Postura de Lula sobre tarifaço de Trump isolou governo do Congresso? Especialistas debatem

Jovem Pan News

O cientista político pelo IBMEC Adriano Cerqueira conversou com o programa Jornal Jovem Pan neste sábado (06) para analisar o pronunciamento do presidente Lula sobre o 7 de setembro, que defendeu a soberania do Brasil. O especialista alertou para o impacto do discurso do mandatário, alegando que esse tipo de posicionamento só serviu para isolar o petista do Congresso Nacional. O comentarista Thulio Nassa também participou do debate.

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00:00Estou aqui, além do Túlio Nassa, com o Adriano Serqueira, que é cientista político e professor do IBEBEC de Belo Horizonte.

00:06Já vamos trazer os dois aqui para a nossa tela, então, para a gente fazer um bate-papo envolvendo já esse pronunciamento

00:10e aproveitando para falar do julgamento.

00:12São várias coisas, né?

00:14Adriano, seja muito bem-vindo mais uma vez.

00:16E já era esperado que o presidente da República fizesse essa defesa de ferramentas que são importantes para os brasileiros

00:22como uma maneira também já de pensar politicamente para 2026.

00:26Mas eu quero entender se esse discurso pode colar da maneira que se espera para o governo federal

00:32e principalmente para o presidente Lula.

00:34Bem-vindo.

00:36Boa noite, Evandro.

00:37Boa noite, né?

00:39Conhecer da Jovem Pan, né?

00:41Com o Mitúlio.

00:41É um prazer estar aqui com vocês.

00:44O pronunciamento do Lula é um pronunciamento em cima da mesma toada, né?

00:51Ele está tentando trabalhar com essa ideia da soberania, que é um conceito complexo, né?

00:57Para o povão poder incluir, entender exatamente o que é isso.

01:02Desde que começou o agravamento, sem dúvida, a pior fase das relações diplomáticas entre o Brasil e os Estados Unidos

01:09que a gente está vivendo agora, né?

01:11No governo Lula.

01:12Mas desde que começou em julho, né?

01:14O agravamento dessas relações com a questão do tarifácio e também a aplicação de sanções,

01:22o governo tentou reagir, né?

01:26De certo modo, peitando o governo Lula, né?

01:28Isso aí era até um discurso meio anti-americano em torno da soberania brasileira,

01:33esperando reconquistar o verde e amarelo, né?

01:37As cores nacionais.

01:38Mas foi tímida a reação por par da população.

01:42Eu acho que o máximo que o Lula conseguiu com isso foi reaglutinar a base de esquerda,

01:47extrema esquerda em torno do seu governo, que gosta desse tipo de discurso.

01:51Mas o que a gente está vendo nessa semana exatamente é um crescente isolamento no Congresso Nacional do Governo

01:57e uma dificuldade muito grande para fazer avançar a pauta do governo no Congresso.

02:03Então, esse discurso é desesperado, né?

02:07Mas até o momento não está colando, né?

02:11Não está conseguindo pegar todo mundo a não ser a base já esperada, né?

02:15Que é essa base de esquerda, extrema esquerda em torno do presidente Lula.

02:19Você concorda, Túlio Nassa?

02:20Eu concordo, acredito que o discurso do presidente Lula é um discurso previsível,

02:28é um discurso que vai na linha da soberania, mas é uma soberania teoricamente falsa,

02:35porque não é a soberania de defender as instituições brasileiras.

02:39É uma soberania no sentido de não usar o pragmatismo para negociar com os Estados Unidos.

02:44Deixando de lado o fato que o Supremo Tribunal Federal tem realmente que julgar com autonomia Jair Bolsonaro,

02:51independente de pressões, de acordo com a lei brasileira,

02:54nós temos uma outra questão que envolve a soberania, que é a questão das relações internacionais.

02:58Nesse campo, o Brasil deveria ser muito mais pragmático, né?

03:02Como o presidente Lula diz, de que lado estaremos na história?

03:06Ora, na história nós temos que estar do lado da boa diplomacia.

03:10Hoje parece que nós estamos procurando, com essa briga com os Estados Unidos,

03:14cada vez mais aumentar a dependência da China, né?

03:16Em verdade, é falsa a ideia de que nós estamos buscando novos mercados,

03:20porque cada vez mais concentra as nossas exportações com a China.

03:25E também na aliança democrática, em relação ao mundo,

03:28é complicado essa união com países como Rússia, como Vietnã,

03:33o vice-presidente participar ali da posse de integrantes do Hamas.

03:37Então é preciso entender qual soberania que o presidente Lula fala, né?

03:42Se ele realmente for para o campo da diplomacia,

03:44aquele que ele escala, o presidente Alckmin, né?

03:47O vice-presidente Alckmin, como veio aqui no túnel Santos Guarujá,

03:52como quer negociar com os Estados Unidos,

03:54aí me parece que seria a soberania racional,

03:57aquela soberania que hoje a comunidade internacional sabe que é relativa.

04:01Porque no mundo globalizado, a soberania de um país termina quando começa do outro.

04:06Não adianta bater no peito e dizer eu sou soberano e brigo com todo mundo,

04:10porque as relações comerciais desmontam essa falácia.

04:13Então é preciso que o presidente Lula, para além do discurso,

04:16que foi um discurso realmente que colou para ele,

04:19que deu uma certa popularidade nesse enfrentamento com o Donald Trump,

04:22ele precisa, para além disso, cuidar da economia do país,

04:26cuidar internamente das questões locais,

04:28e ele terá para isso uma dificuldade muito grande,

04:31que se chama Congresso Nacional.

04:33Porque o Centrão me parece que vai realmente firmar o seu pé

04:38numa aliança com a direita.

04:40Então o presidente Lula tem aí períodos para frente difíceis.

04:44Vamos ver as cenas do próximo capítulo.

04:46Até que ponto esse discurso da soberania do 7 de setembro

04:50vai ser um discurso que vai colar ou vai ser voo de galinha?

04:54Serqueira, agora eu quero falar um pouquinho sobre esse julgamento

04:57da próxima semana, que deve se intensificar com os votos

04:59dos ministros do Supremo Tribunal Federal.

05:02Como é que você avalia esse momento

05:06para as próximas movimentações políticas também?

05:09Porque se, por um lado, o julgamento vai emperrando a discussão

05:12de algumas pautas que são importantes para o governo

05:14e que têm mais a ver com o nosso dia a dia comum,

05:18por outro lado, ela traz novas pautas

05:21que têm um peso grande para a oposição

05:23e que podem, inclusive, alterar o futuro político de muita gente.

05:27Como é que você está analisando tudo isso?

05:31O julgamento é bastante complexo, porque ele, com certeza,

05:36ele assumiu uma tonalidade política, queiram ou não,

05:39os defensores do processo, em termos jurídicos,

05:43o fato é que não foi uma justiça comum que tomou o processo,

05:49foram ministros que têm uma indicação política,

05:51o presidente da República que indica ministro do STF,

05:55que é o Congresso Nacional, através do Senado,

05:58que confirma ou não.

05:59Então, a origem dos ministros do STF é uma origem para tomar posse,

06:04uma origem política.

06:06Então, geralmente, há muito viés político

06:09no comportamento de ministro de uma Suprema Corte.

06:12Não é só no Brasil, é o mundo,

06:14porque a natureza do cargo é essa.

06:16E o STF, quando quis abraçar esse julgamento

06:19e, de uma forma, uma vez, acelerada,

06:23ele acabou dando também uma interferência na agenda política.

06:29A gente está vendo essa forte aproximação agora

06:32do Centrão em torno dele próprio

06:35e apontando para a centro-direita e a direita,

06:40principalmente o PL.

06:41E isso está acontecendo durante esse julgamento.

06:45Então, assim, o acirramento do julgamento,

06:47que vai se testificar nos próximos dias,

06:50está coincidindo com essa maior aproximação do Centrão

06:54junto com o PL,

06:56que é o partido que deve abrigar uma candidatura presidencial.

07:00Ou, então, vai estar apoiando fortemente a candidatura.

07:04E, nesse sentido,

07:06para o governo foi ruim esse momento do julgamento.

07:10Só que está servindo para afastar o Bolsonaro,

07:13provavelmente, da disputa.

07:15Só que eu acho que vai ser um custo político muito elevado.

07:19A pauta da amnistia se intensificou

07:21na semana que está acabando agora

07:23e está unificando, como já falei,

07:26a direita, o centro e a centro-direita

07:29em torno da defesa da própria amnistia.

07:33Eu acho que é assim que eu estou vendo os próximos movimentos.

07:36Não sei propriamente o que vai acontecer.

07:38Tudo indica que deve haver uma condenação,

07:41só que a gente não sabe exatamente

07:42como vai ser o andamento do processo,

07:44porque vai ter ainda essa manifestação

07:47dos ministros da primeira turma.

07:49Adriano Serqueira,

07:50obrigado por conversar conosco nessa noite.

07:52As portas estão sempre abertas por aqui.

07:56Obrigado.

07:57Túlio Nassa, obrigado também pela tua companhia de sempre,

07:59meu amigo.

07:59Até mais.

08:00Só mandou aqui, ó.

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