne nous connaît pas

00:52:49il ne nous écoute pas

00:52:50il ne nous comprend pas

00:52:51donc c'est très lourd

00:52:52maintenant

00:52:53on sait très bien

00:52:54qu'Emmanuel Macron

00:52:54a tout de suite réussi

00:52:55à rebondir

00:52:56il gouvernera

00:52:57jusqu'au bout

00:52:58l'international

00:52:59lui permet

00:52:59quand même

00:53:00de se maintenir

00:53:01à flou

00:53:01sur les sujets

00:53:02qui intéressent

00:53:03les français

00:53:03il ne faut pas oublier

00:53:04la dimension internationale

00:53:05mais on voit

00:53:06et c'est dans ça

00:53:07qu'il y a une vraie rupture

00:53:07par rapport au sondage

00:53:08il y a 4-5 mois

00:53:09où il y avait

00:53:10une dissociation

00:53:11entre le rejet

00:53:12d'Emmanuel Macron

00:53:13et des figures

00:53:14du box central

00:53:14qui faisaient

00:53:15belle figure

00:53:16Edouard Philippe

00:53:17ou Gabriel Attare

00:53:17je voulais juste dire

00:53:22je ne suis pas sûr

00:53:23que la popularité

00:53:25supplémentaire

00:53:25d'Edouard Philippe

00:53:26soit due au fait

00:53:26qu'il soit parti avant

00:53:27parce que

00:53:28quand il venait de partir

00:53:29de Matignon

00:53:31c'était pendant le Covid

00:53:32sa popularité

00:53:33était assez importante

00:53:34notamment

00:53:34parce qu'on avait dit

00:53:35c'est pas du vote

00:53:36mon cher Michael

00:53:37c'est pas de la popularité

00:53:38on est très populaire

00:53:39et on n'a pas parlé

00:53:40du tout de Dominique

00:53:41de Villepin

00:53:41qui réussit un score

00:53:42plutôt intéressant

00:53:434 à 5%

00:53:44mais il est très fort

00:53:45dans les gens

00:53:46qui actent de popularité

00:53:47je crois que

00:53:48Darmanin est assez populaire

00:53:49je crois que

00:53:50c'est que

00:53:50Edouard Philippe

00:53:51on ne sait plus

00:53:51s'il est à droite

00:53:51ou à gauche

00:53:52il a un électorat

00:53:53très très composite

00:53:54Edouard Philippe

00:53:55a une attitude

00:53:56très habile

00:53:57en réalité

00:53:58pendant quelques temps

00:53:59il se situait

00:54:01dans le macronisme

00:54:02mais avec une opposition

00:54:03très subtile

00:54:04est très fine

00:54:05de sorte qu'il n'a pas

00:54:07pâti fondamentalement

00:54:09de la désinfection

00:54:11avec Emmanuel Macron

00:54:13mais comme le dit

00:54:14très bien Frédéric

00:54:15la catastrophe

00:54:16pour le socle macroniste

00:54:18c'est à la fois

00:54:19le fait

00:54:20qu'Emmanuel Macron

00:54:21a démontré

00:54:22que ce dépassement

00:54:24était du vent

00:54:24en quelque sorte

00:54:26et que sa pratique

00:54:27présidentielle

00:54:28et son personnage

00:54:29comme l'a très bien

00:54:30dit Frédéric

00:54:31ont obéré

00:54:32radicalement

00:54:33tout possible

00:54:34d'un futur macronien

00:54:36mais moi je pense

00:54:37d'ailleurs

00:54:37que le macronisme

00:54:38ne va pas s'effondrer

00:54:39précisément

00:54:40parce que

00:54:40ce n'est pas Emmanuel Macron

00:54:41qui l'a créé

00:54:42et il a toujours existé

00:54:43c'était de l'ordéanisme

00:54:45c'était du saint-simonisme

00:54:47si tu veux

00:54:47cette vision

00:54:48technicienne

00:54:50de la politique

00:54:50centriste

00:54:51sociale libérale

00:54:53a toujours existé

00:54:54d'une manière

00:54:54ou d'une autre

00:54:54et je pense

00:54:55que le macronisme

00:54:55survivra

00:54:56il sera très affaibli

00:54:57parce qu'on a eu

00:54:5710 ans de macronisme

00:54:59et que visiblement

00:54:59c'est une catastrophe

00:55:00mais là pour le coup

00:55:01c'est très incarné

00:55:02oui c'est très incarné

00:55:04je suis d'accord

00:55:04Emmanuel Macron

00:55:05est l'incarnation

00:55:06parfaite de ça

00:55:06mais les idées resteront

00:55:08la sociologie restera

00:55:10parce qu'à mon avis

00:55:11cette élite

00:55:12qui est plutôt

00:55:12pro-européiste

00:55:13ouverte sur le monde

00:55:13restera

00:55:15et les personnalités

00:55:16qui ont émergé

00:55:17du macronisme

00:55:17resteront

00:55:18parce que

00:55:18c'est des jeunes

00:55:19quand même

00:55:19donc des Gabriel Attal

00:55:21ou des Gérald Darmanin

00:55:22on va quand même

00:55:23les voir et s'aimer

00:55:25dans la vie politique

00:55:25pendant encore longtemps

00:55:26alors je ne suis pas

00:55:27tout à fait d'accord

00:55:28avec vous

00:55:28mon cher Mickaël

00:55:29vous voyez

00:55:29je suis en pleine dissidence

00:55:33c'est que

00:55:34l'organisme

00:55:35celui qui a représenté

00:55:37l'organisme

00:55:37le plus parfaitement

00:55:38c'était Valéry Giscard

00:55:39et qui était un président

00:55:41plutôt populaire

00:55:42même s'il a été battu

00:55:43en 80

00:55:43alors que Macron

00:55:45ce n'est pas la même chose

00:55:45maintenant

00:55:46Macron c'est le mariage

00:55:48de la droite orléaniste

00:55:49et de la gauche caviar

00:55:50schématiquement

00:55:52c'est Rocard d'Estaing

00:55:53comme disait

00:55:53c'est Rocard d'Estaing

00:55:54comme il disait

00:55:55ou c'est l'enfant caché

00:55:58qu'aurait eu Rocard et Giscard

00:55:59voilà

00:55:59et la question

00:56:00c'est que pour moi

00:56:01ces deux blocs

00:56:02ne sont pas

00:56:03ils sont les mêmes

00:56:04sociologiquement

00:56:05mais ils n'ont pas

00:56:06le même mode de fonctionnement

00:56:08Macron a fait la synthèse

00:56:10mais je pense qu'une fois

00:56:11que Macron arrête la politique

00:56:12le macronisme

00:56:13c'est comme Capri

00:56:14c'est fini

00:56:15tu penses que le centre-droit

00:56:16se reséparera du centre-gauche

00:56:17alors qu'ils se sont quand même

00:56:18rendu compte qu'ils étaient d'accord

00:56:20sur à peu près tout

00:56:20oui je pense qu'ils se sépareront

00:56:22déjà pour les ambitions personnelles

00:56:24ok

00:56:24je pense qu'on pense

00:56:26Rédéric Daly

00:56:26non mais c'est deux théories

00:56:28qui se tiennent

00:56:28est-ce qu'avec un

00:56:29avec un Édouard Philippe

00:56:31ou un Raphaël Luxman

00:56:32le centre-droit

00:56:33et centre-gauche

00:56:34trouverait un bon candidat

00:56:35peut-être

00:56:35parce que

00:56:35Raphaël Luxman

00:56:36est marqué à gauche

00:56:37mais c'est intéressant

00:56:38de voir qu'il arrive

00:56:39à prendre de l'électorat

00:56:40Macron

00:56:40alors l'électorat Macron

00:56:41il est extrêmement composite

00:56:43si on remonte

00:56:43à 2017

00:56:44il prenait 90%

00:56:46des Bayrou 2007

00:56:4725-20-25%

00:56:49des Sarkozy 2007

00:56:50et une partie importante

00:56:52de l'électorat

00:56:53de Ségolène Royal

00:56:53là

00:56:54il y a une vraie compétition

00:56:56je pense

00:56:57parce qu'on ne l'a pas dit

00:56:58avec un RN si fort

00:57:00le ticket d'entrée

00:57:01pour le second tour

00:57:02est extrêmement bas

00:57:03on est

00:57:03vous voyez

00:57:04quand on prend

00:57:05les hypothèses

00:57:06et Jean-Luc Mélenchon

00:57:06et Glucksmann

00:57:08et Philippe

00:57:09même parfois

00:57:10Rotailloux

00:57:10sont en possibilité

00:57:11de dire

00:57:12je suis dans la marge d'erreur

00:57:13par rapport à l'accès

00:57:14du second tour

00:57:14donc il va y avoir

00:57:15une bataille

00:57:15pour l'électorat

00:57:16d'Emmanuel Macron

00:57:17qu'il est plus captif

00:57:18automatiquement

00:57:19vers le bloc central

00:57:21et un

00:57:21comme vous le dites

00:57:22Mickaël

00:57:22une bataille

00:57:23pour le centre gauche

00:57:23est-ce qu'ils vont

00:57:24trouver un candidat

00:57:25idoine

00:57:25ou vont-ils se fracturer

00:57:26ça sera aussi

00:57:27une des inconnues

00:57:28de la campagne

00:57:28j'avais quand même

00:57:32une autre question

00:57:33est-ce que c'est pas

00:57:34quand même la preuve

00:57:35quand on regarde

00:57:36le score de Glucksmann

00:57:37qui représente

00:57:37le centre gauche

00:57:38que finalement

00:57:39et c'est pour ça

00:57:40que je pense

00:57:41que les deux blocs

00:57:41sont irréconciliables

00:57:42c'est que le bloc orléaniste

00:57:44par exemple

00:57:45parlera de sécurité

00:57:46ça lui posera pas de problème

00:57:48alors que le bloc

00:57:49qui vient de la gauche

00:57:50c'est-à-dire aujourd'hui

00:57:51Agnès Pannier-Runacher

00:57:53Clément Beaune

00:57:54etc

00:57:54parler d'insécurité

00:57:55et d'immigration

00:57:56on est à la limite

00:57:57du blasphème

00:57:58c'est pas envisageable

00:57:59donc c'est pour ça

00:58:00le réélectorat

00:58:01le centre gauche

00:58:03en parle beaucoup

00:58:03c'est là où il y a

00:58:05un gros problème

00:58:06regarde Gabriel Attal

00:58:07et Prisca Teveno

00:58:08ils incarnent

00:58:08la gauche du macronisme

00:58:09qui parle beaucoup

00:58:10des questions de sécurité

00:58:11et surtout

00:58:12ce centre gauche

00:58:13qui parle de sécurité

00:58:14il a une incarnation

00:58:15partout en Europe

00:58:16en Angleterre

00:58:17bon il va se prendre

00:58:18visiblement une raclée

00:58:19mais c'était Keir Starmer

00:58:20dans les pays d'Europe du Nord

00:58:22il y a aussi

00:58:22une gauche sociale-démocrate

00:58:23qui est très concernée

00:58:24par ces enjeux-là

00:58:25donc peut-être

00:58:25qu'ils joueront la carte

00:58:26comme ça

00:58:26et puis pardon

00:58:27de faire tomber le débat

00:58:28à cause de mon immaturité

00:58:30mais il faut tenir compte

00:58:34pour le futur

00:58:35je reviens à ma vision de droite

00:58:37des talents personnels

00:58:39vous parliez de Prisca Teveno

00:58:41elle ne fait pas de quoi

00:58:42face à quelqu'un

00:58:44que j'ai beaucoup aimé

00:58:45Gabriel Attal

00:58:46parce que des fois

00:58:47Gabriel Attal

00:58:47désolé

00:58:48j'ai cru quand j'ai vu le sondage

00:58:49que vous aviez porté le deuil

00:58:50ce soir

00:58:51Philippe Bilger

00:58:51mais 10% Gabriel Attal

00:58:54moi ça m'étonne absolument pas

00:58:55Gabriel Attal

00:58:55c'est le néant pour moi

00:58:56Emmanuel Macron était à 10-11%

00:58:59donc vous savez

00:59:00on est quand même

00:59:01très très loin du vote

00:59:01on se serait vu

00:59:02le 29 septembre 2015

00:59:04on aurait parlé

00:59:05de tous les candidats possibles

00:59:06sauf Emmanuel Macron

00:59:07donc voilà

00:59:08je suis quand même prudent

00:59:09et Frédéric

00:59:10vous parliez de François Bayreau

00:59:12à 3%

00:59:13François Hollande

00:59:14a commencé à 3%

00:59:16alors ça c'est une légende urbaine

00:59:17pas dans les enquêtes

00:59:18présidentielles

00:59:20vous m'enlevez

00:59:20juste une petite précision

00:59:23juste une petite précision

00:59:26on est sur quel type de public

00:59:27sur ce bloc central aujourd'hui ?

00:59:29on est sur un échantillon

00:59:30de classe moyenne

00:59:32de personnes âgées de plus

00:59:33de 50 ans et plus

00:59:35de salariés

00:59:36et ça colle avec

00:59:38l'électorat Glucksmann

00:59:39avec l'électorat Philippe

00:59:40c'est peut-être

00:59:40les deux électorats

00:59:41les plus proches

00:59:42Jean-Luc Mélenchon

00:59:43fait 37%

00:59:45chez les moins de 25 ans

00:59:46comme en 2022

00:59:47les primo-votants

00:59:48choisiraient massivement

00:59:50Jean-Luc Mélenchon

00:59:51c'est pour ça que

00:59:51de manière assez habile

00:59:53LFI joue à fond

00:59:54la participation

00:59:55la mobilisation

00:59:57de la jeunesse

00:59:58des quartiers

00:59:59et de l'électorat

01:00:00plutôt des français

01:00:02de confession

01:00:02de culture musulmane

01:00:03évidemment

01:00:03ce sont trois choses différentes

01:00:05et est-ce que l'ORN arrive

01:00:06à tracter une partie

01:00:07de l'élite

01:00:07de l'électorat

01:00:08des centres urbains

01:00:09etc

01:00:09j'ai l'impression

01:00:09oui

01:00:10vous savez quand on est

01:00:11à 33-35%

01:00:12on y arrive

01:00:13il n'y a plus de catégories

01:00:13où ils sont à zéro

01:00:15mais ça va être

01:00:15leur moins bon score

01:00:16par exemple

01:00:17c'est les catégories

01:00:18ultra diplômées

01:00:19ils sont autour de 20%

01:00:20c'est quand même

01:00:21beaucoup par rapport

01:00:21au passé

01:00:22est-ce qu'à votre avis

01:00:23Frédéric

01:00:24Raphaël Glucksmann

01:00:26ne pourra pas apparaître

01:00:28dans le futur

01:00:29aux yeux de certains

01:00:30comme un clone

01:00:32de gauche

01:00:32d'Emmanuel Macron

01:00:34comme une sorte

01:00:35d'intellectuel

01:00:36qui a beaucoup mué

01:00:38je trouve

01:00:39mais est-ce qu'il n'y a pas

01:00:40quelque chose

01:00:41c'est une attaque

01:00:42qui a lancé

01:00:42à plusieurs reprises

01:00:43une partie de la gauche

01:00:44radicale

01:00:45je pense à LFI

01:00:46pour dire

01:00:47Glucksmann

01:00:48c'est du macronisme

01:00:49et du rassemblement national

01:00:50c'est aussi

01:00:51un défi

01:00:52pour Raphaël Glucksmann

01:00:54de ce

01:00:54de ne pas apparaître

01:00:55comme des risques

01:00:56une présidentielle

01:00:57de rupture

01:00:57ou de renouvellement

01:00:58ou une présidentielle

01:00:59en sorte

01:00:59qu'on n'est pas candidat

01:01:00il faut être dans la distinction

01:01:01la rupture

01:01:02par rapport

01:01:03aux prédécesseurs

01:01:03allez 0826 300 300

01:01:05c'est Abdelac

01:01:06qui est avec nous

01:01:06de Mont-de-Marsin

01:01:07bonsoir Abdelac

01:01:08bonsoir

01:01:08bonsoir à vous

01:01:09bonsoir

01:01:09et qu'est-ce que vous

01:01:11vous dites vous

01:01:11que non

01:01:13c'est loin d'être fini

01:01:14le macronisme

01:01:15on a goûté

01:01:17vous savez

01:01:17des personnes comme moi

01:01:18justement

01:01:18qui suis d'origine musulmane

01:01:21d'environnement

01:01:21en tout cas

01:01:22je suis français fier de l'être

01:01:23on aime beaucoup

01:01:25en fait

01:01:25cette partie centrale

01:01:26qui nous paraît

01:01:27la plus intelligente

01:01:28et franchement

01:01:29quand je vous entends

01:01:30j'ai vraiment mal au coeur

01:01:32de savoir

01:01:32que mon pays

01:01:32maintenant

01:01:34les gens

01:01:3435% pour l'extrême droite

01:01:36les fachos

01:01:36et 35%

01:01:38pour les fachos

01:01:39à gauche

01:01:39oui mais c'est toujours

01:01:40du facho

01:01:41l'extrême droite

01:01:41non pas vrai

01:01:43l'extrême droite

01:01:45c'est toujours des fachos

01:01:46et l'extrême gauche

01:01:47pareil

01:01:47et de savoir

01:01:48que mon pays

01:01:49a près de plus

01:01:51ou près de 50%

01:01:52des personnes

01:01:54qui disent

01:01:54qu'ils sont pour un parti

01:01:55de l'extrême

01:01:56franchement

01:01:57ça me transverse

01:01:58ça me donne envie

01:02:00de vomir

01:02:00on a été éduqué

01:02:01on sait ce que c'est

01:02:02que l'histoire

01:02:03on sait ce que c'est

01:02:03que l'extrême droite

01:02:04on sait ce que c'est

01:02:04que l'extrême gauche

01:02:05et franchement

01:02:06vous vous dites

01:02:06mais c'est pas possible

01:02:07mais où je suis

01:02:08notre planète moi

01:02:09où les gens

01:02:10sont complètement débiles

01:02:11moi j'arrive pas

01:02:14à comprendre

01:02:14donc c'est pour ça

01:02:15que je me dis

01:02:16que les gens censés

01:02:17ils seront ni de droite

01:02:17ni de gauche

01:02:18on va se retrouver

01:02:19au centre

01:02:19parce qu'on va être obligé

01:02:20que ce soit une personne

01:02:22de droite ou de gauche

01:02:23qui soit face

01:02:23à l'extrême droite

01:02:24au second tour

01:02:25les centristes

01:02:27comme moi

01:02:27on s'empêchera

01:02:29que ce soit droite

01:02:30ou de gauche

01:02:30mais en tout cas

01:02:31on voudra tout

01:02:32sauf les extrêmes

01:02:33donc c'est bon

01:02:34vous restez avec nous

01:02:35on va faire réagir

01:02:36Mickaël Sadoun

01:02:37par exemple

01:02:38bonjour Abdelac

01:02:39moi je respecte

01:02:40beaucoup votre vote

01:02:41mais je crois vraiment

01:02:42que quand vous dites

01:02:43que les gens

01:02:43qui ne votent pas

01:02:44comme vous

01:02:45ou qui n'ont pas

01:02:45la même conception

01:02:46des choses que vous

01:02:47sont des fachos

01:02:48ou des débiles

01:02:49vous reproduisez vraiment

01:02:50l'erreur du macronisme

01:02:51qui a fait qu'aujourd'hui

01:02:52il s'est totalement effondré

01:02:53et on le voit

01:02:54dans les sondages

01:02:55Frédéric Dabin

01:02:56nous a dit tout à l'heure

01:02:56que par exemple

01:02:57dans l'électorat du RN

01:02:58il y avait peut-être

01:02:59une couche historique

01:03:00de Jean-Marie Le Pen

01:03:01mais vous avez bien vu

01:03:03qu'ils ont quand même

01:03:04évolué considérablement

01:03:05ne serait-ce que dans l'électorat

01:03:07le nombre d'électeurs

01:03:08donc nécessairement

01:03:09il y a d'autres couches

01:03:10qui se sont superposées

01:03:11et qui sont évidemment

01:03:12ni des fachos

01:03:13ni des racistes

01:03:14qui sont des gens très bien

01:03:15et des français patriotes

01:03:16Évolué dans l'électorat

01:03:17uniquement monsieur

01:03:17uniquement dans l'électorat

01:03:19ils ont évolué

01:03:19uniquement

01:03:20Ah c'est pas vrai

01:03:21je pourrais vous dire

01:03:21que dans les cadres

01:03:22il y a beaucoup de gens

01:03:23qui viennent de LR

01:03:24qui sont des gens très bien

01:03:25qui n'ont pas une once de racisme

01:03:27Très bien monsieur

01:03:28bien sûr

01:03:28mais j'ai des gens

01:03:29qui vont vous dire

01:03:30mais oui

01:03:30mais moi je suis pas raciste

01:03:31j'ai un cousin

01:03:32ou un ami qui est noir

01:03:33ou un ami musulman

01:03:34Non mais ça c'est les années 80

01:03:36C'est cliché ça

01:03:37Non mais la base

01:03:38la base de l'extrême droite

01:03:41c'est quand même

01:03:42toujours la même chose

01:03:42c'est des gens

01:03:43qui sont contre l'avortement

01:03:44des gens qui étaient contre

01:03:44l'avortement

01:03:44Non non ils veulent plus

01:03:47supprimer l'IVG

01:03:48C'est pas vrai

01:03:49Mais la marine

01:03:51elle était trop à gauche

01:03:52On les laisse parler

01:03:53C'est toujours les mêmes

01:03:54mais ils ont nettoyé la vitrine

01:03:55mais le fond de commerce

01:03:56c'est le même

01:03:56Ils ont même voté

01:03:57pour l'inscription de l'avortement

01:03:59dans la constitution

01:03:59On a bien compris

01:04:00qu'Abdelac

01:04:01on comprend

01:04:02Abdelac

01:04:03C'est ce que dit Abdelac

01:04:04qui est assez représentatif

01:04:06des lecteurs du bloc central

01:04:08qui refusent le RN

01:04:09et la France insoumise

01:04:10qui se sont prises

01:04:11dans une tenaille

01:04:12Oui c'est ça

01:04:12Merci beaucoup Abdelac

01:04:14en tout cas

01:04:14de votre message

01:04:15Vous rappelez quand vous voulez

01:04:17Vous restez avec nous

01:04:19à partir de 20h ce soir

01:04:22On ne vit pas dans la même France

01:04:23Magali Berda

01:04:24débat du rétablissement

01:04:25du service militaire

01:04:26avec Christophe Blanchet

01:04:27qui est député

01:04:28des démocrates

01:04:29et 4ème circo Calvados

01:04:32et Zizou

01:04:33qui est un TikToker

01:04:35voilà

01:04:35et on vous en parlera

01:04:37avec eux

01:04:380826 300 300

01:04:40si vous voulez bien entendu

01:04:41débattre avec Magali Berda

01:04:43et ses invités

01:04:44Merci beaucoup Philippe David

01:04:46Vous restez là

01:04:47dans un instant

01:04:47Moi je reste là

01:04:48Vous nous faites une petite infidélité

01:04:50mais on vous retrouve demain

01:04:50à 18h

01:04:51avec un immense plaisir

01:04:52Absolument

01:04:52Merci beaucoup Frédéric David

01:04:53C'était très sympa

01:04:55Ce sondage

01:04:56IFOP fiducial

01:04:57pour l'opinion

01:04:59et Sud Radio

01:04:59Merci Philippe Bilger

01:05:00Merci Mickaël Sadoun

01:05:01C'était super

01:05:02Et on se retrouve demain

01:05:03en tout cas pour ma part

01:05:04avec Philippe David

01:05:05à partir de 18h

01:05:07et tout de suite

01:05:07on parle d'engagement

01:05:09bien sûr

01:05:09On va parler d'engagement

01:05:10avec l'économie

01:05:11dès le lycée

01:05:12un levier citoyen

01:05:13un vaste programme

01:05:14les français sont fâchés avec

01:05:15paraît-il

01:05:16Passez une très belle soirée

01:05:17Salut à demain

01:05:18Sud Radio

01:05:19Parlons Vrai

01:05:20Sud Radio

01:05:21Parlons Vrai

01:05:21Sud Radio

01:05:22Parlons Vrai

Les Vraies Voix - Émission du 29 septembre

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