00:00federal aprovou agora um projeto
00:01que cria quase dezoito mil
00:03novos cargos no poder executivo.
00:06O detalhe é que a medida pode
00:07gerar o impacto de mais de cinco
00:09bilhões de reais nos cofres
00:11públicos de uma forma geral. E
00:13aí que entra Hugo Mota, porque
00:14um dos projetos cria o chamado
00:17Instituto Federal do Sertão
00:18Paraibano, a partir do
00:20desmembramento de um instituto
00:22que já existia, o Instituto
00:23Federal da Paraíba. Presidente
00:25Hugo Mota tem lá o seu a sua
00:28base eleitoral, defendeu muito
00:29essa medida. E eu queria saber do
00:31Josias, qual é a diferença do
00:32Instituto Federal da Paraíba pro
00:35Instituto Federal do Sertão
00:37Paraibano, Josias? Eu não tenho a
00:39menor ideia, sinto muito. Nesse
00:41caso aí... Pois é, mas dinheiro lá
00:43tem, dinheiro lá tem, viu? Muito
00:45dinheiro. Tem uma importância muito
00:46grande. Quando você tem um
00:47instituto desse, você tem mais
00:49cargos. E quando você tem mais
00:51cargos, você tem, às vezes, mais
00:53votos. E assim, as pessoas, elas
00:55ficam felizes. E é assim que a
00:57política é feita no Brasil, em
00:59qualquer pequeno município é o
01:00município médio. E a realidade é
01:02que, infelizmente, parece que
01:04mesmo os grupos próximos ali, o
01:07presidente da Câmara não consegue
01:08ver que essa é uma realidade, que
01:10é ruim pro Brasil, que macula a
01:12nossa estrutura e que custa
01:14dinheiro. Esse dinheiro poderia
01:16estar indo pra coisas muito mais
01:17relevantes. Mas vamos criar mais um
01:19instituto, sim. Eu tô falando com
01:21o Josias porque são cargos ligados
01:22ao Ministério da Cultura lá,
01:24Josias. Entendeu? São, por
01:27exemplo, 17 mil, quase 18 mil
01:30novos cargos no Ministério da
01:32Educação e Cultura, mais a
01:34criação desse instituto. Mas o que
01:35você não sabe é que muita gente
01:37também não sabe. Pois é. Então, o
01:40negócio do, a estrutura da, a
01:42burocracia da cultura no Brasil é uma
01:44burocracia soviética. Assim, eu não
01:46consigo ver nenhum outro país, tem
01:48países europeus que tem uma burocracia
01:50grande, como a França. Mas comparado ao
01:52Brasil, mas nada se compara ao Brasil. O
01:54Brasil, a estrutura é imensa. Por isso
01:58que o, a gestão da cultura acaba sendo
02:00feita por gente de carreira. Porque
02:02é uma coisa tão especializada, é, tem
02:04que ter uma estrutura, tem uma estrutura
02:06tão grande, tantas variações ali
02:07dentro, que é preciso especializar nisso
02:10a vida inteira. Então, e tem um
02:12problema, além disso, tem um problema da
02:13burocracia também. Então, é, tudo
02:17demora, tudo, é, então, é um problema
02:21sério. E é por isso que eu, eu prefiro
02:23as leis de incentivo, porque as leis
02:25de incentivo, às vezes, são um pouco
02:26menos burocratizadas, né? Porque é tudo
02:29mais com o, a iniciativa privada, que
02:31dá o dinheiro que viria a ser o imposto,
02:33etc. Ô, Fernando, e eu acho que vale
02:35dizer que há pouco tempo a gente trouxe a
02:37notícia do tamanho do gasto com folha
02:39salarial do governo, né? Das instâncias.
02:42E tem um dado da CNI, Confederação
02:45Nacional das Indústrias, que coloca o
02:46Brasil como o país no número seis de um
02:49ranking entre setenta países com mais
02:52gasto de folha salarial. Então, é um
02:53grande absurdo, é um despaltério, é jogar
02:56na cara da sociedade que o nosso dinheiro,
02:58o nosso trabalho realmente não vale
02:59nada. Do nada, você criar uma despesa
03:02adicional de cinco bi, quando há
03:04pouquíssimo tempo a gente vem debatendo
03:06o que? Os penduricalhos. A gente vem
03:08debatendo esse excesso de benefícios e
03:10tudo. O que a gente precisa é enxugar a
03:12máquina pública, não crescer, como o
03:14Jorge Dias disse. Então, entregue o dinheiro
03:16lá na ponta, pro produtor cultural, pra o
03:19grupo de teatro, pra quem produz cinema, e
03:21não crie novos cargos, pra ser o que?
03:24O tradicional, quem é aí da cidade
03:25pequena, então, sabe bem, o cabide de
03:27emprego. Todo mundo tem um conhecido que
03:29a vida inteira passa pulando de cabide
03:32em cabide de emprego, num
03:33funcionalismo público, e ele vai ali.
03:35Aí você pergunta, o que a pessoa faz?
03:36Ninguém sabe falar.
03:38É, e realmente, outro dia a gente
03:39discutiu aqui a função da ministra
03:41Margarete Menezes, à frente do
03:43Ministério da Cultura. Lá na Paraíba tem
03:45um exemplo também, o Chico César também
03:47já esteve à frente da cultura lá no
03:49Estado, não tem opinião sobre, não tem
03:52informações sobre o êxito ou não, é
03:54dele, à frente desse instituto. Mas o
03:58fato é que, hoje, ele já não ocupa essa
04:00função. Nós não temos grandes exemplos
04:02de artistas nesses cargos públicos
04:05executivos.
04:05Pois é, o melhor ministro da cultura do
04:08Brasil se chama Capanema, Gustavo
04:09Capanema, não era um artista, mas ele
04:11era cercado de grandes artistas, já
04:13chamado a constelação dele, que era
04:15Carlos Drummond de Andrade, Manuel
04:17Bandeira, Heitor Villa-Lobos, ele se
04:19cercava de grandes artistas, mas ele
04:21era, ele próprio era um gestor, foi
04:23ministro da cultura, não só da cultura
04:25de Vargas, mas Vargas morreu e ele
04:27continuou sendo ministro em outros
04:29governos. Tal era a relevância dele.
04:31entende? E, então, o que que acontece?
04:34Mas dá pra desburocratizar, não
04:37precisava ser assim, entende? Você
04:39vê, projeto, eu escrevi um projeto na
04:41lei do audiovisual, demorou um ano
04:42pra ser aprovado, um ano, eu já tinha
04:44patrocínios. Então, é uma burocracia
04:47tremenda, e o prazo mínimo é três
04:50meses, três meses é muito tempo. Eu
04:52tenho certeza que os artistas topariam
04:54até pagar taxas pro ministério, pra que
04:57a coisa andasse mais rápido, entende?
04:59Então, e além disso, o Estado
05:01brasileiro custa muito caro, então a
05:03burocracia que todos nós sustentamos,
05:05dá pra ver o peso que isso tem na
05:08vida das pessoas, isso afeta a questão
05:11dos impostos para os pobres, pega
05:13mais do que pra... Agora, agora, falar em
05:15peso, tá pesando muito o silêncio do
05:17Henrique, o silêncio dele tá
05:19ensurdecedor. Essa questão dos cargos,
05:22né, que vão ser criados, eu acho que
05:23vale um destaque, porque o impacto
05:25pode chegar a cinco bilhões, aí não é
05:27uma questão de defesa ou não, tá? É só
05:29uma explicação prática desse projeto
05:32que foi aprovado. Muitos dos cargos,
05:34eles não passam a existir assim que
05:36o projeto foi aprovado, os cargos
05:38passam a existir, mas o projeto, ele
05:40dá uma liberação pra que seja feito
05:42possíveis concursos públicos e tudo
05:44mais, esse impacto pode chegar a
05:46cinco bilhões.
05:47Então, você é a favor?
05:48Dos cargos? Depende. Eu preciso ver
05:50quais são os cargos que foram
05:51criados. Se forem cargos que possam
05:53dar braço pro Estado poder chegar em
05:56lugares que hoje não consegue chegar
05:58com a equipe que tem, eu acho que
05:59são válidos.
05:59Mas não seria melhor otimizar a
06:01estrutura atual?
06:02Então, a estrutura atual, eu não
06:04vejo que seja uma estrutura que
06:06sustente, porque o Brasil hoje, a
06:08gente não tem um funcionalismo,
06:09comparado a grandes países aí ao
06:11redor do mundo, a gente não tem um
06:12funcionalismo tão inchado quanto
06:13parece.
06:13Cara, a gente é o sexto maior do
06:15mundo.
06:16A gente é o sexto maior do mundo,
06:18Henrique.
06:19É muito grande.
06:20Sim, mas o Estado brasileiro
06:22poderia ser, ou um, mais bem
06:26otimizado, isso é um ponto.
06:27E dois, existem setores no nosso
06:29país que não tem braço pra chegar.
06:32Verdade, como, por exemplo, o
06:33combate à corrupção, né, que parece
06:35que tá faltando braço.
06:35A estrutura da Polícia Federal, por
06:37exemplo, é uma estrutura que
06:38precisaria ser ampliada.
06:38Mas aqui nós estamos falando de
06:39funcionário pra áreas como a
06:41cultura, e assim, sem querer
06:42ofender a cultura, me parece que
06:44em muitos momentos esses não são
06:46os cargos principais e nem deveria
06:48ser o ponto principal de interesse
06:50quando a gente tá falando de um
06:52país que falta médico, que falta
06:54enfermeiro, que falta professor,
06:56e aí tem todo um Estado de
06:57Josias, dê uma aula aqui, a
06:58burocracia, mil pessoas, faz isso,
07:00faz aquilo, precisa ser tão
07:01difícil assim, em um mundo de
07:03inteligência artificial.
07:04Mas então, Jess, o que eu
07:05trouxe aqui é porque, na
07:06realidade, os cargos, pelo que foi
07:07citado, eles são pra cultura, mas
07:10uma parte vem também para o
07:11Ministério da Educação.
07:13Como eu não sei a lista de cargos,
07:15né, eu preciso até dar uma
07:16olhada pro que que exatamente foi
07:18criado com esse projeto, pode ser
07:20que há cargos ali que sejam de
07:22importância, como você citou,
07:23faltam professores, faltam frentes
07:25ali e tudo mais, pode ser que tem
07:26a sua relevância.
07:27O que eu não dou conta nisso é
07:28porque que não centraliza esse
07:30recurso, né, entrega na mão, pelo
07:32menos que seja ali, de quem tá
07:33mais próximo da pessoa que vai, de
07:35fato, executar, porque o governo
07:36federal, cada vez mais ele vai
07:38inchando, ele vai virando aquele
07:39boi gordo, aquele sapo gordo, que
07:41não consegue nem pular de tão
07:43inchado que ele tá, porque o
07:44dinheiro vai todo pra ele, a
07:45gente não vê esse dinheiro chegar
07:46no Estado direito, muito menos o
07:48município, aí o professor
07:49continua ganhando mal, o médico
07:51continua querendo, não querendo ir
07:53pros rincões do Brasil, né, e aí
07:55você vai lá na Paraíba, eu tenho
07:57certeza, não preciso ir lá pra
07:59falar que precisa muito mais de
08:00médico, precisa muito mais de
08:02professor bem pago, do que criar
08:03um tanto de cargo que se bobear
08:05vai ser fantasma.
08:06O Henrique falou uma coisa
08:08interessante, que é o seguinte,
08:09eu discordo um pouco do
08:10pensamento liberal, que é a
08:11ideia de que o Estado precisa
08:12diminuir de uma forma geral,
08:14né, eu acho que não é bem por
08:16aí, o Estado precisa diminuir em
08:17umas áreas e precisa crescer em
08:18outras, e uma das áreas que
08:20precisa crescer é na segurança
08:21pública, pra ocupar o território
08:23brasileiro, que em parte está
08:25tomado por organizações
08:27criminosas, que inclusive tem
08:28todo esse debate aí que nós
08:29falamos ontem, sobre a questão
08:30de se são terroristas ou não.
08:32Então, o Estado precisa
08:33diminuir sim, em várias áreas,
08:36mas precisa aumentar em outras,
08:38isso é muito importante de ter
08:39essa noção.
08:40O efetivo da PF, por exemplo,
08:42a gente tem uma Polícia Federal
08:44minúscula, acho que são 15 ou 16
08:46mil servidores, é um número que
08:48precisaria crescer significativamente,
08:51que a questão da Polícia Federal
08:52é uma questão de segurança
08:53nacional.
08:53Então, a gente concorda que era
08:54muito mais importante mandar esse
08:55dinheiro pra segurança, pra educação
08:57e pra saúde, do que criar um tanto
08:59penduricalho, né?
08:59Complicada a discussão, porque o
09:00cobertor é curto, em qualquer área,
09:03né, em qualquer aspecto, o cobertor no
09:05SUS, por exemplo, cobertor curtíssimo,
09:07e isso faz com que a avaliação do
09:09governo seja cada vez mais um fator
09:13de discórdia entre os brasileiros.
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