- il y a 5 mois
Vendredi 26 septembre 2025, retrouvez Edward Mitterrand (Président, Galerie Mitterrand) dans ART & MARCHÉ, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:00Générique
00:00Bonjour à toutes et à tous, je suis ravie de vous retrouver dans Art et Marché,
00:11votre émission hebdomadaire consacrée au marché de l'art.
00:14Dans quelques semaines, la Bourse de Commerce à Paris accueillera l'exposition Minimal
00:19et parallèlement, la Galerie Mitterrand présentera de la ligne à la matière
00:23une exposition consacrée aux grands artistes du minimalisme.
00:26Deux événements qui nous invitent à réfléchir à la place de cette esthétique aujourd'hui
00:31alors que l'art figuratif prend de plus en plus de place.
00:35Pour en parler, nous recevons Edouard Mitterrand, président de la Galerie Mitterrand, dans Art et Marché.
00:40C'est parti !
00:42De la ligne à la matière, c'est l'exposition organisée au sein des espaces de la Galerie Mitterrand à Paris,
00:50une exposition consacrée à l'art minimaliste, avec les plus grands noms des artistes américains de l'art minimaliste,
00:59comme Joseph Herbert, Sol Lewitt.
01:00Edouard Mitterrand, bonjour, merci beaucoup d'être avec nous.
01:03Bonjour, merci de me recevoir.
01:04Et vous êtes président de la Galerie Mitterrand.
01:07Est-ce que d'abord, vous pouvez nous donner quelques éléments de contexte sur l'art minimal ?
01:11Qu'est-ce que... qu'est-ce ?
01:12Quelles sont les esthétiques qu'on y retrouve ?
01:14Oui, en fait, c'est intéressant, parce que l'exposition regroupe l'art minimal, post-minimal, conceptuel, post-conceptuel.
01:21Ça a l'air très compliqué comme ça, mais en fait, c'est très intéressant de voir qu'influencé par le Bauhaus, d'où vient Albers,
01:29et après l'expressionnisme abstrait des années 50, tout à coup, les choses se radicalisent
01:36et les artistes ont envie de retirer l'expression de ce qu'ils produisent.
01:40Ce sont des artistes qui étaient très colorés, etc.
01:42Oui, colorés, presque baroques, c'est de Kooning, Pollock, etc.
01:47On a l'habitude de connaître ces artistes.
01:49Et on retire l'expression de soi pour que finalement, l'objet soit le seul à s'exprimer et pas l'artiste.
01:57Donc on se retrouve à avoir des plaques de métal posées au sol sur lesquelles on marche,
02:02ou des boîtes posées au mur, si on parle de Jod.
02:05Et puis vient le post-minimalisme, où là, tout à coup, la perception devient plus importante.
02:12On utilise d'autres matières comme le feutre chez Robert Morris, le bois, etc.
02:17Vient ensuite l'art conceptuel.
02:20Oui, parce que du coup, on peut considérer que c'est différent.
02:22C'est vrai que l'art conceptuel, c'est un peu un terme générique qu'on utilise pour parler de l'art contemporain,
02:28qu'on trouve très épuré.
02:30Oui, c'est pour ça que c'est important de connaître toutes ces mini-periodes.
02:35Ces subtilités.
02:35Oui, parce que ce n'est pas parce qu'on a nommé quelque chose qu'elle naît au moment où on la nomme.
02:40En fait, l'art conceptuel est conceptuel quasiment depuis les grottes de Lascaux.
02:44L'idée, c'est d'exprimer quand même une idée.
02:46Et Van Gogh, il ne fait pas un ciel bleu.
02:50Donc, finalement, de connaître ces petits micro-moments, c'est intéressant.
02:53Ça permet de fixer le temps et de voir le cheminement.
02:56Et de voir que l'art conceptuel, c'est essentiellement Sol Lewitt, disons, qui dit c'est l'idée.
03:00C'est l'idée qui est l'art.
03:02C'est l'idée qui crée une machine qui fait de l'art.
03:05Et puis, on est finalement avec le post-conceptualisme.
03:09Finalement, l'art post-conceptuel, c'est aujourd'hui.
03:11C'est tout ce qui est hérité de ça.
03:13Qu'est-ce qu'on fait avec l'esthétique ?
03:16Ils ont essayé d'éradiquer l'esthétique.
03:18Ils se sont rendus compte que même une plaque de fer au sol reste une forme esthétique.
03:24Donc, qu'est-ce qu'on en fait ?
03:25Et puis, on en est un peu là aujourd'hui presque.
03:28Donc, c'est un moment un peu aride, mais en fait très intéressant.
03:34Tout d'un coup, la moindre couleur devient presque baroque.
03:37Parce que c'est tellement aride que quand on voit tout à coup la couleur rouge chez Richard Nenas ou déjà chez Albers, c'est déjà un moment de sublime presque.
03:48Et ça, c'est des artistes qui sont quand même très connus.
03:51C'est comment se passe, comment se porte le marché de ces artistes-là ?
03:57Ils sont toujours au top de leur forme dans la fente financière de leurs œuvres ?
04:03Comment ça se passe ?
04:04Alors non, c'est un marché qui a beaucoup souffert des années de 2008 et de la crise en 2008.
04:12Ils ne sont jamais vraiment revenus à ce niveau-là.
04:15Beaucoup de choses ont changé depuis.
04:18La structure du marché a changé.
04:20Le type de collectionneur, la façon dont les gens collectionnent a changé.
04:25Beaucoup plus de volume, beaucoup plus de propositions.
04:30Et pour s'intéresser à l'art minimal, post-minimal, conceptuel, post-conceptuel, il faut quand même un tout petit peu d'engagement.
04:36Il faut au moins en parler deux minutes pour voir ce qui est intéressant et finalement s'émerveiller d'une chose qui est aride.
04:46Mais maintenant, la Bourse du Commerce prépare une exposition qui démarre le 8 octobre.
04:52Qui s'appelle Minimal.
04:53Qui s'appelle Minimal, tout simplement, alors qu'en fait, ça regroupe beaucoup d'autres choses.
04:59Finalement, on a décidé de faire cette exposition, pas seulement parce qu'il y avait l'exposition à la Bourse du Commerce, évidemment,
05:05pour d'autres raisons aussi stratégiques, aussi d'intérêt, etc.
05:08Et puis, on ne peut pas se comparer à la Bourse du Commerce.
05:13Mais finalement, qu'il y ait deux moments pour parler de l'art minimal, je ne trouve pas une mauvaise chose.
05:18C'est porteur.
05:19Et je crois que ça vient à un moment où, finalement, l'ultra contemporain, avec quelques excès de marché,
05:24et s'est beaucoup calmé, ce qui a provoqué aussi des crises chez certaines galeries,
05:30peut-être est aussi un bon moment, entre guillemets, pour reparler des choses un peu radicales.
05:36Et peut-être rebondir sur autre chose, je n'en sais rien.
05:38Parce que là, jusqu'à présent, les collectionneurs avec lesquels vous travaillez,
05:41ce sont des collectionneurs assez érudits, qui ont connu cette période-là, en tout cas dans leur jeunesse.
05:51C'est à eux que vous vous adressez ?
05:53Je crois que ça ne concerne pas seulement des gens d'un certain âge qui ont appris ça à l'école,
05:58parce qu'évidemment, on parle des années 60, 70, pas tellement, un peu plus loin, jusqu'à dans les années 80.
06:03Enfin, je crois que ça intéresse des gens qui s'intéressent vraiment à l'art contemporain.
06:09Et on peut s'intéresser, quand on s'intéresse à l'art contemporain,
06:12on peut s'intéresser à la Renaissance, à la préhistoire, on s'intéresse à tout.
06:17Parce que finalement, on s'intéresse à ce qui nous permet des émotions dans ce qu'on voit aujourd'hui.
06:25Et souvent, ça vient de cette longue histoire de l'art.
06:29Donc, je crois que ça intéresse des gens qui prennent le temps, tout à coup, de s'arrêter sur cette période-là,
06:36qui se rendent compte que c'est un moment important et qui peut définir pourquoi on s'intéresse à une chose qu'à une autre.
06:43On n'a pas besoin de se fixer dans cette période-là.
06:46Donc, c'est autant des gens, ce ne sont pas des gens très jeunes, mais c'est autant des gens qui peuvent avoir 30 ans
06:50que des gens qui sont plus âgés et qui connaissent un peu plus l'histoire des années 80,
06:57fatalement, parce qu'ils sont nés avant les années 80.
07:00Comment est-ce qu'on travaille le discours autour, justement, de ces œuvres-là ?
07:03Alors, je trouve qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de mise en avant de l'art figuratif,
07:08quand on fait des parcours au sein des foires.
07:10Et puis même, on trouve que, j'ai l'impression qu'en tout cas, la très jeune génération s'intéresse beaucoup aux figuratifs,
07:20qu'on leur raconte des histoires visuelles, justement, la couleur.
07:22Comment est-ce qu'on peut faire pour travailler le discours de l'art minimal, pour toucher cette génération-là ?
07:29Alors, moi, j'ai aussi un métier qui est celui de faire du conseil.
07:32J'ai pris l'habitude d'essayer d'expliquer les choses sans être trop arrogant.
07:36Et je crois qu'il faut simplement être en face d'une œuvre et parvenir à dire, à essayer d'exprimer,
07:45et trouver les mots et les moyens de dire, voilà pourquoi cette chose a une certaine forme d'importance.
07:50En général, on part des choses factuelles, on part des éléments historiques.
07:54D'abord, ces artistes sont dans tous les musées du monde.
07:57Donc, ça veut dire que, quand même, il y a deux, trois personnes qui s'y sont intéressées à un moment donné,
07:59et sans doute pas des moindres.
08:02Donc, ça veut dire, remettons l'église au milieu du village, il y a une importance.
08:05Malgré l'aridité, il y a une importance factuelle.
08:09Il y a une importance dans le déroulé de l'histoire, on en a parlé tout à l'heure.
08:13Une fois qu'on a dit ça, on peut essayer de faire des parallèles
08:16entre un artiste plus contemporain et un artiste minimal,
08:20pour dire, voilà, ça peut venir de là.
08:22Et puis, tout n'est pas aussi aride.
08:24Dans l'art post-conceptuel, il y a aussi le land art, par exemple.
08:27Il y a l'utilisation du bois, il y a l'utilisation…
08:31Donc, land art, c'est l'art qui utilise le terrain.
08:34Exactement, des moyens comme Gansworth Lee ou Robert Smithson,
08:37qui était un artiste majeur de cette période-là.
08:41Tout à coup, effectivement, la perception est beaucoup plus facilement riche en émotions.
08:48L'art contemporain est effectivement beaucoup plus figuratif,
08:51ce qui n'était pas du tout le cas il y a 15 ou 20 ans.
08:54On est déjà passé par là, donc on y revient.
08:57C'est comme toujours, ou la mode, il y a des cycles qui, en général,
09:02permettent de construire la prochaine étape.
09:06Et comme toujours, il y a des choses qui sont plus ou moins, disons, convaincantes,
09:13mais ça fait partie du cheminement.
09:15Parce que je me demandais s'il y avait une relecture possible de l'intention de ces artistes
09:22avec leurs œuvres, liées avec des sujets contemporains.
09:27Peut-être, pas forcément l'écologie, mais peut-être un dénuement intéressant des choses,
09:33une prise de recul, une pause.
09:34Peut-être aussi qu'il y ait un discours qui peut être recherché par une plus jeune génération.
09:39Oui, d'abord, l'art minimal, il date presque de Léonard de Vinci,
09:44qui disait que la simplicité, c'est l'ultime sophistication.
09:48Donc, ce n'est pas nouveau de parler de choses, de simplifier les choses.
09:52Et peut-être, quand on est dans un moment de brouhaha,
09:55peut-être qu'on a envie aussi de regarder des choses plus simples
09:57et de repartir, pas de zéro, mais de revoir ce qui s'est passé pour avancer.
10:02Par exemple, pour faire un parallèle, il y a l'exemple de l'art digital.
10:06L'art digital qui a commencé sans doute avec des gens comme Vera Molnar,
10:09très tôt, dans les années 50, 60,
10:11quand il y avait des ordinateurs, les premiers ordinateurs dans les bibliothèques,
10:15et que Vera Molnar arrivait à pirater les ordinateurs d'une certaine façon des bibliothèques.
10:22L'art minimal est présent là aussi.
10:24Parfois, il faut juste un bip, un trait.
10:28Donc, on peut toujours mettre en parallèle des grands moments d'histoire de l'art,
10:34avec des événements d'aujourd'hui,
10:36et s'appuyer dessus pour avancer,
10:41et peut-être sortir d'un moment pour arriver dans un autre moment.
10:45Et là, on peut imaginer que l'art est cyclique,
10:48et qu'après le figuratif, ce sera place à une nouvelle manière d'être minimale,
10:53mais peut-être dans 10 ans, 15 ans, 20 ans ?
10:56Peut-être. Je pense qu'il ne faut pas souhaiter que ça revienne en arrière,
10:58parce qu'on ne va pas revenir en arrière.
10:59Les artistes ne sont plus là, et leur héritage est, lui, très présent.
11:05Il est très présent dans la publicité, il a été très présent dans l'architecture,
11:09le bar house et l'art minimal, l'architecture brutaliste, le béton, etc.
11:14Donc les choses se construisent comme ça,
11:17donc certainement, si les choses reviennent un peu sur le devant de la scène,
11:23avec des expositions comme ça de la Bourse du Commerce, par exemple,
11:25et peut-être plus humblement la nôtre,
11:28et qu'il y a quelques émotions qui renaissent du fait de les voir,
11:31c'est ce qui nous intéresse, c'est de montrer des choses qu'on voit moins souvent.
11:35On n'a pas vu d'exposition, d'art minimal, je crois.
11:37Je n'ai pas fait d'enquête, mais je n'en ai pas vu, moi, depuis longtemps,
11:40et je vois beaucoup d'expositions.
11:41Donc c'est simplement de dire, attention, n'oubliez pas, n'oublions pas ça,
11:45et montrer aussi à la plus jeune génération qu'elle peut se nourrir de ça
11:48pour juger de ses émotions vis-à-vis de l'art contemporain d'aujourd'hui.
11:53Est-ce que vous voyez déjà dans les artistes contemporains,
11:55peut-être qu'ils s'inspirent de cette art-là ?
11:58Est-ce qu'il y a des figures ?
12:01Je vous pose peut-être une conne, mais on n'a pas préparé...
12:04Non, je n'ai pas préparé. Je réfléchis...
12:06Vous n'avez pas posé des questions ?
12:07Non, mais j'en vois souvent, je n'ai pas de nom en tête immédiatement,
12:10j'aimerais bien arriver à avoir une réponse immédiate.
12:14Mais je vois des inspirations très souvent.
12:16Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, l'art est très figuratif,
12:19et que s'ils existent, ils sont un petit peu cachés.
12:22Non visibles.
12:23Un petit peu cachés aujourd'hui.
12:24Merci beaucoup, Édouard Mitterrand.
12:26Je rappelle que vous êtes président de la Galerie Mitterrand,
12:28et donc vous ouvrez cette exposition de la ligne à la matière,
12:32visible dans vos espaces à Paris.
12:33Et en même temps, la Bourse de commerce va ouvrir aussi cette exposition minimale.
12:39Merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis.
12:41C'était Arrêt Marché.
12:51Sous-titrage Société Radio-Canada
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