“Lula precisa trazer à mesa de discussão o que Trump quer ouvir”, avalia professor

Name: “Lula precisa trazer à mesa de discussão o que Trump quer ouvir”, avalia professor
Uploaded: 2025-09-27T23:43:22+00:00
Duration: 12 min 34 s
Channel: Jovem Pan News

Jovem Pan News

O programa Jornal Jovem Pan deste sábado (27) conversou com o professor de relações internacionais Igor Lucena para debater as expectativas em relação à primeira conversa entre os presidentes Lula e Donald Trump. O comentarista Diego Tavares também participou do assunto.

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00:00A grande expectativa para a semana que vai começar, uma primeira conversa possível entre Lula e Donald Trump,

00:07antes, sim, de uma reunião presidencial.

00:10O nosso entrevistado agora é o professor de Relações Internacionais, Igor Lucena, mais uma vez, gentilmente nos atendendo.

00:16Bem-vindo, professor. Boa noite.

00:19Boa noite, Thiago. É um prazer estar aqui com vocês.

00:21Prazer é sempre nosso.

00:22Bom, professor, claro que é muita especulação.

00:24A gente sabe que o Itamaraty ainda vem apresentando muita cautela com essa possível reunião entre os dois.

00:31Mas, ao que tudo indica, é possível uma reunião ainda virtual nessa semana agora,

00:38pra depois termos a reunião efetivamente presencial.

00:42Se fala em Mara Lago, se fala em um campo neutro, né, professor?

00:46Pro governo brasileiro é melhor que seja assim?

00:48Olha, Thiago, pro governo brasileiro, acho que a posição seria de que ganha alguma coisa concreta.

00:58Esse é o meu ponto.

00:59Quando a gente fala de locais, a gente tem um evento da FAO, que o presidente Trump pode estar presente,

01:06o presidente Lula, em Roma.

01:08Nós temos o encontro dos países asiáticos, a Asia, que o presidente Trump estará, sim, presente.

01:13O presidente Lula quer participar dos países do sudeste asiático.

01:17Nós temos a possibilidade que, depois desses eventos, haja um encontro,

01:22tanto em Mara Lago, na Flórida, quanto também na Casa Branca.

01:26O grande ponto, e aí é uma situação que não é simples,

01:30é o governo brasileiro e o Itamaraty querem abrir um canal de negociações

01:35que possam falar de investimentos, possam falar de redução de tarifas,

01:39mas sem ter aquele...

01:42Eu não diria que era uma humilhação, mas passaram uma espécie de teste de ferro do presidente Trump,

01:47aonde o presidente da África do Sul passou, o presidente Macron passou,

01:53e basicamente todos os líderes que foram visitar o presidente Trump,

01:56ele fala abertamente do que ele não gosta de ver no país, independente de ser aliado ou não.

02:03E, obviamente, o Brasil vai passar por isso.

02:05A gente viu várias críticas sobre isso.

02:08O grande ponto, Tiago, que, independente de qual seja o local,

02:13se for uma reunião virtual, eu não vejo possibilidade de nenhum ganho,

02:17apenas algum tipo protocolar que não resolveria os problemas.

02:21Se for uma reunião presencial, o Brasil precisa trazer para a mesa de discussão

02:27o que os Estados Unidos querem ouvir, ou seja, diminuição de barreiras comerciais

02:32para produtos americanos no Brasil e, principalmente, terras raras.

02:38O Brasil é um dos grandes players de terras raras que nós, a nossa indústria,

02:43não tem capacidade para explorar.

02:45Ou seja, parcerias com empresas americanas são de fundamental importância,

02:50porque esses elementos de terras raras são a base para a produção de armamentos

02:57de alta tecnologia e, principalmente, chips de grande capacidade tecnológica e militar.

03:04Então, acho que esses são os pontos principais.

03:06O grande questionamento é se o governo brasileiro está disposto a abrir essas concessões

03:12e falar, na verdade, sobre isso, como fez o Japão,

03:15que disse que ia investir mais de 500 bilhões de dólares nos Estados Unidos,

03:19e a Ucrânia, que fez um acordo para exploração conjunta de terras raras no seu território.

03:24Acho que esses são os pontos principais.

03:26E também, acho que, Tiago, é importante dizer que o empresariado brasileiro tem pressa.

03:32O empresariado brasileiro não vê o tempo da política, vê o tempo dos seus negócios.

03:38Isso porque, quanto mais passa o tempo, mais mercado é perdido

03:44e, se os importadores americanos começarem a encontrar outros fornecedores,

03:48isso significa que vai ser muito difícil, mesmo com acordos de dimissão de tarifas,

03:54as nossas exportações voltarem a patamares do passado.

03:58Professor Igor Lucena, vai chamar o nosso comentarista, o Diego Tavares,

04:02que está aqui conosco nesse sábado.

04:03A sua pergunta, Diego.

04:06Professor Igor, boa noite.

04:07Um prazer conversar com o senhor aqui no JJP.

04:10Professor, eu não me lembro, na história, de ter visto alguém dizer que não tinha agenda

04:14para atender o presidente dos Estados Unidos da América, principalmente no contexto no qual

04:18o seu país está sendo alvo de tarifas tão pesadas que estão fragilizando setores completos da economia.

04:26Mas acompanhamos isso pela primeira vez durante essa semana na Assembleia da ONU.

04:32A minha pergunta é, a que se deve, na opinião do senhor, essa relutância do presidente Lula

04:38em se encontrar com o Donald Trump?

04:41Olha, eu acho que existem dois fatores, um externo e um interno.

04:45O primeiro fator, que seria o fator interno, é que esse conflito com o presidente Donald Trump,

04:51que nós estamos acompanhando nas pesquisas, e essa evocação de uma espécie de saldo,

04:59eu diria até um ufanismo nacional, uma espécie de ideia de soberania contra os americanos,

05:05isso está sendo positivo para o presidente Lula do ponto de vista eleitoral.

05:08É só a gente olhar um pouco de melhora nos índices eleitorais que ele está tendo.

05:14Então, acho que esse é um primeiro ponto.

05:15O presidente Lula está tentando avançar sobre terreno perdido visando a campanha de 2026.

05:22O segundo ponto é que eu não acredito que o presidente Lula esteja convicto

05:27do que levar para uma reunião com o presidente Trump.

05:30Só falar abertamente aquela política brasileira do blá blá blá,

05:35vamos baixar as tarifas e voltar a ser o que era, isso não resolve.

05:39O presidente Trump, ao colocar as tarifas, quer ganhar com isso.

05:43Ele ganhou isso com menos tarifas para os seus produtos na União Europeia.

05:47Ele ganhou com isso, com mais investimentos de Taiwan, no Japão, nos Estados Unidos.

05:52Então, acho que o presidente Lula também ainda não entendeu ou não digeriu

05:57qual cardápio vai levar para o presidente Trump.

06:01E essa visão, eu acho que é muito errática, que o governo brasileiro tem de negociar

06:06pari-passo, como se o Brasil e os Estados Unidos tivessem o mesmo peso político, geopolítico e econômico.

06:14Acho que está errado.

06:15Acho que a gente tem que entender que o Brasil é uma potência regional,

06:18mas nossa economia é infinitamente menor que a economia americana

06:21e o peso das tarifas vai recair muito mais sobre os nossos produtores,

06:26os nossos empregos, do que os Estados Unidos.

06:29Os últimos dados mostram o aumento do crescimento do gasto americano,

06:33o aumento do crescimento dos investimentos americanos.

06:36Então, essa história de que suco de laranja e café vai impactar radicalmente

06:40a economia americana não está impactando.

06:43Então, acho que o governo brasileiro está fazendo algum tipo de charminho

06:46que não é positivo para o empresariado.

06:51E, obviamente, no segundo semestre desse ano, agora,

06:54os efeitos econômicos vão bater na produção brasileira

06:57e, principalmente, nos empregos que vão ter um impacto aqui.

07:01Então, acho que a gente tem que mudar um pouco essa retórica política

07:04e trabalhar muito mais uma retórica econômica do ponto de vista do governo federal.

07:09E, professor, e por falar em questões econômicas,

07:12agora há pouco eu estava até conversando com o Diego aqui

07:14sobre a inflação nos Estados Unidos,

07:18sobre as consequências do tarifácio também para os Estados Unidos

07:21e a população, claro, que reclama.

07:23O preço sobe também, não só o tarifácio contra o Brasil,

07:27mas também em relação a outros países.

07:29Isso pode pressionar o presidente Donald Trump

07:33a tentar negociar e reconhecer que 50%

07:37um índice imposto aqui para o Brasil

07:41deveria ser amenizado pelo bem do próprio cidadão americano?

07:45Será que ele raciocina dessa maneira?

07:49Olha, Tiago, eu acho que ele raciocina se isso bate na sua popularidade.

07:53Lembrando que o presidente Donald Trump não tem reeleição.

07:56Ele já foi a segunda vez no seu mandato, então ele não está pensando nisso.

08:01Eu estive vendo agora muito recentemente alguns contatos nos Estados Unidos

08:05e o que mais se fala lá é sobre a questão da imigração.

08:09A inflação de fato existe, o aumento de inflação é sentido,

08:13mas ele não é o ponto principal que está motivando a população americana.

08:18A população americana está muito mais preocupada com a política migratória,

08:22com a questão dos conflitos internacionais e como os Estados Unidos estão se posicionando.

08:27E apesar de um aumento inflacionário,

08:29a economia americana está crescendo e está crescendo forte.

08:33A gente está vendo isso na Bolsa de Valores e na economia real.

08:36Então, a gente viu uma queda na taxa de juros do Federal Reserve

08:40e vamos ver provavelmente mais duas quedas.

08:43Então, do meu ponto de vista,

08:45o aumento inflacionário nos Estados Unidos é importante,

08:48é um sentimento que o americano médio está sentindo,

08:51mas ele não é preponderante,

08:53ele não vai ser um fator que vai pressionar o presidente Donald Trump por um acordo.

08:59Muito provavelmente isso chega na Casa Branca,

09:02isso é impactado,

09:04mas o presidente Donald Trump não cede a essas visões

09:09de que essa inflação está impactando sua base.

09:13O sentimento muito maior é a taxa de juros alta

09:16que impacta a construção civil

09:18e principalmente o preço de casas nos Estados Unidos.

09:21E isso, sim, tem um impacto muito maior

09:22que não tem nada a ver com a nossa visão,

09:26a política monetária americana é bem diferente,

09:28mas esse problema da política monetária

09:31já está sendo adereçado e vai diminuir.

09:33Então, o meu ponto é,

09:34a inflação, sim, é um problema nos Estados Unidos,

09:37mas ele não vai ser preponderante

09:39e o Brasil não vai poder contar com isso

09:41como um elemento de negociação daqui para frente.

09:44O presidente Trump vai fincar os pontos

09:47no que ele pode ter de vantagem

09:50para empresas brasileiras no Brasil.

09:53E o que ele pode ter de vantagem

09:54vai depender fundamentalmente

09:56do que o Brasil vai apresentar

09:58nessa primeira ou numa segunda reunião.

10:00Se não apresentarmos nada de vantajoso,

10:03o presidente Donald Trump não vai ter interesse

10:06em diminuir as tarifas com a gente.

10:08E ele vai dizer,

10:09o Brasil continua sem ser um parceiro do Brasil,

10:13dos Estados Unidos.

10:14E é isso que ele fala.

10:15Ele quer ver essa parceria

10:16em uma espécie de benevolência econômica

10:19dos outros países para com os Estados Unidos.

10:21Professor, rapidamente para a gente fechar,

10:23agora há pouco nós demos aqui a informação

10:25de que o governo americano

10:27mandaria tropas para o Oregon,

10:30porque existem protestos

10:31contra o governo dos Estados Unidos.

10:34E nós já vimos recentemente

10:36as decisões, as determinações

10:39do governo Donald Trump

10:40em relação a Washington, por exemplo,

10:41que são locais democratas.

10:44A senhora acha que esses protestos

10:46nos Estados Unidos

10:46podem ganhar corpo

10:48ou o governo americano

10:49vai conseguir contornar isso?

10:53Olha, Tiago,

10:53eu não vejo esses protestos

10:55ganhando corpo

10:56porque eles são muito localizados

10:58em territórios democratas.

11:00Nos Estados Unidos,

11:01quando você olha o mapa,

11:02os territórios democratas

11:04são aqueles em cidades

11:05majoritariamente adensadas,

11:08são cidades que tem

11:10uma grande população,

11:11mas o grande centro-oeste americano,

11:14ele é republicano,

11:18ele é rural,

11:18ele aprova as políticas

11:19de Donald Trump.

11:21E dois dos principais estados

11:22mais ricos,

11:23a gente tem os grandes estados ricos

11:25dos Estados Unidos,

11:26que basicamente dominam o PIB,

11:29a gente tem dois que são

11:30majoritariamente republicanos,

11:32que é o Texas e a Flórida,

11:34que a gente não vê

11:36esse tipo de manifestação,

11:37muito pelo contrário.

11:39Califórnia, Nova York,

11:41agora essa situação no Oregon,

11:43tudo bem,

11:43mas eu acredito que

11:44isso não tem uma capacidade

11:46de se alastrar

11:47por outros estados

11:49que estão extremamente divididos

11:51e muitos apoiam

11:52o presidente Donald Trump.

11:54Então, enquanto a sociedade americana

11:55estiver, sim,

11:56efetivamente dividida

11:57e os estados são

11:59majoritariamente democratas

12:01ou republicanos,

12:02eu acredito que

12:03essas manifestações

12:04vão ficar

12:05presas, entre aspas,

12:07a territórios democratas

12:08e não aos territórios

12:10republicanos.

12:12Então, acho muito difícil

12:13isso se tornar algo

12:14totalmente mainstream

12:15no governo americano,

12:17salvo que haja

12:18uma mudança

12:18muito radical

12:20no governo Donald Trump,

12:21que eu não acredito

12:22que ocorra.

12:23Igor Lucena,

12:23economista,

12:24professor de Relações Internacionais,

12:26obrigado sempre

12:26pela gentileza,

12:28professor,

12:28volte sempre aqui

12:29na Jovem Pan.

12:30Um abraço.

12:31Obrigado, Thiago,

12:32Diogo,

12:32uma boa noite.

12:33Muito obrigado.

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